titleicon 学校の教師は民間で働いてからなれとか言うけどさ

    2013/1/21
    categories カテゴリ >>1の話

    hatena はてブ | twitter comment (247)
    suzukisensei
    1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 11:02:25.17 ID:gYzN+sU40

    民間っていっても色々あるでしょ
    どこで働けばいいの?

    5 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 11:03:40.45 ID:woY50NEk0

    研修で色んなとこ回したら

    6 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 11:03:48.14 ID:p8RSeaoO0

    ワタミ

    7 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 11:03:59.25 ID:giR5mUN8P

    塾講師なんていいんじゃね?

    8 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 11:04:13.01 ID:hVui94cm0

    民間行ってからのほうが採用されやすい
    こき使われるけど

    9 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 11:05:09.35 ID:gYzN+sU40

    社会人経験うんぬん言うけど、教師も社会人でしょ

    10 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 11:05:37.61 ID:IBPkeJKc0

    見聞が広いに越した事は無いな

    >>10
    色々職を転々とする人より、一つの職場を続けられる人のが信用できる

    12 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 11:07:43.33 ID:gYzN+sU40

    それに教師もバイト経験くらいならあると思う
    わざわざ遠回りさせる必要はないと思う

    13 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 11:07:46.88 ID:N1IYuOPoO

    ワタミ上がりの教師とか嫌だわ。自殺頻発しそう

    14 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 11:08:39.76 ID:T5lrBMhZ0

    公務員と民間企業ではわけが違うだろ
    学生なんか民間企業に就職するヤツのほうが多いんだから
    経験はあったほうがいいと思う

    >>14
    民間っていっても色々あるでしょ
    民間で何を学んで欲しいの?

    17 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 11:11:55.28 ID:gYzN+sU40

    民間から民間の転職だって、関係ない職種だとたいしてプラスにならないし
    教師に転職するのにプラスになる民間ってなによ

    21 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 11:15:59.10 ID:c7RXysDN0

    教員は最低でも京大以上にしろよ
    教員の方が生徒より馬鹿ってパターンが多すぎて迷惑だった

    24 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 11:19:51.88 ID:2IbyWK530

    >>21
    知性の程度を出身大学を基準にするとか・・・・

    採用試験をきつくすればいい話だろ

    >>21
    学歴が高い方がいいのはわかるわ

    26 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 11:22:51.50 ID:FLPZ0q130

    学歴はどうでもいいけど
    自分の専門教科くらい完璧に勉強してから教師になれよとは思う

    23 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 11:18:51.97 ID:RBb2KQZ30

    アカデミックな世界しか体験してないのに社会がどうの言っても説得力皆無だろ

    25 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 11:22:41.75 ID:ihXJwolY0

    >>23
    教師って教えるだけじゃなくて親や業者とか一般人と仕事上の関わりもあるし
    民間と比べて、社会人経験が少ないとも言えないと思う

    27 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 11:26:25.71 ID:Cky0asOs0

    教師ってさ長い人生でずっと学校にいる訳じゃんそりゃ一般の民間より視野狭くなりがちになるよな

    >>27
    じゃあどんな職なら視野が広くなるの?
    民間の同じ会社でずっと働いてる人との違いは?

    29 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 11:34:51.77 ID:gYzN+sU40

    生徒が学校にいるのと、教師が職員として学校にいるのでは全く違うと思う

    32 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 11:38:17.98 ID:ZVk/tEAj0

    そんなこと言ってんのとにかく公務員叩きたい馬鹿だけだろ

    33 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 11:39:48.07 ID:gYzN+sU40

    民間うんぬんって言うのが、海外旅行した大学生がやっぱ海外をみないと成長できない
    とか痛いこと言ってるのと似てると思う

    35 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 11:41:35.18 ID:T5lrBMhZ0

    経験が足りてない新米教師が
    人に将来云々言うのは無理があるだろ

    >>35
    それは若者だからであって民間うんぬんは関係ないでしょ
    大学まで出て、就職活動もしっかり経験してるわけだから
    そこらへんの若者よりはしっかりしてる

    39 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 11:45:52.29 ID:gYzN+sU40

    しっかり教師になるって目標もって、努力してきた若者なんだから
    将来を語ってもいいでしょ

    40 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 11:47:22.29 ID:c90U0kGX0

    どんな集団にも無能なやつはおるにせよ教師はな
    子供の人格形成とか進路に関わるからな
    ろくでもないやつにあたると大変なことよ

    >>40
    そのために採用試験がある
    むしろ必要なのは民間経験とかではなく、無能をクビに出来る制度だと思う

    42 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 11:49:39.71 ID:T5lrBMhZ0

    >>
    その採用試験で無能が入ってきてるんだから
    あてにならないな

    >>42
    それはどの会社でもあるし、スレタイとは別問題

    44 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 11:51:16.84 ID:ZVk/tEAj0

    >>
    今の採用試験内容だとバブル時代の公務員おちこぼれ時代より随分質上がってるよ
    それに民間経験してようがなにしてようが基地外は基地外のままだろ

    >>44
    マジでそう思う

    48 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 12:00:04.28 ID:+5yV7xK20

    体育教師の運動音痴に対する理解の無さをどうにかしろよ

    49 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 12:01:16.30 ID:itdFGsXc0

    幻想でものを語るやつが多すぎる
    この体質は伝統的に教育によって伝承されてきた

    >>49
    それは仕事だから、それっぽいこと言ってるだけ。仕事上のキャラを演じなければならないから
    わかってるから仕事後の飲みの席では、んなわきゃないのにって笑ってる

    51 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 12:02:26.35 ID:T5lrBMhZ0

    もう教室に監視カメラつけとけよ

    53 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 12:08:14.02 ID:itdFGsXc0

    体育とは健康づくりをしようという積極的態度そのものであるからにして
    運動できないのを理由に消極的態度を見せていても評価のしようがない
    のだろうがでも全体主義のクラス制度が彼を余計に運動嫌いにさせて
    いるというのも事実であるからにして学習環境整備の責任者である体育教師
    に非があるとも言えなくはないということになるなまぁでもこれだけは日本の
    文化そのものなので一人の教師がどうにかできるような類の問題じゃないはず

    >>53
    学校に限らず、社会では嫌なことでも我慢しなければならないこともある。子どもも一緒

    54 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 12:08:59.09 ID:gYzN+sU40

    スポーツ選手が諦めなければ夢は叶うってのと教師がいうのは違う
    立場上言ってるだけ

    56 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 12:16:15.15 ID:gYzN+sU40

    親は底辺からトップまでいて、学校に望むものも違う
    お客様は神様と思ってるような人が多いなか、子どもと親の板挟みにあい
    職員室では派閥ごとのゴタゴタがあり人間関係に苦労する
    そこらへんの客商売より、よっぽど大変

    61 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 12:27:57.13 ID:4IHFaIOX0

    例えば納期があったり、いつ迄に決まった成果を求められる仕事なら何でもいいと思うよ

    教師は明確な成果は求められない、何か問題が起きても最悪引きこもれば休職できて
    1年過ぎれば自動的に生徒はいなくなる

    >>61
    教師の仕事に締め切りがないとでも?

    64 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 12:33:15.57 ID:4IHFaIOX0

    >>
    無いのと一緒でしょ、私立はともかく公立の教師はいずれにしても職が守られるんだから

    >>64
    職が守られてるのは公務員だからで、民間の経験の有無は関係ない
    納期がどうとかいうが、民間で営業職を経験していても、もし教師に納期が関係ないのであれば
    その経験は教師には活かされない

    76 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 12:48:44.82 ID:/JPdoUnP0

    公立の教師は全員国立大学卒業であるという条件が必要だと思う

    73 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 12:46:36.71 ID:4fzObyvl0

    教師は世間知らずなのは学校行ってればわかるだろ
    明らかに自分より下の人間しか相手にしてないからつけあがって調子に乗る
    自分よりえらい奴に囲まれる研修をやらないと、あいつらは自分がすごいと思ったまま退職しクソ老害になる

    77 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 12:48:56.69 ID:QnaW9OxY0

    >>73
    保護者
    学年主任、教頭、校長

    十分だろ

    79 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 12:49:06.92 ID:mV6WM7e70

    >>73
    どうしたらそんな糞教師ばかりにあたるのな不思議で仕方がないわ

    >>73
    教師の相手が生徒だけだと思ってるの?
    保護者や関係企業、普通の大人も相手にするけど

    78 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 12:48:57.32 ID:oaBoSQRw0

    >>1
    民間の企業で働くとあたかも真人間になれるように言ってる奴いるけどけど意味わからんよな

    「クソ教師ばかりでマジカスだったわ~」↑
    そもそもお前の通ってた学校がFラン底辺学校だからだろと思う

    82 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 12:50:41.40 ID:u46dWDfQO

    県立高校非常勤教員の俺がきましたよ

    83 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 12:51:18.62 ID:OwY0IvDd0

    子供を教育するスペシャリストなのにほんとに視野狭くなったりするものなの?

    85 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 12:52:59.30 ID:sxvopUZ50

    そもそも教師は社会人です

    86 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 12:53:29.78 ID:4IHFaIOX0

    視野狭くなるだろだって1日何時間子供と一緒にいるんだよ
    感覚狂うというか、影響されて子供みたいになるだろうな

    >>86
    仮にそうなるとしても、それは民間の経験の有無ではなくて、職業病だろ
    たとえばSE経験が活かされるのはパソコンのスキルの高さと、生徒がSEになりたいと相談してきたときくらいだ
    保護者や地域の付き合いなどで一般の会社より多くの大人と接する機会がある

    88 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 12:55:04.96 ID:u46dWDfQO

    高校なんかだと企業とも付き合いあるよな
    就職先確保せにゃならん

    91 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 12:59:54.86 ID:sxvopUZ50

    問題が起きた時に、それを隠そうとするとか批判を受けるが
    それこそ民間も一緒だろ。民間こそ問題が死活問題になる

    93 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 13:00:31.89 ID:4IHFaIOX0

    >>91
    民間はしっかり責を受けるけどな

    >>93
    それは公務員の体質であって、民間から公務員になれば、また関係なくなる

    106 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 13:09:03.33 ID:QnaW9OxY0

    >>
    民間みたいになっちゃうと、評価に繋がらないことは無視とかになりうるし
    そこは今のままで良いと思うんだけどさ

    最近のいじめやら体罰やらでも教師を守ろうとするのは駄目だわ
    そんなんするから競争の導入に教師が反対してても保身にしか見えないんだよなー

    >>106
    生徒の進学率や他の業務でも評価はある
    それが昇級や出世に反映される

    114 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 13:14:16.83 ID:f0mwmuKG0

    >>
    生徒の頭の出来や素行で左右されるのはどうかと思うぞ
    クラス替えの度に担任同士が成績不良や問題児の押しつけ合いを始めて
    教師が生徒を商品の様に見ることになりかねない

    >>114
    クラス替えで、問題のある生徒が裏ではハズレくじ扱いされてるのは事実
    でも外れをひかないように、いい客をつかまえようとする姿勢は民間にもあるでしょ

    121 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 13:17:55.03 ID:f0mwmuKG0

    >>
    それを生徒相手にやるのが拙いって言ってるんだよ
    商売でやってる客と教育を受ける立場の子供を一緒にしてどうする

    >>121
    それでも担当になれば等しく扱う
    それが社会人だろ

    94 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 13:00:42.39 ID:HB0lakLc0

    教師なるの結構たいへんだと最近思い知った

    103 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 13:08:14.57 ID:f0mwmuKG0

    とりあえず言える事は
    一々相手を罵倒しないと意見も言えない奴は社会にはいらない

    >>103
    いちいち罵倒なんてしてたら問題になる
    教師に限らず公務員は問題を起こさず無難に物事をこなせる人間のほうが向いてる

    119 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 13:17:26.87 ID:7wb2ytJE0

