titleicon 新人類が入社してきたんだが扱いに困ってる

    2010/9/30
    categories カテゴリ いろんなネタ
    hatena はてブ | twitter comment (336)
    1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:07:42.75 ID:14jrp2U20

    仕事の覚えは速いし愛想いいんだが残業は一切しない

    入社当日に定時に帰ろうとしたのでまだ仕事あるって言ったら

    大変ですね　頑張ってください

    もうその場の空気止まったね
    指摘しようと思ったがみんなもうあきらめて無かった空気になってんの

    奴は元気よく帰ってったよ　新人類って凄いな
    俺も帰りたい

    2 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:09:04.85 ID:tTmyaT3D0

    よっ、社畜さん

    4 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:09:11.79 ID:qVkgnwrR0

    お前も帰ればいいじゃん
    5 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:09:25.97 ID:PMBfCxXo0

    新人類が正しい

    6 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:10:59.44 ID:mRagsrAD0

    サービス残業なら、新人類が正しいじゃね？

    9 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:14:11.12 ID:14jrp2U20

    入社当日に定時とか無いだろ
    先輩仕事してんだぞ　あり得ないだろ

    バイトだって定時で帰れないのに

    15 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:15:09.43 ID:8GY7FEzo0

    >>9
    まじで言ってんなら頭おかしいのはお前

    26 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:17:19.08 ID:WXZZptjqO

    >>15
    これが新人類か…勉強になったわ

    10 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:14:21.02 ID:coMkxLdcO

    残業しないと終わらせられない奴は無能

    11 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:14:26.32 ID:NQAlMKI+P

    新人いないと困るくらい無能なのか？

    12 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:14:39.08 ID:WKlyCNC10

    俺も新人類

    16 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:15:21.87 ID:k6FJpngN0

    ちょっ、新人類になら掘られてもいい

    17 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:15:35.06 ID:x4w6DPfM0

    入社当日は定時だろ
    仕事量もまだそんな無いだろうに

    20 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:15:57.80 ID:x1qZWK1R0

    旧人類が新人類バカにするってどうなの

    25 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:17:17.47 ID:7VOZWm8r0

    普通は後輩がいるから帰れないって言うだろ
    残業して当たり前って考え方がすでにおかしい

    28 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:17:34.88 ID:14jrp2U20

    もうみんなに新しい人間だからって諦められてるし

    でも可哀想だからどうにかしたいんだよ

    仕事の覚えはいいし

    29 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:18:15.24 ID:mgK4d61ZO

    ガチな話なら気が利かない先輩だね
    まともに教育が行き届いてない会社？

    31 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:18:27.08 ID:8cRUdO4sO

    ブラックなのか>>1が頭おかしいのか

    32 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:18:36.34 ID:94qoCdHTO

    入社初日に残業とかありえねぇ
    OJT上がりを残業させてもしょうがないから一ヶ月近くは定時であがらせるわ
    残業代ももったいねぇし

    33 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:18:36.22 ID:1E4KqQM00

    仕事任せられるようになったら嫌でも残らざるを得なくなるんだから
    今くらい帰してやれよ

    36 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:19:28.96 ID:xYGlS3FZO

    どれをとっても新人が正しいな

    38 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:19:30.29 ID:PMBfCxXo0

    この>>1完全にブラックに洗脳されてんな

    44 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:21:50.67 ID:tTmyaT3D0

    ってか>>1の業種はなんなのよ？
    どーせ外食じゃねーの？

    45 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:22:06.14 ID:6lHAe9TO0

    こういう奴がブラックを作るのか

    48 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:22:49.18 ID:1E4KqQM00

    そろそろ>>1が
    どうせお前ら働いたことねーんだろｗｗｗｗｗｗｗと言う

    49 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:22:55.45 ID:PsHLuHZC0

    いい具合に奴隷根性が染み付いてるなｗｗｗ

    52 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:23:25.97 ID:14jrp2U20

    使える人間は初日だろうが使うよ頭は良いし覚え早いから

    でも常識がない　

    自分から帰るは無いだろ　

    56 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:24:42.57 ID:8GY7FEzo0

    >>52
    なんで残業が常識なの？
    給食食べれなくて放課後も残されてる小学生なの?

    58 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:25:14.04 ID:Ah8kj+uF0

    >>52
    おい残業代出るのかって聞いてんだ
    ちゃっちゃと答えろゴミが

    59 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:25:18.12 ID:kpENuTgi0

    こいつカッチカチだなｗｗｗｗｗ

    63 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:25:51.86 ID:lHIlReOb0

    入社初日から完璧に仕事こなせるようになる職業なんてあるのかよ
    レジ打ちでも初日はおぼつかなくね？

    64 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:26:23.45 ID:7VOZWm8r0

    一般的な常識は定時退社です

    奴隷の常識は残業みたいだがな

    67 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:27:26.75 ID:14jrp2U20

    でだ　使えるのは使えるからどう諭せばいいか教えてくれ

    ここままだと首になるから奴は

    71 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:28:33.89 ID:8GY7FEzo0

    >>67
    早くクビにしてやれよ
    出来るだけ経歴に傷付かないよう配慮してな

    73 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:29:13.41 ID:kpENuTgi0

    >>67
    早くこんな会社辞めて
    もっとまともな企業に転職してね
    でおｋ

    79 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:31:03.52 ID:7VOZWm8r0

    >>67
    残業するのがここのルールなんだよって一言言えよバカ
    奴隷の常識なんて知らないんだから

    69 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:28:27.88 ID:nGEIQA0E0

    入社したばっかりの新人でも、先輩と同じだけの仕事ことができる程度の会社か・・・
    >>1の会社は幸せだな。年を経ても何も積み上げなくていいってことじゃん！羨ましい

    77 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:30:49.08 ID:PMBfCxXo0

    ・使えない初日でも出来る仕事
    ・新人相手に何も言えない社員
    ・初日残業が当たり前という社風

    なにこの会社

    80 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:31:40.86 ID:14jrp2U20

    なんで初日から出来るかだけどこっちのサポートがあるから

    慣れないと出来ないのはやらせないよ出来たとしてもこっちの責任だから

    簡単なの上手く残して仕事させてた　その簡単のも普通じゃ任せない奴は頭は良い

    85 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:33:42.23 ID:nGEIQA0E0

    サポートがあれば仕事できるのは当たり前だろ・・・
    お前は貴重な残業時間を新人の子守りに使う気か
    入って一週間もしてないような新人のOJTは定時間内だけで十分だバカ

    89 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:34:00.08 ID:lHIlReOb0

    そいつ帰った方がサポートしなくていいから楽じゃね?

    93 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:35:17.30 ID:14jrp2U20

    どうにか首にさせたく無いんだよ　良い奴だし

    でも普通に言っても駄目だろ？俺こんなだし

    お前らならどう言うの

    教えてください

    104 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:37:35.33 ID:EnoLtzWVO

    >>93
    その残業は残業代出てるの？

    108 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:38:23.32 ID:Tlm0saD30

    >>93
    普通に業務命令で残業させれば良いだけ
    勝手にサービス残業なんてあほなことしないで

    111 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:39:41.38 ID:1E4KqQM00

    >>93
    形だけでも残業して先輩の後に帰らないとみんなからの心証悪いよ

    とでも言え
    そのあとで残業するかどうかは新人次第だろ

    123 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:44:13.11 ID:14jrp2U20

    >>111
    アドバイスありがとう

    これいいな　言ってみるよ

    135 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:46:54.86 ID:EnoLtzWVO

    >>123
    その残業は残業代出てるの？

    96 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:35:29.25 ID:7VOZWm8r0

    こえやって効率の悪い仕事が当り前に伝承されていくんだな

    99 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:36:08.34 ID:JTO7v2Gc0

    久しぶりに>>1に親近感が沸くスレを見てしまった

    101 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:36:55.87 ID:MQfCBhKPO

    新人が正しいね。そろそろ非常識な常識から脱却しろよ。JAP企業。

    105 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:37:41.16 ID:xSLQPtmz0

    とりあえず>>1の文章がすでに駄目な人そう

    110 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:39:37.70 ID:lHIlReOb0

    入社して初日から自主的にサビ残しないとクビって
    そういう会社日本にあるの

    113 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:40:05.78 ID:GAzvL2pt0

    >>1
    お前うつ病じゃないか？

    114 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:40:49.67 ID:94qoCdHTO

    >>1は後輩だけじゃくて上司もイライラさせてそうだね

    115 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:41:50.00 ID:7VOZWm8r0

    先輩より後に帰るって意味わからん
    先輩いないときにミスったら新人の責任は誰がとるんだよ

    133 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:45:17.68 ID:nGEIQA0E0

    >>115
    俺の会社は俺みたいなペーペーほど帰宅が早い

    どこの会社も、平社員の中で比較すると
    現場の先陣切ってる奴が一番遅くまで残って
    平凡な社員や裏方ほど帰宅が早いと思ってたわ

    142 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:48:35.46 ID:GAzvL2pt0

    >>133
    俺も３社くらい勤めてたけど、どこもそんな感じだった
    まぁ責任者が一番早く来て、一番遅く帰るよね
    それが当たり前ではあると思うよ

    172 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:54:02.90 ID:nGEIQA0E0

    >>142
    後輩が先輩より遅く残る会社ってホントにありえるのかね？不思議だわ
    「この人に聞けば大丈夫」って人が会社に残らず、凡人ばかり残して何させる気だ

    そろそろ奴隷自慢大会はじまるな

    116 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:42:02.03 ID:14jrp2U20

    俺が指導係になったけど途中でもういいよって上から言われたのは初めて

    あの初日定時事件が上の耳に入ったのかおれの指導不足か

    121 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:43:45.09 ID:EnoLtzWVO

    >>116
    その残業は残業代出てるの？

    122 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:43:59.09 ID:Sw99XX0U0

    >>116
    なんで質問に答えないの？

    127 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:44:44.82 ID:kG8S+eTmO

    >>116
    上司｢(指導係も満足にできないのか…)もういいよ｣

    139 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:48:02.77 ID:UOJIL96o0

    >>127
    これは>>1がヤバいパターンだな

    118 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:42:54.96 ID:ThlRloog0

    残業代答えろよ

    126 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:44:37.90 ID:4x66fF7l0

    ここにいるやつらのどれだけが社会人なのかしらんが、
    サービス残業まったくない仕事なんて派遣社員くらいだから

    残業もしないでまともに給料もらおうなんて甘い考え捨てろ

    ちなみにおれは月の残業150時間くらいだが、実際に支給される残業代なんて
    3万がいいとこだ

    だが、新卒一年目で手取り26万

    134 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:46:48.77 ID:7VOZWm8r0

    >>126
    お前の世界は狭いな
    俺のとこはサビ残無しだわ
    公務員でもない一般企業の正社員です

    138 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:47:43.85 ID:nGEIQA0E0

    >>126
    残業150時間ってなんかすげえな

    うちの会社は残業100時間越えが2か月続くとその次の月は
    強制的に2日間休み貰えるぞ。
    俺は残業の最高60時間程度で、そんなに残業しないけど。
    あと、別にサビ残なんてありません

    155 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:51:17.82 ID:GAzvL2pt0

    >>126
    フロント企業の社員がそれを常識みたいに言うの
    もう辞めたら、お互い悲しくなるだけだろ

    618 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/30(木) 00:21:15.49 ID:wTws+IQE0

    >>126で結論出てた
    90時間でアウトだっけ？

    131 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:45:06.07 ID:7VOZWm8r0

    頑なに残業代のこと答えないのはサビ残なんだろ

    145 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:49:50.91 ID:J9egWySW0

    サビ残しないと企業として成り立たない経営体制なら
    そんな企業さっさと潰れるべき

    146 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:49:53.68 ID:14jrp2U20

    残業代は全部は出ないけど気持ち出てる程度だから新人類の帰る選択は金銭的に見たら間違えてないよ

    でもそうはいかないだろ　子供じゃないんだから

    160 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:51:49.82 ID:kG8S+eTmO

    >>146
    子供じゃないから､その間違いじゃない判断をしたんじゃないか

    147 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:49:55.86 ID:HGvORxvxO

    定時上がりを批難するのは単に計画性がないからだろ。
    残業させる＝金がかかる、という認識がない。

    必死になるべきは定時間内にすべて終わらせることであって、
    なんとなく七時まで九時までやって帰る、みたいな奴は
    頑張れば五時に終わる作業もダラダラやって七時九時までやる残業代泥棒のような社員。

    毎日九時十時までやって翌日朝寝坊で遅刻、日中居眠りしまくりで
    夕方からエンジンかかってきて本気出す、みたいな奴はゴミ。

    151 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:50:06.42 ID:APsxDRJyO

    就職こわいよー

    153 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:50:49.29 ID:17Kp4IHa0

    残業ほど人生の確かな無駄はないな
    ああ、好きとか生活できないのならなら別だけど

    163 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:52:02.19 ID:VzTd6Q8x0

    計画すれば定時にあがれる仕事っていいなあ

    165 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:52:15.73 ID:Tlm0saD30

    若い奴等はサビ残する暇があったら転職活動したほうがいいよ
    俺はもう手遅れだけど
    サビ残させなきゃ続かない会社に一生しがみつこうって考えが甘いわ

    166 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:52:18.34 ID:UlyukYewO

    残業やれ

    残業代は？

    出る→残業する
    出ない→やらない
    出るといったのに出てなかった→訴える

    168 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:52:41.97 ID:TXqEa9aL0

    実際>>1と新人どっちがおかしいの？

    社会って皆がこのスレのレスみたいなこと思いつつも
    笑顔で「残業大好きです！！」とか言っちゃうもんなんじゃないの？
    結局皆が新人みたいなこと思ってても
    キチガイなのは新人の方ってわけだ

    178 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:55:04.04 ID:kG8S+eTmO

    >>168
    少なくとも｢残業大好きです｣は無いわ

    190 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:58:12.56 ID:cG8a62aV0

    >>168
    上司に、
    「精神論で生産性は上がらねーよ、適材適所を考えて最適な稼動効率で働かせなきゃ
    金ばっか掛かって品質ボロボロになるし、大体テメーは何が出来るんだよ糞カス、
    工程表もまともにメンテ出来ない奴に管理なんかできるわけねーだろ、死んで転生して出直せ」
    って言いながらタバコの煙吹き掛けたら査定が-3になってその後3年昇給しなかったレベルで社会は厳しい

    170 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:53:32.29 ID:arinyzHc0

    サービス残業なのにちんたらちんたら仕事されたらかなわんぜ
    たらたら世間話しながら夜中まで仕事しやがって
    帰りにきーんだよ先輩。勘弁してくれよ

    176 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:54:23.85 ID:tTmyaT3D0

    この>>1の会社、オフィスに寝袋とか置いてありそう…

    179 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:55:30.02 ID:TXqEa9aL0

    なんで>>1が叩かれてるんだ？
    どんだけ世間知らずだよ
    飲食のバイトでもやってみろ

    184 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:57:18.11 ID:7VOZWm8r0

    >>179
    飲食のバイトで社員を見てこうなりたくないと感じたから必死に就活してサビ残無しの会社に行けましたw

    185 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:57:34.32 ID:nGEIQA0E0

    >>179
    >>1がダメという訳ではないんだ
    社員が>>1みたいな風にならないとやっていけない会社自体が既にダメなんだ

    >>1も一応世の中の被害者。で、ちょっとだけ加害者。俺もお前も被害者で加害者

    187 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:57:48.11 ID:4x66fF7l0

    なんだかんだ言っても、
    人生の時間の1/3は仕事して過ごさなきゃならんのだよ

    195 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:00:14.84 ID:UOJIL96o0

    >>187
    生活保護は働かないで贅沢な暮ししているが

    232 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:08:09.63 ID:4x66fF7l0

    >>195
    現実をみなさい
    じゃあおまえ生活保護受けて一生くらすのかよ

    191 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:58:16.39 ID:14jrp2U20

    俺が注意しても聞かなかったら報告後呼び出しだと思う

    首になるかどうかは知らない　でも処分されるだろ

    あいつ噂になってるし

    203 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:01:54.44 ID:kG8S+eTmO

    >>191
    仕事の覚えがよくて愛想も良いんだから､噂にもなる罠

    192 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:59:08.11 ID:APsxDRJyO

    はたらきたくないでござる

    193 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 22:59:29.32 ID:mpxS63640

    こうして出来るやつが去っていくから
    お前の会社はダメなんだよ

    196 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:00:33.39 ID:7VOZWm8r0

    サビ残に良い影響はまったくない

    197 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:01:07.72 ID:Vb4UuvUJ0

    客先とかで打ち合わせ延びて定時過ぎたことにたいして

    「自分が悪いわけでもないのに残業強制とかアリエナイ」

    とか言い出す新人ならうちにもいます

    198 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:01:30.26 ID:nGEIQA0E0

    みんななんだかんだで飼いならされてるんだなあ

    こりゃ世の中も荒むわ

    202 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:01:51.66 ID:4x66fF7l0

    激務高給
    激務薄給
    楽務薄給

    どれがいい？たぶん他の選択肢はないぞ

    208 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:03:35.48 ID:J9egWySW0

    >>202
    激務って時点で論外
    マターリ薄給最高

    210 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:04:10.83 ID:kG8S+eTmO

    >>202
    楽務薄給で高給の嫁もらう
    無理だけど

    子無し共働きが理想だわ

    216 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:05:32.44 ID:nGEIQA0E0

    >>202
    今自分がついてる仕事は時間も給料も中庸だと思ってるが
    俺が無条件に選択できるなら間違いなく楽務薄給を選ぶ
    仕事のために生活してるんじゃないんだし

