titleicon 軍オタやミリオタと一般人が集結するスレ

    2013/4/24
    categories カテゴリ いろんなネタ

    hatena はてブ | twitter comment (25)
    1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 17:30:44.30 ID:noU6IMMp0

    雑談や質問・回答をして悦に入ろう

    ちなみに俺は現代陸上戦術関係が専門

    2 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 17:31:21.05 ID:Y0AC0eDt0

    俺は自宅警備関係が専門

    12 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 17:40:55.90 ID:noU6IMMp0

    誰か現代戦術の防御の要則について熱く語ろう

    13 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 17:44:03.44 ID:6a/fmjQF0

    >>12
    今の市街戦ってどうなってんの?
    昔と変わらず?

    15 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 17:45:04.13 ID:noU6IMMp0

    >>13
    昔がいつのことを行ってるかわからんが日々進歩してるよ

    17 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 17:46:43.68 ID:6a/fmjQF0

    >>15
    遭遇戦と待ち伏せから進歩したの?

    18 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 17:48:35.66 ID:noU6IMMp0

    >>17
    情報収集はもちろん体温検知や偵察ロボット等
    CASもあるしなんぼでも進化しとるやん?

    14 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 17:44:13.13 ID:UGExr9Xu0

    モデルガン買いたいんだけどハンドガンで2000円くらいのオススメある?

    19 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 17:48:39.79 ID:WxV4zGLB0

    >>14 東京マルイの10歳以上用のモデル。
    外見やギミックは値段相当だが、
    部屋で打つのに丁度いい。

    20 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 17:49:14.13 ID:noU6IMMp0

    市街地戦の話が出たので
    誰かカッティングパイの要領と兆弾についてをテーマに語ろう

    24 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 17:52:40.72 ID:T+nBB40j0

    >>20
    んなめんどくさいこと考えるならとりあえず建物に重迫ぶち込んどけ

    25 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 17:52:48.13 ID:noU6IMMp0

    市街地戦の実戦なんてまだあまり例がない
    研究段階と言わざるを得ない

    だいたいそこまでの状況にならないようにしてる

    27 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 17:55:36.37 ID:T+nBB40j0

    >>25
    現在、シリアでものすごい勢いで洗練極めつつあるぞ

    28 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 17:56:29.20 ID:6a/fmjQF0

    >>25
    あんま詳しくないんだがイラクはどうなの?

    29 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 17:56:54.10 ID:noU6IMMp0

    >>27,28
    だいたい市街地戦というのは
    廃墟街等に武装勢力が潜伏等している段階で行うものであって
    市民が生活している中で銃持ってるくらいの人間相手にするもんじゃないからなー
    そんなもん警察の仕事だし

    軍事状況下ならだいたいCASとか迫支援で済ましてしまうのが実情

    31 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 18:00:23.90 ID:6a/fmjQF0

    >>29
    イラクでテロリストの拠点急襲したりしてるのって米軍じゃないのか?

    つか市街戦って基本市民を巻き込むものだと思ってたんだが

    36 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 18:03:20.99 ID:d6Wm5poy0

    >>29
    アフガンやリビアやイラクの主要都市や首都では
    主力部隊同士の戦闘が行われただろ

    そもそも廃墟に武装組織が立て籠るなんて戦後後の話。
    戦時では軍や民兵が街全体に防衛網を敷くじゃん

    30 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 17:59:27.01 ID:pSS3Ajm+0

    M16A1かっけー

    33 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 18:00:49.60 ID:noU6IMMp0

    アメちゃんがやってる主要な現地掃討作戦↓

    1 歩兵がチームで前進(部分的に装甲車・戦車共同)
    2 敵と交戦があると無線で座標を連絡
    3 そこへ突如爆撃・砲撃が襲う
    4 制圧確認
    5 1に戻る

    35 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 18:02:56.88 ID:6a/fmjQF0

    >>33
    んじゃ
    >体温検知や偵察ロボット等
    これは・・・?