    民間企業=社会とかいう馬鹿まだいたのか
    よっぽど狭い社会で生きてんだろうな

    >>119
    結局そういうこと
    民間は社会で、そこを経験してればなんて馬鹿げた論理だ

    141 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 13:27:11.47 ID:QnaW9OxY0

    教師の仕事が民間に比べて楽ってことはないと思う。

    ただ、稀にいる明らかな不適格者。こいつは民間ならすぐに切られるけど、教師だとずっと居続けることになる。

    こいつだけ辞めさせれば良いんだけど、それするには評価制度によるリストラ導入しなきゃいけないから生徒の立場になった教育ができなくなる恐れがある。

    だからある程度仕方ないと思うんだけどさー。
    せめて不祥事起こしたやつとか、こいつらくらいはちゃんと厳罰にしろよなー。

    >>141
    それは問題だと思う
    公務員だからクビに出来ないっていうのは変えるべき

    142 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 13:28:15.70 ID:I9eDZuCw0

    教師ってただ安定が欲しくて勉強しただけの普通の公務員と同じだろ?
    その中で給料が高くて休みが多い教職を選んだだけだろ?
    だから適当に仕事して問題が起きたら適当にあしらってなぁなぁにして終わらせるのが仕事だろ?
    さっさと終わる事をダラダラと長時間続けるのが仕事だろ?
    教師が公務員で在る限りそんなモンだろ

    >>142
    それを偏見といいます
    安定のためだけなら、行政職の地方公務員を受ける

    146 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 13:31:31.36 ID:I9eDZuCw0

    >>
    全員とは言ってないぞ
    所謂糞教師の事さ

    >>146
    理屈はわかる
    ただスレタイで言ってる民間経験を通しても、民間が不安定だから
    公務員目指しましたって人間は排除出来ない

    153 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 13:35:18.11 ID:QnaW9OxY0

    ところで話変わるけど、教師やってるやつもいそうだから聞きたいんだが
    大学で教職とってない人が教員免許とって教師になる方法ってあるの?

    >>153
    今の仕事を続けながらだと難しいかも

    155 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 13:36:13.50 ID:Hl+l+CO6O

    教員も医師と同じ先生って呼ばれてるんだから、医師みたいに学会に参加させればいいよ

    毎年一本の論文書かせればアホな教員は減るだろう

    163 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 13:42:22.95 ID:u46dWDfQO

    夏休みは暇だな 部活見てりゃ半分潰れるが
    昔はやることなけりゃ適当に帰ってたらしいけど今はもちろん時間まで居る必要がある
    そうなると掃除とか除草とかそんなんやるしかない

    165 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 13:43:26.98 ID:I9eDZuCw0

    >>163
    帰っちゃダメなの?

    172 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 13:46:14.35 ID:u46dWDfQO

    >>165
    当たり前だけど年休消費すれば帰れるよ
    あと夏期特別休暇もあるからそっちは確実に消化させられると思う
    逆に部活の指導に熱心なら夏期休暇とっても来る人居るしな

    >>165
    公務員が勤務時間に帰るって選択肢はないよ

    175 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 13:47:11.05 ID:I9eDZuCw0

    >>
    京都かどっかで一つの課が丸々帰ってたとかいう事件があってたから公務員ってそんなモンだと思ってたわ

    179 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 13:51:56.72 ID:u46dWDfQO

    まあ信じらんないほどクソな奴もみたこと有るけどな
    今までみた中で一番ひでー奴は早く帰りたいからって顧問に割り振られた部活の練習時間早く終わらせようとしたり就業時間にパソコンでアニメ見てるし口を開けば愚痴ばっかって奴が居た
    まあそのレベルはめったに目撃できない珍種だけど

    >>175
    昔はあったかもしれんけど今はありえねーよww

    >>175
    たとえば、年休を消費すれば帰れる
    午後を半休にするとか。そのためには上のハンコがいるから基本的には前もって申請してないと難しい

    182 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 14:00:59.84 ID:I9eDZuCw0

    教師も普通に時間とかきまってるんだな
    その辺適当だと思ってたわ

    社会人になって思ったけど、熱心な部活の顧問って凄いよな
    部活やってる時は年間で10日未満しか休みなくて勘弁してくれって思ってたけど、よく考えたら教師も同じだけしか休んでないんだよな
    しかも朝練が始まる前から生徒より早く来て、生徒が帰るまで帰ってなかったし
    仕事として同じ事やれって言われたら即辞めるわ

    >>182
    すごいよね
    そういうのを生徒が望んでるかって言われたら違うのかもしれないけど仕事に情熱がないと出来ない

    186 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 14:19:39.96 ID:I9eDZuCw0

    取り敢えず役立たずと不祥事起こした奴はクビにしとけ

    185 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 14:12:51.76 ID:sxvopUZ50

    スレタイとは随分ずれてしまったけど、結局民間経験は関係なくて
    向いてる人は向いてるし、向いてない人は向いてないってことだな

    教師って仕事のスキルは教師を続けて身につけていかなきゃ意味ないし

    鈴木先生 (1) (ACTION COMICS)
    武富 健治
    双葉社

    元スレ 学校の教師は民間で働いてからなれとか言うけどさ
    http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1358647345/

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      ※1 2013年01月21日 11:35 ▼このコメントに返信
      1におおよそ同意。
      民間の経験とか言ってるけど、ブラック企業のクソ上司みたいなやつが教師だったら最悪なだけやん。
      ※2 2013年01月21日 11:39 ▼このコメントに返信
      結局「民間(企業)の経験が無いとダメだ!」って言う奴が具体的にどの企業・業種も挙げられないことは分かった


      ネタではワタミとか言えるんだろうがw
      ※3 2013年01月21日 11:40 ▼このコメントに返信
      大学を出てすぐに子供の中に放り込まれて、その中で死ぬまで大将で居続ける
      こんなんでまともな社会性が身につくはずないだろ

      >社会人経験うんぬん言うけど、教師も社会人でしょ
      働いていりゃ誰でも社会人ってわけじゃない
      一般職と聖職を同列に語るのは無理がある

      >教師の相手が生徒だけだと思ってるの?
      接する人間の9割は子供だ
      1割を見て大人とも接してます~ってのはどうかと思う
      ※4 2013年01月21日 11:42 ▼このコメントに返信
      そんなところが問題になっているのではない。教師のあまりに一般常識からかけ離れた行動が学校教育で大きな問題を生むようになってきたから、そういう議論が噴出してきたのだ。学校では教師の生徒への暴力が正当化されていること自体異常なことだと認識しろ。
      ※5 2013年01月21日 11:43 ▼このコメントに返信
      それより、「社会人が学生に教える時間」をもっと増やさなきゃダメだよ。

      この前、知り合いの高校教師(割と底辺w)と飲んだ時、
      俺「『学校の勉強なんか何の役にもたたねえ!』とか息巻いてるガキいるけどさあ、
       うちの会社(電気ドカタ)で働きたかったら、最低限でも三角関数やら因数分解程度は理解してないと使い物にならないし、資格も取れねえ」
      友(教師)「オマエその話をうちの学校のバカどもに教えてやってくれ(涙」
      ※6 2013年01月21日 11:44 ▼このコメントに返信
      教職につく前に社会人経験しとけってそんなにおかしいことなの?
      教師も社会人でしょとかそういうことじゃなくて、教師になる前にそういう経験があるかどうかが大事なんじゃないの

      SEの経験がどうとか言ってるけど、そもそもそういう専門的な知識の話じゃない
      何か勘違いしてるんじゃないの
      ※7 2013年01月21日 11:44 ▼このコメントに返信
      ふざけたガキが湧いとるな…自力で金を稼ぐ経験をしろ!
      ※8 2013年01月21日 11:47 ▼このコメントに返信
      ※3
      一般職で身について教員職で身につかない社会性って何だよw
      20年前ならいざ知らず、今の教師は上から外から滅茶苦茶厳しいぞ。
      ※9 2013年01月21日 11:47 ▼このコメントに返信
      高校の時、民間経験者の化学の先生がいたがいろんな話が聞けて面白かったな
      ※10 2013年01月21日 11:48 ▼このコメントに返信
      ※4
      同意、

      教師という人間の一般常識の無さには驚かされる
      でもそれが民間企業で働けば解決する問題とは思えない
      民間で働いた経験があっても、時間が経つにその経験は薄れいくだろう

      朱に交われば赤くなるってやつ

      俺が思うに教師の常識の無さは一種の職業病のようなものだと思う
      ※11 2013年01月21日 11:50 ▼このコメントに返信
      頭いい奴は進学校行かないと生徒も教師も不幸になる
      ※12 2013年01月21日 11:50 ▼このコメントに返信
      能力と人格が教師として優れていればいい。
      「民間の経験」ってのはそれらを養うためにできることの一例として挙げてるんじゃね?
      挙げるほうがアホだからその理由もその他の例も説明できないんだろうけど。
      「いい先生だな」って思った人は民間の経験ある人にもそうでない人にもいたし、そんなに重要じゃないよ。
      ※13 2013年01月21日 11:51 ▼このコメントに返信
      ※3
      気になったから質問。
      ・「まともな社会性」って何?
      ・教師が社会人じゃないなら何?

      あと、9割子供はさすがにありえない。せいぜい7:3ってとこ。
      ※14 2013年01月21日 11:51 ▼このコメントに返信
      ※8
      集団行動と
      対人行動かな
      ※15 2013年01月21日 11:51 ▼このコメントに返信
      俺は高校時代の担任が大学卒業したての奴だったけど
      勉強以外で教わることなんて何もなかったわ
      その教科を教えることには特化しているけどあとは…って人が多いな
      ※16 2013年01月21日 11:52 ▼このコメントに返信
      どんな職なら視野が広くなるの?
      とかじゃないんだヨ。
      経験して見えてくるものが―
      経験したその先に見えてくるものが大事なんだヨ。
      ※17 2013年01月21日 11:52 ▼このコメントに返信
      今までが教わってた側だから、教える側としての貫禄が全くないんだよね
      ※18 2013年01月21日 11:53 ▼このコメントに返信
      >> 色々職を転々とする人より、一つの職場を続けられる人のが信用できる
      これがもうね……
      ※19 2013年01月21日 11:54 ▼このコメントに返信
      教師なんて"勉強を教える"

      これだけやってりゃいいんだよ
      部活の指導も、進路の相談もやる必要なし
      ※20 2013年01月21日 11:55 ▼このコメントに返信
      ※19
      お前は教育についてググってこいよ
      ※21 2013年01月21日 11:56 ▼このコメントに返信
      年齢制限を30歳以上とかにすればいい
      ※22 2013年01月21日 11:58 ▼このコメントに返信
      ※20
      ググってみたんだが"教育"って難しすぎだろ!

      教育ができてる教師って日本に何人いるんだよ…
      殆どできてないんじゃね?
      ※23 2013年01月21日 11:59 ▼このコメントに返信
      教師はロリコン、これだけははっきりと真実を伝えたかった
      ※24 2013年01月21日 12:00 ▼このコメントに返信
      問題のある教師をしばらくワタミで働かせればいいだけの話
      嫌になってまじめに教師の仕事すると思うよ。
      ※25 2013年01月21日 12:00 ▼このコメントに返信
      教員叩きはひでえな
      ※26 2013年01月21日 12:01 ▼このコメントに返信
      SE経験ある教師に対してパソコンの知識wだけしか考えられないような頭だから常識がないっていわれんだよ!
      ※27 2013年01月21日 12:01 ▼このコメントに返信
      はっはっはっ()
      今のご時世に教師になりたいなんて奴らは八割がら屑なんだから、屑がどんな経験積んでも所詮屑は屑www
      ※28 2013年01月21日 12:01 ▼このコメントに返信
      教育以前の「躾」を学校教育と一緒くたにして教員に押し付ける親御さんの多いこと
      民間企業で社会を知っている親御さんでその体たらくなんだから、教員が民間出かどうかは大して関係ないんじゃないの?
      ※29 2013年01月21日 12:02 ▼このコメントに返信
      そんなことより鈴木先生面白いよね
      ※30 2013年01月21日 12:05 ▼このコメントに返信
      将来の日本を担う人間を育成する教職に就くのが弁護士より簡単っていう現状をなんとかしろよ

      社会経験とかの前にまずはそこだと思うけどな

      大学いったのはいいけど目的ないや→とりあえず教員免許とっとこっていうノリでいける
      ※31 2013年01月21日 12:06 ▼このコメントに返信
      ※13
      >教師が社会人じゃないなら何?