    205 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:02:52.83 ID:Ib24QzAw0

    社畜は勤勉勤労が美徳という風に洗脳されているからな

    206 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:03:25.85 ID:14jrp2U20

    もっと言うと指導してきた人でここまで図太い人居なかったから困ってる

    言ってる事は分かるし理論的に通ってるんだが社会的に通らないしそんな理論人間使わない

    209 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:04:06.34 ID:cG8a62aV0

    残業の原因は、突発的な自体でない限り
    1.管理者の無能さ
    2.担当者の無能さ
    のどちらかに起因する
    ただし、2.を読めなかった管理者が無能なのは間違いない

    212 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:04:37.81 ID:TXqEa9aL0

    納期の前とか
    夜遅くまで残ったり
    何日も徹夜でぶっ通したりするだろ

    サービス残業ないとか
    逆にその会社大丈夫かよ

    217 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:05:33.76 ID:mpxS63640

    >>212
    残業はあっても全額出るだろ、底辺以外は

    221 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:06:32.26 ID:l5wol6MC0

    >>212
    落ち着いて考えろ
    残業代を払える会社と残業代も払えない会社
    どっちが危ない？

    229 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:07:51.96 ID:TXqEa9aL0

    >>221
    社員が自発的にサービス残業を望む会社

    これが最強だし、世の中の一流企業は
    納期の前は大体そうだろ

    236 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:08:49.00 ID:mpxS63640

    >>229
    どんだけ訓練されてるんだよ・・・
    そういう会社に限って利益率悪いんだよ

    228 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:07:43.86 ID:UOJIL96o0

    >>212
    残業代払わないのは違法だよ
    毎日残業時間を携帯の写メでとったりPCに履歴残しておきな
    そしたら会社辞める時残業代たっぷりブんどれる

    234 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:08:27.63 ID:nGEIQA0E0

    >>212
    IT土方か零細プログラマーでもない限り、納期前に徹夜が当然なんてないから

    すごいところで生きてるお前頑張れ　超頑張れ

    244 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:11:25.97 ID:cG8a62aV0

    >>234
    IT土方でも優秀なリーダーの下だと納期前はむしろ暇になるからなｗｗｗ
    5年くらい前に関わったすげー優秀なリーダーのいたプロジェクトでは、
    納期三週間前に休暇とって10日間の海外旅行行かせてもらったわｗｗｗ

    218 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:05:47.31 ID:17uEjIdG0

    っていうか今の時代に終電まで残って仕事して朝は一番に出社って精神がありえない

    自分の仕事に目処がつけば帰ればいいと思うんだ。
    昔の考え押し付ける風潮はいつまで続くんだろうか。

    219 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:06:11.58 ID:fMGm3vmg0

    残業大好きな人ほど仕事上手くしてくれないんだよね

    233 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:08:19.17 ID:Tlm0saD30

    >>219
    うちだと大抵家庭もうまくいってないな

    223 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:06:44.71 ID:XfJul4qAO

    うちの新人類は、定時だから帰っていいよって言ってるのに｢いや、平気っす！一緒にやるっす！｣って言ってくれる優しい子だよ。

    246 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:11:46.72 ID:14jrp2U20

    >>223
    それが普通だよな

    238 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:09:57.97 ID:17uEjIdG0

    なんか凄いな。他の会社の話聞くと。
    俺の会社とは対極に位置してる気がしてならない

    239 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:10:06.01 ID:7VOZWm8r0

    自発的にやったって金にならねーし
    そもそもサビ残なんてしてるからいつまでたってもデフレなんだよ

    240 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:10:31.75 ID:tTmyaT3D0

    こういうスレ見てると、労基法って全く役に立ってないんじゃないかって気がしてくる

    245 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:11:38.09 ID:UlyukYewO

    >>240
    労基法なんていちいち守ってたら日本が機能しなくなるようになっちゃったからな

    247 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:11:59.80 ID:17uEjIdG0

    >>240
    建前と実際という難しい境界線だね

    258 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:14:34.06 ID:Tlm0saD30

    >>240
    結局会社潰れたら収入なくなるからね
    みんなこの不況さえ乗り越えればって気でやるんだよ

    241 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:10:37.12 ID:Tv3C6FtJ0

    一方、俺はコンビニのバイトで深夜1時までサビ残したのであった

    255 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:14:27.92 ID:tTmyaT3D0

    >>241
    コンビにのバイトでサビ残て話し始めて聞いた
    そんなことあり得るの？

    242 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:11:11.54 ID:TXqEa9aL0

    ４時間のバイトですら毎回３０分くらい
    サビ残してるというのに

    248 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:12:19.74 ID:A7sq8gFf0

    実際>>1みたいな社蓄が会社の大半なんだよな・・・

    266 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:16:01.10 ID:TXqEa9aL0

    >>248
    >>1程度を社畜という奴は
    資本主義社会に向いてないだろ

    結果出せない人間・利益出せない人間はゴミだという
    社会の中で生きてる以上は
    奴隷としていきてかなきゃなんねーんだよ

    249 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:12:27.12 ID:l5wol6MC0

    バイトでサビ残なんかしたことないわ
    ギリギリ時給にならない１４分あがりとかをサビ残っていうならしたことあるけどｗ

    250 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:12:37.71 ID:GAzvL2pt0

    ＳＥだけど残業なんかめったにしない
    親元は大手で余裕のあるスケジュール切ってくれるからな

    所詮会社しだいだよ

    252 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:13:21.00 ID:Tv3C6FtJ0

    >>250
    SEで不幸になってない人のハナシを初めて聞いた

    251 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:13:20.41 ID:BV+LmK4n0

    奴隷が苦労自慢始めちゃうのもう見てらんない

    256 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:14:31.84 ID:TXqEa9aL0

    自分の会社がサビ残全くしない中で
    競合他社がサビ残しまくりで製品作って、
    その製品に自分の会社の製品が負けて会社がつぶれたら
    結局最後に損するのは自分だろ？

    お前らのレスって全部自分視点だよな
    会社のためにって精神がなさすぎんだよ

    270 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:16:52.89 ID:fMGm3vmg0

    >>256
    サビ残で出来るものって量的に大きいだけで
    他の会社のシェア奪還できるほど強くないだろ
    サビ算

    275 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:18:01.52 ID:TXqEa9aL0

    >>270
    単純に時間かければかけるほど
    量も質もよくなるはずだろ

    285 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:19:29.30 ID:fMGm3vmg0

    >>275
    そんなんだったら俺社員に２４時間サビ残させてるわ
    わざわざ朝早く来させて早く家に帰らせるバカみたいなことしてないわ
    さっさと寝ろよとか飲み会で仲良くするくらいなら社内で仲良くしようぜキャンペーンとかしないわ
    どうなってんのお前の会社

    292 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:20:47.76 ID:17uEjIdG0

    >>285
    なんだそのキャンペーン
    社内の風通しをよくしたくても上が上だと下は単に気を使うだけだからなー

    286 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:19:32.57 ID:kG8S+eTmO

    >>275
    下手の考え休むに似たり

    310 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:22:42.78 ID:GAzvL2pt0

    >>275
    もしそう思ってるなら、トヨタのカンバン方式がどうしてあれだけ
    注目されてるのかちょっとは考えるべきだろうな

    260 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:15:01.83 ID:HtMPoL+CO

    今日のブラック企業スレはここですか？

    261 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:15:17.65 ID:UOJIL96o0

    残業代について
    8時間以上働く場合は25％以上の割増賃金
    1か月で残業が60時間を超えたら50％以上の割増賃金

    休日労働は35%以上割増
    深夜労働（午後10時から翌午前5時）は２５％以上割増

    この分だけ残業代が貰えない場合は請求できる
    辞める時にでも一気に会社に請求しな

    303 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:22:03.02 ID:4x66fF7l0

    >>261
    その計算だとおれは残業代だけで25万くらいもらえるな

    会社つぶれるわ

    264 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:15:26.43 ID:fMGm3vmg0

    中学生Ａ「俺今日あんまねてねーｗｗｗ２時間くらいしかねてねーｗｗｗ」
    中学生Ｂ「へー。あ、俺きょう１分もねてねーわｗｗｗｗやべーｗｗｗ」
    中学生Ｃ「７時間寝たから頭さっぱりだわ」
    Ａ「は？」
    Ｂ「ｷﾒｪ」
    Ｃ「あ？」

    って感じだよな
    バカみたい

    272 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:17:10.92 ID:17uEjIdG0

    >>264
    いくつになっても男の子は皆そうなんです

    283 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:19:25.87 ID:KtUXpwZzO

    こういう「俺も昔は我慢したんだから」みたいな体育会系的な不幸の連鎖が日本をだめにした

    284 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:19:27.37 ID:9+uMuBu90

    サビ残で150の結果を出す会社はうんこ
    残業なしで100の結果を出す会社は普通
    残業なしで150の結果出せる会社が生き残る

    295 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:20:55.11 ID:l1m3pAX+0

    >>284
    サビ残させる会社は残業無しだと100の結果すら出せない

    294 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:20:54.58 ID:2nxFcg7iO

    病院勤めだが定時なんか有って無いようなもんだよ
    仕事と別にプレゼン用のパワポとか抄読会のための論文用意して和訳しなきゃならんし
    定時にやろうと思えば帰れるってだけで恵まれてる

    313 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:23:11.46 ID:kG8S+eTmO

    >>294
    マジでおつかれさまです

    611 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/30(木) 00:19:28.87 ID:3g9we9Mn0

    >>294
    仲間がいた
    結局患者次第だからほとんど定時の観念がないよな

    297 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:21:12.29 ID:jrdAdrHyO

    サビ残して儲かるのはアイデアの必要ないような使い捨ての人材でもいい仕事だよIT土方さん

    302 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:22:01.64 ID:14jrp2U20

    同意したレスはことごとく叩かれてるな

    自分と違う世界で相談してよかった　新人類育成に参考に参考にします

    321 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:24:32.92 ID:zRelHfrN0

    >>302
    どっちの意見も間違ってないと思う
    けど、新人類が>>1の会社に合わないってだけ
    仕事に生きがいを感じれる人だけ残れば良い

    305 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:22:09.49 ID:lfcIirT30

    つくづく公務員でよかったと思うわ

    324 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:24:50.50 ID:17uEjIdG0

    >>305
    公務員って1週間の平均退社って何時くらいなの？ちょっと気になってた

    338 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:27:16.66 ID:kG8S+eTmO

    >>324
    俺は臨時職員なんだが､正規職員の人はだいたい7～8時ぐらいに帰ってるみたい
    ちなみに地方な

    351 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:29:18.72 ID:17uEjIdG0

    >>338
    それくらいなのか。
    だったら俺の平均退社時間と同じくらいなんだ。

    サビ残してる他の民間企業は何時まで残るんだ？

    350 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:29:01.92 ID:al9otnv40

    >>324
    学校事務だけど、大体22時～23時かな

    307 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:22:13.27 ID:PMBfCxXo0

    こんな企業で成り立ってる日本怖い

    317 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:23:40.32 ID:K6ZsoCa60

    確か労働基準法にあったぞ。

    「従業員は第一に会社の事を考えなければならない」

    みたいなの。

    328 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:25:32.09 ID:CLyfRxwRP

    >>317
    定時帰宅が会社への反骨だとでも？

    320 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:24:31.59 ID:mpxS63640

    んなわけねーだろ

    327 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:25:23.33 ID:UOJIL96o0

    以前ニートってた時、天国だなと思ったな。漫画にアニメ、ゲームにネトゲと大忙し。
    ヒマだ、て思ったことは生まれてからほとんどない。昼寝してもいいんだし。

    よく『家にいるのイヤだ、やっぱり外に出て働きたくなる』て言う人がいるけどぜんぜん理解できない。
    今はカネがないからまた仕方なく働き始めたが、地獄の奴隷社会人真っ盛りを味わっているよ。

    329 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:25:54.75 ID:TXqEa9aL0

    俺だって残業代させられたら
    心の中では新人類と同じようなこと思ってんだよ
    でもそれを表に出さずに
    建前では俺がこのスレに書いたようなことを
    笑顔で実行しなきゃいけないのが社会ってもんだろ？

    339 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:27:17.52 ID:17uEjIdG0

    >>329
    残るけど残業代はちゃんとつく。
    それが社会ってもんだと思う。

    330 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:25:57.97 ID:3ZEeX8J4O

    公務員が定時守ってないんだから、民間も守らなくていいよ
    サビ残が150時間超えましたｗｗ

    355 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:30:20.99 ID:Tlm0saD30

    >>330
    そういや一番サービス残業が多いのが監督するはずの厚生省だってな

    337 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:27:04.23 ID:fMGm3vmg0

    資本主義に文句言う人って、自分の無能を全部資本主義のせいにするよね
    で、共産主義に傾くんだよね

    資本論読んだら貧乏人の考え方そのままなところが多くて面白い

    356 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:30:22.58 ID:GAzvL2pt0

    >>337
    本当は資本主義の方が貧乏人に優しい制度なんだけどな
    日本とか見てみろよ、馬鹿でもできるバイトでも
    おいしい食事とネットができる余裕が生まれる

    金持ちや有能な人間が、全体の底上げをしてくれてるから

    374 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:32:26.17 ID:TXqEa9aL0

    >>337
    いや、共産主義は共産主義で
    仕事できる奴も俺みたいな無能の屑と
    一緒の給料だから
    そっちの方が死にたいけどな

    どっちにしてもお金をもらう必要性が発生した時点で
    俺には生きてる価値なしだってことよ

    340 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:27:17.64 ID:vcOUogql0

    雇ってもらってる身で定時になったら後は好きにしていいと思ってるやつはさすがに頭おかしいわな

    344 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:28:16.57 ID:UOJIL96o0

    >>340
    いつクビになってもいいと思ってるんだと思うよ
    むしろクビになりたいくらい思ってるはず

    341 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:28:08.58 ID:fMGm3vmg0

    会社ってのは単純作業は全部パソコンに任せて
    仕事するフリをしながら趣味にいそしむ場所だよ
    そういう人の方が欲しいし

    343 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:28:15.45 ID:8WhpPMkU0

    みんながやってるから無理してでも仕事作って、残るべきってのがおかしいんだよ
    たいして忙しくなく、今の給料で生きていけるなら残業しなくていいじゃん
    それをおかしいと言う奴は、朝からグータラ仕事して終わってないやつか、今までの会社は残業する暗黙の了解があるって
    勝手に思い込んでるやつだけだろ？
    給料ちょっとでも上げたいなという奴は文句言わないだろ

    347 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:28:45.23 ID:GAzvL2pt0

    ＩＴ業界は今やツールも充実してるし、基本的に余裕のあるスケジュールを組むのが
    当たり前になってる
    いまだにＩＴ土方って言われるような、仕事の仕方してる奴らは頭が悪いだけ
    大体、ＳＥの世界には無料で利用できる効率の良いツールが大量に溢れてるんだぞ
    それを使いこなせる層が上に一人もいないから、底辺のＩＴ企業は馬鹿みたいに時間掛けるしかなくなる

    359 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:30:39.60 ID:mpxS63640

    >>347
    この間まさにその典型の奴らと仕事したけど
    5分もかからないことを2時間くらいかけてやってたな

    381 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:33:48.70 ID:cG8a62aV0

    >>347
    禿同だわｗｗｗｗｗｗｗ
    しかもツール使うのが悪いみたいな精神論唱えるしｗｗｗｗ

    352 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:29:20.12 ID:2nxFcg7iO

    仕事は「ここまでやれば終わり！」じゃなくて「今日はここまでにしとくか…」になるよね
    少なくとも俺にとっては仕事って時間は問題じゃなくて心が折れるまで続けるもの

    357 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:30:22.43 ID:x4w6DPfM0

    なんでお前ら論点ずれてきてんの？
    仕事も無い新人を帰らせない会社怖いって話じゃなかったのか？

    367 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:31:49.48 ID:8WhpPMkU0

    >>357
    ID:TXqEa9aL0の存在感がすごすぎて…

    360 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:30:43.61 ID:TXqEa9aL0

    例えばさ、クラス対抗の合唱コンクールがあって、
    本当は平日の放課後しか練習しちゃいけないっていう
    ルールがあるとするだろ？
    でもＡ組はこっそりと日曜にもクラス全員で集まることにした
    すると、Ｂ組もＣ組もＤ組もいた

    こういうもんだろ？サービス残業って

    369 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:32:03.56 ID:zRelHfrN0

    >>360
    一致団結してるならな
    やりたくもないのに召集させられるのが新人類

    376 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:32:52.43 ID:9+uMuBu90

    >>360
    BCDは日曜に集まって練習しないといけない無能ばっかりだからな
    平日の練習だけで入賞できる程度の実力持った人材育成すればいいじゃん

    379 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:33:16.97 ID:17uEjIdG0

    >>360
    でも平日の放課後だけで金賞取れるチームが一番優秀だわな

    380 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:33:19.05 ID:bXzYgM1J0

    >>1
    新人類、なんとかサビ残させてもその時間をメモってて
    辞めた後でまとめて今までの残業代請求してくるから気をつけろよ

    あとクビになったら指導してるお前の評価も落ちるから気をつけろよ

    たぶんお前詰んでるから気をつけろよ

    382 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:33:53.80 ID:UOJIL96o0

    >>380
    同意

    411 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:40:01.85 ID:K4//ansHP

    人柄の問題だよね、どっちの言い分もわかるよ

    ただ>>1が新人類とか言って新入社員を貶して自分が正しいと思ってる所が最高に腹が立つ

    412 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:40:21.99 ID:ws9KudzMO

    また、おまえら働いてる妄想かよ
    現実で働けよ。馬車馬のごとく

    415 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:40:55.55 ID:cG8a62aV0

    >>412
    むしろ種馬のごとく働いて訴訟起こされたい

    419 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:41:04.49 ID:kG8S+eTmO

    出勤時間に厳しく
    退勤時間に甘い国
    ニッポン

    431 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:43:03.85 ID:14jrp2U20

    これから働く人は理想と現実考えた方が良いよ

    お前らの言ってる事が現実になればいいな

    幸せだと思うし

    607 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/30(木) 00:18:40.68 ID:NLzD0jq20