    37 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 18:05:25.24 ID:noU6IMMp0

    >>35
    実戦投入まで多くの部隊には行きわたってない
    むしろ警察の特殊部隊

    41 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 18:08:48.88 ID:d6Wm5poy0

    >>37
    あれは特殊作戦で厳密には市街戦とは異なる
    どちらかと言うと映画最後の国連軍到着後の戦況の方が市街戦のそれに近い

    44 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 18:13:15.59 ID:noU6IMMp0

    >>41
    敵の配置状況は映画のイメージ
    我の勢力は歩兵チームまたは歩戦共同で前進
    そして交戦距離が近くない限り>>33の方法

    でもぶっちゃけ夜間に空爆がメイン

    40 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 18:08:36.79 ID:T+nBB40j0

    戦車ですらフォーメーション組んで互いの死角をカバーしなきゃ
    マトモに行動出来ないくらいの重武装なんだよな、シリアの反政府軍って
    http://www.youtube.com/watch?v=ub4m-dEjHSU

    こんな感じで

    42 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 18:12:33.91 ID:WxV4zGLB0

    >>40 なんかそのうち撃破されそうなオーラが.....

    47 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 18:18:28.41 ID:T+nBB40j0

    >>42
    初期はヒャッホ~イ!と調子に乗って突撃した戦車がボコボコにされてた

    43 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 18:13:05.56 ID:UGExr9Xu0

    ヘルメットとか防弾チョッキって弾防げるの?

    45 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 18:14:30.81 ID:noU6IMMp0

    >>43
    弾の種類によるけど前線部隊は小銃弾の貫通を防ぐくらいの強度
    ちなみにヘルメットは弾をはじくのがメイン

    48 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 18:19:06.95 ID:UGExr9Xu0

    >>45
    防げるのか

    でも衝撃は来るよな?

    50 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 18:21:36.12 ID:WxV4zGLB0

    >>48 それが原因で怪我したりする。
    骨折とか。

    52 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 18:23:30.32 ID:noU6IMMp0

    >>48
    ああチョッキの話なら>>50の通り打ちどころであばらにヒビ入ったりする
    あくまで貫通等を防ぐ
    鉄板入りならもっと丈夫

    55 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 18:26:39.36 ID:WxV4zGLB0

    >>52 けど当たりどころが良かったのか、
    3発くらい食らっても普通に立ち上がる兵士もいるよな。
    あれは運が良かったのかな。

    53 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 18:24:42.27 ID:UGExr9Xu0

    スナイパーって実戦でも居るの?

    62 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 18:31:01.95 ID:CS4Z1U3n0

    >>53
    いるよメリケン海兵隊にも専門の訓練課程あるよ

    54 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 18:25:50.86 ID:6a/fmjQF0

    一時期ヘルメット着けてても爆弾の衝撃を受けて脳に障害残すって事が
    問題になってなかったっけ

    56 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 18:27:14.22 ID:T+nBB40j0

    >>54
    でも死んじゃうよりはマシだってことじゃない?

    59 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 18:28:34.82 ID:6a/fmjQF0

    >>56
    たしかその障害を軍が認めようとしないってのが問題になってた希ガス

    61 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 18:29:55.19 ID:noU6IMMp0

    >>54
    問題になったかとかは知らんけど
    戦争なら死亡はもちろん怪我や障害なんて当たり前だろ……
    爆風や衝撃で頭を揺られることはあるかもしれんが破片が頭に突き刺さるよりマシ

    58 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 18:28:21.27 ID:d6Wm5poy0

    通常の軍用ヘルメットに小銃弾を防ぐ防弾能力なんて無いぞ。
    撃たれたら穴空くアメリカのECHが小銃弾を防げる(とされる)けど
    全兵配備はしてないし

    >>54
    昔はそう言われてたけど最近は砲弾の衝撃じゃなくてストレス性の物と言われてる

    60 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 18:29:38.37 ID:UGExr9Xu0

    小銃ってのはM4とかAKみたいなヤツでおk?

    68 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 18:39:19.19 ID:AOW3kJWb0

    >>60
    本来小銃っていうのは歩兵におそろいで支給されるライフルの事だから、
    M4やAKはもちろんGew98なんかも小銃に分類されるよ

    64 </b>忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0:15)<b> 2013/04/22(月) 18:36:23.20 ID:HitJigHk0

    現在の日本にとって、理想的な防衛費とはいくらぐらいでしょうか?