      社会人じゃないならなに人?って水掛け論みたいのは好かないが
      あえて言うなら"学校人"じゃない?

      社会:広い意味での共同生活を営む人びとの集団
      学校:一定の条件に合う人を対象として、それぞれの目的に応じた教育をする所
      ※32 2013年01月21日 12:07 ▼このコメントに返信
      ※30
      >とりあえず教員免許とっとこ

      大学生あるある
      ※33 2013年01月21日 12:08 ▼このコメントに返信
      具体的な会社が挙がんないんじゃなくて
      社会経験してればどこも同じだってわかってるから
      いう必要がないだけじゃないの
      ワタミとかキワモノや上場のぬるい職場でもない限り
      基本どこも止まったら死ぬマラソンだから

      たぶん教師に社会経験しろって言うやつは
      責任のある安定なき人付き合い多数な職場を
      経験しろって言ってるんだと思う
      それは一度教師になったら体験しようがないし
      バイトは他人の暮らしを左右する責任が無いから違う

      求められるのは営業の責任者や中小の社長みたいな
      胃に穴の空きかねない経験なんだろう
      あるにこしたことはないが人材少な過ぎだろうなあ
      ※34 2013年01月21日 12:09 ▼このコメントに返信
      バブルの頃は公務員(笑)と散々馬鹿にしてたのに、
      景気が悪くなると手のひら返して楽してるだの税金喰いだのわめいてきて草が生えますよ
      リアルアリとキリギリスの寓話で面白い
      ※35 2013年01月21日 12:10 ▼このコメントに返信
      頭いい奴が教師になるわけないだろ
      たとえば頭だけ良くて見た目が悪い奴は民間就職できないけど官僚や国家専門職に就く
      そこそこなんでもできる奴は民間で重宝される
      必然的に教師は民間脱落者や体育大脱落者のゴミの掃き溜めになる
      ※36 2013年01月21日 12:10 ▼このコメントに返信
      本当に教師になろうとしてる人の中には自分から一度民間につく人もいるよ
      自分の中学と高校にいたし
      ※37 2013年01月21日 12:10 ▼このコメントに返信
      中学のとき広告代理店上がりの27歳新人が担任になったことがある
      若禿で馬鹿にされてたけどちゃんと指導のできるいい教師だったよ
      小学校456年のときの担任だった新卒女教師はマジで無能だった

      まあ個体差なんだろうけど
      ※38 2013年01月21日 12:13 ▼このコメントに返信
      薬剤師として働いてるけど、教員になって化学や生物を教えたい
      ※39 2013年01月21日 12:13 ▼このコメントに返信
      生徒からしたら説得力が違うんじゃないか?
      大半の生徒が教師以外の職につくんだろうし

      まぁくそみたいな教師にならなきゃ別に必須とも思わないけど
      ※40 2013年01月21日 12:19 ▼このコメントに返信
      【教師にクズが多い理由】
      民間でやっていけなかったゴミが文系教師になり、
      音大は出たが実力がなく、プライドだけ高いクズが音楽教師になり、
      体育大に進んで落ちこぼれた脳筋や過去の栄光にすがるDQNが体育教師になる

      基本的に教師は脱落者の受け皿として機能している。
      これがクズ教師が多い原因である。
      そして、閉鎖的な教育現場でなおさらクズに拍車がかかる。
      ※41 2013年01月21日 12:20 ▼このコメントに返信
      民間からきた先生はいい人がおおかったなぁ
      ※42 2013年01月21日 12:20 ▼このコメントに返信
      必死に教師擁護ワロタ

      企業と接触あるっていってもたいした接触じゃないし、就職課の先生のつながりが就職に決まっていたりするという…
      ※43 2013年01月21日 12:21 ▼このコメントに返信
      理系研究職の落ちこぼれは理科教師になるよね!
      ※44 2013年01月21日 12:22 ▼このコメントに返信
      大学卒業してすぐ評価する側にまわる事が勘違いの始まり。
      教師は基本新人でもほとんど何も教えない。
      社会人1年生という自覚のない人間が非常に多い。
      ※45 2013年01月21日 12:23 ▼このコメントに返信
      民間経験豊富で一般常識があるはずの会社勤めがモンペになってるのに、どんだけ民間経験を過大評価してるんだよ。民間は特に中小だが、自分の会社、業界に閉じ籠ってるから知らずのうちに自分の周りがスタンダードになってるだけ。小規模企業なんか村社会と変わらんよ。俺ルール、俺の常識がまかり通ってる。
      ※46 2013年01月21日 12:26 ▼このコメントに返信
      少なくともこんな教員が担任じゃなくて心底良かったと思うわ

      言ってることも短絡的すぎだし
      ※47 2013年01月21日 12:27 ▼このコメントに返信
      >職員室では派閥ごとのゴタゴタがあり人間関係に苦労する
      そこらへんの客商売より、よっぽど大変

      この一文が全てを物語ってる気がするよん.
      恐らくバイトをして,この結論に行き着いたと思うんだけど,
      社員として客商売をすることとはどういうことかとか,
      そういう想像力が足りてない.
      自分の無知を知るためには,
      見たり聴いたりして経験を積まないといけないのに.
      そんな大人がゴロゴロいるから問題だって話じゃないの?
      とりあえず,自分個人としてはこんな>>1には教師でいて欲しくないわ
      ※48 2013年01月21日 12:27 ▼このコメントに返信
      今はむしろ親に教師体験をさせるべき。やったこともない教師という職業にたいして机上の空論を広げすぎ。
      ※49 2013年01月21日 12:28 ▼このコメントに返信
      米47

      それここで教師叩きしてるやつにも言えることじゃん(笑)
      ※50 2013年01月21日 12:29 ▼このコメントに返信
      俺は接客業で主婦ばっか相手してるんだが、接客業経験者、社会人経験者、社会人経験なし、は一目瞭然だな
      ※51 2013年01月21日 12:29 ▼このコメントに返信
      海外一人旅してた冒険家とかが教師になったほうが良い教師になれそう
      ※52 2013年01月21日 12:30 ▼このコメントに返信
      民間企業にあって教師にないのは責任感だろ
      教師は自分の受け持った生徒がどうなろうが知ったこっちゃねーし
      ※53 2013年01月21日 12:33 ▼このコメントに返信
      桜宮高校の教頭先生はサラリーマン経験者。
      教え子の俺がソース。
      ※54 2013年01月21日 12:33 ▼このコメントに返信
      民間企業の勤め人にも責任感をもって働くやつなんてそうそういるかよ。
      ※55 2013年01月21日 12:33 ▼このコメントに返信
      よく問題を起こすのは人間的にクズな教師だから。面接過程でそれをしっかり見分けることが重要なんだが、面接官が馬鹿だからなあ(笑)
      ※56 2013年01月21日 12:34 ▼このコメントに返信
      ※49
      47ですけど,その通りですわ(笑)
      人の振り見て我が振り直せって言葉があるけど,
      そんな意味でも書いたわ
      もちろん自分を含めてね

      ただ,何も知らない子供に影響力があるっていう点で,
      教師という職業には勝手な思い込みだけでモノを話して欲しくないと思ってる
      ※57 2013年01月21日 12:34 ▼このコメントに返信
      視野云々ってより、単純に民間で働けてたって保証がほしいんだよ
      採用する側としては
      学歴や資格と一緒
      ※58 2013年01月21日 12:35 ▼このコメントに返信
      教師に民間やらせるより
      民間から職人連れてきて仕事の話しした方が有意義だと思います
      ※59 2013年01月21日 12:38 ▼このコメントに返信
      批判してる奴は学校の教育内容を舐め過ぎ
      小学校過程なんて大学4年全部費やしても範囲が終わらん

      「教える」ということが、キャパ食い過ぎなのよね
      他の経験をする暇があったらその勉強しないと時間が足りない

      つまり、完全分業で人数2倍にするか、教職を50歳からにすれば解決だね
      ※60 2013年01月21日 12:38 ▼このコメントに返信
      米56

      そうだね。教師はこの世のすべてを経験するわけでないのだから、話すにしても慎重にならないとダメだよね。そして会社勤めの人間にもそれは言えることだね。ただその影響力が教師は大きいということか。
      ※61 2013年01月21日 12:38 ▼このコメントに返信
      教師というより当然、官僚含んだ公務員全般に言えることだよ現場の警官・自衛官・消防隊員以外は全て10年間の民間労働時の成果によって採用すべき。
      ※62 2013年01月21日 12:39 ▼このコメントに返信
      教職はお前らが思ってるよりかなりブラック
      ※63 2013年01月21日 12:40 ▼このコメントに返信
      糞底辺の人々は、最近の教員採用試験の難易度を理解してモノを言っているのか?^^;

      採用難易度を民間(笑)で例えると、
      (国公立の教諭限定)
      大学教諭(大手企業)>高校教諭(大手~上場企業)>中学教諭(大手~中堅上場企業)>小学教諭(上場企業)

      面接と、大したことのない問題を解けば受かる中小企業と一緒にする事自体がナイセンス。
      教師に文句を言いたいならば同じ土俵に立ってから言え、底辺どもが。
      ※64 2013年01月21日 12:41 ▼このコメントに返信
      米59

      分野の高度な分業化って先進国ではスタンダードなんだけどなぁ。それやろうとすると、日本だと教師をサボらせるなとかそういうぶっ飛んだ謎議論が開始されるから(笑)
      ※65 2013年01月21日 12:41 ▼このコメントに返信
      子供に物事を教えるということを軽く考えすぎてると思う。

      せめて教育実習くらいは行ってくれ。自分の能力の足りなさに絶望するから。
      ※66 2013年01月21日 12:43 ▼このコメントに返信
      学校に出入りしてる業者ならわかると思うけど、
      高校>中学>幼稚園>小学
      の順で教師が世間ズレしてるのが確実にわかる。2~3言の会話ですらわかる。
      なんてーか、幼いというか子供とばっか接してるとこんなんなっちゃうんだろーなって思うよ。
      ※67 2013年01月21日 12:44 ▼このコメントに返信
      米63

      ここの住人はみんな東大京大、海外有名大学出身の超大手企業勤めだからしょうがないよ。採用試験すらろくにない零細企業なんて知らなくて当然だ。
      ※68 2013年01月21日 12:44 ▼このコメントに返信
      小学校教員は
      世間ズレ という間違った言葉は使ってはいけません
      ※69 2013年01月21日 12:44 ▼このコメントに返信
      民間企業を神格化しすぎ。
      そもそも民間なんて言っても色んな職種があるのに。
      ※70 2013年01月21日 12:47 ▼このコメントに返信
      あなたたちは民間で働いていて、
      「この人なら子供を任せられる」と思える人に何人出会いましたか?