    >>431
    社会人二年目の新人類として一言。
    残業がある程度必要なのは理解してるけど、お宅サビ残多すぎじゃないすか？うちの会社そんなにしてない。それが当たり前だと思わない方がいいよ。
    でも今回問題なのは、残業の多さ云々じゃなくて、空気読まずに先に帰ったっていう事件なんでしょ。顰蹙買うのも理解できる。
    みんな仕事してる時に帰ると、目立つから空気読んだほうがいいとアドバイスしてあげて。それで変化が無ければ、次は早く帰りすぎだって具体的なアドバイスを。俺なら嫌な気はしないよ。それで反抗してくるようなら、社会人として基本的な協調性が無いってことだな。
    でも俺ならそんなサビ残はしたくないから、転職先探すだろうなー。

    434 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:43:51.49 ID:6AhygEw10

    働いたことないクズ共ばっかだな
    お前たちの理論だと最大のブラック企業は国?のエリート様お勤めの中央省庁ってことになるぞ

    448 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:45:39.73 ID:sWUmMtBI0

    >>434
    国?はブラックだろ

    438 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:44:16.47 ID:TLN5XOIN0

    なにお前ら残業時間自分でメモに記録したりしてるの？

    443 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:45:14.16 ID:17uEjIdG0

    >>438
    パソコンが記録してくれてるな

    447 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:45:37.83 ID:kG8S+eTmO

    >>438
    明細は毎月もらってるよ

    450 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:45:41.36 ID:cG8a62aV0

    >>438
    PCのイベントビューアで分単位で記録

    455 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:46:59.73 ID:mpxS63640

    >>438
    PCと会社のゲートの両方で

    451 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:46:11.91 ID:6lHAe9TO0

    常識という物がいかに無意味かがよくわかるスレだ

    457 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:47:12.99 ID:8WhpPMkU0

    そもそも>>1は新人類がかわいそうってだけで助けたいの？
    なにがお前をそこまでさせるの？

    474 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:50:00.97 ID:14jrp2U20

    >>457
    仕事覚えるの早いから将来性あると　常識は無いけど

    俺の評価もあるし若い人の意見聞きたかった

    490 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:52:18.90 ID:8WhpPMkU0

    >>474
    もうほっとけよ
    仮に新人類が渋々>>1の言う通りにしても、嫌気が差して辞める可能性だってあるんだから

    473 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:49:56.68 ID:0TIVpkkG0

    普通の会社に勤めるって大変なんだなぁ…

    497 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:54:04.60 ID:vcOUogql0

    このスレ高給取りも優良企業の社員もいないんだな

    510 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:56:11.19 ID:ws9KudzMO

    >>497
    いたら、こんなスレ開くわけないだろ
    言わ恥ず

    518 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/29(水) 23:58:34.64 ID:al9otnv40

    残業してる人は、身体に気をつけてね
    最近急に寒くなったし
    残業なんかしないのが一番いいんだから

    529 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/30(木) 00:00:37.47 ID:L+RJL0ZjP

    このスレ見てると転職してもどうしようもない気がしてくるｗｗｗ不思議ｗｗｗｗｗｗ

    553 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/30(木) 00:05:16.25 ID:CeVAnFKm0

    ここで色々言い合ってる人の業種が知りたい。
    皆さん何の職業についてるの？大雑把にでいいから

    どの業種・職業がサビ残多いんだ？

    566 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/30(木) 00:08:41.51 ID:pSheziZMO

    >>553
    お役所のバイトｗｗｗｗｗ
    残業は基本できない
    した場合､別の日に早引きしたり
    休日出勤は代休が出ます

    577 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/30(木) 00:11:04.11 ID:Y4nTKDUw0

    >>553
    まさにIT土方だけど、上のほうの管理職とか味方に付けたから
    ドヤ顔で偉そうにしてるリーダークラスの人間とか正論で押し切ってるな
    正論言うとなると会社規則とかいちいち守らなきゃいけないのが面倒だけどｗｗｗ

    578 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/30(木) 00:11:08.67 ID:tDFsbRPl0

    >>553
    製造業残業ありサビなし
    というか10時間2交代3班だから残ろうにも残業はせいぜい1時間
    休み多いけど臨時でも手取り26~30万弱

    620 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/30(木) 00:22:39.91 ID:VuyWAq740

    >>553
    今まで外食（一部上場）、小売（零細）、営業（中小）の３ヶ所で働いたけど
    まともに残業がついた職場は１つもない
    俺もちゃんと残業代が出てる人はどんな職業なのか知りたい

    624 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/30(木) 00:24:27.12 ID:f410oEHh0

    >>620
    ITドカタでまだ研修中だけど残業代全額出てるよ

    625 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/30(木) 00:27:04.75 ID:9O5QCWW10

    >>620
    製造業、ラインも設計もサビ残すんのはワーカーホリックだけ
    そういうヤツは何言っても無駄だから壊れるまで放置

    普通の人は忙しいときで日に２時間残業、土曜に休出
    日曜は確実に休み
    月60時間越える残業不可

    558 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/30(木) 00:07:06.75 ID:ygUJhUQZ0

    今年入社して半年で200万溜まりましたお金使う時間下さい…

    589 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/30(木) 00:14:09.49 ID:pSheziZMO

    もうみんな寝ろ
    明日も仕事だ

    590 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/30(木) 00:14:42.65 ID:TXqEa9aL0

    うわあああああああああああああ

    595 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/30(木) 00:15:22.37 ID:ZTh+tJCu0

    何て切ないスレなんだ…
    他のスレなら基地外だって笑えるのにガチで精神的に余裕無さそうで心配になって来る…

    597 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/30(木) 00:15:41.67 ID:TXqEa9aL0

    寝る
    涙が止まらない

    社会人になりたくないよお・・

    599 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/30(木) 00:16:44.70 ID:dju2nA3D0

    >>597
    ガチで休めよお前…

    604 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/30(木) 00:17:51.12 ID:UHs1YcvF0

    >>597
    今のあんたにこそ休息が必要だと思う。まじで。

    606 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/30(木) 00:18:18.62 ID:TXqEa9aL0

    俺のレスが叩かれるのは
    社会がもっとマシだから・・？
    バイトより社会のほうが楽？
    そんな夢みたいな話信じていいの？

    いや、俺を慰めるためにこのスレの皆が
    夢を見させてくれてるんだよな・・
    ありがとうおまいら・・

    610 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/30(木) 00:19:24.31 ID:dju2nA3D0

    >>606
    お前の考えが古くて体育会系だから

    614 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/30(木) 00:20:07.06 ID:UHs1YcvF0

    >>606
    いいから寝なよ。
    あんたちょっと疲れてるんだよ。

    609 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/30(木) 00:19:13.06 ID:I2S3v2YV0

    間に合わなくなる前に精神科行け煽りでなく

    616 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/30(木) 00:20:52.56 ID:as5WiEXX0

    おいマジに病んでるな

    650 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/30(木) 02:47:49.52 ID:fTANgVCMQ

    仕事終わったww今から帰宅だwww
    今日も頑張って7時間半のサービス残業をこなしたったww

    資格勉強もできやしねえ･･･

    654 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/30(木) 03:14:09.61 ID:myc9XDvZO

    日本の労働環境がおかしすぎるだけだ。

    ほんっと古い体質から脱皮できないよな。

    元スレ
    http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1285765662/

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      ★コメント
      ※1 2010/09/30 13:20 ▼このコメントに返信
      結局　日日月月火金金　から進んでない会社が多いからな。
      ※2 2010/09/30 13:22 ▼このコメントに返信
      新人類ってバブル前入社の'60代の事だぞ。
      これだからゆとりやプレゆとりは常識がない。
      ※3 2010/09/30 13:24 ▼このコメントに返信
      大学の寮が左翼のすくつなんだが、住んでた友人いわく「自発的に活動に参加することを強制される」とか・・・
      日本人のよくない平等意識だわさ
      ※4 2010/09/30 13:25 ▼このコメントに返信
      新人類って書いてあったからすごく年配の部下が出来て困っているのかと思ったらそんなことは無かった
      ※5 2010/09/30 13:27 ▼このコメントに返信
      冷静に考えると、サービス残業の下には、膨大な隠れ非効率が埋没してるな…。
      きちんとした記録が無いと、前提から計画がひっくり返るは…。
      ※6 2010/09/30 13:28 ▼このコメントに返信
      社会主義的だな
      ※7 2010/09/30 13:32 ▼このコメントに返信
      新人類（しんじんるい）は、1980年代中盤からバブル期にかけて用いられていた新語である。当時、従来とは異なった感性や価値観、行動規範を持った若者を指して使われていた。


      別に、>>1の使い方も間違いではないと思う
      ※8 2010/09/30 13:39 ▼このコメントに返信
      マジレスするけど

      サビ残当たり前の会社ってのは
      マジコンを当たり前に使ってる小学生と全く同じ

      ひっそりやってるならまだしも開き直ってんじゃねーぞ糞共
      ※9 2010/09/30 13:42 ▼このコメントに返信
      みんなそんな事いいつつ何も言わずにサビ残してんだろうねぇ
      ネットでこれだけ吠えてるのに（笑
      ※10 2010/09/30 13:44 ▼このコメントに返信
      やべーな。日本一周で、そのひぐらしな俺は就職できるんだろうか。
      2年後くらいに終わりそうだから、その時までに色々改善されていることを願おう。
      ※11 2010/09/30 13:45 ▼このコメントに返信
      ウチの会社は忙しいけど、残業なんぞ1日1～2時間で済むわ。
      マジで集中して仕事すれば仕事って意外と片付くような…。
      まぁ企画業って業種に恵まれているのかもだが。

      あ、今は休憩中な。
      ※12 2010/09/30 13:46 ▼このコメントに返信
      配属初日から要残業て珍しい会社だな。
      昔から良くある「職場の空気読め」つー話だろう
      1が悪者になるのを承知で「残業が慣例だから」言うしかないよ。
      文句は上に言え、と言い加えとけば、それで教育係の義理は済むよ。
      ※13 2010/09/30 13:50 ▼このコメントに返信
      オレなら「おい〇〇、手伝っていけよ」
      って声かける。
      これでも帰ったらその後の対処がしやすくなる。
      こういうことを繰り返す
      ※14 2010/09/30 13:52 ▼このコメントに返信
      ID:TXqEa9aL0貴方ちょっと疲れてるのよ
      ※15 2010/09/30 13:53 ▼このコメントに返信
      初日から残業しないとクビとかそろそろ就活始める俺をビビらせんなよ
      ※16 2010/09/30 13:54 ▼このコメントに返信
      こういったKY新人が増えていけばそのうちサビ残も無くなるんじゃない？
      文句ばかりで他人のあし引っ張りしかしない社畜よりよっぽど潔いし
      ※17 2010/09/30 13:57 ▼このコメントに返信
      新人の方が正しいよ、間違いなく。解雇されたって、不当解雇で裁判やったら100%勝てる。
      それを正しいと認めることが出来ず、間違ってる上司を庇わなきゃいけない会社はもう詰んでる


      サービス残業強制(と思いたくないんだろう)な会社は、
      特定できるように晒せば、どこからか連絡が行って労基が動くのにね

      その結果会社は無くなるから意味はないだろうけど
      ※18 2010/09/30 13:57 ▼このコメントに返信
      俺オッサンだけど、１０年以上前にバイトやった時に「定時で帰っていーすか？サーセン」ってやった事がある(笑)。数日後に空気が変になる事に気付いて自分から「帰らないほうがいいんですか？」って聞いたけど。でサビ残月２００時間という地獄を味わったけど。
      ちなみにそれ以前の仕事では残業すると怒られた。時間内に仕事済ませろ、余計に出す残業代など無いぞ、他のベテランが帰れない、等々。

      で経験からマジレスするけど、会社ってのは何処もローカルルールで動いてる。
      それを教えずに「新人類は常識知らず」とか言うほうが世間知らず。
      ※19 2010/09/30 13:57 ▼このコメントに返信
      むしろ凄いわ。新人だった頃はとにかく給料少ないから残業代目当てで残業してたよ
      最近の新人は金持ちなんだな
      ※20 2010/09/30 13:59 ▼このコメントに返信
      ※19
      世間体で働いてるだけで、金なんか要らないんだよ
      親見てれば時間の方が大事って気付くだろ
      ※21 2010/09/30 14:00 ▼このコメントに返信
      雀の涙程の残業代しか払わないけど頑張って残業してね！
      ※22 2010/09/30 14:02 ▼このコメントに返信
      新人類って聞いてネアンデルタール人を連想した俺って
      ※23 2010/09/30 14:05 ▼このコメントに返信
      サビ残強要って非常識を断った奴が非常識にされる会社なんだね。
      ※24 2010/09/30 14:06 ▼このコメントに返信
      楽務薄給で高給の嫁です
      今日も朝からネットやってますｗｗｗ
      ※25 2010/09/30 14:06 ▼このコメントに返信
      同じバイトが「時間なんで先に帰りまーす！」

      え？この机の上散らかったままなんだけど片付けないのか？！
      ちょｗｗしかも接客途中じゃねーか！！

      ってのはあったなぁ
      自分も同じ上がりだったけど片付けて接客引き継いだわ
      ※26 2010/09/30 14:06 ▼このコメントに返信
      2chでこの手の話するのは無意味ｗ
      ※27 2010/09/30 14:07 ▼このコメントに返信
      残業をやって当然みたいな考えの奴が生きてるから日本の企業が腐ったんだ
      ※28 2010/09/30 14:08 ▼このコメントに返信
      超人類かと思った…
      ※29 2010/09/30 14:12 ▼このコメントに返信
      >>1みたいに「働いている振り」ばっかで効率をあげようとしない阿呆が日本には多いんだよな
      さらにそれが「大人の義務だ」「一般常識だ」みたいに勘違いしてるともう救いようがない
      ※30 2010/09/30 14:12 ▼このコメントに返信
      サービス残業をしないように頑張れよ>>1先輩
      仕事は時間内に詰め込むもんだろが
      ※31 2010/09/30 14:13 ▼このコメントに返信
      ※28
      ダミーオスカーですねｗ
      ※32 2010/09/30 14:15 ▼このコメントに返信
      会社を変える救世主なのになんで否定するんだ？
      1みたいな無能をサビ残から救ってくれるかもしれないのに
      ※33 2010/09/30 14:17 ▼このコメントに返信
      今日び明らかに並以下の運営やってる会社でも残業する多いやつは干されるぞ。
      残業推奨はブラックと胸を張って言える。
      ※34 2010/09/30 14:17 ▼このコメントに返信
      > 雇ってもらってる身で定時になったら後は好きにしていいと思ってるやつはさすがに頭おかしいわな

      労働の対価として給料が支払われてるだけで、
      雇ってもらってるもクソもないわな
      奴隷脳すぎて頭痛くなってくる
      ※35 2010/09/30 14:19 ▼このコメントに返信
      相当年くってるなこいつ・・・
      ※36 2010/09/30 14:19 ▼このコメントに返信
      まず残業は会社側が法外な労働をお願いするもの
      みんなやってるんだから当然なんて馬鹿な理屈は通らない
      日本が異常
      外国だったら、日本みたいなサビ残、有給とらせないなんてことやったら
      会社が焼き討ちされる、冗談じゃなしに本当に焼き討ちされる
      そして製品もボイコットされる
      日本はみんな目先の利益にしがみついていて、外国みたいに社会全体を改善しようとはならない
      歴史を通してみても、今まで革命が起こらなかったという点で日本は終わってる
      自浄作用なんかも期待できないしな
      ※37 2010/09/30 14:25 ▼このコメントに返信
      ※19
      >残業代目当てで残業してた
      ただのクズ自慢かよ

      俺は親に寄生してるから金なんかほとんど掛からないけど、
      ほんと世間体だけのために働いてる感じだな・・
      ※38 2010/09/30 14:26 ▼このコメントに返信
      違法状態なのを隠そうとしないどころか
      むしろそれが正しいと主張するこの国の異常性
      ※39 2010/09/30 14:26 ▼このコメントに返信
      初日から残業は普通ではないと思うけどなぁ。
      気疲れもあるし、まともな新入社員なら家帰ってから自主的にメモ見返して復習するだろうし。
      初日から新入社員を戦力として当てにしようとする会社は不味いと思うし。
      ※40 2010/09/30 14:27 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました
      ※41 2010/09/30 14:29 ▼このコメントに返信
      なんなんだこの>>1
      都合の悪い質問はスルーするし
      同意が欲しいだけなら知恵袋でやれよな
      ※42 2010/09/30 14:29 ▼このコメントに返信
      米1
      それただの週休二日じゃねーか
      ※43 2010/09/30 14:32 ▼このコメントに返信
      サビ残だらけでも離職率の低い会社は超ホワイトだぞ。ソースはいまだに昼休みの俺。
      ※44 2010/09/30 14:34 ▼このコメントに返信
      ※1
      マジレスするとそれじゃ普通に週休二日制だ
      ※45 2010/09/30 14:34 ▼このコメントに返信
      こういう新人類が増えまくって残業が当たり前の風潮をなくして欲しい
      ※46 2010/09/30 14:35 ▼このコメントに返信
      初日定時は当たり前だろ
      そこそこ企業を渡り歩いたが、何処でも新入社員の初日は部署内でさっさと帰らせていた。
      っていうか一週間ぐらいは頼むような事はなかった。
      ※47 2010/09/30 14:35 ▼このコメントに返信
      ※１は、異次元人か？？？
      日日月火金金ってｗｗｗｗ
      一週間６日で休み二日ってｗｗｗ
      ※48 2010/09/30 14:39 ▼このコメントに返信
      ブラック企業とホワイト企業で考え方が正反対だな
      自分が奴隷と同じ思考だってのに気付いてさえいない
      ※49 2010/09/30 14:39 ▼このコメントに返信
      初日定時には解放してやれ…とは思うけど、
      勝手に帰るのはない。マジでない。
      ※50 2010/09/30 14:41 ▼このコメントに返信
      集団の空気を読む事と、個として正しさを主張することは両立しにくいよな…
      個人的にはその新人類君に一票なんだけど、それで世の中渡れないのが辛いな
      ※51 2010/09/30 14:41 ▼このコメントに返信
      ※1
      あの…もしかしたら「月月火水木金金」と言いたかったの？
      ※52 2010/09/30 14:42 ▼このコメントに返信
      労働時間外の労働はキッパリ断ってよし
      こんなことも守れないからブラック企業なんて不名誉な言葉が流行る
      ※53 2010/09/30 14:45 ▼このコメントに返信
      「残業が多い＝ブラック」ではない。
      「仕事の対価を払わない＝ブラック」である。
      国１は残業が多くても、将来天下って数億という金を得られるからブラックではない。
      ※54 2010/09/30 14:50 ▼このコメントに返信
      >>1はろくに質問に答えれねえほどチンタラしてるから残業しなきゃなんねえんだろうが
      あっ、都合悪いから意図的に答えてないだけか
      ※55 2010/09/30 14:51 ▼このコメントに返信
      >>1みたいなのがいるから日本駄目になったってのがよぉく分かるNE！

