1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/07(水) 09:23:07.25 ID:uXauAu2Z0

    無いものから引けないだろ

    3 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/07(水) 09:24:04.48 ID:LNvar8XW0

    有るものからは引けるだろ

    5 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/07(水) 09:25:18.08 ID:JFcKNH48O

    は?そんなの本人のやる気しだいだろ

    7 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/07(水) 09:25:53.65 ID:mgOWLfkh0

    概念に喧嘩を売るとは…

    10 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/07(水) 09:26:36.57 ID:eNxvEXq8P

    その後「+」が来た時を考えて、便宜的に「-」にしておくんだよ

    16 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/07(水) 09:29:10.74 ID:dtsx8OqM0

    0+(-6)=-6

    有るモノから引き算する為に負数という概念が必要というか
    引き算があるが故に負数という概念が同時に存在するというか

    19 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/07(水) 09:31:13.78 ID:inyBDiHY0

    借金と考えればいいんだよ

    どこかから数字を借りてくる
    でも、数字が入ったときに返さないといけない

    つまりマイナスだ

    9 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/07(水) 09:26:17.40 ID:uXauAu2Z0

    言葉が足りなかったけど俺か言いたいのは

    0-6=-6 ←これが納得いかない

    15 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/07(水) 09:29:10.32 ID:LNvar8XW0

    >>9
    ほらほら言葉が「足りない」って言わないと俺らに伝わらねーだろ?
    マイナスってのはその「足りない」なんだよ
    不足分を教えてくれんだよ

    18 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/07(水) 09:30:32.07 ID:uXauAu2Z0

    >>15
    解決しました

    23 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/07(水) 09:47:10.38 ID:0TpKfHBL0

    >>15
    やだ・・・カッコイイ・・・///

    14 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/07(水) 09:28:10.03 ID:0D88RpEGO

    負×負が正とか借金まみれのクズの思考っぽくて嫌だ

    21 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/07(水) 09:39:07.09 ID:fJmdOSc50

    たしかに負x負が正になるのは理解できない

    25 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/07(水) 09:52:24.37 ID:LNvar8XW0

    >>21
    VIPPER(-)とリア充(+)が付き合って(x)もいい結果に終わらない(-)けど
    VIPPER(-)とVIPPER(-)同士なら馬が合いそう(+)じゃない?

    22 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/07(水) 09:41:12.55 ID:dtsx8OqM0

    マイナス×マイナス=足りないが足りない=足りてる=+

    24 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/07(水) 09:47:18.40 ID:LClGsX5p0

    >>22
    マイナスが否定に相当するって前提があるけどな

    めだかボックス 11 (ジャンプコミックス)
    暁月 あきら
    集英社 (2011-08-04)

    元スレ
    https://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1315354987/

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       コメント一覧 (68)

        • 1. 
        • 2011/09/07 11:59
        • 後ろ向きに逆走
        • 2. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/07 12:08
        • -×-は、処分に金のかかるゴミを泥棒がもってったってかんがえればいい
          ってばっちゃがいってた
        • 3. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/07 12:19
        • 虚数ってなんだよ俺を混乱させんな
        • 4. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/07 12:26
        • 数直線で表せば良いじゃん
        • 5. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/07 12:32
        • 私のなすび×私のなすび=蜂
        • 6. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/07 12:34
        • マイナスは人の作った概念。ならばプラスも概念。
          マイナスとは何かを考えるなら、プラスとは何かもまた考えるに値する。
        • 7. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/07 12:37
        • 定期的に出てくるなこの手の奴…。
          マイナス×マイナスはプラスじゃないとつじつまあわねーから。
          嘘だと思うならマイナス×マイナスをマイナスだとしてつじつま合わせてみな。
        • 8. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/07 12:39
        • そういう決まりというだけなんじゃ。
        • 9. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/07 12:53
        • 7
          頭悪そう
        • 10. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/07 13:01
        • ※7は抽象代数学なら正しい立場
          (ただし公理じゃなくて公理系から証明はできる)
          初等代数なら一度はみんな考えるよね
        • 11. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/07 13:01
        • 複素平面と虚数を知っていれば-*-もすんなり理解できるようになるがな
        • 12. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/07 13:15
        • ※11
          マイナス*マイナスを理解出来ない奴が複素平面を理解できるとは思えんぞw
          嫌味かw