      その割合は教員でも変わらないとは思いませんか?
      ※71 2013年01月21日 12:48 ▼このコメントに返信
      教師てして仕事をしていくには、世間一般の常識は必要ないだろwww

      民間で働いている奴らは大人相手に仕事しているが、教師は子供と、その親を相手に仕事している。いったい世間で言われている常識が、子供相手に通用すると思うか?
      逆に民間経験10年の人が教師になっても、通用しない。とくに公立学校では、いかに業績をあげるかではなく、いかに生徒と関係を築くかが重要になるからだ。
      ※72 2013年01月21日 12:49 ▼このコメントに返信
      教師は公務員であるが、先生である。読んで字のごとく「先に生きる」。
      先に生きてるって人間である以上、勉学、自分の人生経験をふまえ
      真正面から生徒と向き合えってさえくれればいい。
      ※73 2013年01月21日 12:49 ▼このコメントに返信
      米70

      『民間企業で働いていて』


      おいおい、そんな残酷なこと言ってやるなよ(笑)
      ※74 2013年01月21日 12:50 ▼このコメントに返信
      最近は変わってるんかもしれんな。
      昔は、狭いコミュニティの中で威張り腐ってるダメ教師ばっかだった気もするけど。
      年配の意識の変わってないやつとか排除できればよさげ。
      ※75 2013年01月21日 12:50 ▼このコメントに返信
      自分が教える分野で研究して論文も書いてない奴が専門科目の教師やってるのは滑稽。1>は結論ありきで視野が狭すぎる。
      ※76 2013年01月21日 12:56 ▼このコメントに返信
      いろんな所で書いてるけど
      教師っていうのは、精神的にも能力的にも選抜され、数ある職業の中でもトップクラスの栄誉と高給を与えられるまさに聖職であるべきだと強く思う。
      その辺の学生以下の知識しかないとか社会性もないとか、そんな奴らがこれからの国を担う人材の未来に影響を与えていいわけがない。
      なぜこんな現状が放置されているんだろう。
      ※77 2013年01月21日 12:57 ▼このコメントに返信
      ※75
      そんな狭くて深い範囲の知識はいらないだろ。基本は広く浅く教えるものだし。

      まぁ入ってからでもいいから塾講師と連携して研修なんかしてくれるといいな。どう考えても教え方がおかしい教師は一定数いたし。あとはクビにできるようにしたがいいだろうけど、評価の仕方が難しいな。その分雑務用の事務員雇って負担は軽減してあげたいけど。
      ※78 2013年01月21日 12:58 ▼このコメントに返信
      心狭いな〜(´・Д・)

      いろんなことに挑戦することで
      新しいことが見てくるはず( ´・ω・`)
      又、挑戦したことが経験になって
      教師になって、生徒と相談するとき
      一つの視点からじゃなくて
      二つ三つの視点からアドバイスできるようになるかもしれない(´・ω・)

      教師になる前に民間に
      入るか入らないかは勝手だけれども

      多くの経験が今後の自分のためにも
      なる、と思うから僕は民間に入って
      社会のことを学んでから学校の教師
      とかになりたい(`・ω・)と思うよ

      けどこういう議論って良いな〜( ^ω^)

      ※79 2013年01月21日 12:59 ▼このコメントに返信
      教師という職業が超高給で旧帝大卒の人間しかなれないもの、とかになればいいのにな
      ※80 2013年01月21日 13:01 ▼このコメントに返信
      こんな所で絵文字使うような教師だけは本気で勘弁してくれ
      ※81 2013年01月21日 13:03 ▼このコメントに返信
      米80さん

      残念ながらなりたいのは教師ではないんだ(´・Д・)
      ※82 2013年01月21日 13:03 ▼このコメントに返信
      民間企業あげても「納期なんて必要ないスキル」で片付ける1じゃあ何言っても無駄だろうね。

      医者と教師は学校しか経験してない。親とかちょっとしかいない企業のみ営業としか。
      そこからでる民間とのズレは大きいよ。それに気付かないから1はダメなんだな。
      ※83 2013年01月21日 13:04 ▼このコメントに返信
      こんなところで絵文字を多彩に使いこなせる、臨機応変に対応できる教師に授業を教えて欲しい。

      ※84 2013年01月21日 13:05 ▼このコメントに返信
      なんか周りの人間で教えるのがうまいと評判の人は大体民間で働いている。それだけなんだろう。どこだかというのは忘れたが。
      気になるなら調べたら面白そうだな。どの様なことをしていたら教えるのがうまいとか。逆に民間に行かずとも研修で追加すれば教員の質の向上になるかもね。
      ※85 2013年01月21日 13:05 ▼このコメントに返信
      民間とズレてない学校なんて要らないだろう
      自分の常識を押しつけるのはただのモンペ
      ※86 2013年01月21日 13:08 ▼このコメントに返信
      給料上げていいから採用をかなり厳しくしろよ。

      ※70
      お前は馬鹿だな。
      もう少し考えろよ。
      ※87 2013年01月21日 13:09 ▼このコメントに返信
      要するに1は職種によって必要なスキルは違う。
      民間で経験したとしてもそのスキルは教師には
      役に立たない場合が多いって言いたいんだろ。
      ※88 2013年01月21日 13:13 ▼このコメントに返信
      公務員がそんなパーフェクト超人ばっかりなわけないだろ
      いつの世も雇用の受け皿には違いないわけで
      社会性がどうとか不必要ないちゃもんつける行為が豊かな教育を阻害してることに早く気付いてほしいわ
      ※89 2013年01月21日 13:15 ▼このコメントに返信
      民間はお客様相手の「営業」
      教師は生徒・親相手の「教育」

      民間底辺共は公務員!公務員!とひとくくりにしているが、教師・警察などは例外中の例外。民間の常識とやらが、この手の職業に通用するわけがない。
      唯一、民間形式に近いのが予備校。つまり、「教員も民間と同じにしろ!」と言う事は、教育の現場を予備校化する事に近い。
      勉強のできない生徒は切り捨てらる。大手民間企業が弱い企業を切り捨てる事と同じ。
      教育の場において、民間の常識を取り入れるとは、そういう事だと理解するべき。
      ※90 2013年01月21日 13:17 ▼このコメントに返信
      職業って言うよりさ
      自分に与えられた仕事で利益を上げる為に、
      自分がどういう行動を取れば良いのか
      考える、勉強する、誰からでも教えを受ける

      何より他人に頭を下げる

      この辺を経験して欲しいんだよね
      ※91 2013年01月21日 13:19 ▼このコメントに返信
      >>90
      教員の仕事舐めてるんですか?^_^;
      ※92 2013年01月21日 13:20 ▼このコメントに返信
      酒飲みすぎてで二日酔いで休んだり
      身体測定をビデオ撮影しようとしたり
      それでも首にならないのが教師
      民間行って優秀な人をとれとは思う
      ※93 2013年01月21日 13:25 ▼このコメントに返信
      授業テキトーにやってても
      毎回毎回構成を練りにねって授業しても年功序列で給料変わらないんだもん
      だから塾講師みたいに自分の授業のクオリティーを磨こうとはしない 給料同じだしな

      それにしても40年間もよく同じこと繰り返していてたえられるよな
      40回クラスを持って同じ一年を繰り返すんだろ
      俺なら発狂する

      ※94 2013年01月21日 13:26 ▼このコメントに返信
      ※92
      代わりが居ればクビになるんだよ?
      年度の途中から教えられる人がいないだけで。
      ※95 2013年01月21日 13:27 ▼このコメントに返信
      ※86
      すまなかった
      民間と比べて批判する人は、働いてないことを失念してたわ
      ※96 2013年01月21日 13:27 ▼このコメントに返信
      米90

      教師は今やモンペに頭を下げまくってるじゃん。モンペには百回謝れが合言葉さ。
      ※97 2013年01月21日 13:28 ▼このコメントに返信
      北教祖の支配している北海道においては、とりあえず左翼思想が学校だけであることを知ってもらうためにも民間経験はして欲しい。
      ※98 2013年01月21日 13:28 ▼このコメントに返信
      日教組連中を何とかしろよ。

      それから一般的な社会常識を身につけてから教えろよ。
      バイト経験があるからは社会常識があるとはイコールではない。
      バイトは売り上げに貢献するためにいるのではなく、
      足りない労働力を確保するためにだけにいる。

      民間企業はお金に繋がる結果を出さないと運営できないし首になる
      学校は基本的に生徒の善し悪し関係なく運営できるから首にならない。
      楽しようと思えばどこまででも楽ができる
      ※99 2013年01月21日 13:28 ▼このコメントに返信
      で、教育の質が下がると。本末転倒じゃね?
      ※100 2013年01月21日 13:29 ▼このコメントに返信
      ここのやつら気持ち悪いわ

      民間の経験???
      正直なめてるのはお前らじゃね?

      お前らみたいなのがモンペなんやろ?
      あぶねーんだよ
      ※101 2013年01月21日 13:30 ▼このコメントに返信
      そんな楽な職業なのに、人が足りないのはどうしてですかねえ?
      ※102 2013年01月21日 13:33 ▼このコメントに返信
      教師になった人はその人なりに
      自分の意思を持って教師に
      なったのだと思う

      だから、今 教師の人に聞きたいことが
      あります。 教師なりたてのとき
      これから自分はどうしたいと思って
      いましたか?
      又は、どのようにして教師という仕事をして行きたいか?

      ※103 2013年01月21日 13:38 ▼このコメントに返信
      民間の方が偉いって認めて欲しいんだよね。うんうん、わかるよ
      教員は通常生徒のために働いてるので、そんな自分本位な感情が前に出るやつは向いてないよ
      ※104 2013年01月21日 13:39 ▼このコメントに返信
      教師って性犯罪者の集まりじゃん

      いかなる理由があろうと生徒に手を出さない
      生徒から誘われても断るという当たり前の事が出来ないんだから
      毎年、自費で精神鑑定すべき
      ※105 2013年01月21日 13:43 ▼このコメントに返信
      高校教師なんてブラック極まりないだろ
      ※106 2013年01月21日 13:45 ▼このコメントに返信
      ※98
      正社員だとそんな簡単にクビきれないから。だから役に立たないのは窓際にいるだろ?唯一問答無用にクビきれるのは整理解雇だけ。
      ※107 2013年01月21日 13:47 ▼このコメントに返信
      よく先生達と打ち合わせするが、本当に世間知らずなんだよな
      世間話とかふったりしても超反応する極少数のリア充先生と
      全くダメなコミュ障先生に分かれる。でも先生同士だとぺらっぺらしゃべれたりな
      教師の8割がダメなコミュ障先生だと思う。半年くらい研修で民間へ出せばいいよ
      ※108 2013年01月21日 13:48 ▼このコメントに返信
      小規模民間企業で役員を勤める母の話を聞くと、常識のないやつ、頭おかしいのって思ってしまうようなやつは企業にもいるからな。企業に幻想を抱きすぎだよ。母は40代から脱専業主婦して就職したけど、勤める企業はブラック寄りのグレー企業で、人事担当しててわかったこと。それなりの待遇の企業にはそれなりの人間しか集まらないって言ってたよ。

      教師がカスなら、そりゃ待遇がカスだからカスしか集まらないんでしょ。教師叩いてても解決しないよ。
      ※109 2013年01月21日 13:50 ▼このコメントに返信
      米107

      お前がコミュ障なんじゃないか?それ。
      ※110 2013年01月21日 13:50 ▼このコメントに返信
      日本の場合、転職社会じゃないから
      教師に限らず一つの世界しかしらない

      だからみんな視野がせまい

      教師がクソが多いって言うのは
      偏見じゃないぞ、旅行先とかで教師の集団は酷い事やってるよ
      ※111 2013年01月21日 13:50 ▼このコメントに返信
      ※77 その分野の深みや、山の高さを知らない人間が人様にものを教えるのは、滑稽よ。

      ELTで来てた外国人と会話が成立しない英語教師はクビにならない。
      なんでも民間がいいとはいわないが、能力が不足していても、職を失わず先生と呼ばれ続ける事ができるのが教師だと思う。
      ※112 2013年01月21日 13:53 ▼このコメントに返信
      企業で働いているだけで社会を知った気になるのは社会人じゃなくて会社人だってばっちゃが言ってた
      ※113 2013年01月21日 13:53 ▼このコメントに返信
      民間の優れた教育者とかドヤ顔で言うやついるけどさ
      言葉の通じる「部下」への教育と
      ろくに言葉の通じない生徒への教育を比べられてもねぇ
      ※114 2013年01月21日 13:55 ▼このコメントに返信
      同意しない。