      ※1クソワロタｗｗｗｗｗ
      ※56 2010/09/30 14:56 ▼このコメントに返信
      つーかこの>1が何したいのかがさっぱりわからないんだよな
      残業させたいのか、態度を改めさせたいのか、それとも他の何かなのか
      どうも新人に尊敬してもらえないのが不満なだけのような気がするが、その通りならあきらめろとしかいいようがない
      こんな要領得ない奴はそう遠くないうちに新人類とやらに使われる立場に転落だわ
      ※57 2010/09/30 14:59 ▼このコメントに返信
      むしろこの新人類が増えて旧人類をとって変われば
      社会が良くなるな
      社畜一掃のチャンスだ
      サビ残しないと続かない会社も片っ端から潰れちまえ
      社会を改善するにはそういった痛みを伴うものだ
      ※58 2010/09/30 15:02 ▼このコメントに返信
      ただいるだけの残業なんてブラックすぎる
      新人を潰す気マンマンじゃんか

      ※19
      条件によると思う
      大卒の総合職で20万前後だから実家暮らしでもしてれば残業なんてやってられないだろうな
      事務は薄給だから1人暮らしだと残業必須
      ※59 2010/09/30 15:05 ▼このコメントに返信
      >>1はアホすぎる。
      中国に売り飛ばしちまえ、こんなヤツ。

      ※53
      キャリア組は、狭き門を巡って足の引っ張り合いだよ。
      で、ポストに行き詰ったら、省庁から吐き出されて天下り。
      最近その天下りすら覚束なくなっているから、かなり危うい職だぜ？
      対価があるからブラックではないがな。
      ※60 2010/09/30 15:06 ▼このコメントに返信
      うちの親は大学で働いてるがやっぱ勝ち組なんだな
      ここ10年毎日定時で帰ってくるし
      ※61 2010/09/30 15:08 ▼このコメントに返信
      確かに残った方が波風を立てないのかも知れないが
      客観的にみて正しいのは新人類
      ※62 2010/09/30 15:13 ▼このコメントに返信
      法律的に正しいのは新人類
      本来道徳的に正しいのも新人類
      社会の常識的に正しいのも新人類
      世界の常識的に正しいのも新人類
      ムラ社会で国民性がキチガイで平気で違法行為を会社が押し付ける
      ことがまかり通る糞国家日本において正しいとされてしまうのが社畜の１
      ※63 2010/09/30 15:17 ▼このコメントに返信
      バカみたいに楽な仕事で手取り14万
      決して多くはないがまじで死ぬまでこれでいいわ
      ※64 2010/09/30 15:19 ▼このコメントに返信
      >>1が完全洗脳済みなのはわかったけど質問完全スルーってどうなのよ
      ※65 2010/09/30 15:19 ▼このコメントに返信
      新人類とかナツカシイｗ
      まあ、正しいことばかり言ってたんでは成り立たないのが世の常
      個人的にはサビ残とか氏ねと思うけどね
      ※66 2010/09/30 15:21 ▼このコメントに返信
      無理矢理残業させる体育会系の圧力やめろ
      ※67 2010/09/30 15:21 ▼このコメントに返信
      >>1は帰ればいいじゃん？甘えんなってことでしょ
      ※68 2010/09/30 15:24 ▼このコメントに返信
      日本人は
      苦しいほうへの変化にはすぐに適応する
      そしてそれをスタンダード化する

      楽なほうに改善していく人を妬む
      ※69 2010/09/30 15:25 ▼このコメントに返信
      うちの会社は、サビ残させたり、黙認したのがバレたら上司の首が飛ぶ。
      そして残業時間が多いと、「お前コスト意識しろよ無能」と評価と査定が下がる。
      ※70 2010/09/30 15:26 ▼このコメントに返信
      与えられている業務量が少ないとはいえ、新人が定時内に仕事を終わらせて帰っているのに、だらだらと残業してる>>1を始めとした社員が無能なだけ
      人件費削減のために残業をさせない（業務上どうしても残業の必要がある場合を除く。当然残業代も出る）会社の方が、業務の効率化に繋がって業績が上がっているという話もよく聞く
      スレやコメにもあるが、残業代稼ぐために無駄な残業してる奴らが多すぎる
      そんな奴らに「みんな残ってるんだから残業しろ」とは言われたくはないわな
      ※71 2010/09/30 15:30 ▼このコメントに返信
      サビ残が嫌なら団体交渉しろよ
      個人と会社の話になったら会社が勝つに決まってるだろうが
      ※72 2010/09/30 15:32 ▼このコメントに返信
      こうゆう輩には仕事押し付けて潰すだろ普通

      ※73 2010/09/30 15:33 ▼このコメントに返信
      なんか勘違いしてる人多いけど、
      時間に対して会社は給料払ってるんじゃないんだよ。
      売上げ貢献に対して給料払ってるんだよ。

      一定時間拘束されたら自分の任務達成！って思ってないか？
      甘えんなよ。
      そんなやつは昇給はゼッタイにしない。ボーナスも雀の涙。
      文句があるなら自分で会社興せよ。
      ※74 2010/09/30 15:34 ▼このコメントに返信
      えーっとね
      残業無い会社はマジで不安です
      案の定倒産しました
      仕事下さい
      ※75 2010/09/30 15:36 ▼このコメントに返信
      人件費を中国以下にしようと、1ドル１０００円にしようと、
      ぐだぐだ仕事するヤツがいたら絶対に景気は良くならない。

      むしろ良かったじゃないか、帰るきっかけができたし、定時に間に合わせるようにするという考えもつかないことを見せてくれたんだ。
      それとも誰も帰らなければ一生帰らないのか、そんなに一緒が好きならトイレの個室も一緒に入っちゃえよ
      ※76 2010/09/30 15:36 ▼このコメントに返信
      法律的には新人類が正しいんだが社会的に正しいとされてるのは間違いなく1

      何が正しいんだか
      ※77 2010/09/30 15:37 ▼このコメントに返信
      >>73
      それ以前に法律守れや
      ※78 2010/09/30 15:37 ▼このコメントに返信
      ※70
      うちがそうだわｗ
      課に割り当てられてる額が決まってるんだけど底つくと誰もいなくなるｗ
      ちなみに使いきらないと割り当てが減るから皆競って無意味に残る
      ただ使い切っちゃう為年末がサビ残の事もある('A`)
      ※79 2010/09/30 15:37 ▼このコメントに返信
      この「新人類」さんは協調性が無いって事か。
      是非を問えば>>1とその会社が悪い、ってなるだろうけど
      >>１を責める気にはならないなあ。会社までは分からん。

      新入社員さんみたいな波風立たせるようなスタンスだと危ないんじゃないの？
      ※80 2010/09/30 15:38 ▼このコメントに返信
      アメリカと違って違法でも許される雰囲気が日本にはある
      ※81 2010/09/30 15:40 ▼このコメントに返信
      もっと新人類が増えてサビ残当然思想のブラックが減りますように
      ※82 2010/09/30 15:42 ▼このコメントに返信
      アメリカに限らず、労働意識の高い国だと
      日本みたいな違法状態放置っぷりだと
      ものすごい社会的制裁を受ける
      裁判ではものすごい額をとられ
      製品はボイコットされ
      経営者は焼き討ちされる
      ※83 2010/09/30 15:42 ▼このコメントに返信
      仕事もないのに残業しろって発想がおかしくね？
      挙句に拘束時間分の金は払いません。愛社精神！
      ってどこの宗教っすかwww

      労基法に則った正規の時間外手当も支給できないのに残業を強いる会社
      仕事が終わったので残業しないで定時で帰りますって新人

      どっちがオカシイって猿でもわかるぞｗ
      ※84 2010/09/30 15:45 ▼このコメントに返信
      米71
      団体交渉以前の話だよｗ
      労基法に違反している事実を労基署にチンコロしてやりゃいいだけ。
      個人と会社でも、団体と会社でもない。
      国と会社の問題だ。
      ※85 2010/09/30 15:47 ▼このコメントに返信
      そもそも
      定時近くで作業を振る上司が使えないんだよなぁ

      スケジュールきれない糞やろうが多すぎる

      何度言っても治んないんだよなぁ
      社長にチクってみるしかねぇのかなぁ
      ※86 2010/09/30 15:48 ▼このコメントに返信
      技術系のバイト何個かやったけどどこも残業するときは課長クラスの許可状が必要だったぞ。
      そりゃ簡単な後片付けとか雑談でで5分10分定時回ることはあったが。
      ※87 2010/09/30 15:48 ▼このコメントに返信
      定時に終わるため集中して作業に取り組み、夜はプライベートの時間を作るところと
      残業していつかは終わるだろうとダラダラやって毎日仕事してるところ
      どちらも作業量が100とすると定時上がりの方が断然魅力的だよね

      また、作業量が200ぐらいで残業ありきで動いてる会社はおかしい
      それでサビ残だったら頭おかしくなりそうだわ
      ※88 2010/09/30 15:48 ▼このコメントに返信
      「冷戦は終わった。勝ったのは日本だ。」
      ※89 2010/09/30 15:53 ▼このコメントに返信
      可哀想な >>1
      ※90 2010/09/30 15:54 ▼このコメントに返信
      サビ残って本当にそんなにあるもんなのかよ…
      うちの会社は物凄い薄給だが定時に終わるよ。
      ※91 2010/09/30 15:55 ▼このコメントに返信
      新人類ってワンピネタ？
      おかまってこと？
      ※92 2010/09/30 15:56 ▼このコメントに返信
      サビ残ナシな俺勝ち組ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
      残業自体20時間／月くらいだし残業代全額出るお(＾ω＾)
      奴隷ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
      ※93 2010/09/30 15:57 ▼このコメントに返信
      新入社員って普通最初の一年か半年は研修で実際の仕事はしなくないか？
      それとも大卒の総合職だけか？
      ※94 2010/09/30 15:57 ▼このコメントに返信
      きもーい
      残業必須とか無能な先輩の多い会社だこと
      ※95 2010/09/30 15:59 ▼このコメントに返信
      新人類ってかなり前に言われてた言葉だろ
      その新人類が最近の若者は～、ゆとり世代は～とか言ってるわけだけども
      ※96 2010/09/30 16:00 ▼このコメントに返信
      社畜乙ｗ
      ※97 2010/09/30 16:00 ▼このコメントに返信
      日本はアメリカに言われて中産階級創設するために
      所得保証 住宅供給 農地解放
      とかやった。それが行き過ぎて、中小の経営者よりも一流企業の平社員の方が金融信用があるような社会になっちゃった。これでは資本主義とは呼べない。社会制度が民間の自由競争を阻害している。

      だから構造改革やって資本主義的な「あるべき」社会構造を取り戻しつつあるのが現状。

      新しい資本主義社会の担い手は企業経営者であってエリートサラリーマンではない。なのにみんなエリートサラリーマンになりたがる。そもそもヤトワレが正論かたるなよ。契約書に自分の名前を書くようになってからが一人前。
      ※98 2010/09/30 16:01 ▼このコメントに返信
      残業毎日指せるのは上司のマンージメントが悪い
      無能な上司だとあり得る
      あとはマジでブラック
      もうこうなったら諦めるしか無い
      諦めると今はツライぞ
      ソースは俺
      ※99 2010/09/30 16:02 ▼このコメントに返信
      例えば他社との取引とか急な案件でのやむを得ない残業はいいんだよ。
      問題は最初から定時ではとう考えても裁けない仕事を社員に押し付けてる場合。
      こんな労働力の管理もできてない糞企業はさっさと潰れろ。
      ※100 2010/09/30 16:03 ▼このコメントに返信
      とりあえず>>1が会話に全然参加してない
      ※101 2010/09/30 16:03 ▼このコメントに返信
      その日にやらなきゃいけない仕事が終わってる＆このペースで納期に間に合うなら定時で帰ったっていいだろ。
      新人だったら割り振る仕事の管理はリーダーとか教育担当がしてるだろうから、どうしても残業させたきゃ定時までに終わらない量振っとけ
      ※102 2010/09/30 16:05 ▼このコメントに返信
      やべー怖いな洗脳されてるみたい
      ※103 2010/09/30 16:05 ▼このコメントに返信
      自分のノルマこなして、他の仕事も手伝って定時にあがるより
      のらりくらりと時間をかけて、サビ残して自分のノルマ達成してる方がいいの？
      ウチは外資系だから、残業しないと業務こなせないのは無能と判断されて切られるよｗ
      底辺の会社は社員も底辺だな。
      ※104 2010/09/30 16:06 ▼このコメントに返信
      ほとんどの会社がこうだと日本は近々崩壊するな
      ※105 2010/09/30 16:13 ▼このコメントに返信
      ※１に釣られるの遅すぎﾜﾛﾀｗｗｗ
      あと>>1はやっぱ良くも悪くもオッサンだね
      新人類という言葉しかり、社畜ルールを常識と思い込んでるところしかり
      有能な新人はもっと待遇のいい会社に転職し、
      >>1は指導力がないと評価を下げられる

      恨むなら旧態然とした会社と何もしない国を恨め
      ※106 2010/09/30 16:16 ▼このコメントに返信
      仕事を辛いって思ってるんなら向いてないんだよ
      男だったら仕事が楽しくて仕方ないって人生歩め
      ※107 2010/09/30 16:21 ▼このコメントに返信
      ※73
      時間内に仕事終わらせられない無能の言い訳だなｗｗｗｗｗ
      あとそれただの歩合制だろ馬鹿？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
      ※108 2010/09/30 16:23 ▼このコメントに返信
      そもそも定時を知らない
      ※109 2010/09/30 16:26 ▼このコメントに返信
      空気を読まない新人と法律を守らない企業
      ※110 2010/09/30 16:26 ▼このコメントに返信
      空気を読まない新人と法律を守らない企業どっちが正しいか分かるだろ
      ※111 2010/09/30 16:26 ▼このコメントに返信
      >>1怖すぎ
      ひたすら「良い奴だけど残業しない」って繰り返すばっか
      全く質問とかにも答えない
      そもそも仕事が終わらずに必要だから仕方なく残業してるんじゃなく
      残業すること自体が最重要になってるっぽいし色々変
      過労死寸前なのかな
      ※112 2010/09/30 16:31 ▼このコメントに返信
      必要でない残業はしなくていいのは誰でもわかる
      >>1の努めているような会社があることも解れよ
      特にそんな会社なら新人の時は帰りにくいんだよ
      正論ならべても通用しない時はある
      そんな会社なら辞めればｗと思うかもしれんが
      会社を辞めると言うことは結構大きなリスクを背負うことになるから
      できることなら続けたいって大なり小なり社会人なら誰でも思うんじゃないか？
      そんな中で>>1は我慢して乗り越えてきたからこそ
      新人類がそそくさと気にせず帰るのが許せないんだよ
      >>1のことを小馬鹿にしてるやつの気がしれんわ
      ※113 2010/09/30 16:32 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました
      ※114 2010/09/30 16:42 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました
      ※115 2010/09/30 16:49 ▼このコメントに返信
      基本給で釣って、サービス残業で回収する典型的ブラック企業だな。
      時給８５０円のコンビニバイトで定時きっちり上がれるほうが、人間らしい生活ができるんじゃね？
      高給奴隷って楽しいの？　命削って金に変換しているだけじゃん。
      って、数年前の俺に言いたいぜ。
      ※116 2010/09/30 16:50 ▼このコメントに返信
      残業が義務じゃないのなら帰るのは個人の自由だ
      道徳観や常識に主眼を置いていれば、>>1の話も分かるだろうが
      そもそも、勤務時間内にできない仕事を要求するシステムが問題だと思う。
      そこで仕方ないと言って妥協してしまうのが日本人の国民性かもね。
      そもそも>>1は新人のことを理解しようとしてないんじゃないかな。
      相手の目線で考えれば、どう接したら善いか分かるはず。
      ※117 2010/09/30 16:53 ▼このコメントに返信
      こうしてみると、マジで無職か無能しか居ないのかな…
      仕事の責任感あるやつを社畜とかwwwww
      お前らマジ使えないよな
      ※118 2010/09/30 16:55 ▼このコメントに返信
      つーか新人はさっさと帰れよ
      てめーが帰らないから俺たち先輩が帰りづらいんだよ
      張り切るのもいいが空気嫁よ
      ※119 2010/09/30 16:57 ▼このコメントに返信
      ※117
      しかしこの＞＞１は責任感無いだろ
      ※120 2010/09/30 16:58 ▼このコメントに返信
      ※117
      責任感を出す場所は仕事内容だろ？
      残業するだけで責任感があると思ってるヤツはマスターベーション。
      無職無能乙。
      ※121 2010/09/30 16:58 ▼このコメントに返信
      大変だな、"やりがい"っていい言葉だなｗ
      俺だったらサビ残あったら辞める。今は定時に帰れるし。
      ※122 2010/09/30 17:00 ▼このコメントに返信
      労基法違反って、
      カルテルやダンピングと同様、不当な手段での利益獲得だし、
      資本主義である程度必須となる公正な競争を阻む物だし、
      害以外のない物でもないよな。
      ※123 2010/09/30 17:02 ▼このコメントに返信
      仕事の覚えも早く愛想が良く
      周りに流されず定時できっちり帰る度胸を持つ

