1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/01/04(火) 15:11:24.97 ID:b32Li7Yt0

    https://twitter.com/kazuyo_k

    子どもたちと夜中まで桃鉄やっていたので眠いです。もう一度寝ようかなぁ。
    デットヒートの末、3億円差で勝ちました。お正月は、すごろく代わりに毎年桃鉄ですね。

    人によって、桃鉄のPlayの仕方は違うと思いますが、私の最優先事項は
    「貧乏神をつけない」です。マイナス駅を踏んでもいいから、貧乏神はつけない。
    運転資金に余裕を持ち、それでもマイナスを踏んだときには、潔く売却。
    なぜなら、マイナス駅はリスク・リミテッド。貧乏神は∞だからです。

    桃鉄は、ものすごい好きですよ。昔のバージョンでは、駅までのコマ数と、
    それぞれの物件と収益率とか、ほとんど暗記していましたから。
    最近のはそうでもないですけれども。

    桃鉄、カードなしでは「平均3.5駅」しか動けないわけです。そう考えると、
    例えば15駅というと近そうだけれども、実はかなり遠い。なので、カード売場の場所は
    常に把握、急行系は最低でも2枚はストックを、です。急行系カードなしで、孤立して、
    キングボンビーにつかれる、が最悪ですから。

    あとは例えば「スリの銀次」対策。収益率が低くても、早めに物件を買って
    現金を持ち歩かないようにするのか、いい物件まで貯めておくのか、悩ましいところです。
    なんとなくですが、黄色>赤>青の順の出現確率のような気がするので、
    現金リッチなときには、カード駅に止まらない

    (続く)

    2 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/01/04(火) 15:12:07.48 ID:b32Li7Yt0

    (続き)

    ぶっとびカードは、期待値とバランスして考えます。急行が7、特急が10.5、
    新幹線が14だから、ぶっとびは目的地から40以上離れているときでないと、
    実はあまり効果的ではないと思っています。ただ、貧乏神回避にはたまに必要。
    なので、かなり特殊な時だけですね、用途は。

    あと、目的地を考えるときに、大事なのはやはり、次の目的地、とのバランスですよね。
    離島に急行系なしで、一人で行くのが最悪。また、目的地の賞金と、年間の収益のバランスが
    だいたい8年目くらいから逆転してくるので、資産マネジメントに特化する、という手もあります。

    桃鉄って、個人的には、麻雀に似ているなぁ、と思うんですよね。要は、
    配牌が悪いとき(場所やカードが弱いとき)には、上がる(ゴールにいく)のではなく、
    振り込まない(貧乏神をつけない)のを最優先に。あと、すべては期待値で考えるのも同じ。
    物件で、高い手を狙うのか、安くてもコツコツいくのか

    あとちなみに、桃鉄だけではなく、日常的に、だいたいこんな風にいつも、
    期待値計算して、支出と時間と期待収益や期待効用を考えています。
    よく、「めんどくさくないですか」と聞かれるのですが、習慣になっているので。

    ちなみに、桃鉄は機会損失が一番大きい。例えば賞金が2.4億として、
    半年に1回誰かが入るとすると、1年間で4.8億円。1月あたり4,000万円ずつ、取り合う計算。
    なので、特急カード4,000万円とかは実は安すぎるくらい安い。
    また、カードは9年おきとかにしか上がらないのもミソ。

    4 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/01/04(火) 15:14:26.57 ID:40Po++U30

    正月から殺伐としそうだな

    3 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/01/04(火) 15:13:39.22 ID:Q0/RQg/z0

    長いけど桃鉄好きなのはわかった

    5 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/01/04(火) 15:14:27.15 ID:Ii9Uj4UsP

    期待値計算とか
    子供が引くだろこれ

    6 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/01/04(火) 15:14:42.89 ID:LASJ+8Nh0

    悔しいけど全面的に同意だわ、ビクンビクン

    7 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/01/04(火) 15:14:51.59 ID:2hQ3to2R0

    読んでないけど一緒に遊びたくないことはわかる

    9 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/01/04(火) 15:15:46.41 ID:VC1zK6lp0

    これだけガチで頑張る公認会計士を相手に
    3億円差の勝負をする子供の方が立派じゃないか?