      日本の制度だと、ずーっと学校で学生として育った後、すぐ先生になると[学校]っていう空間しか知らないじゃん。

      けど学生に進路の口出したり、なぜ勉強するのか?ってことを説明しなきゃいけなかったりするじゃない。ほとんどの生徒は教員以外になるわけだし。その時、机上の空論しか語れないんでしょ?実際そんな先生多かったな。

      業種?学校と離れた世界ならなんでもいいと思う。塾講師とかはだめだ。
      全員がそうなれとは言わないが、民間経験者が増えてもいいと思うよ。
      ※115 2013年01月21日 13:58 ▼このコメントに返信
      こういう問題を教師と民間双方を経験した人間が語るなら良いが、片方しか経験していない人間が語っても意義があるのだろうか?
      ※116 2013年01月21日 14:00 ▼このコメントに返信
      ※111
      いやそこまでいらんよ。わかりやすい教え方や生徒が興味をもつきっかけになる程度の知識でいい。狭くて深い知識もつ人間は大学でいくらでもいる。
      だいたい高校まででそんな深く教える事は重要視されないし。
      ※117 2013年01月21日 14:02 ▼このコメントに返信
      ※114
      だとすると相当な転職を重ねてからじゃないと教師になれんな。
      元営業の教師がプログラマになりたい生徒に何も言えなくなる。
      ※118 2013年01月21日 14:04 ▼このコメントに返信
      JRとか鉄道が妥当なんじゃね。
      安月給で残業代出ないほどブラックではないが、仕事内容はブラック。規律も厳しいし、良さと悪さがいいバランスだと思う。
      ※119 2013年01月21日 14:06 ▼このコメントに返信
      高校の副校長はまじで勤務時間が過酷過ぎて話にならん。毎朝7時半ごろ学校に行ってそして学校出るのが殆ど終電前だし苦情の処理・モンスターペアレントの対応に土日は説明会やその他の行事で潰れ体まじで壊すからな。

      副校長職から希望降格多いのも納得だわ。
      ※120 2013年01月21日 14:07 ▼このコメントに返信
      ~~と思う~~と思うってものすごく頭の悪い奴だなこいつ
      ※121 2013年01月21日 14:12 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました
      ※122 2013年01月21日 14:12 ▼このコメントに返信
      副校長・校長職はどんどん希望降格していくからな。そのうち誰もならなくなるんじゃないのかな。
      ※123 2013年01月21日 14:12 ▼このコメントに返信
      ブラックだろうがホワイトだろうがなぜ一つに限定するのかがわからん
      教師がクソなのは皆が皆ほとんど大学からそのまま教師になっていて多様性がないのと、クラス同士たがいに不干渉で教師がお山の大将になってるからだろ
      それぞれ異なる経験をもつ教師が他の教師・クラスに相互に干渉・競争・評価すればいいんじゃね
      ※124 2013年01月21日 14:14 ▼このコメントに返信
      米123

      そんな都合の良い人材が今の教師の待遇で集まるわけないやろ。東京都や大阪府は教員採用試験で、あわや定員割れって状態なのに。
      ※125 2013年01月21日 14:16 ▼このコメントに返信
      知人の子供の担任&部活の顧問で、中学生相手に王様気分の若い教師が居る。
      相手は所詮子供だから、教師があれこれ言えば真に受けるし萎縮する。
      んで自分勝手なこと言って生徒を振り回してる。
      例えば、怪我して医者に安静を指示されて、診断書まで貰ってきても
      部活さぼんな練習しろとか平気で言う。
      でも知人の子供は、おかしいと思いながらも、
      バスケが好きで続けたいからって従う。
      一生ものの障害になったら責任とれんのか?
      それで気分良くして大いばりしてるの見ると胸クソ悪いよ。

      保護者相手にも、いわゆる「ほうれんそう」が全く出来ておらず、
      いつも前日夜になって突然「明日の部活は9時集合、弁当持参で」とか
      言い出してひんしゅく買ってる。
      部活の保護者の集まりのついでにクレーム言うと、本人はスネて黙っちゃって、
      なぜか職員室から校長や教頭が出てきてまぁまぁ穏便にとか言い出して、
      結局改善されない。

      学校という閉鎖空間が腐ってんだよ。
      こんな非常識が当たり前になってるから、自浄作用が無い。
      生徒にも保護者にも上から目線で、適当にあしらっときゃいいとか思ってるんでしょ。
      だから民間から見たら異常だって言われるんだよ。
      ※126 2013年01月21日 14:16 ▼このコメントに返信
      米120さん

      すいませんでした
      お詫び申し上げます
      ※127 2013年01月21日 14:19 ▼このコメントに返信
      米125

      たった一つの個人の例を持ち出して論が成立するなら民間はクズと言われても成り立つな。
      ※128 2013年01月21日 14:20 ▼このコメントに返信
      米123さん

      それぞれ異なる経験をもつ教師が他の教師・クラスに相互に干渉・競争・評価すればいいんじゃね

      >おっしゃるとうりで、すでにある学
      校では取り入れられております
      ※129 2013年01月21日 14:20 ▼このコメントに返信
      別に民間で働いてからなれとはいわないよ
      ただ40歳定年にするくらいでちょうどいい
      長々といると精神がおかしくなった奴が出てくる
      民間で合わない奴がいるけどそれでも働いてる

      米120
      断言しないで自分好みの意見に誘導できればって考えてるんだろうね
      誰かの保証がないと自分の意見を言えない人間
      ※130 2013年01月21日 14:21 ▼このコメントに返信
      教員含めた公務員全体を叩いてる奴と、教員だけを叩いてる奴に分かれるな
      後者の中身は中高生が案外多いのかもね 発言が稚拙だし
      ※131 2013年01月21日 14:22 ▼このコメントに返信
      民間の社畜ってそんな広い視野もってんの?
      大抵が自分の部署や管轄で手一杯じゃないの?
      仮に多種多様な生徒40人の教科指導、生徒指導、進路指導、部活指導を全て軽くこなしちゃうスーパーマンなわけ?
      ※132 2013年01月21日 14:25 ▼このコメントに返信
      生徒からこういう質問受けた時にすぐに答えられるように
      民間行って経験しとけばいいんだよ
      ※133 2013年01月21日 14:25 ▼このコメントに返信
      米131

      あんまり突っ込んでやるな。実際は働いてないんだから。
      ※134 2013年01月21日 14:30 ▼このコメントに返信
      経験経験というが、制度化すると惰性になるよ。
      結局は教育実習と同列の形式行事
      ※135 2013年01月21日 14:40 ▼このコメントに返信
      大学の学部や大学院に行かなくても、教員免許は取れます。大学で教員養成課程にいかなかったひとのための教員免許取得試験があります。でもパスするのはなかなか難しいですよ。
      ※136 2013年01月21日 14:41 ▼このコメントに返信
      教員はブラック企業並みだぞ。休日出勤当たり前。仕事お持ち帰り当たり前。人によっちゃ11時まで残って、次の日7時30とか。
      それで給料下げろとか言われちゃたまったもんじゃないな。公務員ってひとくくりに叩くなよ
      ※137 2013年01月21日 14:44 ▼このコメントに返信
      小学校教員がずれてるのはすげー思う、うちの爺さんと母親見てると
      聖職っていうプライドと責任感が変に歪んじゃった感じ

      仕事としての教育はこなしてるんだろうけどさ、家庭での教育は正直微妙
      バランスって大事だよ
      ※138 2013年01月21日 14:45 ▼このコメントに返信
      現行の教師を批判できるだけの素晴らしい見識をもったあなた達が教員になればいいのに、なんでならないのかな?
      日本の未来のために行動しないなんてなんて酷いやつらだ。さては日本人じゃないな!?
      ※139 2013年01月21日 14:45 ▼このコメントに返信
      「教師と警察出身のやつはエヴァってばかりで使えない。」って
      じっちゃんが言ってた。
      ※140 2013年01月21日 14:51 ▼このコメントに返信
      なんか極端なやつが多いな

      別に色んな職種を経験してなくてもいいんだよ
      ただ学校以外の社会を知っておいたほうが人間として深みが増すでしょ
      学校の中しか知らないやつにごちゃごちゃ言われたくねぇ

      と実際高校生の頃思っていた
      学校以外の仕事の話をしてくれる先生の言葉は社会のことを何も知らんガキには説得力があった

      必ずしも民間で働いた経験がなくてもいいけど、プラスαの要素にはなると思うわ
      ※141 2013年01月21日 14:52 ▼このコメントに返信
      ※137
      そりゃお宅の息子はどうなんだとか突っ込まれたら飯の種が危ういからな
      「教員のくせに」みたいな世間体は常にある。田舎ならなおさら
      だからそれに関しては運がないとしか言えんね
      ※142 2013年01月21日 14:57 ▼このコメントに返信
      要するに民間を早々とドロップアウトして公務員になるやつが理想なわけだ
      それはそれで迷惑で不安定な人材だと思うがね
      ※143 2013年01月21日 15:06 ▼このコメントに返信
      ※117
      んな極端なこといわねぇよ。どっか一つの会社で十分。で、一つの会社と職種じゃ大して見識広くないだろ?っていう指摘も正しい。先生より民間経験者の方が偉いだなどとも思ってない。ありゃブラックだ、休日すら[先生]でいることを求められたりするし。ただ一つの世界だけ知ってる人間より二つ(教師と民間)しってる方が、見識は絶対広い。


      生徒も一人の先生なら話を聞くだけじゃないからな。色んな職種の経験者がいりゃまだ少し社会が垣間見えるだろ。[学校]の中で純粋培養された人間達だけで社会を語るよりよっぽどいいと思うよ。
      ※144 2013年01月21日 15:08 ▼このコメントに返信
      教師に求めてることが多すぎるんだよな
      進路とかは専門の人を用意して教師はサポートでいいと思うわ
      あと生徒に最近させてるらしい社会体験実習を教師にもさせるのと
      何らかの形で問題教師の首切りの基準は必要だね
      ※145 2013年01月21日 15:09 ▼このコメントに返信
      ※142
      現状だとそういう側面もあるかもね。
      でも、民間経験がプラスに評価されるようになれば、最終的には教員になるけど民間経験しとくっていうキャリアパスもできるじゃない。年配になってからというのも人によってはありだろう。
      ※146 2013年01月21日 15:09 ▼このコメントに返信
      ※141
      反応もらえると思ってなかった、ありがとね
      お察しの通り田舎の教員だ
      まー思うことは色々あれど、こっちは今まで食わせてもらった身だし
      自分が親になる時の考え方に幅が出てありがたいと思えばいいのかな
      ※147 2013年01月21日 15:14 ▼このコメントに返信
      先生ってちょっとずれてる人多いよね