    65 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 18:38:04.82 ID:noU6IMMp0

    >>64
    いくらあっても困らないと思うけど
    でも他に使うお金があるのだから
    ゼロサムしたら常に理想の割合になってると信じたい

    72 </b>忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0:15)<b> 2013/04/22(月) 18:43:22.71 ID:HitJigHk0

    >>65
    しかし今の額のままでは10年後には日本と中国の軍事的均衡が
    壊れてしまって、中国海軍の南シナ海と太平洋への進出を許しかねない状況だ、
    みたいなことを元海将補の人が言ってたから、足りないのは確かなんだろうな。

    74 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 18:45:49.47 ID:noU6IMMp0

    >>72
    軍事的視点のみから言えば足りないけど日本全体のことを考えると
    現状が最良なのかもしれない
    そのへんは政治家がプロなんだから任せるほうが良い
    軍人が軍事的視点で考えたことを強要することは
    シビリアンコントロールの観点からアウト
    でも少ないーって言うだけならおk

    67 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 18:38:40.30 ID:OyoeJQHK0

    米の武器の名前が適当すぎる
    M3 M4やら被りすぎ

    69 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 18:39:38.12 ID:UGExr9Xu0

    今ゲーム中で細身の女がグレネードランチャー的なの片腕で連射してるんだが

    現実では無理だよな?

    71 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 18:42:00.82 ID:noU6IMMp0

    >>69
    小銃擲弾を片手じゃとても狙えないからまあまず無理だろうね

    70 クールポイズン </b>◆rW0AN4GtaZZv <b> 2013/04/22(月) 18:41:48.17 ID:aCWzueP9O

    M1911は百年前の銃だよな?

    今の主流な銃と比べるとどうなの?

    75 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 18:47:04.26 ID:WxV4zGLB0

    >>70 弾薬の影響で威力が高すぎで装弾数が少なく、反動がでかいので扱いにくい。

    けど俺はまだ使えると思っている。

    73 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 18:45:05.91 ID:UGExr9Xu0

    日本の核武装はあると思う?

    77 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 18:49:32.77 ID:CS4Z1U3n0

    >>73
    他でも出てる軍事予算の都合上ありえないと思う

    78 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 18:52:40.69 ID:VE2dwZQP0

    AK-47のモデルガンを買いたいお勧めを教えて

    79 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 18:55:32.07 ID:WxV4zGLB0

    >>78 撃つなら東京マルイ。
    眺めたり手にとったりするなら海外のかな。

    80 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 18:59:59.15 ID:UGExr9Xu0

    兵士一人の装備は20~30kg位あるってどっかで聞いたけど

    何が入ってるの?

    82 </b>忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0:15)<b> 2013/04/22(月) 19:04:47.48 ID:HitJigHk0

    >>80
    この動画見てみ~(4:30あたりから)↓
    ttp://www.youtube.com/watch?v=xrQ8-CUTsPY

    85 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 19:11:24.63 ID:UGExr9Xu0

    >>82
    50kgとか歩くのもムリポ

    83 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 19:08:46.84 ID:VE2dwZQP0

    >>82
    同じ日本人とは思えないな
    俺もこのくらいタフになりたい

    84 </b>忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0:15)<b> 2013/04/22(月) 19:11:00.17 ID:HitJigHk0

    >>83
    まあ西部方面普通科連隊は陸自の中でも5本指に入る精鋭部隊だからねぇ
    俺の兄貴も陸自だが、ここまですごくはないだろう

    104 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 20:14:12.77 ID:dy6yXrnC0

    >>85
    北朝鮮の軽歩兵は、
    30kgの装備を持って、3日で150km程度機動(無論徒歩)できるらしいぞ

    105 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 20:28:30.47 ID:rMRm/sq80

    >>104
    一日12時間走ったとして5一時間4キロか。
    不可能ではないな

    86 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 19:12:46.52 ID:rMRm/sq80

    通学に突撃部隊用アサルトバッグ使ってる。ブラックだから目立たない

    87 愛依ちゃん大勝利! 2013/04/22(月) 19:13:21.28 ID:hCAfwiA80

    一式戦三型が好き

    88 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 19:15:25.49 ID:UGExr9Xu0

    歩兵だけだと仮定したら市街戦とジャングル戦の大きな違いって何?