    14 梅ヶ枝餅 ◆MOTI..op.. 2011/01/04(火) 15:17:12.78 ID:fx1YC7WtP

    どう考えても桃鉄の基本的戦法だろ
    誰でもやってるよ

    16 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/01/04(火) 15:17:24.03 ID:O9rhSLY10

    子供もすげえwww

    89 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/01/04(火) 16:16:46.10 ID:yaXnP+Oe0

    3億差で抑えた子どもがすごい

    92 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/01/04(火) 16:18:51.51 ID:NRDTe/ng0

    >>89
    そう考えるといくら頭使ってもその程度ってことか
    考えることをコストと考えて費用対効果を計算すると・・・

    18 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/01/04(火) 15:17:37.46 ID:3Tz+mVUP0

    基本的過ぎる。

    23 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/01/04(火) 15:19:50.58 ID:TmggDEkg0

    読んでないけどワロタwwwwww

    26 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/01/04(火) 15:21:05.03 ID:rB//lO1Y0

    実際これを一人でブツブツ呟いてたら病気だな

    31 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/01/04(火) 15:22:34.08 ID:1fPXLs0u0

    子ども相手にこんな事考えながら遊んでるのか・・・

    34 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/01/04(火) 15:23:50.60 ID:cEvFH7N7O

    >>31
    ガキ相手にガチパで挑むお前らだな

    32 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/01/04(火) 15:23:18.32 ID:zp7+4i/+0

    桃鉄やりたくなってきたクソクソ

    35 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/01/04(火) 15:23:54.74 ID:LASJ+8Nh0

    久々に桃鉄やりたくなってきたwwwwwwwwwwwwww
    半年ぶりに箱○起動させるか・・・

    43 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/01/04(火) 15:28:18.38 ID:1htyzB1X0

    負けた子供に対して、何故負けたかを説教してそう

    47 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/01/04(火) 15:30:22.11 ID:1oR2hNz10

    ゲーム内ルールのみで勝とうとするとか甘いな。
    本当の勝負は仲間内でいかに生贄を選んでそいつ一人に集中砲火するかという
    ゲーム外の談合にある。

    55 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/01/04(火) 15:32:23.83 ID:3hsYs4Zp0

    >>47
    あまり勝つと集団で一位とハリケーン持ちをうんこで閉じ込めるとかザラだよな

    48 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/01/04(火) 15:30:45.89 ID:/udm6boU0

    こういうのを投稿するのにもツイッターが最適だと思ったのだろうか、そして実際にそうだったのだろうか

    53 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/01/04(火) 15:31:40.66 ID:6TXdQ5wT0

    そういや、桃鉄の作者って
    絶対桃鉄で負けないんだってな。

    58 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/01/04(火) 15:34:08.05 ID:7tnzKdyN0

    ちょっとかわいいな、と思ってしまった

    59 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/01/04(火) 15:34:12.16 ID:ni7umL280

    これだからツイッターはやめられない

    60 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/01/04(火) 15:34:50.33 ID:/udm6boU0

    これだからツイッターは触れたくない

    79 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/01/04(火) 15:54:17.76 ID:Sih+Zdv30

    とりあえず勝間が進行系カード中毒だということだけ分かった

    81 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/01/04(火) 16:00:40.68 ID:baPiPWHh0

    絶好調カードもやたら好きな気がする

    82 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/01/04(火) 16:03:22.17 ID:K/XrcbeF0

    それでも俺はぶっとびを使う

    84 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/01/04(火) 16:06:34.93 ID:+yxHxs9X0