      学校って特異な環境だから、先生が現実と乖離していってるんだと思う
      毎日毎日のほとんどを子どもに対する先生と役目ばかりという関係ばかり持ってるのも、性格形成に影響しちゃうよなー
      極端で良くない例だと囚人と看守の心理学の実験。あんなふうに過激で残酷な変容はないにしろ、先生という職の人と一般とは何かしら溝はできるんじゃね?
      ※148 2013年01月21日 15:21 ▼このコメントに返信
      民間である程度一人前になるのは入社して5、6年さらに会社の初期投資を回収できるようになるのは30入ってから。そんな簡単に民間の会社辞められても困る。
      しかもちょうど給料上がり始める時+大卒結婚のピークらへんにわざわざ給料低いブラックに転職?机上の空論すぎる。
      ※149 2013年01月21日 15:29 ▼このコメントに返信
      義務教育+高校大学と来てそのまんま教師になった人間が、
      社会を語るのはちょっとおかしいでしょっていう単純な話だろうね
      職種とか経験がどうというよりも、学校でしか過ごしてない閉鎖的な環境じゃなぁ
      ※150 2013年01月21日 15:30 ▼このコメントに返信
      高校時代の担任は、教員採用試験に申し込み忘れて1年民間で働いたことを自慢にしてた
      まあ、中々のクズだったよ
      クズは民間就職しようがクズ
      ※151 2013年01月21日 15:32 ▼このコメントに返信
      バイトで…とか書いてる人いるけど塾とか家庭教師のバイトしかやってない教師がほとんどだから意味がない
      ※152 2013年01月21日 15:33 ▼このコメントに返信
      まあそもそも1年なんて話にならないよな
      あの教師に限っては何年働いても駄目だろうけど
      ※153 2013年01月21日 15:33 ▼このコメントに返信
      まあ、色々な経験をした方が多少なりともプラスになるって事は否定出来ないけど
      現実的に考えると※148の言う通りだな。
      だからと言って数ヶ月程度の研修で変わると思えないし
      そんな研修受け入れた所で民間企業にはマイナスしかないしな。
      ※154 2013年01月21日 15:34 ▼このコメントに返信
      民間うんぬんつーか、受験勉強としての勉強を教えられる能力しか持ってないやつが教師に当たると最悪だわ。柔軟な思考ってのは実際は幅の広い経験とか教養のことだったりする。教える側がそういうのは最低限度は身につけてないと、将来の可能性を潰しかねない。
      ※155 2013年01月21日 15:39 ▼このコメントに返信
      民間で営業→飲食やってから教師になった俺がここに参上。
      社会人経験ない教師は、成功への過程意識がかけてて、生徒教えるにもどうしてダメなのか、なにが間違ってるのかわからないまま、社会ではダメなんだ、としか具体的なことは言えないやつが大杉
      ※156 2013年01月21日 15:42 ▼このコメントに返信
      そもそも教師に多くを求めすぎ。
      結局は数年間の付き合いでしかなく、多数の中の生徒の一人でしか無い他人だ。
      教える必用があるのは勉強と集団生活のルールくらいじゃないか?
      そのための基本的な躾とか上に書いたこと以上の事を教えるのは親の役目だと思う。
      ※157 2013年01月21日 15:46 ▼このコメントに返信
      ※148
      的は得てるとおもう。
      ただ、経験的に、実際に5-6年務めてから教員目指した人、目指したいと言ってる人が身近に結構いるものでね。もうちょっとハードル下がらないかな、とは思った。5-6年目で転職する人なんざ、山ほどいるし。
      ※158 2013年01月21日 15:47 ▼このコメントに返信
      ※155
      こんな時間にまとめサイトみてわざわざ書き込む教師が偉そうなこと言っても・・・
      ※159 2013年01月21日 15:52 ▼このコメントに返信
      >>158
      言うと思ったwww教師だってまとめぐらい見るよ。センター終わって一区切りなんだ。コメントぐらいさせろよ
      ※160 2013年01月21日 16:01 ▼このコメントに返信
      高校英語教師のTOEICスコアの平均が600とか、クズ過ぎるわ(笑)
      ※161 2013年01月21日 16:05 ▼このコメントに返信
      ※157
      まぁ需要があんまりないんじゃないか?普通の転職みたいに業種が近かったり応用きけばいいけども、民間からの転職は30近い新人のようであまりいらないだろうし。
      ※162 2013年01月21日 16:18 ▼このコメントに返信
      これはモノの見方を1つしか見れないのか(教師は学校から出ていないから)と、(民間企業で働いた経験があれば)2,3つ見方ができるのかって事ではないかな?
      民間企業を経験した分、視野が広いだろうって仮定があるのだと思う。
      ただ、それは仮定なので必ずしもそうとは限らない。
      できる奴はできるし、民間企業行っててもできない奴はできない。
      客観的に判断する材料の一つとして「民間企業経験が~」って事だろ。

      0か100かみたいな極論はナンセンスだよ。
      ましてどこの企業なら良いとかそういう問題ではない気がする。
      ※163 2013年01月21日 16:26 ▼このコメントに返信
      民間経験で具体的にどう教育に役立つのかまで説明できないとダメだな
      結局叩きたいだけだろってなる
      ※164 2013年01月21日 16:30 ▼このコメントに返信
      米163

      それは、働いてない人が言う言葉
      ※165 2013年01月21日 16:34 ▼このコメントに返信
      バブル期の頃の印象で語りすぎだろw
      今時の教員採用試験バカじゃ通らねーよ
      あとこのご時勢安定を求めて民間→教師ってのは結構いるからな
      ※166 2013年01月21日 17:05 ▼このコメントに返信
      民間企業に夢持ちすぎだろ
      教師に適した人格への矯正なんてやってくれねえよ
      ※167 2013年01月21日 17:13 ▼このコメントに返信
      ヲタクがキモイ世間ずれしてるって言われて
      非ヲタクだって多種多様の人がいる、常識の定義は何だと屁理屈つけてるのと同じじゃねーか
      ※168 2013年01月21日 17:20 ▼このコメントに返信
      昔は研修として2週間くらい民間企業で働くシステムがあったんだけどな
      今はなくなっちった
      ※169 2013年01月21日 17:20 ▼このコメントに返信
      勉強教えるだけなら、民間経験いらんと思うけど、進路指導に関しては教師にあーだこーだ言われたくないわ。教師しか経験してないから進路指導の幅がないやつ多すぎる。かなりデリケートな分野だから民間経験者を採用して欲しい気持ちはわかるよ。

      あと、教師は自分では分かってないと思うが、明らかに周囲の社会人と違うわ。悪い意味で、なんでなんだろうね?
      ※170 2013年01月21日 17:33 ▼このコメントに返信
      教師が他と違って見えるのは、他人はなにも言わなくていいところを教師は指導しなければならないからだと思う。

      めんどくさいからことなかれで主義でいい顔ばっかしてたら教育なんて成り立たないよ。

      進路指導の幅ってそもそも一回しかない人生でお前の人生はこうゆう風にしたらうまくいきますなんて断言出来きるほど経験豊富な人間なんて教師に限らずそうそういないだろ。

      なりたい仕事があったらその仕事をしているその道のプロに聞く以外手はないだろ、数年民間で経験させてどうにかなるもんじゃないだろ。
      ※171 2013年01月21日 17:36 ▼このコメントに返信
      教師しか経験ないひとは、役所のひとにも多いいけど、ことば使いがおかしい、一般的な常識がわからない
      話が通じない時がある。社会生活が皆無のように思う。先生に関しては、なれてきた。子供をきちんと指導してくれればいい。指導するためのスキルはあるだろうから。みんながみんなそうではないが。あと立場をわきまえられない発言が多いいかな。先生は尊敬するけど、役所の人間はひどいと思う。
      ※172 2013年01月21日 17:36 ▼このコメントに返信
      民間で働いたことがある人とそうでない人の話の仕方・説得力は俄然と違いあったなぁ
      小中には経験要らんと思うけど高校は成人手前ってのを踏まえると教員以外のことを知ってる人の方が良いんじゃないの
      ※173 2013年01月21日 17:39 ▼このコメントに返信
      ※167
      全く違うから…。教員が求められる資質と民間でえられる経験、そのためにかかる費用や問題考えると非現実的。
      もし予算がでるのなら民間の人間を補助者として雇う方が効率的だよ。
      僕の考えた最強の戦艦は空とんで海と陸もいける。なんてのはアホのすること。
      ※174 2013年01月21日 17:48 ▼このコメントに返信
      小学校で算数の文章題が解けない奴が何人かいるんだとか
      教員免許とるのもうちょい難しくしろ
      人物重視とかいってペーパーテストのハードル下げるやめろや

      役所はめんどくさい縛り多すぎ
      使えない委託業者も膨大な事務処理をカットするために使わざるを得ない
      ※175 2013年01月21日 17:49 ▼このコメントに返信
      教師は勉強を教える役目。進路に関わるところは民間の人間も関われってとこに落ち着いてきたな。確かに今以上に教師の負担増やしてもしゃーないし、教師は手を放せるものはなさないとな。ちよっと具体的な形がイメージできないが。。。
      ※176 2013年01月21日 17:50 ▼このコメントに返信
      ※欄長すぎ
      教師の問題点はひとえに金払った側が
      受ける教師(クラス)を選べないことだろ
      それがありゃこの問題の九割以上かたづくわ
      ※177 2013年01月21日 17:52 ▼このコメントに返信
      ※欄長すぎ
      教師の問題点はひとえに金払った側が
      受ける教師(クラス)を選べないことだろ
      それがありゃこの問題の九割以上かたづくわ
      ※178 2013年01月21日 17:52 ▼このコメントに返信
      上司(教頭校長)の目、保護者PTA教育委員会の目、地域住民の目、生徒の目

      建前上とはいえ、こんなのに日々囲まれて過ごさなきゃいけないプレッシャーは民間企業のブラックと差し支えないと思うけどな。職場はころころ変わって安定しないし、給料だけは安定しててマシって感じか
      ※179 2013年01月21日 18:09 ▼このコメントに返信
      サービス業で、お金の流れを公務員は知った方がいい。客にサービスしてこその収入で、いかに顧客を満足させられるかを考えること。これらが頭に無いから、問題起きても改善するより責任回避に頭を使うようになる。
      ※180 2013年01月21日 18:09 ▼このコメントに返信
      言うは易しだね
      ※181 2013年01月21日 18:12 ▼このコメントに返信
      現場から言わせてもらうと…

      国立以上とかいってる人いるけど、まったく関係ない。人間性を重視してくれ。。

      頭がいいのと、教え方が上手いのは別。そして保護者対応できない人を採用しないで。もっと優秀な人を増やして。
      ※182 2013年01月21日 18:23 ▼このコメントに返信
      ※96
      うちの現場と一緒!合言葉は100回謝ろうだよ。米つきバッタ。
      子どもはもちろんまともに育たない。なんとかしてあげたいけど、こっちの命が持たない。
      ※183 2013年01月21日 18:24 ▼このコメントに返信
      勉強教えるだけなら塾講師でいいわけで、教師にはそれ以外の部分での『人格形成の補助』と『社会適応性の強化』という役割も求められる
      それを育てる能力が修士過程と学校の中では獲得する幅がばらつき過ぎる

      一番てっとり早く、適合性をみるにも確実なのは
      部下や後輩を指導して業務を取り纏める経験をさせる事だと思うがね

      いざ教壇に立ったら指導力もなく強烈な主観タイプのメンヘラ気質でした なんて笑えない現状が問題ないと思ってるなら頭悪すぎ
      ※184 2013年01月21日 18:25 ▼このコメントに返信
      学校の教師になるやつなんてだいたい社会不適合者じゃん
      民間で働いたって変わらないと思うよ
      元がおかしいんだから
      ※185 2013年01月21日 18:34 ▼このコメントに返信
      実際にクズな教師が多いのは事実だし、まともな奴が教師になろうとしないのも事実

      結果が伴わないんだから色々言われても仕方ないだろ
      ※186 2013年01月21日 18:37 ▼このコメントに返信
      ※183
      部下や後輩を指導できるようになるまで民間で働くとなると相当年月かかるぞ。しかも部下や後輩とは違って反抗期と思春期の混ざった難しい年頃。そのまま通用はしないだろう。リスクとリターンが割りに合わない。
      社会適応性の強化は受験や就職は外注民間に任せたらいい。それ以上は社会に出てから学ぶものだし。
      人格形成の補助を強化できたらいいよ。ただしこれも土台の家庭が腐ってたらもう不可能だけども。
      ※187 2013年01月21日 18:57 ▼このコメントに返信
      民間を上に見てるのが多すぎて笑える
      どんだけ頭悪いんだ
      ※188 2013年01月21日 18:59 ▼このコメントに返信
      根本的な問題は学業や生徒の人格育成という本業の時間が、その他雑務と特に保護者とのやり取りで削られてる事だよ。昔の反動で保護者に甘すぎる。それ専用の人員を増員するべき。
      ※189 2013年01月21日 19:05 ▼このコメントに返信
      民間の上下でなく

      進路指導の説得力において
      勉強や生活態度が社会(多くの場合民間)で役立つ場面や就活の大変さ
      とかそういった経験をリアルに聞けた方が安心して相談できる。