      マジ新人類だな、こんなのならどこいってもやっていける
      こういう人間になりたい、本気で。
      ※124 2010/09/30 17:02 ▼このコメントに返信
      実家に帰るのに電車の時間とか色々あって「○日は定時で帰ります」
      って数日前から宣言してたのに、イザ上司に「今日は定時で帰ります」
      って報告したら「はぁ？」みたいな顔されたことある。

      ちなみに超ブラック企業だった。身体壊してやめた。
      ※125 2010/09/30 17:03 ▼このコメントに返信
      中小だけど俺が新卒で入った会社は、新卒は強制で定時退社させてたな
      ※126 2010/09/30 17:07 ▼このコメントに返信
      典型的な陰湿な日本人の精神だな。
      こういう思考を無くさなくてはならない。
      ※127 2010/09/30 17:09 ▼このコメントに返信
      なにこいつ頭おかしいよ…
      勝手な暗黙ルール説明も無しにおしつけてなんなの？
      人の話なにも聞かないし
      ※128 2010/09/30 17:12 ▼このコメントに返信
      メイン住民のほとんどが社会不適合者の2chでこんなスレ立てちゃう>>1がバカ。
      まともな社会人はまともなコミュニティで質問するべき。
      ※129 2010/09/30 17:14 ▼このコメントに返信
      >>1
      こういうゴミのせいで日本はここまで堕ちてしまったんだな･･･
      ※130 2010/09/30 17:15 ▼このコメントに返信
      定時で帰るのは、当たり前、その後にも仕事がある。
      ※131 2010/09/30 17:15 ▼このコメントに返信
      ※122
      カルテルは内輪だけでやるには良いけど、
      新規参入を阻むものだし、競争原理を生まないからどちらかというと社会主義思想

      ダンピングは、行き着く先は新規参入力を低下させ競争原理を阻むもの
      最終的には市場の崩壊＆独占市場を招くものだし
      ダンピングしかけた企業が潰した企業の労働力を吸収し
      かつ、独占後も優良価格で商品を提供し続ける…なんてことは有り得ないからねｗ
      （いまは老人のいきがい雇用とかで労働力のダンピングが絶賛発生中）
      ※132 2010/09/30 17:22 ▼このコメントに返信
      大体、新人類とか言っちゃう時点で>>1はアウト
      長年飼い慣らされて現状認識に欠けとる
      ※133 2010/09/30 17:25 ▼このコメントに返信
      村八されそうで新人カワイソス
      ※134 2010/09/30 17:30 ▼このコメントに返信
      大漁だな
      これ釣りスレだろ？
      ※135 2010/09/30 17:34 ▼このコメントに返信
      >>223みたいに自発的に「定時で上がっていいよ」って言ってくれる上司にはついていきたいが
      >>246みたいにそれが普通とか思ってる上司にはついていきたくないわ

      結局のところ人柄だと思う
      ※136 2010/09/30 17:35 ▼このコメントに返信
      ※114
      どの社会でも法律違反はしちゃいけないでしょと思いつつ、サービス残業してほしいならサービス残業してくださいって就業規則に書けばいいのにね。
      職の在り方も法律もどんどんと変わってきているのに、ただ会社の体制を旧態依然にして変わろうとしないのは、さすがに化石発見と言わざるを得ないなぁ、別に>>1が悪いわけじゃないけど。
      ※137 2010/09/30 17:39 ▼このコメントに返信
      お前ら馬鹿にしてるけど>>1の会社は相当規模の小さい会社だろ
      ブラックだけど、そうしないと会社潰れるんだから転職できないんだったら>>1みたいな考えになるのも仕方ない
      ※138 2010/09/30 17:40 ▼このコメントに返信
      イナズマンかと
      ※139 2010/09/30 17:45 ▼このコメントに返信
      残業代の質問何回無視してんだよｗ
      納得いかねーんだろうなぁ
      無力な自分に比べて、意思を持った新人が。

      大体さ、雇用する側がされる側のわずかな挙動を気にする時点でおわっとるわ。
      雇用側は明確なプランを持って然るべきなんだよな
      歯車のひとつに馬鹿みたいに期待してんじゃねーよ
      1はそんな無能の下で働く最底辺なんだろ。
      家族がいるから波風たてれない？とかだとしても
      もっと自分を磨けよ、そっから他人に文句たれやがれ。
      無能め。
      ※140 2010/09/30 17:46 ▼このコメントに返信
      そもそもなんで無賃労働が犯罪という当然の認識すらない輩が社会人面してるんだよ。
      ※141 2010/09/30 18:04 ▼このコメントに返信
      そのままを言ってダメならクビになるだけのこと
      クビにしたくないならその辺も含めて伝えないと何にもなりゃせんだろ
      この１は何を言ってるんだ
      ※142 2010/09/30 18:15 ▼このコメントに返信
      自分の居たところは薄務薄給だったけど暇すぎてやばかった。
      ８時間椅子に座ってネットサーフィン。なんか人生無駄にしてる気がして辞めた。
      中務中給がいいなｗ
      ※143 2010/09/30 18:23 ▼このコメントに返信
      単にだらだらやってるだけだろ？
      そもそも、サービス残業あそこまでやらないと生き残れない会社が社会にあっていいわけ無い。
      そういう会社が潰れれば、他の会社に仕事が回ったり、社会全体の中の、
      しなくてもいいような仕事が減ったりして結果的にプラスに働く。
      ※144 2010/09/30 18:24 ▼このコメントに返信
      この会社が業績悪化したらどうなるんだ？
      24時間フルで働かせてその間幹部は夜逃げ、なんて起こりえるな。
      ※145 2010/09/30 18:24 ▼このコメントに返信
      日本人て「自分はこれだけ苦しい思いをした、下には少しは楽をさせてやりたい」じゃないもんな
      「自分と同じぐらい苦しまなければ許さない」ってなるからな
      ※146 2010/09/30 18:25 ▼このコメントに返信
      実際新入社員が初日の定時に帰れないなんてブラックすぎるとは思うけどな
      新人残したところで何もやらせることなんて無いだろ
      ※147 2010/09/30 18:25 ▼このコメントに返信
      社長が労働者の財布から10,000円盗んだら捕まるだろ。
      感情的には、労働者に10,000円分サビ残させるってのは犯罪だと思う。
      ※148 2010/09/30 18:26 ▼このコメントに返信
      こういう、安い金で仕事取ってくる会社が社会から仕事を奪ってるんだよな。
      業界が安売りスパイラルに巻き込まれて死んでいく。
      ※149 2010/09/30 18:48 ▼このコメントに返信
      現実よりくだらない精神論を重視して、若者をつぶすこの国は
      太平洋戦争の頃から何も変わっちゃいない
      ※150 2010/09/30 18:52 ▼このコメントに返信
      ＞理論的に通ってるんだが社会的に通らないし

      理論的に通ってるなら社会的にも通ってるだろ。
      社会的に通らないなら理論的に通ってない筈。
      ※151 2010/09/30 19:00 ▼このコメントに返信
      俺の教育係だった先輩が>>1みたいな奴だったけど
      俺が教育係になってから後輩には｢残業なんかしなくて当然って心構えで仕事しろ、
      定時に終わらなかったらその原因考えて次からしないように気をつけろ。
      どうしても残業が必要になったら部署長に理由と何時間くらい残る見込みなるか報告して
      許可貰ってから残業しろ。｣って教育してるわ。
      ※152 2010/09/30 19:03 ▼このコメントに返信
      残業代、残業代って、会社が傾いてても言いそうだな。
      レス見ても能力の高さが垣間見えるわけでもなし。
      絶対雇いたくない連中だわ。
      ※153 2010/09/30 19:05 ▼このコメントに返信
      就職したくない
      ※154 2010/09/30 19:06 ▼このコメントに返信
      >>148
      そうそう、そうやって違法な労働で
      不当に競争に勝とうとして
      利益は幹部、株主が独占して
      結局労働者につけが回ってくる
      ※155 2010/09/30 19:09 ▼このコメントに返信
      サービス残業しても良いけど、それは会社への贈与になるからと
      会社から贈与税を徴収するようにようになれば、会社も考え方を変えるのでは？
      ※156 2010/09/30 19:13 ▼このコメントに返信
      >>152
      会社が傾こうがサビ残は認められてねえよ
      会社が危ないから違法行為でも許容しよう！
      なんて馬鹿なことやってるのは日本ぐらいだろ
      結局そういうのを許容するから長期的には労働者の首を絞めることになる
      外国はたとえその場で職を失っても
      社会がそんな馬鹿なサビ残等を許さない
      外国だったら裁判では大金をとられ
      行政上の罰も受け
      市民に製品はボイコットされ
      経営者は焼き討ちにされる
      ※157 2010/09/30 19:14 ▼このコメントに返信
      ※152
      そりゃ言うよ。
      法律違反だし、犯罪だし、そもそも会社が俺自身の訳ではないし。
      経営能力がないのなら、素直に使われる側に回れって思う。
      ※148の通り社会の秩序を乱すし、共犯者になるのはまっぴらだね。
      ※158 2010/09/30 19:15 ▼このコメントに返信
      >>1が新人類だったというオチか

      それと、お前ら辛かったら心療内科行け　
      身内に話すよりも楽な場合があるぞ　迷ってると死んじまうぞ
      ※159 2010/09/30 19:15 ▼このコメントに返信
      TXqEa9aL0がバイトなのに社会の常識語っててわろたｗ
      ※160 2010/09/30 19:18 ▼このコメントに返信
      新人類は早く解雇されたほうが本人の為。
      退職理由が会社都合になって失業手当すぐ出るし、
      もっと良い会社探せるしな。
      ※161 2010/09/30 19:37 ▼このコメントに返信
      俺が新人のときは定時になったら早く帰れって言われてたけどなあ。
      先輩もこれから仕事するんだろうな日中ずっと教えてもらって申し訳ないなって思いながら帰ってた。
      残業しなきゃ空気読めないと思われるなんてずいぶんな会社だな。まぁ中小以下はそんなところが大半なんだとは思うけど。
      ※162 2010/09/30 19:37 ▼このコメントに返信
      初日から残業かよwwww
      ※163 2010/09/30 19:44 ▼このコメントに返信
      ファミレスのバイトで、社員がタイムカードを書き換えて、勝手にサービス残業扱いにしたことがあった。
      つぎつぎとバイトがやめていって、店が廻らなくなったのを思い出した。
      ※164 2010/09/30 19:48 ▼このコメントに返信
      まぁ、出来るなら定時でそれなりのところがいいよな
      出来ないからいわゆる古い体質の会社からコメントしてるわけだが
      それでも残業代が本当に出せないって会社は昨今の不況で死んでるだろ
      大体は出したくないだけでこの風潮に甘えてサビ残させてる
      ※165 2010/09/30 19:50 ▼このコメントに返信
      こういう残業しない新人が、自分のミスで他人まで巻き込む位、作業増やしたとき、どうするの？

      先週金曜そういうことがあったんだけど、復旧作業で俺含めて３人、土日出勤したんだよ。
      ミスした新人は茫然自失状態で、使い物にならないと判断して、帰らしたんだ。
      それ以来、出社してこないだけど、どういう心理状態かわかる人います？

      社内で出ている意見は
      １．様子見をしている。
      ２．完璧な僕がミスをするなんてありえないと、うつ状態
      ３．僕は悪くないと、論理武装中
      ４．実はポケモンやってる。
      ５．いやいやFF１４

      とりあえず、図太いのか繊細なのか、判断がつきにくいんで、教えていただければありがたい。
      久しぶりの若い新人なんで、とうあつかえばいいのか本当にわからん

      ちなみに休暇願いはメールで出してくる。体調不良らしい
      ※166 2010/09/30 19:56 ▼このコメントに返信
      新人なんてのは定時で帰らせるもんだろうに。戦力になるわけでも無し。
      残業させるのは、馴れて仕事を覚えてからだ。
      ※167 2010/09/30 20:04 ▼このコメントに返信
      ブラックブラックってさ、単に君がブラックにしてるだけだよ
      周り見てみ、○さんとかいつも余裕あるだろ
      いつも勝手にテンパってギリギリになって時間が足りませんってな
      君がブラックにしてるだけちゃうん
      必死にやってますパフォーマンスとかさ、いらないんだよ
      なんでどうやったら効率的に出来るかとか考えないん
      人がちょっとやらすぐ出来るようなのダラダラやって、そんなん意味あると思ってん？
      なあ、何でいつまでも終わらせられんの？漫然とただ同じこと繰り返ししかできんでホント成長できん？
      ※168 2010/09/30 20:06 ▼このコメントに返信
      ま、建前でも帰る前に「何かやることありますか？」って聞いてからだな。
      それに「いいよいいよお疲れ様～」と返すのが様式美。
      ※169 2010/09/30 20:13 ▼このコメントに返信
      マジレスすると
      会社によってはシステム的にサービス残業できない
      労働基準法違反になるからな
      あと普通に残業するのは上げる工数がなければ出来ない
      上げるものが無いのに残業したらただの会社の損失だからな
      残業もただでは無いんですよ
      ※170 2010/09/30 20:23 ▼このコメントに返信
      俺の会社では新卒１年目は突発的な問題が発生しない案件しか任せないし、
      残業も社長決裁がなければさせないくらい徹底しているな。
      突発的な徹夜残業が多い業種だから経営陣も費用管理が難しいということで
      ブラックに多い「みなし残業」が導入されてて月40時間を超えたらサビ残化する会社だけど。
      昨年度は月平均して80時間残業になってた俺から見ても仕事あるならいいけど
      ないのに空気（笑）なんかの為に残業させるとかないわー。
      可哀想なのは首になるかもしれない新人類じゃなくて>>1の頭のほうだな
      ※171 2010/09/30 20:25 ▼このコメントに返信
      アホ臭
      まだ日本に住んでんのか？
      お前らもの好きだなほんと
      ※172 2010/09/30 20:35 ▼このコメントに返信
      定時で上がれなきゃ無能と言う奴は大抵無能
      その程度の仕事しかできない
      もしくは与えられない
      ※173 2010/09/30 21:00 ▼このコメントに返信
      外資につとめているけど、どうしてそんな状況で働き続けるのかまったく理解できない。
      仕事に見合った報酬を払う能力のない会社に勤める必要ない。
      ※174 2010/09/30 21:10 ▼このコメントに返信
      外資みてみろ
      仕事は定時で上がるのが普通
      サビ残なんて死んでもやらないぞ
      その代わり就業時間内でものすごい働く
      そして必ず結果を出す
      努力の過程なんか全く評価にならないからな
      結果さえ出せば給料ガッポガッポ
      その代わり結果出なきゃ即クビ
      こういう環境で>>１は働いてみるといい
      俺は二ヶ月は持ったが三ヶ月目で切られたｗ
      その時「ああ俺は心底日本人だな」って思ったよ
      ※175 2010/09/30 21:11 ▼このコメントに返信
      >>1が言う新人はおとなしく首になった方が後々幸せだと思う。
      会社にとって大事なのは利益であって、
      社内の空気を良くするのは利益を出すための一つの手段でしかない。
      完全に手段と目的を見間違えてる。
      で、>>1とその周囲の人たちは完全にその視点が抜けてる。
      いずれ会社が潰れるか新人が潰れるかのチキンレースになるから、無理に引き止めるのは可哀想。