    貧乏神がつかなければたいてい勝てるゲーム

    85 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/01/04(火) 16:08:00.89 ID:3hsYs4Zp0

    >>84
    だってマイナス駅で死ぬとかほぼ無いですし
    経験あれば子どもでもわかるだろ
    進行系の重要さだって同じ

    97 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/01/04(火) 16:35:29.08 ID:bji4QMqt0

    >子どもたちと夜中まで桃鉄やっていたので

    たとえば子供が無双してて親が何回も泣きの1回していて
    疲れたから最後に3億差で子供が業と負けてたら

    ゴクリ

    98 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/01/04(火) 16:37:29.43 ID:yaXnP+Oe0

    >>97
    今子供がツイート見て「だんだん分かってきたじゃないか」と言ってる頃か

    105 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/01/04(火) 17:22:56.80 ID:kbTf/S/CP

    当然のことを難しそうな言葉使ってるだけじゃないですか

    109 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/01/04(火) 17:43:31.41 ID:YJ2WPAA60

        
        1P ももたろ社長   CPU 勝間社長
        CPU 勝間社長    CPU 勝間社長

    . .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
       . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
            Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
           /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
          / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
          / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
     ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄

    119 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/01/04(火) 21:23:44.62 ID:K8u7VI/e0

    桃鉄の面白さはスゴロクの部分じゃなくて
    貧乏神を相手にプレゼントする鬼ごっこの部分なのに
    馬鹿なの?死ぬの?

    124 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/01/04(火) 21:58:08.55 ID:0zyxuQGz0

    まだ秋田の沖に油田沸いてるの?

    52 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/01/04(火) 15:31:39.12 ID:Fi43aFHaP

    なんだよこれ

    桃鉄がやりたくなってきたじゃないか

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       コメント一覧 (60)

        • 1. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/01/05 00:25
        • 懐古厨乙なんだけどやっぱり昔の方がシンプルで分かりやすいな
        • 2. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/01/05 00:29
        • たまに兄弟でやるんだけど、ひとり早々に貧乏神もらったあげく、ずっとつけっぱなしでそのうちキングとかになって、ボンビ星だっけ?に行って帰って来なくて帰ってきても延々ボンビーつけっぱなしでどうにもできなくなっちゃう弟がいるので、平和すぎてつまらない。
        • 3. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/01/05 00:30
        • こいつとなら99年やれるな
        • 4. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/01/05 00:30
        • 道中記の続編が…やりたいです…
        • 5. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/01/05 00:33
        • 期待値の単純計算ならそうかもしれんが
          桃鉄のぶっとびカードは確率偏ってる気がする。後半になればなるほどぶっとびのホールインワンが増えてる気がするし
        • 6. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/01/05 00:40
        • 正直、殺伐とするからあんまりやりたくない。64マリカのバトルモードが一番殺伐としないパーティゲームだと思うわ。
        • 7. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/01/05 00:42
        • なんだこんだけ頭使っても対して差がつかんのか
        • 8. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/01/05 01:04
        • こんだけ頭使っても初心者に僅差勝利だったりするのも麻雀に似てるってか
        • 9. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/01/05 01:05
        • ぶっとびカードの素晴らしさを分かってないな
        • 10. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/01/05 01:26
        • サッとしか読んでないが、
          なんかの暗喩にも取れる・・・と思ったがガチでワロタwwwwwwwwwww
        • 11. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/01/05 01:48
        • 何かかわいいなw
        • 12. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/01/05 01:54
        • 言っていることが正しい
          みんな言ってるが、これはガチ

          勝間見直したwww
        • 13. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/01/05 02:14
        • ある側面では正しいとは思うが・・・

          デジタル麻雀しか打てずに行き詰る偽アカギだだぶるのだがwww
        • 14. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/01/05 02:40
        • 最重要項目はいかに貧乏神を相手に長い間すりつけるかどうかだろ
        • 15. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/01/05 02:56
        • ここまで考えて桃鉄に挑んだことなんてねえw
        • 16. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/01/05 03:33
        • >>デジタル麻雀しか打てずに行き詰る偽アカギだだぶるのだがwww