          後ろを向いて後退、って説明してわからない奴はIQが絶望的に足りないか、あるいはアスペ
        • 13. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/07 13:33
        • 0が基数の数直線を考えればいい
          0-6は基数0から「マイナス」へ6だから、
          0-6=-6だろ。
          そもそも公理を覚えろって話なんだから、
          理解できるとかできないとかの話じゃねぇよ。
          理解したけりゃ数論勉強すればいい。

        • 14. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/07 13:34
        • 借金1000円(-)を 2回(×)返す(善→+)=2000円の支出

          借金1000円(-)を 2回(×)返さない(悪→-)=2000円収入


          うーん、あってるかな?確かに説明むずかしいわ。
          掛け算は足し算の連続にすぎない事を思い出してみよう。
        • 15.  
        • 2011/09/07 13:44
        • 借金が減るって考えればOK
        • 16. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/07 13:45
        • 608 名前:名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2009/02/12(木) 01:01:42.73 ID:l2JUqj7L0
          なんでマイナスとマイナスをかけるとプラスになるのか

          611 名前:名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2009/02/12(木) 01:03:54.66 ID:156ETPfb0
          >>608
          100円払わないと処分できないゴミを泥棒が盗んでいった

          616 名前:名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2009/02/12(木) 01:05:56.07 ID:ydSjQuXw0
          >>611
          お前教師んなれよ
        • 17. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/07 13:48
        • (-a)(-b)
          =(-a)(-b)+(a)(0)
          =(-a)(-b)+(a)((-b)+(b))
          =(-a)(-b)+(a)(-b)+(a)(b)
          =((-a)+(a))(-b)+(a)(b)
          =(0)(-b)+(a)(b)
          =(a)(b)
          2回目と6回目の等号の(x)(0)=0=(0)(x)は
          (x)(0)+x=(x)(0)+(x)(1)=(x)(0+1)=(x)(1)=x
          両辺からxを引けば(x)(0)=0で、(0)(x)=0も同様。

          マイナスは、加法の正の数に対する補元(正の数aに足したら0になるヤツ)である負の数を作って、数xに対してx+y=0なるyを(-x)と書く。
          で、a+(-b)の事をa-bと短く書くことにしてるという、それだけの話。
        • 18. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/07 13:59
        • ※11
          マリーアントワネット並の嫌がらせだなwww
        • 19. あ
        • 2011/09/07 14:08
        • 体の公理から従うってだけじゃん。
        • 20. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/07 14:23
        • 理解できないなら勉強しなければいいじゃない
        • 21. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/07 14:33
        • ※19
          体まで限定せずとも環の公理で十分
        • 22. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/07 14:34
        • -1*0=0
          -1*(-1+1)=0
          -1*-1-1=0
          -1*-1=1

          どうよ?
        • 23. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/07 14:37
        • 0が基準点と考えるのか?
        • 24. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/07 14:47
        • 数学なんて人間の作ったルールに従ってやってるだけなんだから、どうしても納得できないなら自分で独自のルールでも作っときゃいいよ。
        • 25. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/07 15:02
        • ※24
          またそういう残酷な事を言う…
          自分にしか通用しないルール作って痛い目みてるのがゆとり世代(個性尊重世代)だというのに
        • 26.  
        • 2011/09/07 15:10
        • しないことにしない=する
          マイナス×マイナスを説明する為にはこれが一番だなぁと思った
        • 27. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/07 15:23
        • 独自ルールを構築しても、突き詰めていくと王道に行き着いたりするんだけどな
        • 28. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/07 15:45
        • 進む方向に背を向けて後ろ向きに歩くだっけ?
          それが一番わかりやすかったな
        • 29. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/07 15:48
        • 数学や物理学や化学なんかでも高校段階で歴史を少し教えてあげれば
          もっとわかる人増えるような気がするんだが時間がないか…
        • 30. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/07 15:57
        • 100円払わないと処分できないゴミ(-)を泥棒が盗んでいった(-)=プラス
          って別のスレで見た。
        • 31. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/07 16:13
        • マイナスなんて考えないでポジティブにいこうぜ
        • 32. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/07 16:32
        • ゼロが一つの境界線なんだって考えてるけど
        • 33. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/07 16:34
        • 私、バージンは>>15みたいな人に捧げたい!
        • 34. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/07 16:36
        • マイナス×マイナスがプラスになることを理解出来ないのは
          マイナスが分からないんじゃなくて
          ×が分かってない場合があると思う
        • 35. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/07 17:15
        • ※34
          ×ってなんなの?
        • 36. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/07 17:16
        • りんごが3個あるのは実際に目で見ても理解できるが、
          りんごが-3個あるのは状態として目で見ることができないから
          そこで引っかかって詰んだ。
        • 37. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/07 17:19
        • -×-の例えでおかしいと言ってる人は全て
          -+-の例えを頭に浮かべている。