      ※172
      自分の限界を把握した上でスケジュール管理するのは社会人（笑）に大事なことじゃないの？
      今のご時世、「その程度の仕事」しか出来ない無能を会社に置いている余裕があるところなんてそうそうないよ。
      無能でも無能なりに仕事させないと回らないとこが殆ど。
      無能でも会社に置いてもらってそれなりに給料もらえるならそれはそれで幸せなんじゃない？
      ※176 2010/09/30 21:14 ▼このコメントに返信
      >>172
      だよな・・・残業を嫌う有能な奴とはまた別だから
      波があって当然なんだから、定時であがれない日があるのが普通だ
      常に定時であがれる人は本当は常に定時前にあがれる仕事量のはず
      そういう奴は「俺は絶対定時で上がりたい！」と無言の主張をしてるから、周囲も定時で上がれるような仕事しか与えなくなる
      結果、やっかいな仕事を経験せず徐々に無能に
      使えない奴という空気でいづらくなって退社、というのが多そうだな
      残業嫌いの有能な奴は、ある日まとめて残業して一気に仕事片付けたり、朝早く来て定時に帰れるように工夫したり、会社でするよりはと家に持ち帰って土日に終わらせて来たり、結局残業する奴以上に働いてるわ
      ※177 2010/09/30 21:26 ▼このコメントに返信
      これは>>１が指導力なさすぎだろ
      最初は仕事なんてほとんど無いんだから3ヶ月は定時で帰らせろよ
      段々仕事覚えて使えるようになってから残業頼め
      色々な部署見てきたけど残業する俺エライって人種多くて
      仕事の効率悪いよ
      ※178 2010/09/30 21:34 ▼このコメントに返信
      こうして賛否ある間はまだ日本大丈夫かな・・・
      ※179 2010/09/30 21:38 ▼このコメントに返信
      ニートあがりのブラック営業 1～2 年目あたりが
      無駄に先輩風ふかせてる臭いがする
      ※180 2010/09/30 21:38 ▼このコメントに返信
      ま、こんなもんだろｗ
      俺のところはサビ残はないけど　俺の会社の他部署はバリバリ
      結局上なんだよ
      運がいいかどうか　最終的にはその一言に尽きると思う
      ※181 2010/09/30 21:41 ▼このコメントに返信
      仕事が終わってないのに定時だから帰るとかならわかるけど
      仕事終わった！時間も終わった！完璧！帰る！
      って状態で帰ることを許さないってのはおかしいと思うがな
      ※182 2010/09/30 21:41 ▼このコメントに返信
      偉そうにサビ残マンセーしている奴らは日本「村」社会のガンだね
      ※183 2010/09/30 21:43 ▼このコメントに返信
      自分SEだが残業代は全額でるぞ。
      この新人は対応が悪いとは思うが、>>1も毒されすぎ。
      新人初日から残業とかないわ。仕事知らない人間に何やらせるの？時間の無駄じゃね？
      米177とかぶるが、無駄の概念がない人って仕事の効率悪い。
      ※184 2010/09/30 21:44 ▼このコメントに返信
      小学生が早退するクラスメイトに「お前ズルいぞ～」っていうレベル

      ※185 2010/09/30 21:52 ▼このコメントに返信
      新人類は死語
      ※186 2010/09/30 21:52 ▼このコメントに返信
      新人類っていうから部下になったオッサンが役立たずで困る、っていう意趣返しかと思った

      >>1はもっと教養つけろ
      ※187 2010/09/30 21:54 ▼このコメントに返信
      >>172
      だよな・・・残業を嫌う有能な奴とはまた別だから
      波があって当然なんだから、定時であがれない日があるのが普通だ
      常に定時であがれる人は本当は常に定時前にあがれる仕事量のはず
      そういう奴は「俺は絶対定時で上がりたい！」と無言の主張をしてるから、周囲も定時で上がれるような仕事しか与えなくなる
      結果、やっかいな仕事を経験せず徐々に無能に
      使えない奴という空気でいづらくなって退社、というのが多そうだな
      残業嫌いの有能な奴は、ある日まとめて残業して一気に仕事片付けたり、朝早く来て定時に帰れるように工夫したり、会社でするよりはと家に持ち帰って土日に終わらせて来たり、結局残業する奴以上に働いてるわ
      ※188 2010/09/30 22:19 ▼このコメントに返信
      サービス残業を無くすと多くの会社が潰れる
      そんな会社は無くなったほうがいいと言う
      だが実際なくなると失業率が増加する
      景気が悪化して全ての業種が辛くなり法を遵守している余裕が無くなってくる
      サービス残業をする会社は非効率だと言う
      ではその非効率を誰が正してくれるかと言うと誰も正してはくれない
      効率的な企業が同業他社を手助けするためにノウハウを提供する事なんて無い
      一社員には根底の原因を取り除く力など無く転職の成功率は著しく低い
      多くの人は一旦その環境に入ってしまったら簡単には抜け出せず受け入れるしかなくなる
      サービス残業などと言うものが横行するのは単純に社会に余裕が無いからでしかなくサビ残する当人たちの責任ではない
      ※189 2010/09/30 22:27 ▼このコメントに返信
      ※176
      「波があるのが当然」なら、「波が来ても対応出来るようにしておく」のが当然。
      分かりきってるリスクの対応策が残業だけなんて、思考停止も良いところ。リスク管理が全然出来てない。
      家に仕事持ち帰るなんてそれこそサービス残業と一緒じゃん。それこそ無能の証拠。
      てか、今時家に仕事を持ち帰っても良い職場なんてあるのか・・・。セキュリティとか大丈夫か？
      ※190 2010/09/30 22:34 ▼このコメントに返信
      時間かければかけるだけいい結果出せるとか
      大事なのはやる気と根性だとか
      みたいなこと本気で言う人の学歴の平均を知りたい
      ※191 2010/09/30 22:38 ▼このコメントに返信
      これって、良い人材かもしれない人を、変な理由で解雇させようとする、会社
      で、１の凄まじい、ぐちの言い争いなのか
      ※192 2010/09/30 22:41 ▼このコメントに返信


      声のデカイだけのクソニートは捕獲して発展途上国にでも奴隷として売ろうぜ
      人権？人間じゃない生き物に人権なんか無いから大丈夫

      ※193 2010/09/30 22:42 ▼このコメントに返信
      ※190
      やる気は実際に生産性や仕事の改善に影響するけどね・・・
      まぁ、問題はどうやってそのやる気を引き出すかってとこなんだけど、
      残念ながらそこで思考停止しちゃってるからな。
      ※194 2010/09/30 22:46 ▼このコメントに返信
      ※192
      むしろ「残業しちゃってるオレエライwwwwカッコイイwwww」とか思ってる人たちを発展途上国に売ってあげてくださいw
      喜んで低賃金で狂ったように働いてくれることでしょうw
      ※195 2010/09/30 22:53 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました
      ※196 2010/09/30 23:00 ▼このコメントに返信
      うちにいる派遣ﾊﾞﾊﾞｧなんか無駄残業どころ帰った後の時間でタイムカード申告してるぜ
      凄過ぎてもう何も言う気も起きねぇ
      ※197 2010/09/30 23:06 ▼このコメントに返信
      いつになったらサビ残が当たり前の世の中が改められるのか。
      ※198 2010/09/30 23:12 ▼このコメントに返信
      ＞266
      ＞社畜という奴は
      ＞資本主義社会に向いてないだろ
      とりあえず、お前に向いているのは資本主義じゃないｗ
      どこか違う主義国家にでも行ってろ、アホｗｗｗ
      ※199 2010/09/30 23:19 ▼このコメントに返信
      >>1が本気でこんな事を

      常識なように語るところがコワイｗ
      ※200 2010/09/30 23:23 ▼このコメントに返信
      古い体質から変わるためにはこういう新人類が必要だろ
      仕事できんならいいじゃねーか
      ※201 2010/09/30 23:23 ▼このコメントに返信
      今年入社の新卒だが、こういうスレ見つけるたびにちゃんとした会社に入社できてよかったと思う
      ボロい事務所で上司は色気づいた自己中ババァだけど
      月残業40時間以内、もちろん残業代は全部出るからな
      ※202 2010/09/30 23:39 ▼このコメントに返信
      終業時間になったら残務整理やるだけで、残業代出なきゃ絶対残業やらん
      というか普通新人は時間になったら帰すだろ。先輩がやってるからとか～ってどんなアホブラックだよ
      ブラックっていうかただのアホだろ
      ※203 2010/09/30 23:39 ▼このコメントに返信
      入社当日に新人に残業させてまで何させるの？
      むしろ足手まといだから帰ってほしいわ。
      ※204 2010/09/30 23:41 ▼このコメントに返信
      >>360見て中学の合唱祭思い出したわ。
      望んでもいねーのに学校側から「合唱祭やるから毎日残って練習」とか言われて
      嫌々やってたら「やる気ねー奴は帰れ」って言われて、全員で帰ったら後で問題になった。
      ※205 2010/09/30 23:49 ▼このコメントに返信
      こういうスレで、営業職の残業代が存在しないことが多いことは話題にならないけど、一体みんなどんな職種なんだろうか。
      ※206 2010/09/30 23:50 ▼このコメントに返信
      まぁいいかげんサビ残させてるような会社の責任者連中には
      刑事罰をくれてやるような形で厳しく取り締まった方がいい。
      既存の詐欺・脅迫・監禁などの罪状の適用もできそうだけど。

      知人が過労死させられたのを見て以来そんな風に思ってる。
      だから少なくとも俺の部署ではさせていない。
      ※207 2010/10/01 00:04 ▼このコメントに返信
      今日分の仕事終わってるなら帰ってもOKだろ
      先輩が残ってるから帰っちゃダメとかアホか
      好き好んでサビ残とか社蓄乙としか言いようがねえ
      ※208 2010/10/01 00:20 ▼このコメントに返信
      戦争における兵士　災害における被災者数　そして企業戦士
      どれも実体はなく、書類上の数字という存在でしかないのだ　南無三
      ※209 2010/10/01 00:55 ▼このコメントに返信
      しかしまあ実際に働いたことない奴らが多いんだな。
      日本はおかしいとか、海外じゃ常識とか、どこで聞いてきたんだ？
      「受験勉強は授業中にやるもので、自宅でまで勉強するのは卑怯だし馬鹿らしい」
      みたいな理屈なのかな？
      理想通りに全部うまく行くなら、社会主義が一番だろ。
      ※210 2010/10/01 01:08 ▼このコメントに返信
      相対的に考えて時給が低くなっていることに気付いていないのか
      ※211 2010/10/01 01:15 ▼このコメントに返信


      世　間　知　ら　ず　の　ガ　キ　ば　っ　か


      ※212 2010/10/01 02:08 ▼このコメントに返信
      どうでもいいけど、こういう新人類？は確実に後で孤立するよ
      ※213 2010/10/01 02:40 ▼このコメントに返信
      ちゃんとした評価システムの無い企業でよくある光景だな。
      成果物と難易度、時間効率、利益率なんかを考慮してあれば、
      無駄な残業が、会社にも社員にも悪癖だと気付く。

      残業ってのは、本来の業務に必要な時間を計算できてないマネージメント層の問題なんだよ。
      無理が通れば、道理が引っ込むって事。
      ※214 2010/10/01 02:46 ▼このコメントに返信
      残業代うんぬんより何も言われてないうちから周りが働いてるのに勝手に帰る対人関係力の無さだわな。
      そこに気付けない時点で>>1を叩いてる奴は全員コミュ障だろｗｗ
      いくら言ってることが理屈で正しかろうがそういう奴らは最終的には孤立して数の力で周りから潰される。
      それはどれだけ社会が進歩しても変わらないよ。それを理解するのが大人になるってこと。

      まあいかにもVIPらしいスレだねｗｗｗ
      ※215 2010/10/01 02:55 ▼このコメントに返信
      残業しているヤツはアホ　とかほざいているヤツはもはやごまかしでしかない

      ネットではこういう主張をするだけのやつがやたらと多いが
      リアルでもしそんなやつがいたらスゲー目に付くよ。
      ※216 2010/10/01 03:38 ▼このコメントに返信
      32歳だけど　>>340の雇ってもらってるって感覚
      すでにこうゆう感覚が若干ずれてるよなぁ

      自分の給料分以上の利益を会社に出せてるなら文句なんていわれる筋合いもないだろ
      SEとかPGでも仕事こなしてくびになればその程度の努力しかしてないかそいつに向いてない仕事だった
      ただそれだけだろ

      資本主義なら資本主義らしくしてほしいもんだ
      ※217 2010/10/01 03:42 ▼このコメントに返信
      おれ、ひとり暮らしで家に帰っても誰もいなくて寂しいから
      人の気配を求めて、無意味に遅くまで会社にいるよ。
      もちろんサビ残扱いだけど、実際働いてないから別にいい。
      会社で飯食ってから帰る。
      ※218 2010/10/01 04:22 ▼このコメントに返信
      人付き合いとか対人関係云々とかしたり顔で言ってるやつがいるけど
      「周りが残業してるんだからお前も残業しろ」っていう右ならえな風習自体間違いだよね

      こんな風習を何時までも続けてるから日本人は主体性が無い他人任せの人種になるんだよ
      ※219 2010/10/01 04:30 ▼このコメントに返信
      定時中に死ぬほど働くって点が数えるほどしかない。
      サビ残肯定してる奴らからはゼロだ。

      資本主義？ふざけんな本家の資本主義米国は忙しいけどその分がっぽり稼いでるよ。残業代込みだな。
      テメーの社内だけの常識を、主義だの社会だのに重ねんな気持ち悪い。
      ※220 2010/10/01 04:38 ▼このコメントに返信
      ※214みたいなこと言う奴いるけど、VIPPERだらけになれば多数派は変わるぞ。
      ※221 2010/10/01 04:42 ▼このコメントに返信
      労働時間長けりゃ不況が良くなるだのと思い込む奴は
      労働時間の短いイタリアの一人当たりGDPより、日本の一人あたりGDPが低いってことくらい知っとけよ。みっともない。
      日本のGDPを落としてる原因は>>1。
      ※222 2010/10/01 04:49 ▼このコメントに返信
      アメリカ人は楽をしている人を見て自分も楽をしようと思うが
      日本人は楽をしている人を見てあいつも自分と同じ状況にさせようとする。

      日本人はこんな風に陰湿な考えだからこんなことになる。
      ※223 2010/10/01 04:55 ▼このコメントに返信
      会社のためにって精神は残業代全額支払ってる後者のほうがガッツリ育つ。あたりまえだ働くだけもらえるんだから。
      サビ残の理由に資本主義と精神を持ち出す奴は底なしのアホ。理屈が真逆だ。
      資本主義も会社のためにって精神も、本来はサビ残させない企業にのみ当てはまるんだよ。
      サビ残の正当化に使う理由がどれもめちゃくちゃだからさ、
      恥ずかしいからもう出てくんな。正しく学ぶ暇もどうせないんだろ。

      資本主義に基づくから、サビ残する企業はどつぼに嵌まり、鈍化する。
      資本主義に基づくから、残業代きっちり払ってる会社は伸びる。

      ※224 2010/10/01 05:05 ▼このコメントに返信
      残業代出てるのかって何人もの人に聞かれてるのに
      問い詰められないと答えない時点で>>1の頭には何か変なフィルタがかかってる
      結局奴隷にならない人間がねたましいだけじゃないの
      ※225 2010/10/01 05:16 ▼このコメントに返信
      サビ残を受け入れてる奴らは会社のために生きてんのか？
      奴隷根性乙。たまにするのは構わんが、毎日なんてクレイジーすぎる。
      ※226 2010/10/01 06:00 ▼このコメントに返信
      話しをいちいち小難しくする奴が多いね。頭いいと思ってるの？
      ※227 2010/10/01 06:46 ▼このコメントに返信
      もー読んでて腹立つわ
      サビ残は建前上だけだとしても違法なんだから
      やってる奴は声高に騒がずに黙って奴隷奉仕しとけってのよ
      ※228 2010/10/01 07:31 ▼このコメントに返信
      新人類には残業させなきゃいいよ
      そのかわり※174の様にして
      就業時間内に達成出来ないのなら容赦なく首にすればいい

      それなら新人類の皆さんも文句ないっしょ
      ※229 2010/10/01 07:49 ▼このコメントに返信
      新人に残業をされた日には、一体何時自分の仕事をすればいいんだか。
      ※230 2010/10/01 08:38 ▼このコメントに返信
      奴隷乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
      ※231 2010/10/01 08:55 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました
      ※232 2010/10/01 08:56 ▼このコメントに返信
      これが普通と認識している人が存在する方が異常。
      物言わぬ自我の存在しない奴隷の社畜が、新入社員に社畜を強要する。
      社畜が社畜を量産する負の連鎖。自分も苦しんだから、お前も苦しめ！
      そこに合理性のかけらは一つも存在しない。ただただ苦しいだけ。
      労働生産性の低い無駄な苦しみを与えてるだけのなのに、
      甘えるな・根性がないと陳腐な言葉で侮蔑し思考停止してる奴隷社畜。
      自分が奴隷社畜だと認めたくないから、自己を正当化する無意味な精神論をほざくのか？
      それが人として正常な社会だろうか？
      努力は大切。けれど努力の仕方の方がもっと大切です。無駄な努力をしない為にも……。
      ※233 2010/10/01 09:25 ▼このコメントに返信




      ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

      「社畜」という言葉を使うヤツに年収1000万円以上の人間はほとんどいない。
      これ豆知識な。

      ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■





      ※234 2010/10/01 09:35 ▼このコメントに返信
      >>1も新人もどっちも頭おかしいだろ

      帰ってもいいけど普通「大変ですね、お疲れ様です」なんて言うか？
      礼儀として「何か他にお手伝いできることありあますか？」って言うのが普通だろ。
      そうすりゃこっちも「そのうち残らざるを得なくなるから、今のうちさっさと帰り」って言えるわ。
      っていうかこんなの様式美的なやりとりじゃねーの？
      ※235 2010/10/01 09:43 ▼このコメントに返信
      働いたら負けは間違ってると思うが、働き過ぎたら負けというのは間違ってない
      ※236 2010/10/01 09:45 ▼このコメントに返信
      日本は上の世代が身を仕事に捧げるのに慣れすぎてるよな。
      去年まで病院で勤務医をしてたが、上の外科の先生とか、
      「俺が若いときには年に数日しか家に帰らなかった」
      みたいなのがごろごろ。
      ふざけるなっての。
      別に楽な仕事がしたいとは言わんが、毎日家に帰って飯食って風呂入らせろ。
      疲れて今年から大学院に逃避したら天国だわ。
      医療崩壊とか医師不足とか言うけど、みんなが帰らなくてぎり成り立ってたなんて、
      普通に昔から不足してたってことなんじゃねぇの？
      ※237 2010/10/01 09:59 ▼このコメントに返信
      サービス残業、休日出勤を無くすだけで日本はよくなる。
      ※238 2010/10/01 10:20 ▼このコメントに返信
      “残業代きちんと払って会社潰れたら損”とか言ってる時点で洗脳されてるよね。
      残業代きっちり貰って会社潰れた方が次探しやすいし、すぐ失業保険出るし
      生活保護のほうがマシな給料で飼い殺されるよりよっぽどいいわ。
      残業代もちゃんと出せないような企業は潰れたほうが起業する人にもチャンスが回る。
      ※239 2010/10/01 10:38 ▼このコメントに返信
      ちょっと残業あるとかで社畜だとかぶっ飛ぶ考えの奴って、10代は帰宅部だったんだろうな。
      自分のやってる仕事が社会に繋がってるって感覚がまるでない。心のニートだよ。