      ってことだと思ってる。
      適性はまた別の話

      全員とは言わないが全くいないのもね
      ※190 2013年01月21日 19:25 ▼このコメントに返信
      お客様がガキだろ?
      自分らより賢いお客様と毎日折衝繰り返してみろ。間違い無く見識は広がる。
      さらに海外経験した事ないやつが海外経験者の意見を吐き捨てるのも意味不明。
      結局、人間ってのは自分が経験してきた狭い見識内でしか何事も判断出来ないって事だ。生まれてからずーっと学校組織の中にいたら、それさえ気がつかないのだろう。可哀想に。
      ※191 2013年01月21日 19:47 ▼このコメントに返信
      「教師に転職するのにプラスになる民間」そもそもこの視点から間違ってる。
      仮にプラスになる仕事を特定してしまったらそこに教師予備軍が集中してしまって、ほとんど意味をなさなくなってしまう。
      いろんな先生がそれぞれ違う職種で仕事をし、多様な経験や価値観を持つことが重要。
      また、ほとんどの生徒は「社会人」になるわけで、その「社会人」としての経験がないのに
      「社会人」を育てることができるのかと。
      >>1は個人的な価値観や考えしか無く、こういった狭量な人間を育てないようにするためにも
      教師の民間企業での仕事経験は重要。
      ※192 2013年01月21日 20:02 ▼このコメントに返信
      「教員資格取得条件は25歳以上」にしたほうがいいと思う。大学の友人に教員何人かいるんだが、10年くらいたつと良くも悪くもなんか個性が強くなってる、もともとそんな変なヤツじゃなかったのに。
      ※193 2013年01月21日 20:04 ▼このコメントに返信
      ま、民間企業つってもちゃんとしたヤツなんか、ほんの一握りだけどね…
      単に叩きやすい相手を叩いてるだけだよな。教師とか公務員とか
      ※194 2013年01月21日 20:08 ▼このコメントに返信
      机上の空論多すぎだろ(笑)民間経験があればさらに良いのは当然だ。だが民間でうまくいってるやつがわざわざブラック職である教師に転職するか?民間経験なんて条件つけたら、民間で通用しなかったドロップアウト組ばかりになるわ。そりゃ中には給料・待遇よりやりがいですって人はいるだろうが、何万人っていう必要な教師の定員を埋められるわけがない。バブル期にでもしか教師なんてもんが大量発生してただろう。あれのもっとひどいのが大量発生するんだよ。

      教師としての能力と民間の経験がある優秀な人間がほしいなら、勤務時間の大幅削減と待遇改善。これは必要不可欠。それがないなら贅沢言い過ぎ。求める人物像が高すぎるハロワのブラック求人と変わらん。
      ※195 2013年01月21日 20:32 ▼このコメントに返信
      学校の先生より無免許の塾講の方が勉強の教え方が上手いってどういうこと?って自分が中学高校にかけて抱いていた疑問だった。進学校だったのに。
      ※196 2013年01月21日 20:49 ▼このコメントに返信
      1のレスが高校生みたいだった
      ※197 2013年01月21日 20:55 ▼このコメントに返信
      昔から謎だったけどなんでそんなにみんな教師嫌いなわけ?
      変な教師もうざい教師もいたけど他の大人だってそうだし
      社会に出たってそうじゃない

      社会不適合者というなら、相手の事情も鑑みることもできずに
      不平不満ばかり言って自分の行動を見返さない奴の方が
      よほど教師より社会不適合者に見えたけどな
      ※198 2013年01月21日 20:57 ▼このコメントに返信
      研修や持ち帰りなど教師の仕事はつきつめれば大変
      けど、やっぱり社会人として変な奴が多いってのも、よく言われる。仕事で学校とのつきあいがあった人のほとんどからそういう事を聞かされたな。
      どうも両極端らしい、よく出来た人間がいる、一方で、ぜんぜんダメな人間がいるって
      ※199 2013年01月21日 21:01 ▼このコメントに返信
      教師・医師・政治家

      「先生」と呼ばれる職業の奴らにキチガイが多いのは事実
      ※200 2013年01月21日 21:03 ▼このコメントに返信
      ひとクラス40人だとして、そのうち何人が公務員になるんだろうな。9割は民間に就職するんじゃねえの?
      ※201 2013年01月21日 21:09 ▼このコメントに返信
      よくわかんないけど、教師は基本、仕事(授業)を批判されたりダメ出しされたりすることが滅多にないから、これで良いこれしか出来ないと思い上がるやつもいるんだって高校教諭の母ちゃんが言ってた。
      ※202 2013年01月21日 21:11 ▼このコメントに返信
      教員なったやつはやっぱおかしくなるつか、話が全く合わなくなる。あと親が教員ってやつも、難しいやつが多い。特に両親とも教員てのは、可哀想にひねくれたやつが多い。
      やっぱ特殊なんじゃない?民間と比べて。
      ※203 2013年01月21日 21:19 ▼このコメントに返信
      学校の先生よりも、大学事務員の低レベルっぷりを何とかして欲しい
      ※204 2013年01月21日 21:46 ▼このコメントに返信
      学校の先生が一番世間知らずだ、と知り合いの保険のおばちゃんが言ってた。子供の頃は先生はすごいと思ってたけど大人になって思い返すと"なんか変?"と感じた事が多々ある。
      ※205 2013年01月21日 22:05 ▼このコメントに返信
      人間の生活『衣食住』に関わる仕事がいいと思います。

      なくても別に支障ない仕事なんて実はこの世にはたくさんあるのです
      ※206 2013年01月21日 22:17 ▼このコメントに返信
      道徳、倫理、マナー、勧善懲悪を説ける者が教師になるべき
      専門的な分野ならその延長線上で職歴のある者やOBが教壇に立てば良い
      ※207 2013年01月21日 23:40 ▼このコメントに返信
      実際、教師と接した時、「こいつ民間経験したことないんだろうなー」って思うことが多いのは事実なんだよな。
      なんか世間ずれしてるというか、感覚がずれてる感じがする。

      ※208 2013年01月21日 23:53 ▼このコメントに返信
      教員は業者や保護者への対応や同僚との授業研究に、毎日何時間も割いたりしません
      自分が卒業年次の担任や進路担当でもなければ、学外の企業を訪問することもありません
      あくまで子供相手の授業の準備と授業そのものがメイン
      大人と接する機会もあるから一般企業と変わらないのだとするのは、割合を無視したアホの理屈

      つかね、教師も一般企業を経験しろと言われるのは、こと業務においては絶対的な権限を持つ上司がいて、同格の業績を競う同僚がいて、期ごとのノルマがあって、といった一般企業を自身は経験せずに、将来ほとんどが民間企業に就職する生徒の進路指導や生活指導が出来るのかというごく単純な問いかけでしょうに
      ※209 2013年01月21日 23:54 ▼このコメントに返信
      資本主義社会に子供を送り込むのに、社会主義的社会員としの生業しか知らないのが問題な気がする。
      教師なのか教員なのかの職責をあきらかにしなけりゃならないよね。
      ※210 2013年01月21日 23:55 ▼このコメントに返信
      6・3・3制ってもう時代に合ってないんだと思う。
      中学までならなんとかみんな仲良くやれよで抑えられるけど、ハイレベルな高校生って倫理観やら社会性がまだ未熟なくせに大人より知識だけはあって、教師に世間知が無いのを見抜いて腹じゃバカにしてるし、逆に底辺は獣に数学教えるようなもので、本来なら進学せずに仕事を覚えさせた方がいいのに。
      ※211 2013年01月22日 00:12 ▼このコメントに返信
      え、結局1って学生だろ?w妄想乙としか言いようがない
      ※212 2013年01月22日 00:18 ▼このコメントに返信
      先生様っつー「立場」で仕事してんだろ。子どもとも、それ以外とも。で、組織は鍋蓋式だろ。それは結構ラクしてるぜ。
      おまえの教え子なんて大半が大企業の二次受け三次受けや中小零細で働くんだろ。何か教えられんの?
      おまえみたいなつまんない教師ばっかだったなー。
      ※213 2013年01月22日 00:27 ▼このコメントに返信
      米191に同意。
      教員って1みたいなやつ本当多いよな。画一的な思考しかできない。同じ映画を見たら答え合わせのようにその映画の主旨は…という話を始める。
      何の職業かじゃなく、多様なバックグランドを持った人たちが集まることが大切だという話だろ。
      1は学生なら教員はやめとけ。子どもがかわいそう。
      ※214 2013年01月22日 00:35 ▼このコメントに返信
      自分自身が社会(民間)に出たとき、
      教師の教えが役に立たない、という経験が教師不信につながってないか?
      おまえらの言ってたことズレてんよって。
      そもそも学校って決められたことをやるという(ルール)法則が強すぎて
      自分で考えて決めるという仕事の重要なファクターが抜けるよな。
      ※215 2013年01月22日 00:50 ▼このコメントに返信
      俺はかつて教師志望だった奴を部下に持った事があったよ。そいつは一般企業で経験積んでから教師になるって誰にも言わずに決めてた。そいつは良く働いたし、優秀だった。利益を出す事の厳しさと責任の重さをしっかり学んで、退職していった。
      あいつに教えてもらえる生徒は幸せ者だと心底思っているよ。
      俺が思うに、その資質がない奴に教えられてもダメなもんはダメだが、引き出しが多い事はいい事だと思うぞ。
      ※216 2013年01月22日 00:59 ▼このコメントに返信
      思う思うって、想像でもの言うなガキが
      と思ったのは俺だけじゃないはず
      ※217 2013年01月22日 01:18 ▼このコメントに返信
      教師「そんなんじゃ社会に出て通用しないぞ!」生徒「どう通用しないの?」教師「ぐぬぬ…」
      ってことが俺の中学でも高校でもあった。
      だから教師は社会を知ってこい=民間で働いてからなれって意見が出るんだろうな
      ※218 2013年01月22日 01:26 ▼このコメントに返信
      やっぱ会社勤め3年~5年はしといた方がいいと思うぜ、総合職で。
      勉強だけなら予備校で十分だし、社会的観点から見れば人の育成即ち労働者の育成だからな。
      なのに企業オンチなのは痛いだろ。
      ※219 2013年01月22日 01:34 ▼このコメントに返信
      「民間企業に務める理想的な社会人vs想像上の教師」みたいになってるな
      いとこが教師やってるけど、他の社会人より社会的な経験が足りないとは一切思わないけどな
      少なくとも「大将」という感じではない
      生徒が見てる知っている教師の仕事なんて、恐らく教師の全仕事10%にも満たないと思う
      その10%未満を含めて全仕事100%でたくさん経験してるんだと思うよ
      締め切りもあるし、他人のために頭を下げないといけないし、残業代は出ないし、上からの圧力もあるし、外からの圧力もたくさんある
      安定に胡坐をかき、必要最低限だけの仕事をしてたら、あらゆる面でしわ寄せがくる
      ※220 2013年01月22日 02:15 ▼このコメントに返信
      俺現役高校教師だわ
      民間経験はないな
      大学卒業してから教採受かるまでずっと講師やってたから
      俺が卒業した時はそもそも募集がなくて、数年後募集でて倍率300倍とかだったわ

      民間経験しろっていう奴の言いたいことはよくわかるよ
      ただ教師やったことある奴ならわかると思うけど、そんなことやってる暇ないんだよ
      教師になりたいならずっと教師になることだけ考えてるべきだ

      定年退職していく人たちの一体何割くらいが「教師として大成した」と自己評価できるんだろう
      俺の周りにも民間やめて(自動車とか製薬とか)教師になろうとしてる人いるけど
      かなりの割合であきらめてくよ

      なぜなら何やってもまっとうに評価されない仕事だからな
      これでよかったのかどうかも自分で分析するしかない

      学校の擁護体質ってのはあるのかもしれないけど、実際はそこまで感じないわ
      生徒の就職先やらPTAやら持ってくれる他の専門の先生やらにぺこぺこして、
      味方なんていないし、二十四時間いつ生徒が問題起こして電話かかってくるかわからん
      夜中の3時とかに叩き起こされて警察呼ばれた挙句、親にぼろくそに言われるなんてよくある話だわ
      それでも次の日は何食わぬ顔で学校行かなきゃいけない