          ありがちw
        • 17. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/01/05 03:57
        • 三億しか差が付かなかったのは子供も鍛えられていて同じような戦法を採用しているからかも知れんぞ。
        • 18. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/01/05 04:08
        • 一番の問題はここまで考えてやって楽しいのかどうかだ
        • 19. このコメントは削除されました
        • 2011/01/05 04:32
        • このコメントは削除されました
        • 20. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/01/05 05:06
        • 関係ないが、「、」が多すぎる気がする
        • 21. 名無し
        • 2011/01/05 05:09
        • 星に願いをカードはバランスブレイカー
        • 22. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/01/05 05:09
        • ぶっとびの良さは期待値じゃなく博打的要素。
          あとは1位になってるときに海路で封鎖されたとき用かな
          テレポートカードはなんかバージョンごとに仕様が変わってるから何とも・・・
        • 23. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/01/05 06:04
        • 勉強になる
          普段あまりそういう考え方しないから

          こういう人と対戦してみたいなぁ
        • 24. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/01/05 07:32
        • 少し印象良くなった
        • 25. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/01/05 07:36
        • >>105
          それが経営学の本質だと思う
          その程度
        • 26. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/01/05 08:11
        • いわば常識的だったことが学問として説明されたことに意味がある。
        • 27. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/01/05 08:21
        • >>105
          >難しそうな言葉使ってるだけ

          本気で言ってるのか?
          どこが難しい言葉なんだ?
          「こんだけ頭使って~」とか言ってる奴もだが、ゆとり多すぎ
        • 28. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/01/05 09:20
        • 難しそうなめんどくさい言い回しってことだろ
          桃鉄なんてリニアカード買いまくって 毎回いけるかな だけで余裕
        • 29. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/01/05 09:43
        • 初めて勝間和代に好感をもったよ
          テレビの発言だけ見てたらデータも示さず、本人も正確に理解していない言葉をまくしたてて煙に巻くしかできない人って印象だった
            ちゃんと物事を整理して考えることができる人間だったんだな
        • 30. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/01/05 10:26
        • まるで関係ないけど塩鉄論思い出した
        • 31. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/01/05 11:27
        • これ聞いて引く奴は普段何も考えずにゲームやらなんやらしてるんだろ

          自分がしてるゲームの効率的な動き方やちょっとした期待値等を
          考えた方が絶対面白いよ。何も考えない奴が全てのゲームを運ゲ運ゲ言う
        • 32. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/01/05 14:01
        • むしろこの人とガチで戦いたい
        • 33. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/01/05 14:06
        • 私はいただきストリート派
        • 34. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/01/05 14:31
        • 難しそうな言葉ってどれだ
          リスクリミテッドとか期待値とか機会損失とかか?
          難しそうか?
        • 35. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/01/05 16:42
        • さ技師とやったら身包みはがされるな勝間
        • 36. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/01/05 16:49
        • 確率が常に公正と仮定するとこの理屈で良いんだろうが、桃鉄はゲーム後半になるとあからさまにトップに不利で最下位に有利になるような確率操作が入るからな。
          その辺をどう評価すれば良いのかも当然考えてるだろうから、もうちょっと語って欲しかった。
        • 37. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/01/05 16:57
        • 「子供」って書いてあるけど我が子って意味で
          年齢的には割と大人なんじゃね?
          全然知らんけど。
        • 38. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/01/05 17:36
        • 小学生はどうか知らないけど大人で桃鉄やってりゃこれくらいの知識と戦術は普通だと思う。
          まあ期待値計算とかはしないけど。
        • 39. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/01/05 18:09
        • なんだかんだでいつも通り経済論に無理やり持っていくかと思ったらガチだった。
        • 40. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/01/05 19:22
        • 少なくとも桃鉄が本当に好きなのは伝わった
        • 41.  
        • 2011/01/05 19:33
        • 桃鉄も面白いけどモノポリーの方が好きです
        • 42. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/01/05 19:34
        • カスタマ使いまくればいいんだよ
        • 43. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/01/05 22:02
        • 桃鉄は他のプレイヤーを落とすこともできるゲームだからな。どんなに能力があっても、周りを味方で固める対人関係がなくては勝てない。確かにいい教訓だな。
        • 44. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/01/05 22:20
        • 米34
          おまえは桃鉄するときにいちいちそんなこと考えてるのか?
          普通の人間はそんなこと考えないだろ。