      極端な話、医者が手術中に定時だから仕事止めたって言ったらどうする？
      ※240 2010/10/01 11:15 ▼このコメントに返信
      米239
      例えば、アメリカだと医者も定時で引き継ぎやって帰るのよ。
      流石に手術とか何かの作業中にほっぽり出して帰ることはないんだけど、
      でも終わったら内容まとめて当直に引き継いでさっさと帰る。
      日本みたいに主治医だからずっといますとかないの。

      確かに定時だから手術中でも帰りますは俺もやりすぎだと思うけど、でも
      日本の現状（昔からだけど）って「ちょっと残業」で済ませられるレベル
      じゃなくて、だからこんなに過敏な反応になってると思うんだ。
      ※241 2010/10/01 11:28 ▼このコメントに返信
      ※240

      いや、まあだからこのスレの趣旨が「ちょっと残業」程度のこと何だけど…。

      残業にやたら嫌悪する奴って別に法令遵守したいわけじゃないのよ。只のいい分けに使いたいだけ。
      こういう連中が、逆に身内が死にそうなときでも定時までちゃんと働くかと言えばどうだろう。
      会社が「別に”まだ”死んだわけじゃないでしょ？ 死んだら慶弔休暇あるけど早退はダメ」って言われて納得できる？

      ※242 2010/10/01 11:28 ▼このコメントに返信
      割り振られた仕事が終わればないいんだろうが…

      残業しろ ってのは割り振ってる仕事量が定時までに終わらないだけだろ。新人に帰れない量回そうとしているコイツが悪い
      ※243 2010/10/01 11:35 ▼このコメントに返信
      うちの会社はザビ残なんてしてたら上司に「君は残業が趣味なの？ｗ」と嫌味言われちまうよ。無能扱いされちゃうよ。
      ※244 2010/10/01 11:47 ▼このコメントに返信
      俺の親父の世代は残業代で家のローンを完済してる人がけっこういる。

      サビ残やってる奴は「会社に家をぶん取られてる」っていう意識を持てよ。
      ※245 2010/10/01 12:07 ▼このコメントに返信
      残業代云々より、家を出て帰るまでが仕事ってことをわかってないのが多い。
      行き帰りの途中で問題起こせば、企業名が出ることだってある。
      残業代が出ないからって、会社の評判を著しく傷つければ損害賠償ものだ。
      ※246 2010/10/01 12:07 ▼このコメントに返信
      家族からゴミ扱いされてるから帰宅したくない=限界まで生産性を下げて残業するんだろ常考
      ※247 2010/10/01 12:22 ▼このコメントに返信
      空気読んで残業するってなんだ？
      新人は定時後に仕事が無くなったから帰ったんだろ。
      他の人が仕事してるのに～ってなら>>1の振り分けミス。
      振り分けるような仕事もなく、新人がやる事ないのに「誰も帰ってないんだから」で
      残業させるのはただの基地外。社畜。理想と現実がどうとか>>1は書いていたけど、
      お前が今の会社の中しか知らないだけだから。
      ※248 2010/10/01 12:51 ▼このコメントに返信
      サービス残業してるクズどもはできる社員気取ってるのかも知らんが、
      社会全体のお荷物として迷惑かけてることを自覚しろよ。

      お前らみたいなゴミが喜んでダンピングするから色んな商品やサービスが
      適性価格を大きく下回った価格で出回って
      市場全体がおかしくなり続けてるんだろうが。

      短期的にはお前らの会社が利益を上げるのかもしれんが
      結果として長期的にデフレの原因の一端となって
      日本全体の所得を引き下げてるんだよ。

      サビ残して会社にしがみつくくらいなら今すぐ会社辞めるか首釣ったほうがいい

      ※249 2010/10/01 12:51 ▼このコメントに返信
      月平均残業１０時間以下のオレ勝ち組ｗｗｗ
      もちろん将来性もあるホワイト会社ｗｗｗ

      家から近いしゲームやる時間ありまくり！！
      ※250 2010/10/01 13:02 ▼このコメントに返信
      >>1
      は基本的に気づかない加害者。
      新人初日にサービス残業ってのは

      仕事ねーけどてめーが帰るのがきにくわねーからいろ
      って言ってるだけの事。

      家なんかもサビ残だけど定時に帰らすし、定時に予定の仕事終わらせるようにしてるしな。
      もちろん予定外のトラブルとかなると残る羽目になるけどそうそうねーし。
      ５時ちょい過ぎまで終わる仕事でもその後帰れないとなったら、１００％朝、昼に手を抜く。
      そしてそれが習慣になって朝から仕事に入れない会社の出来上がり。

      仕事量と時間があわねーっていうならそれこそ部署長の仕事で割り振り考えるんだよ。
      意味もなく時間をつぶす日本のこういう所はほんとアホ
      しかもそれが正しいと疑わない。みんなで不幸になる事、みんなでつらいのが正義とか勘違いしてるバカ。
      根本的に仕事量があわねーよっていうならそういう会社に就職乙です。
      ※251 2010/10/01 13:40 ▼このコメントに返信
      「おまえらそろそろ帰れよ。6時半過ぎてるぞ」と言わなきゃいけない立場だが、
      俺と同じ立場でも「おまえもう帰るつもりか！？ふざけんなコラ！！」
      って顔真っ赤にして怒鳴らなきゃいけない奴もいるんだよな。
      で、怒鳴った奴も怒鳴られた部下も残業代はゼロ、と。

      査定の基準も真逆なんだろうと思うと、不思議な気分になるよ。
      ※252 2010/10/01 14:12 ▼このコメントに返信
      新人初日、俺なら定時に飲みに連れていく。
      ※253 2010/10/01 14:16 ▼このコメントに返信
      入社当日に残業させるのは異常過ぎる。
      ※254 2010/10/01 15:15 ▼このコメントに返信
      サビ残させてる会社ってのは社会のルールを破って抜け駆けして稼いでる。
      無料の労働力を使って。
      社内の村社会における「空気」ではサビ残は正しいのかもしれないけど、客観的に見ると害悪でしかない。
      ※255 2010/10/01 15:24 ▼このコメントに返信
      終身雇用の制度が破綻している以上は、自分の仕事に支障がなければ会社のことより自分のことを優先するのは当たり前
      終身雇用が前提で成り立ってたサービス残業はもうあり得ないよねｗ
      ※256 2010/10/01 16:01 ▼このコメントに返信
      ブラックにいたとき、
      働きすぎて５０㌔切ったしｗｗとか自慢げに言ってる奴隷がいたな
      それをさすがと褒め称える同僚連中
      心底気持ち悪くて即刻辞めた
      ※257 2010/10/01 16:04 ▼このコメントに返信
      >>239
      外国は定時でジャストできっちり上がる
      医者などの高等な職は適応される制度が違う
      ※258 2010/10/01 16:11 ▼このコメントに返信
      そもそも権利と義務は同時にセットで生じる
      労働契約では企業は法律での最低限の労働環境は提供しなければならない
      有給をしっかり取れるようにし、残業代に対しては見合った代金を払うのが義務
      その義務を企業側は全く果たさないくせになにを言い出すかといえば
      「労働者は義務は果たさないくせに、有給を取りたいだの文句ばかり言う」
      などとのたまうのだ
      外国ではこんな企業焼き討ちにされます、冗談抜きに
      ※259 2010/10/01 16:16 ▼このコメントに返信
      新人類のすごいところは「経験も実績も無いのに行動が偉そう」ってところだよな。
      理論上は間違ってなくてみんな分かってることでも急に変えることは難しいんだよ。
      社員がサビ残しないと潰れるほどギリギリな会社だってあるだろう。
      それを経験なしでネットやなんかの情報だけ鵜呑みにして行動しちゃうのがまずいんだ。
      そういうとこに入ってできることは諦めるか、自分が発言権を持って変えていくかだろ。
      俺だってサビ残が正しいとは思わないけど、しないとどうしようもない業種があるのも事実だよ。
      たとえば出版が残業しなかったら情報が遅れる、みたいな。
      ※260 2010/10/01 16:19 ▼このコメントに返信
      薄給でサービス残業自慢してる奴ってＤＱＮと同レベルの底辺だよね
      ※261 2010/10/01 16:25 ▼このコメントに返信
      残業があること自体はかまわないが残業代が出ないのは社会、労働者にとって害悪でしかない
      たしかに、目先の職は失うが、長期的に考えたらサビ残なんかやってる会社は潰れたほうが社会のため
      外国はそうやって痛みを伴いながらも労働者は戦ってきたのに日本は革命すらおきなかった
      海外留学生が日系企業に愛想つかして外国へ流出するのも当然すぎる
      日本企業は自分の権利は濫用して押し付けるのに、義務は全く果たさないからな
      正社員を労働法から外れた、何時間でも使える奴隷だと思ってるのは日本だけ

      ※262 2010/10/01 17:43 ▼このコメントに返信
      あのさ、今、中小企業緊急雇用安定助成金ってあるじゃんか
      中小企業が、会社を休業するからor社内研修するからって名目で、出されている補助金なんだけど

      うちの会社、毎日仕事して、サビ残までしてるのに、毎月末に研修のレポート書かされてる
      そして、もらった補助金が自分達の給料とか、もうやってらんね

      不正受給の片棒を担がされて嫌気が差して、退職願出したんだけど目の前で破られたし＼(^o^)／
      公正証書で再度出したら、やっと受理されたけど

      いくら不景気だからって、潰れそうでケツに火がついているような会社に補助金突っ込んで、生き延びさせるのは社会的に正しいんかね？
      長年一緒にやってきた同僚もいるから、自分だけ先に逃げ出して、労働局に通報してもいいものか迷ってる
      ※263 2010/10/01 18:19 ▼このコメントに返信
      その日の仕事にキリがついてるなら帰れ
      残業はそれ自体は別に構わん

      サビ残させなきゃやっていけない会社は、既にビジネスモデルとして破綻してる
      仕事をやってりゃそれでいいみたいな考え方でサビ残してるなら、無駄に時間を浪費してると同義
      上が馬鹿だと下が苦労するが、下も馬鹿だから気がつかない
      ※264 2010/10/01 18:41 ▼このコメントに返信
      何か、警察が「こっから先は管轄外だから犯人を追わなかった」ってやつを思い出した。

      ちょっとでも残業はいやとか言う奴に限ってこういうケースに目くじら立てるのは何でだろうね？
      ※265 2010/10/01 19:31 ▼このコメントに返信
      なんだ、おっさんが昔を懐かしむスレかと思ったら違った
      ※266 2010/10/01 19:44 ▼このコメントに返信
      ※233
      ＞「社畜」という言葉を使うヤツに年収1000万円以上の人間はほとんどいない。
      正確には、『「社畜」という言葉を使わなくても』ほとんどいない。

      ※264
      それを容認するのがいわゆる新人類だよ
      残業馬鹿が「俺らはこんなにやってんのに」とキレる
      ※267 2010/10/01 20:11 ▼このコメントに返信
      サビ残は労働価値のダンピングだからな。
      というか、労働者に甘えって言うけど、
      サビ残というのは会社が労働者に甘えてる状態なんだからな。
      ※268 2010/10/01 20:18 ▼このコメントに返信
      ※264
      よくわからないんだけど、
      「管轄外でも緊急逮捕要件はそれを無効とする」みたいな法って無いのかな
      とりあえず法に則ってれば特に問題は無いんじゃないか？

      ただ、管轄外に逃げたとしても担当管轄区域への連絡は業務範囲なのだから
      それはしないといけないと思う
      ※269 2010/10/01 20:21 ▼このコメントに返信
      気になる言葉がいくつか出てたけど
      サビ残容認派が大人、常識、社会人って言葉を使ってるけど
      法律守らないのが大人なの？常識なの？
      彼らのいう社会人は、なんで社会人なの？

      なんつうか、うちの上司とは偉い違いだわ
      ※270 2010/10/01 20:36 ▼このコメントに返信
      搾取されても黙って働いてくれる奴隷がいくらでもいて、
      日本の会社経営って、資金集め以外はホントに簡単なんだな
      ※271 2010/10/01 20:44 ▼このコメントに返信
      시발좇같은일본년들살지마새끼야바퀴벌레보다못한새끼들시발너네들곱등이랑부비부비한다며?
      ※272 2010/10/01 20:45 ▼このコメントに返信
      미안해시발형이좀빡쳐서그랫어너님들이한만행때문에시발
      ※273 2010/10/01 21:16 ▼このコメントに返信
      この御時勢だしサビ残業しなきゃ会社が立ち行かないってこともあると思うがな。
      やるのが当然とまではいかないけど、そういう会社は少なくないだろう。
      定時に帰れないのは無能みたいな言い方は会社しだいだろうし
      自分の職場と比較してしか語れないなら暴論だと思うが。

      ※274 2010/10/01 21:19 ▼このコメントに返信
      ドイツ系の企業に勤めているが
      各工程ごとに細かく基準タイムが設けられていて
      1日の労働による成果＞合計基準タイムから出した成果
      なら残業代が付くシステム、逆は当然サビ残

      このやり方は細かすぎて初めは戸惑ったが実に合理的だと思う
      基準タイムも真面目にやればお釣が来る上手い所を付いてる
      それを管理するリーダー（日本的には課長かな？）と経理は大変だけどね

      会社を肯定してる時点で俺も社畜の仲間入りなのかな…
      ※275 2010/10/01 21:31 ▼このコメントに返信
      業績上げて自分がのし上がるために残業してる人はありだと思うしその向上心には脱帽ものだが
      無能さを時間でしかカバーできない残業バカどもは、非効率な仕事をやったあげく
      早く終わらせた人にまで手伝わせようとするから最低だわ
      てめぇみたいな糞無能の給料泥棒の分をなんで俺がやんなきゃいけねーんだよ
      ※276 2010/10/01 21:46 ▼このコメントに返信
      スレ建て主はいい人なんだなって思うけど同時に何かがおかしくて怖い
      ※277 2010/10/01 22:22 ▼このコメントに返信
      仕事が終わらなそうで尚且つ人手が必要なら、「今日残って手伝え」と定時前に言うのが当たり前だろ

      作業工数くらい管理しとけよ

      ※278 2010/10/01 22:24 ▼このコメントに返信
      ある程度のサビ残は必要な時が来るだろうけどさ
      どんな職場でも初日から残業はありえないわ。仕事に一通り慣れるまでは定時だろ・・・
      ※279 2010/10/01 22:35 ▼このコメントに返信
      サビ残は明確にコンプライアンス違反
      ※280 2010/10/01 22:37 ▼このコメントに返信
      ゆとり新人類が多すぎて笑うな

      1日の仕事が8時間だとして
      今日の仕事は古くなった部品Aを新品のBに取り替えます
      物理的に9時間かかります、1時間残業してください

      ってのだったら残業するのが普通だろ？
      こんなんを社畜とかブラックだとか言ってるのは頭がおかしい
      ※281 2010/10/01 22:58 ▼このコメントに返信
      仕事ないなら早く帰るのが普通
      そのほうが会社的にも費用がかからなくて済む
      仕事あるならあらかじめ残業するように指示すべきこと
      指示しなかったのに残業しろでサビ残ってことなら不可だ
      ただ自分で判断して残業申請して仕事しろっていうならわからないでもないが
      新人にそんなこといっても無理な話だ
      ※282 2010/10/01 23:26 ▼このコメントに返信
      サビ残とか去年で30分と今日勝手に10分位やった程度
      まあ自分は残業殆どやらない薄給だからか
      仕事楽なんで昼暇になると眠気がもの凄いのが辛い
      一時はどうやって暇を潰すかで悩んでた
      まあ今は忙しいが
      ※283 2010/10/02 00:00 ▼このコメントに返信
      >>1の言う新人の立場だったら、作業が終われば報告するのは当然。
      で、報告が終わった後にまだ任される仕事があるならそれをこなすこと。
      新人はまだホウレンソウもわかってないんだから、実務で使う前にまずそこを教える事だな。
      新人だからってただ目の前の仕事をバカみたいに与えたってやる気をなくすだけ。
      ちゃんとPDCAのサイクルを回す上でPをしっかり認識させてやらないと、伸びるものも伸びんわ。
      ※284 2010/10/02 01:01 ▼このコメントに返信
      実際残業規制してコスト削減した方が業績上がるだろ　サビ残なんて論外だ
      残業が少ないキヤノンを見てみろｗ
      ※285 2010/10/02 01:05 ▼このコメントに返信
      ※218
      無駄に名前変えて自己主張してるつもりかなｗｗ
      そんな日本人が嫌いなら中国とかいくらでも行くトコはあるでしょお子ちゃまｗｗ
      ここは日本だ。日本のやり方が気に入らないなら出て行け。
      ※286 2010/10/02 01:13 ▼このコメントに返信
      1よ、最近笑った事あるか？人生楽しいか？一回しかない人生なんだぜ？もっとラクになれよ？固定観念に縛られてないか？
      ※287 2010/10/02 01:55 ▼このコメントに返信
      「なぜ？」って数回考えれば問題の本当の原因が分かる、なんて昔聞いた事思い出した
      まだ仕事あるのに新人が定時に帰ってしまう→なぜ？→残業しなきゃならんほど新人の仕事の配分はない、残業代は出ない→なぜ？→うまく仕事が振り分けられていない→なぜ？→無能な経営陣が上にいるのか単に人手が足りんだけなのかそもそも会社の運営費が足りんのか→なぜ？→…