    隊形とか?

    94 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 19:18:38.02 ID:noU6IMMp0

    >>88
    大きい部分は3次元であること
    つまり高い(隠蔽可能な)建物があるってこと

    あとは隠蔽の容易性とカモフラージュについて

    他は長期戦の観点から現地での食糧や飲料水の補給の容易性かな

    89 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 19:15:58.71 ID:rMRm/sq80

    空爆しにくい

    91 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 19:17:30.63 ID:VE2dwZQP0

    ジャングルといえば米軍の枯葉剤散布を思い出す
    イラク戦争だっけか?

    92 </b>忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0:15)<b> 2013/04/22(月) 19:18:12.60 ID:HitJigHk0

    >>91
    釣りか?と思ったが、ベトナム戦争だとマジレス

    93 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 19:18:30.74 ID:r0Pl69dj0

    >>91
    ベトナムだよ

    98 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 19:29:21.43 ID:VE2dwZQP0

    >>92,93
    ベトナムかwwwwww
    社会はあんまし勉強してなかったからごちゃ混ぜなのよ

    95 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 19:21:01.02 ID:zE8C2U6L0

    http://i.imgur.com/9doOIfG.jpg
    9doOIfG

    この前情報処理試験の会場に行く途中に86が置いてあったんだけど
    退役した機体って民間人が買ってもいいの?

    ちなみに隣の先端は複座の104

    97 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 19:25:30.40 ID:hQHYVewEP

    陸自最精鋭の一つである特殊作戦群が、
    デルタのような部隊を目指して作られたって聞いたけど
    俺の中の認識で
    普通の歩兵よりも遥かに厳しい訓練を乗り越えたレンジャーが、
    桁が違うと言う空挺部隊の中のさらに選りすぐりの特殊作戦群
    という認識だったんだけど
    だとすると、海外というかアメリカの特殊部隊ってどんだけつえーのよ

    99 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 19:30:17.27 ID:noU6IMMp0

    >>97
    キツイの種類が違う
    SFはデルタフォースがモデルであるけど体力的には空挺の方が厳しい
    SFがキツイってのは精神的な面がでかい
    体力的にはレンジャー程度でもなんとかなる

    終わりが見えない仕事やたった一人で絶望状況下でも任務遂行を果たすという辛さ
    空挺は仲間意識が強く集団で行動するし
    メリハリがある(終わりが見える)のでSFのそういうところに耐えられない

    100 </b>忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0:15)<b> 2013/04/22(月) 19:34:23.33 ID:HitJigHk0

    >>97
    基本的にフィジカル面はレンジャーも空挺も特戦群もSEALsもデルタも
    そんなに変わらないんじゃない?
    特殊部隊ってのは、何もランボーみたいなことができる奴が集まってるんじゃなくて、
    特殊作戦が遂行できるというだけだから。
    個人的な感

    109 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/22(月) 20:47:16.38 ID:JcKl6U3A0

    デルタが、陸軍の山岳チームに同行したときに「こいつら体力ありすぎワロタ」と驚愕
    シールズが、海兵隊の一般部隊の舟艇に乗ったときに
    「ウチの特殊舟艇チームよりも操舵うめえワロタ」と驚愕
    特殊部隊でもそれぞれごとに得意不得意はある
    特殊部隊=万能超人ではない

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    元スレ 軍オタやミリオタと一般人が集結するスレ
    http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1366619444/

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      ★コメント
      ※1 2013年04月24日 19:19 ▼このコメントに返信
      現代は実践経験豊富な傭兵に教練を任せてるケースも多いよな。
      良くも悪くも、日本人は太平洋戦争の市民兵からなる国家軍による総力戦の記憶から抜け出ていないんだなと思う。
      ※2 2013年04月24日 19:33 ▼このコメントに返信
      ※1