      時々学校っていう閉鎖された空間から抜け出したいと思うこともある
      そういう意味では民間で働くのもいいかもね
      よっぽど教師に情熱ないとそのあと教師になってもすぐやめると思うけど

      俺が続けられるのは生徒がかわいいからだわ
      育ってくれてるって感じられるから
      それがなかったらとっくにやめてるわ
      ※221 2013年01月22日 02:28 ▼このコメントに返信
      ※218
      そんなもん民間参入させろ。

      ただでさえ忙しい教師にこれ以上あれこれ注文つけたら誰もならないだろ。結婚と子育てもまともにできんだろうな。ただでさえ両親が教師の子供は仕事で家庭が犠牲になってるのに。
      ※222 2013年01月22日 02:41 ▼このコメントに返信
      教師希望者はいっぱいいるよ、辛いなら辞めればいいと思うけどな。
      休職者が多いのに離職率が低いのも妙な話だ。
      ※223 2013年01月22日 04:49 ▼このコメントに返信
      今の日本の小中高等校の教師の特徴(例外はあって素晴らしい教師も少数はいるけど一般的には)
      ①学問の価値や深淵部分を子供に伝える能力を持たない。
      ②子供の思考力や創造性を高めるような授業を考案して実施することが出来ない。
      ③子供の精神的な成長を促す力がない。教師自身の精神が深められていないならば当然と言える。
      ④そもそも学問の実際的、技術的なことを教える前に知性とは何か、という定義付けをする必要があるし、目的や理由について考えさせなければならないのに、その基盤となる部分に注意を向けれていない。

      教師志望の人は大学時代に哲学・思想や論理学や心理、倫理、価値システムなどを取って自発的に色んなことを学ぶべき。
      在学中に色んな社会体験を積んで自分なりの真理探求して思想を深めることが出来てたら、民間経験とかは重視する必要はないと思う。採用試験では、担当教科の能力は勿論だけど、子供に本質的なことを教えられる人間かどうかを重視して選考すべきだと思う。教育者は未来の社会を作るといっても過言じゃないほど重要な仕事だから目指す以上自覚と責任をもって欲しい・・・
      高校なんかは、主に担当する教科を含めて学問分野において最低2つ以上を極めてることを採用条件の1つにするってのはどうですかね。例えば論理学も研究・修了してて何らかの学位を持ってる数学教師とか、芸術方面の仕事もしてる哲学好きな国語教師とか。教師も自分1人で能力を深めるのは難しいから教師同士協力して、なんとか授業を知的で独創的なものにしていってほしい。
      ※224 2013年01月22日 05:11 ▼このコメントに返信
      自分は民間(営業ありの接客)から高校教師になって三年目だけど外から見るより教師の仕事は大変だ。
      寝る暇ないし、雑務は多い。親も子供も難しいやつが多い。
      ※220も言ってるが良い教師になるためには、教育以外のことを考えてる余裕なんかない。
      「生徒のため」という気持ちがなきゃ続けられない。

      自分の居るところが底辺校だからかもしれないが、うちの先生はみんなめちゃくちゃ情熱持って授業してる。マジで休日返上で生徒を指導してる。だからなんだって感じかもしれないが、「世間知らずのお山の大将」って教師は自分の周りにはいない。
      民間で云々いうやつは、イメージでものを語りすぎているか、出会った教師がよっぽど悪い奴ばかりだったのか、自分が学生時代に学校に適応できなかったかのどれかだと思う。
      ※225 2013年01月22日 06:19 ▼このコメントに返信
      スレとは関係ないけど、いい加減教師の給料削減するのやめろや

      ますますエリートからは敬遠される職になるぞ
      ※226 2013年01月22日 07:53 ▼このコメントに返信
      がんばってるようだけどどこかズレてるから非難されてるんじゃね?
      ※227 2013年01月22日 08:11 ▼このコメントに返信
      いつから学校は就職予備校になったんだ?アカデミックで何が悪いんだって思うがな。
      生活での常識的な物は別にして社会的な常識は就職してから会社で学べよw
      仕事によってその常識も変わるんだから土方からパイロットまで経験したスーパーマン…とかが欲しいのか?いるわけねーだろと。
      ※228 2013年01月22日 10:25 ▼このコメントに返信
      お前らは社会と会社を混同してるだけだろ。お前の働いてる会社が社会の一部なら
      学校という職場もまた社会の一部にすぎない。どちらの常識が正しいかなんて考える事自体ナンセンスだわ
      ※229 2013年01月22日 12:00 ▼このコメントに返信
      こいつ言ってる事メチャクチャじゃねぇか
      ただ否定したいだけだろ
      ※230 2013年01月22日 12:58 ▼このコメントに返信
      自分と世間との常識の違いを埋めるために学校っていう枠組みから一回でろってことだろ。教員志望だと大学でも同じような目標もった同じような考え方の人にしかあわない。それに教員志望はだいたいある程度学力が高くて真面目だから、子どもやその保護者との生まれ育ってきた環境が違ったりする。自分の常識がみんなの常識じゃないんだと理解しなきゃいけない。
      ※231 2013年01月22日 13:40 ▼このコメントに返信
      教師に民間で働いた経験が+になるとわかっているのなら、
      個人に任せるんでなくて教師募集要項に要:xx経験3年とか
      入れておけばいいんでないの。

      別にそういうのはいらんと思われているのが現実なのでしょう。
      教師用の資格とかを充実させてスキルアップさせたり専門化してみたらどうかね。
      資格:苦情対応3級とか。
      ※232 2013年01月22日 14:08 ▼このコメントに返信
      まず教師採用試験は
      自宅パソコンを押収してハードディスクをチェックしてからだなw
      教師志望じゃなく教師目的の奴がどれだけ隠れてんだよ

      あと日本国と日本国民が認める日本史を教えてからな
      今からやれば30年後には日教組もまともになるだろ
      ※233 2013年01月22日 18:28 ▼このコメントに返信
      ぶっちゃけほとんど試験で決まるから、よそで働くぐらいなら試験勉強したほうがまし

      よそで働いた経験が生きることもあるけど、基本的に学校の臨時職員の経験のほうが役に立つ
      ※234 2013年01月22日 19:32 ▼このコメントに返信
      民間企業への就職を考えてる多くの生徒やその親にしたら、民間で働いた経験のある教師に教わってみたいだろうなあ。教師全員である必要はないし、一人でパイロットから配管工までマルチに経験してるスーパーマンである必要もない。何人かでいいと思う。世の中に色んな役割を果たしている人がいて、どの職業の人は学校で学んだ事をどう活かしてるか分かれば目標も進路のイメージもしやすいだろうに。
      ※235 2013年01月23日 01:59 ▼このコメントに返信
      仕事で学校関係と取引あるとよく分かるよね。
      どっちが上とか下とかくだらないことは別にどうでもいいが、外界の常識がまるで通じない。
      彼らは完全に別世界を生きていてあまりに感覚がかけ離れすぎている。
      ※236 2013年01月23日 05:08 ▼このコメントに返信
      昔、教育委員会で働いたことがあるけど、
      小・中の教員のあまりの社会常識の無さに呆れた。
      高校の教員はちゃんとした人が多かったよ。でも、ちょっと違和感は感じてた。
      絶対に、民間で年単位の研修しなきゃ、子供をまともに教育できない人は多いと思うわ。
      ※237 2013年01月23日 08:12 ▼このコメントに返信
      公務員と民間の常識のどっちが正しいとかじゃなくて、できるだけ多様な価値観や視点を教わりたいという話でしょうに。
      ※238 2013年01月23日 11:36 ▼このコメントに返信
      教師が教育していく生徒達の大半は、教師にはならず民間企業へ就職していく。

      それが答え。
      大学から就職活動を経て、そのまま教師になってしまえば、生徒達に教えられるのは就職活動の事までとなる。
      民間企業に就職してからの心がけであったり、そんな相談を上手くこなせる教師は決して多くはない。
      また、自分に適した職を探すといった作業にも上手く対応できる教師も多くはない。

      民間企業に就職すると、最初は新人であり先輩に習って物事を教えてもらい学んでいく。
      やがて、自分が先輩となり後輩達に物事を教えていく中で、教えるという事の難しさを学ぶ。
      そこでまた先輩に難しいんですと語り、またさらに教養を深めていく。

      自分が最も問題だと考えているのは、顧客意識である。
      一般的な民間企業で働くという事は、取引先であったりお得意様であったり、要するにお客様を相手にするという事なのだ。
      嫌な言い方をしてしまうが、教師にとって生徒とはお客様であり、また同時に飯の種だという事。
      そう感じていれば、昨今の馬鹿げた事件など起こりえないのだ。
      お客様は苦情を言うし、クレームも言う、時と場合によっては平気で教師の首をハネに来るのだ。
      ここ数年でモンスターペアレントという言葉も出現したが、突出した例を除いて良い傾向だと考えている。
      教師は聖職などではないし、文句を言われれば受け入れなければならない、直していく義務がある、行き過ぎた例を除いて。

      それでもまだ利己的な教育を行う教師が絶えないというのは、どれほど教師を甘やかしてきたかという事に繋がるはずだ。
      ※239 2013年01月23日 13:31 ▼このコメントに返信
      教育は戦後を引きずりすぎだ。社会経験とかどうとかで改善できるほど開けていない。
      ※240 2013年01月23日 19:28 ▼このコメントに返信
      まあ顧客を数十回叩いて自殺に追い込むような民間の企業はなかなか聞かないよね。
      ※241 2013年01月24日 17:11 ▼このコメントに返信
      教師ってのが半数位は 内定取れない様な奴の受け皿になってて
      子供が好き、教えるのが好きとかそう言う人じゃないよね。

      人生いい先生もたくさんいたけれど、やっぱカスみたいな人間も多かったわw
      子供相手にヒスとか 社会経験云々より人としてどうかと思う
      ※242 2013年01月25日 08:26 ▼このコメントに返信
      ○学生時代
      教師「楽をしようとするな。社会に出たらそんなことじゃ云々」
      僕「でも前のやり方だと無駄が多かったので...」
      教師「黙れ!」
      ○就職後
      上司「いかに手を抜いて結果を出すか考えて。全部完璧にやろうとしなくていいから。」

      このパターン何回かあった。
      ※243 2013年01月27日 15:28 ▼このコメントに返信
      大学いってから直接教師になると、
      学校と言う特殊な社会の中でしか
      社会経験をしてないことが問題なんだと思うよ。
      ※244 2013年01月27日 15:29 ▼このコメントに返信
      音大から流れてきた教師は、金管とコーラス部の顧問兼任しながら力の入れようが大きく違ったり、
      コンサートの会場抑えるの忘れたりと散々だった。
      せめて校長がまともなら綺麗に解決したのだが、直訴してもはぐらかされてばかりだった。
      教師全員に民間経験が必要とまで言わんが、トップは民間でマネジメント職を経験した人を受け入れやすくして欲しいわ。
      校長に必要なのは指導の上手さではなく人の調整と問題解決能力。
      ※245 2013年02月10日 20:31 ▼このコメントに返信
      ろくな就職指導できないことが問題
      あと就職見据えた学部選びとかな
      ※246 2013年02月27日 00:55 ▼このコメントに返信
      就職の時とかは社会人の話を聞く機会とか学校側が設けてくれるし、それで良いと思うんだけどな。普段の授業で民間経験っているのか?

      いわゆる「社会のルール」ってやつは家庭で教え込むべきではないかと思うぜ。
      ※247 2013年03月04日 01:43 ▼このコメントに返信
      労働者の権利を行使する努力もせずに的外れな公務員叩きにお熱になってるバカが大半の民間がどれほどのもんなのよって
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