          にもかかわらずゴチャゴチャうっせーよ、ってことなんじゃねーの。
          難しい言葉使ってるって言ってる人たちの意見って。
        • 45. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/01/05 22:38
        • さくまあきらは内部の確率を全て知ってるから、
          勝間より強いだろうな。
        • 46. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/01/06 00:24
        • 全体的には同意だが、一つだけ間違っている
          ぶっとびは効果がどうとかじゃねえよ、ロマンだ!
        • 47. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/01/06 01:06
        • なんでDSに逃げるんだよ
          早くwiiかPS3版を出せよ
          小型機なんで誰得なんだよ
        • 48. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/01/06 02:22
        • まあ期待値は「毎回6出ろ!」って思っても意味ないよ、って意味だけどな
        • 49. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/01/06 03:12
        • 米44
          こんなもん強くても何の自慢にならんが
          テキトーにサイコロ転がして遊ぶ段階じゃなくなったら
          残りマスとか見て期待値くらいは考えそうだけどな」
        • 50. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/01/06 06:04
        • 初めて勝間に好感持った
        • 51. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/01/06 16:59
        • こういう奴ばっかり集めてチーム戦でやってみたい
          将棋みたいに考える時間作って長期戦でやるんだ
        • 52. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/01/06 23:25
        • 1年目はワープ使って目的地へ。
          今の桃鉄にワープあるのか知らんけど…
        • 53. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/01/07 00:13
        • ぶっとびが40以上でないと効果的ではないというくだりがよくわからん。
          どうやったら40という数字が出てくるんだ?
        • 54. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/01/07 00:50
        • ぶっとび使っても都合よく目的地から10マス以内に近づくのはかなり運がいるし
          失敗したらドエラいことになる

          急行系が充実していたら30マス程度なら期待値考えたら確実に数ヶ月で着く

          って感じだろう

          確かに桃鉄やってりゃボンビーからの逃避以外で20でぶっとびはアホ
          30でやや博打、40ならまぁやってみるかって感覚に落ち着くと思う
          それでも本州でやるのは少々勇気がいるな
          北端南端にいれば遠くなることは少ないから30くらいでも使うけど
        • 55. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/01/07 04:03
        • 勝間嫌いな人でもこういうので好感度上がるんだな
          ソフトパワー外交か
        • 56. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/01/07 22:56
        • 対人でやるとエフェクト飛ばしできないのがつらいからやりたくないんだよなあ。10年20年だと序盤って感じだし。一人でさくま3人とやるほうが楽しい。
          てか、この程度考えないで桃鉄やろうとかおかしいだろw
          配牌悪いときは、いいカード拾って逆転狙うのも正しいと思う。
        • 57. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/01/08 19:17
        • 好感度はまたべつかー
        • 58. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/01/11 02:00
        • 勝間のネタにマジレスしてる奴多すぎ
        • 59. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2017/09/07 08:50
        • こんだけ頑張っても3億しか差が付かないじゃんとか言ってる奴は馬鹿か。
          親も鬼じゃないだろうし教えながらプレーするやろから、子供でも猿マネでそこそこいい線行くだろ。
        • 60. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2017/10/07 08:40
        • 桃鉄好きの金融コンサル相手に3億円差で食らいつく子供定期
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      2011/1/5
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