          ※34のいう通り
        • 38. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/07 17:23
        • ないことはない=ある
          -×-=+

          あれもないしこれもない=ない
          -+-=-
        • 39. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/07 18:07
        • 0は基準であって無いとは違う

          時速10キロで前に走ると1時間後何キロ進む?
          10×1=10  答え10キロ
          時速10キロで後ろに走ると一時間前何キロ進む?
          -10×-1=10 答え10キロ
        • 40. あぁ
        • 2011/09/07 18:07
        • いっそのこと球磨川に説明させてみる
        • 41. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/07 18:21
        • ※22じゃだめなの?
        • 42. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/07 18:24
        • 数字は掛け算だけど方向は足し算なんだよ
          ベクトルの初歩
        • 43. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/07 18:49
        • ※41
          (-1)(-1)=1を証明出来ただけで、(-2)(-2)=4を証明出来ていない。
          あと、(-1)0=0も示すべき。
        • 44. あ
        • 2011/09/07 19:04
        • そもそも、順番が逆なんだよ。例えば、
          「りんごが1個あり、さらに1個加えたらりんごは全部で2個です」。よって、「1+1=2」 が成り立つ。
          ではなくて、「1+1=2」は(現実的ないかなる事象に関係なく)数学的に成り立っていて、この事実をりんごの例に適用できるってだけ。だから、「-×-=+」の成立根拠は、公理と推論規則から従うとしか言えないし、「-」の意味は加法逆元を表す記号ってだけ。現実的な事象に適合するものがないからおかしいっていうのはナンセンス。
        • 45. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/07 19:06
        • 自分の身長(170)を170としたとき150は150
          自分の身長(170)を70としたとき150は50
          自分の身長(170)を0としたとき150は-20

        • 46. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/07 19:08
        • プラスxプラス「誰か居る」「これは美味しい」
          プラスxマイナス「誰も居ない」「これは美味しくない」
          マイナスxマイナス「誰も居ないってことはない」「これは美味しくないってことはない」
        • 47. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/07 19:17
        • 「マイナスとマイナスを掛けるとプラスになる」な。
          この頃からだよ。この俺が「難しいことは、それ以上考えてもムダ」
          っていうような人間になっちまったのはよ。
        • 48. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/07 19:24
        • >>15
          かっこよすぎる・・・
        • 49. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/07 19:42
        • ※43
          掛け算はかける順番変えてもいいから、-1*-1=1が成り立てば
          -2*-2
          =-1*-1*2*2
          =4
          でいいでしょ
          -1*0=0は0の定義上いいんじゃないの?
          まあその定義のとりかたが論点なんだろうけど
        • 50. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/07 20:33
        • ※49
          0は普通、
          x + 0 = 0 + x = x
          を満たす元として定義するでしょ。
        • 51. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/07 20:35
        • ※49
          そもそも、
          -2 = (-1)*2
          も証明しきゃだめでしょ。
        • 52. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/07 20:48
        • ※49
          上の人達に加えて、蛇足で、今聞かれていない事だけれど、(-a)(-b)=abは別にa,bが掛け算を入れ替えられないような所でも成り立つ。(例:行列)
          環でググればいいんじゃないかな。
        • 53. あ
        • 2011/09/07 21:44
        • そもそも1に加えると0になるような数を"-1"って定義してるんだよ。
          だから
          1+(-1)=0←定義
          {1+(-1)}*(-1)=0*(-1)←両辺に-1をかけた
          1*(-1)+(-1)*(-1)=0*(-1)←分配法則より
          -1+(-1)*(-1)=0
          (-1)*(-1)=1
          で、マイナスかけるマイナスはプラスだよ。
        • 54. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/07 21:51
        • ※53
          上の※みろや
          0*(-1)=0が示せて無いし、一般のa,bに対して(-a)(-b)=abも示せて無いだろ。
        • 55. 名無しさん
        • 2011/09/07 22:20
        • 数字は遊びだ
          難しく考える概念ではないよ
        • 56. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/07 23:14
        • 毎分気温が1度ずつ上がるとする
          3分前は3度低かったのを式にすると
          -3(分)*+1(度)=-3度だよ