      そりゃね、あれだけ日教組が小学生に教えこんでるからね。
      広島だと高校生の修学旅行先に韓国を選択して生徒に土下座させるような
      ことをする高校もあるみたいだし、教育がズタボロだよ。
      ※3 2013年04月24日 19:34 ▼このコメントに返信
      空専攻の俺には
      ところどころさっぱり...
      空爆とか偵察ならなんとか...
      ※4 2013年04月24日 19:53 ▼このコメントに返信
      僕は戦闘機と銃がかっこいいと思います(^ν^)
      ※5 2013年04月24日 19:53 ▼このコメントに返信
      ※2

      そういう話を持ち込むのは軍オタとしてマナー違反
      ※6 2013年04月24日 20:21 ▼このコメントに返信
      あぁ、なんだもう終わりか。
      もっと話聞きたかったのに…
      またこーゆースレ立たないかな
      ※7 2013年04月24日 20:23 ▼このコメントに返信
      一般人が見当たらないんですけどそれは…
      ※8 2013年04月24日 20:44 ▼このコメントに返信
      オタばっかやんけ
      ※9 2013年04月24日 20:45 ▼このコメントに返信
      どんな兵器もミサイルも最終的に歩兵がいないと完全制圧は不可能
      ※10 2013年04月24日 20:55 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました
      ※11 2013年04月24日 20:57 ▼このコメントに返信
      嘘が多いな。
      ※12 2013年04月24日 21:29 ▼このコメントに返信
      スワットみたいな真っ黒な装備が欲しいんです。
      どこで買えばいいのか教えてください!
      ※13 2013年04月24日 21:35 ▼このコメントに返信
      27日のスプリングフェスタで会おうぜ!
      ※14 2013年04月24日 23:02 ▼このコメントに返信
      チェチェンでは上から(対戦車ミサイルが)来るぞ
      シリアは 知り合 い居ないからシラン
      ※15 2013年04月25日 00:31 ▼このコメントに返信
      知ったかぶりが多いな。
      ※16 2013年04月25日 00:57 ▼このコメントに返信
      エーリカマジ天使
      ※17 2013年04月25日 09:05 ▼このコメントに返信
      特殊部隊の何が特殊かって現地に単身乗り込んで火器の知識・扱い方を現地人に教え
      本国からの支援や現地での調達その搬送ルートの確保までを全部こなせて
      恒常的な戦力を現地に構築できるからって何かのドキュメンタリーでやってたな
      要は1人で100人を倒す兵士じゃなくて1人で100人の兵士を生み出す兵士って事だな
      ※18 2013年04月25日 12:30 ▼このコメントに返信
      女だけどMoHやCoDでミリタリーに興味があるけど・・・
      女性ミリオタっているのかな?
      ※19 2013年04月25日 14:19 ▼このコメントに返信
      デルタフォースは教導部隊の側面が強いからな。
      何でも高水準で出来るのが求められた上で、何かのスペシャリストで無ければならない。
      狙撃だったり爆薬だったりね。

      狙撃のスペシャリストで入った奴は、300mを99%以上とかふざけた数字が求められる。
      ただ、これは撃たないで諦めた物はカウントしないから、ちょっと話が変わる。

      当たらないときは撃たない、ってのが狙撃の基本らしい。
      ※20 2013年04月25日 16:00 ▼このコメントに返信
      「ランボー」は1作目ですよね?
      ※21 2013年04月26日 09:23 ▼このコメントに返信
      例のサバゲーの話題がなかったな
      月刊アームズ7月号に期待w
      ※22 2013年04月26日 16:07 ▼このコメントに返信
      ミリオタきしょ過ぎ。
      嫌なら見るなってか?
      ※23 2013年04月26日 18:50 ▼このコメントに返信
      米17
      それはグリーンベレーの特集じゃないかな?
      特殊部隊って何かに特化した部隊も汎用性が利くように全体的なスキルを高める部隊もある
      ※24 2013年04月26日 19:42 ▼このコメントに返信
      ※22
      わかってるじゃん?なんで覗いたの?ちょっと興味あるわ
      ※25 2013年05月01日 01:15 ▼このコメントに返信
      ※18
      サバゲやりましょ
      少数派でいつも寂しいw
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