      どうしても残業しなきゃならんほど仕事があるのならてっとり早く解決出来る方法は残業代出すかもっと人雇うかだ。それが出来んというのならそれは会社自体の責任だ。そんな会社とっとと辞めてもっと良い待遇がある別な所で働くべき。世界のトップの企業だから優秀な人材の待遇が良いのではなく、良い待遇で優秀な人材を集めて世界のトップの企業になってるんだぞ
      ※288 2010/10/02 02:03 ▼このコメントに返信
      この1、頭おかしいだろ。
      他人の話を聞かないで自分のこと言ってるだけ。
      単に同意が欲しいだけなんだろ？
      知恵袋か小町にでも行けよ。

      そこでも袋だたきにされるだろうけどｗ
      ※289 2010/10/02 02:06 ▼このコメントに返信
      俺40のオッサン中間管理職だけど、いや別に、普通でしょ今の時代。
      この子も５年、１０年と仕事できるよ。
      なんとか使わないと。


      でもそこまでだけどね。
      この手合いは人事整理の時に真っ先に切る。
      ※290 2010/10/02 02:25 ▼このコメントに返信
      仕事の覚えも良くて愛想も良いなら１が憂慮することなんぞないだろ。
      止めさせたくないのひと言が良い人フィルターになってるが、そこ消したら
      ともすると僻みにしか聞こえない。新人君に激しく欠けているものがあるとしたら
      同僚への配慮くらいだが、入社初日の案件だけで一個人を評価しろって方がどうかしてる。
      ※291 2010/10/02 02:54 ▼このコメントに返信

      新人はまだ責任感が無いから定時に帰らせても別に良いし

      有能な人材なら、クビにした方が逆に此処の職場の将来性に大きくひびいてしまうだろ
      >>1が居るような職場なら

      無理やりサビ残を強制する職場がおかしい
      狂ってる

      ※292 2010/10/02 03:08 ▼このコメントに返信
      聞いてみたいんだけど、ここに※してるのってみんな何歳くらい？せめて大学には入ってるよね？
      ※293 2010/10/02 03:23 ▼このコメントに返信
      37。

      月30万貰ってるけど時給計算したら
      400円ほどだった。死にたい。
      というか死ぬかも。
      ※294 2010/10/02 04:33 ▼このコメントに返信
      1を叩いてるのって
      自分も社蓄で、その愚痴に聞こえるわ。
      ※295 2010/10/02 09:11 ▼このコメントに返信
      全国的に展開してる家電販売店の正社員してるが
      残業代は申請すればちゃんと出るよ
      まあ、月に○時間以内で頼む、とは言われてるし
      ヤバい月はとっとと帰れと怒られるので、いくらでも出るわけではないけど
      ただし、コーナー任せられると、それも非家電だと
      サビ残どころかサビ休日出勤をすることになる
      コーナーのことを任せられる人が自分以外いないから

      玩具担当者のクリスマス前30連勤一日14時間勤務休憩なしは
      明らかに違法だが、本人曰く｢出るしかないし、やるしかない｣
      クリスマスあけたらクレーム対応の嵐だし、可哀相すぎる
      ※296 2010/10/02 09:33 ▼このコメントに返信
      サービス残業させてる企業もやけど、
      サービス残業受け入れてる労働者もとりしまれよ。
      労働力のダンピングだろ。人生の投げ売り。
      労働市場の不当な競争作ってるだけじゃん。
      ※297 2010/10/02 10:29 ▼このコメントに返信
      一時間残業して、残業代申請しなかったら課長に怒らた。
      考えられない
      ※298 2010/10/02 11:45 ▼このコメントに返信
      >>1がなぜ叩かれるかってまずこの新入社員を「新人類」と呼んでレッテル張りしてしまい
      自分が理解できない価値観を非常識と断じてしまっていること
      さらにどう諭したらいいのか分からない、と教育係のセリフとは思えない情けなさ
      また
      >言ってる事は分かるし理論的に通ってるんだが社会的に通らないしそんな理論人間使わない
      こんなこと言ってる人間に指導ができるか？単純にこの子の能力も足りていない
      結局「みんなの心証が悪くなるよ、と言えばいい」というレスに対して「アドバイスありがとう」
      どれだけ自分で考える能力がないのお前は

      ついでにいけないのは、残業代は出るのか？という問いにいつまで経っても答えなかったこと
      なぜこの答えを渋ったのか、すぐに言わなかったのか、ここに>>1自身の根源的な問題がある
      ※299 2010/10/02 12:51 ▼このコメントに返信
      要はうちの会社はこんな風に事が進んでるよ、って言ってあげればいいのに。
      サビ残は全社会の常識、みたいな風に言うから叩かれるんだよね。
      ※300 2010/10/02 14:11 ▼このコメントに返信
      *280
      お前脳みそ残念な奴だな。
      ちょっと哀れ。

      いつどこで>>1がそんな事いった？

      残るべきして残るのと、意味なく残るのじゃ話が違うし、状況によりけりなんて仕事では当り前だろ。
      ※301 2010/10/02 17:14 ▼このコメントに返信
      家族持ちで転職も出来ないから引くに引けないって感じかね？

      一応有名な大学に通ってるけどいっそ全て捨てて海外へ旅にでもでようかな
      ※302 2010/10/02 17:51 ▼このコメントに返信
      >>145が正しい
      ※303 2010/10/02 22:54 ▼このコメントに返信
      月の残業が20時間こえたらもう残業するな帰れって上司に言われる会社で良かったわ。
      サビ残無しです
      ※304 2010/10/02 23:36 ▼このコメントに返信
      試用期間中は労働組合に加入しないので、
      36協定も結べず、残業時間もその範囲内となる
      のが正しい会社？
      ※305 2010/10/03 04:19 ▼このコメントに返信
      うちの上司も残業申請しないで残業するとえらい怒る
      曰く、そうやって見かけ上業務時間内で仕事を終わらせてるようにすると上が勘違いしてしまう
      そうすると自分に無理を利かせてサビ残をしてたら君らが先に壊れてしまう
      そうなるとその間は仕事が停滞するそれは会社にとって大きな損失になる

      みたいな事を言われた、良い上司で良かったと思う
      ※306 2010/10/03 14:33 ▼このコメントに返信
      新人類って…いつの言葉だよ…
      ※307 2010/10/03 17:40 ▼このコメントに返信
      っていうか、初日に新人の歓迎会やらないの？
      それを誰も書かないのが不思議。

      ちなみにSE。
      ※308 2010/10/03 20:07 ▼このコメントに返信
      残業全否定派＝ニート
      サビ残否定派＝恵まれた社会人
      サビ残もやむなし派＝奴隷社会人

      分かりやすい図式ですね
      ※309 2010/10/03 20:31 ▼このコメントに返信
      >>347
      >>ＩＴ業界は今やツールも充実してるし、基本的に余裕のあるスケジュールを組むのが当たり前になってる
      >>いまだにＩＴ土方って言われるような、仕事の仕方してる奴らは頭が悪いだけ
      >>大体、ＳＥの世界には無料で利用できる効率の良いツールが大量に溢れてるんだぞ
      >>それを使いこなせる層が上に一人もいないから、底辺のＩＴ企業は馬鹿みたいに時間掛けるしかなくなる

      この「最近のIT業界はツールでブラック卒業」っての最近ちらほら見かけるが…本当か？
      単に、
      ・元請に近いところはそれが可能だから
      ・生産性が上げられないことが判っている仕事を下請けに押し付けているから
      ・しかも下請けにインド人使ってるから
      ・無茶な仕事とってくる営業が淘汰されたから
      ・仕事自体が少なくなったから
      ・ツールっていっても納品するシステム自体が既存の無料ツールをカスタマイズしただけのものって意味
      ・失業率の上昇で下請けがどんな過酷な条件もやってくれるようになったから
      のどれかってことだと思うんだかどうなの？
      違うなら、
      ・ツールって何をどうするツールなの？(5W1Hで)
      ・銀の弾丸なの？銀の弾丸じゃないのに何故うまくいってるの？
      ・ツールまたは効率化技法の具体名は？
      教えてくだちい。
      ※310 2010/10/03 22:54 ▼このコメントに返信
      俺が入社したての頃は定時になったらさっさと帰らされたよ
      部下が出来てわかったが色々教えながら仕事してたら自分の仕事が進まないから
      残業して最低限やっておかなければいけない事を片付ける、新人教育も大切だが納期遅延はもっと重大

      会社によって事情は違うだろうがウチの工場はこんな感じ
      ※311 2010/10/03 23:44 ▼このコメントに返信
      初日定時っつーか、うちは入社半年は定時だったな。
      教育も必要だが残らせてできる内容も少ない。

      デジカメで撮影した写真を送る時、Excelに貼り付けて、
      サイズが大きすぎてメールで送れないからってメールサーバ大きくしろと怒り出す。
      最近のデジカメは画質が上がってさらに画像サイズが大きいんです…。
      拡張メタファイル形式でコピペすればファイルサイズが小さくなるとか思ってます…。
      ※312 2010/10/03 23:44 ▼このコメントに返信
      会社がおかしいんじゃなくて社会がおかしいんだな。
      確かに残業代無しでの定時以降の拘束は法律的にも倫理的にもおかしい。
      ただこれは理想。現実はそうまでしないと会社が駄目になるからサビ残がある。

      問題はこのサビ残を｢会社の為だからしかたがない｣と
      勝手に正当化して会社という組織の圧力で強制させてる点。

      サービス残業「して貰ってる」んだからそれなりの誠意は持てよ。
      ただのパワハラじゃねーか。社員は奴隷じゃなくて傭兵的な駒。
      最初に掲示された給料と時間で契約し労働力を提供する。
      無賃労働とかボランティアじぇねーんだよ、甘えを捨てろ。
      ※313 2010/10/04 02:13 ▼このコメントに返信
      皆が困っててそのまま帰るような奴はもう放っておくし
      皆は皆が残業をさせないように効率を上げてる
      今はそういう会社にいるわ

      社交辞令もわからないロボット労働者や
      サビ残当たり前の上司がいるブラックに勤めてるお前らｶﾜｲｿｽ
      ※314 2010/10/04 13:54 ▼このコメントに返信
      なんでこの>>1が新人類の心配してんの？
      ほっときゃいいだろ。
      いい奴だからって意味不明。表面上だけだろ。

      この>>1はないわな。質問にもなかなか答えないし。
      ※315 2010/10/04 16:45 ▼このコメントに返信
      効率を考えない馬鹿が跳梁跋扈してるから自殺が増えるんだよ。
      サービス残業したら2年分は請求できるからちゃんと請求して辞めろよ。
      無給で人を働かせる時間泥棒ばっかだから社会が豊かにならないだぞ。犯罪者は
      キチンと取り締まれよ。

      ちゃんと利益を考えないあほばっかだからこんなことになるんだよ。
      ※316 2010/10/06 05:02 ▼このコメントに返信
      >>1はキチガイだなｗｗ
      俺たちは仕事のために働いてるんじゃないんだけど
      自分で起こした会社ならそれぐらいやるけど、ヒラで他人の会社でそんなのやりたくない。
      仕事なんて趣味の為に働いてるだけ。
      社員の善意に甘えすぎだろ、日本の企業は。
      ※317 2010/10/06 16:44 ▼このコメントに返信
      俺んとこは新人はさっさと定時になったら帰すけどな。
      どうせ仕事覚えてくれば残業もしなきゃいけなくなるし。
      帰れる時にはさっさと帰れって言ってるよ。

      残業すれば残業代もきっちり出るし、まぁ割と恵まれてる会社なのかも。
      基本給は底辺だけどw
      ※318 2010/10/09 06:02 ▼このコメントに返信
      ※307
      やんねーよｗｗｗ
      ※319 2010/12/05 16:12 ▼このコメントに返信
      別に間違ったことをしていない人がこうやって影で２ｃｈなんかに書かれるんだなｗ
      ほんと古い考えって恐ろしい
      ※320 2011/02/23 07:43 ▼このコメントに返信
      なんかニヒルだな
      ※321 2011/03/01 03:52 ▼このコメントに返信
      こういう風潮が認可されるようになったのは明らか連合系労組の責任。
      どう考えても搾取側とトップががっつり癒着してる。
      日本で働くのは大変だよなあ
      ※322 2011/03/27 19:55 ▼このコメントに返信
      誰も改善しようとしてないことが異常なんだろｗ
      やっぱ就職しなくていいわｗ
      ※323 2011/05/11 12:40 ▼このコメントに返信
      逆に家に帰るのが面倒という理由で会社に寝泊りしてたらどうなるんだろう？
      ※324 2011/06/24 17:33 ▼このコメントに返信
      自分の仕事が終わったら帰る
      何が間違ってるんだろう？
      本当は、空気読んでみんなで仲良く残業するっていうやり方がまかり通ってるほうが異常なんじゃないの
      新人類が増えれば、今までより合理的なやり方が生まれる気がする
      ※325 2011/06/26 22:46 ▼このコメントに返信
      ほんとこのスレは名スレだよな
      現代社会の歪みがうまい具合に出てる
      ※326 2011/09/06 22:24 ▼このコメントに返信
      搾取と聞いて経団連のみを想像し、労組を想像しない奴はカスゴミに頭預けたバカ。知恵遅れ。
      ※327 2011/12/18 08:54 ▼このコメントに返信
      ちょっと長文を失礼します。

      飲食が残業当然みたいに言われてるけど
      俺がバイトしてた飲食はそんなことなかったぞ。
      むしろ、仕事が出来る店長ほど残業してなかったし、
      この日入ってくれないかな？コールも少なかった。
      残業が生きがいです、みたいな店長になってから
      みんなボロボロ辞めて人手が足りなくなる
      →この日入ってコール→嫌になって辞めるの悪循環。

      じゃあ、優秀な店長とそうじゃない店長の違いは何かというと
      問題の発見能力だったと思う。
      優秀でない店長は問題の解決じゃなくて
      人手を埋めることに注力してた、それが大量の離職に繋がった。

      バイトと正社員は違うだろって思うかもしれないが
      店長の仕事に関しては他の仕事にも通じることがあるんじゃないか？

      優秀な店長は自分の力で問題を発見し対応できる組織を作り上げ問題を解決した
      無能な店長は仕事をこなすために人手の量（総労働時間)で解決しようとした。

      だから俺はこの経験から繁忙期だけではなく恒常的に残業が多くなる職場は
      上司が自分の能力不足を部下に押し付けてるようにしか思えないんだよ。

      まあ、それが社会人ってもんだって開き直るのもいいだろうけど、
      そこで立ち止まって問題と向き合えるかどうかが本当の社会人じゃないだろうか。
      もちろん、向き合った答えが転職というのもありだとおもうし、
      転職もできないヤツがグダグダ言うなとも思うけども。
      ※328 2012/03/02 20:03 ▼このコメントに返信
      最後洗脳解けかかってんじゃねーかｗｗｗ
      なんか泣けてくるｗｗｗ
      ※329 2012/04/14 21:04 ▼このコメントに返信
      中小企業のIT土方だったが、サービス残業って無かったぞ。

      不況突入した時に社長が今後残業代出せないかもしれないと言ったらそこに居た
      社員全員、だったら定時に帰って良いんですねと回答したので撤回された。

      まあその後、友人のいる某大手企業子会社からスカウトがあって社長に秘密で
      引き継ぎすませて転職した。その後いろいろとあったけどね。

      基本正社員や派遣ではサービス残業は経験なし。仕事が早いのも原因の一つだけどね。

      ※330 2013/04/03 13:24 ▼このコメントに返信
      働くだけ働いて死ぬわけか…
      まるで蜂や蟻だな虫と同じじゃん
      本当に何のために働いてるのか聞きたい
      お金なんか生活出来るぶんあれば良いし給料安くてもいいから早く帰りたいわ
      ※331 2013/04/07 18:55 ▼このコメントに返信
      まだ学生で働いたことが無いから教えてほしいんだけど、

      残業って具体的にどんなことするんですかね？

      飲食とかはイメージがつくんですけど…
      ※332 2013/04/09 01:33 ▼このコメントに返信
      自分の仕事の分の残業はするし、サビ残も納得できる
      でもそれが会社のためになるからって他の奴の仕事を
      手伝わされて残業させられるのは納得できん
      どうせ仕事しながらぺちゃくちゃ喋ってんだろ？
      だから残業しなくちゃいけなくなるんだよ
      ※333 2013/05/04 20:52 ▼このコメントに返信
      新人類って30年以上前の若者世代の呼び名だぞ
      つまり今のオッサン世代。偉そうにゆとりを叩くオッサンたちはオッサンのオッサンに新人類と呼ばれていた
      そういうネタスレだと思ったらただの社畜スレだった
      ※334 2015/07/02 19:33 ▼このコメントに返信
      A church was created with the belief that if Indiana’s budding law protected religious practices, then it should also permit marijuana use as division of a broader sacerdotal philosophy.
      ※335 2015/07/06 17:32 ▼このコメントに返信
      A church was created with the thinking that if Indiana’s new law protected fastidious practices, then it should also permit marijuana capitalize on as character of a broader religious philosophy.
      ※336 2017/08/18 20:34 ▼このコメントに返信
      For decades, Wunsiedel, a German town near the Czech border, has struggled with a parade of unwanted visitors.
      It is the birthplace of one of Adolf Hitler’s deputies, a man named Rudolf Hess. And every year, to residents’ chagrin, neo-Nazis marched to his grave site there.
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