          逆に毎分気温が1度ずつ下がるなら
          3分前は3度暖かかったから
          -3(分)*-1(度)=+3度

          ということで、マイナス掛けるマイナスはプラスって
          中学生の時覚えたな
        • 57. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/08 00:15
        • 僕に言わせればプラスもマイナスも足し算も掛け算もみんな等しくクズなのさ
        • 58. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/08 00:31
        • >56
          釣りにマジレスすると、

          毎分気温が1度ずつ上がるとする
          3分前は3度低かったのを式にすると
          1分後には
          -3(度)+(+1(度)*1(分))で
          -3*(1*1)=-3だよね

          0分なら、
          -3*(1*0)=-3

        • 59. あ
        • 2011/09/08 00:41
        • ※54
          そんなの示すまでもないだろ…

          1+(-1)=0
          {1+(-1)}*0=0*0
          1*0+(-1)*0=0*0
          (-1)*0=0

          1+(-1)=0
          {1+(-1)}*a=0*a
          1*a+(-1)*a=0
          (-1)*a=-a
          より
          (-1)*(-1)*a=(-1)*(-a)=(-a)*(-1)=a
          なので
          (-1)*(-1)*ab=(-ab)*(-1)=(-1)*(-ab)=(-a)*(-b)=ab
        • 60. 名無し
        • 2011/09/08 01:00
        • 興味あるのにおまえらが勉強しないのはなぜだ?
          ※44を100回音読でもすればいいよ。
        • 61. あ
        • 2011/09/08 03:30
        • ※60
          第3式から第4式はどうやって導かれるの?
          第7式から第8式も自明じゃない。
          そもそも0の定義は?
          結局、公理からちゃんと論証を始めないことには説得力ないよ。
        • 62. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/08 07:34
        • -3(度)+(+1(度)*1(分))で
          -3*(1*1)=-3だよね

          馬鹿すぎてこれすらわからない
        • 63. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/08 09:47
        • 温度計がマイナスまであるんだから温度計で理解しろ
        • 64. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/08 13:16
        • 群環体の考え方もできない奴が偉そうに講釈たれてんのか頭いてえ
        • 65. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/08 14:13
        • じゃあ皿の上にりんごが-3個乗っている状態を説明してください
        • 66. あ
        • 2011/09/08 16:12
        • ※65
          「-3」をりんごが皿にのっている状態の例に適用することはできない、でFA。その例に適用できる数学はせいぜい0以上の数上の加減乗除くらいじゃない?
        • 67. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/09 00:35
        • ※17でFAだろ。
          全部環の性質しか使ってないし。
        • 68. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2011/09/13 10:22
        • マジレスすると、集合がなんなのか分からないとちょっと議論のしようがない.
          集合の上に演算が定義されたうえで、群とか環とかっていう性質が分かるから.

          マイナスが逆元だとすると、別に環でなくても、群で十分.

          例えば、整数っていう集合に[+]という演算を入れると群になる.
          詳しくいうと、結合法則、単位元の存在、逆元の存在条件を満たしている.

          今の例だと単位元は1になる。
          そして、∀aの逆元は

          -1
          a

          になる。これを-aと書くってだけのこと.

          ちなみに整数は[+]と[*] の演算を入れると一意分解整域になる。周知の通り.
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