titleicon 憲法9条のやつらってウイルス対策どうしてんの?

    2013/5/4
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    hatena はてブ | twitter comment (195)
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    1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 01:53:01.94 ID:MCaIMibH0

    対話と外交で解決してんの?

    2 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 01:53:38.42 ID:d3RDOEwI0

    は?

    4 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 02:00:58.96 ID:MCaIMibH0

    インターネットやコンピュータネットワークって
    陸海空(宇宙)の次の、第四の戦場なわけじゃん。

    普通は攻撃に対する自衛力として、ウイルス対策ソフト使うじゃん。
    自衛力を否定してる人は、パソコンやスマホもノーガード&踏み台され放題ってことだよね。

    5 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 02:05:44.79 ID:JP+w9uTW0

    もっともだ

    7 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 02:07:24.05 ID:EcpFvHHm0

    インターネットしなければいいってことだろ
    つまり鎖国

    8 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 02:13:50.01 ID:MCaIMibH0

    うん。
    ネットしないでUSBメモリも使わなければ、何の問題もない。

    でも9条の会や(輸血が禁忌の)某宗教も、公式サイトがあるんだよ。
    アタックされ放題なのかね?

    それとも「インターネットは戦場ではない」みたいな解釈があるのかねw

    9 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 02:17:14.41 ID:oiel6EVu0

    電波障害おこす武器がアメリカさんにあるって聞いた
    オワタ

    >>9
    広域で電波障害やネットワーク障害起こされたら、確実に血が流れるよな。

    テレビやラジオで情報が入手できない、無線LANや携帯が繋がらない。

    直接には非殺傷兵器かもしれないが、ケガしても救急車は来ないし、
    どうにか歩いて病院に着いたところで、電気も新鮮な水もない、野戦病院状態。
    健康でない人は死ぬし、健康な人もすぐ病気になる。

    物理的な戦争と違って、弱者から死んでく。余計こええよ。

    15 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 02:30:45.33 ID:HVe9zA2u0

    >> EMP(電磁パルス)兵器の恐ろしいところはそこなんだよな。
    核攻撃より技術的にもたやすいしな。

    >>15
    アメリカじゃないがこの前、北朝鮮がGPSの周波数に大出力でノイズ垂れ流して、
    韓国の防衛を無力化させてたな。

    35 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 03:04:23.11 ID:FJRmpqpAO

    電磁波うんたらかんたらの妨害の話で思い出したんだがインターネットに工作するだけで現実世界に影響出るゲームがあるんだがまさにそれになってきてね?

    39 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 03:11:38.67 ID:HVe9zA2u0

    >>35 株価とかそういうモノであればモロに影響受けるな。
    ウォール街がダウンしたり。
    クラッキングで銀行がやられて現金が引き出せなくなったり。

    10 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 02:21:02.98 ID:P7AZA4m90

    信頼の連鎖で国連とか言う枠組みの中で、アメリカ追従で生きてくことを決めてたんだろ
    ハッカー集団が国連の中でのし上がってくるまでは

    11 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 02:21:12.44 ID:Ll4Q4y2zP

    それを言うなら白血球も無くさないとw

    6 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 02:06:32.12 ID:MCaIMibH0

    パソコン詳しい奴はポート閉じたり、OSのセキュリティパッチ当てるっしょ。
    自衛力持たないってことは、そういうことを一切しないってこと。
    踏み台にされたら周りが迷惑。

    9条をガチガチに守ろうと思ってる奴は、そこらへんどう考えてんの?

    41 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 03:19:09.73 ID:nSFo2Sxp0

    ウイルスがきたら初期化するらしいぞ

    >>41
    革命的発想だなwwww

    ってか、そっち寄りの思想の人はいないのか…?
    わりとガチで解釈聞いてみたいんだが……

    45 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 03:23:02.97 ID:HVe9zA2u0

    ウイルスに合わせて環境を最適化してやれば被害は出ないはずだ!

    ……そんな事を言い出すぞ?

    26 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 02:53:15.13 ID:2wImldLlP

    >>6
    じゃあどんな攻撃も無効化する無敵シールドで日本を覆ったら、
    そのシールドは戦力なの?

    29 ●大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/05/04(土) 02:57:29.15 ID:028OoIUN0

    >>26
    仮に、そのシールドで弾き返された敵性物体が他国に侵入したら・・・・
    と考えると武力の行使になるかもな
    そのシールドに敵性物体が触れると、
    敵性物体が日本の主権が及ぶ範囲内で無力化されれば自衛の範囲になるな

    32 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 03:00:14.87 ID:2wImldLlP

    >>29
    じゃあ、シールドの反射性能を公表しておけば、
    万が一それに反射して他国に被害が出たとしても、
    当然それを計算に入れて攻撃してると推定できるから武力の行使に当たらないな

    28 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 02:56:45.39 ID:HVe9zA2u0

    >>26 そんな貝殻みたいな都合のいいものは存在しない。
    だから、戦力が必要なのである。

    30 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 02:57:50.07 ID:2wImldLlP

    >>28
    パソコンにはあるって>>1自身が言ってるけど

    31 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 03:00:05.87 ID:wobYvHcK0

    >>30
    9条教の理屈からすれば、そういうのも攻撃方法に転用できる可能性があるから
    駄目なんじゃなかろうか

    33 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 03:03:48.09 ID:HVe9zA2u0

    >>30
    >>32
    >>31
    現実問題、防御専用の装備、
    例えばPAC3みたいな物でも発狂してんだぜ?

    >>31
    「そのシールドが我々国民に向いたらどうする!?」
    って論法をよく聞く。

    この論法だと、「ウイルス対策ソフトのウイルス定義が漏れて、それに感染したらどうする!?」
    さらにウイルス対策ソフトは攻撃に転用できるから禁止!ってことになると思うんだよ。

    さすがに定義が漏れてそのまま感染、ってのは聞いたことないが、
    2つ以上の対策ソフト入れたら、お互いにウイルス認定しはじめたのは見たことがあるw

    38 ●大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/05/04(土) 03:09:12.05 ID:028OoIUN0

    >>32
    他国が攻撃と認識したら、それだけで戦争の原因となり、戦争が起きる可能性が高い
    まぁ、コンピューターウイルスは攻撃ではなく、
    病原菌と判断すれば、それを抑止する行為は医療における予防策だ
    何ら問題はないな、
    現実に中国で発生した鳥インフルエンザがなんらかの経緯で人為的に持ち出されたとしても、それを中国からの攻撃だと認識せずに、ただ流行り病として殺菌やら治療にあたっても問題はない

    現状でも、ミサイル攻撃なども日本の主権が及ぶ範囲に侵入したものに限り破壊が許されているからな

    >>38
    ウイルスって、挙動も性質も似てるからそう呼んでるけど、
    コンピュータウイルスは、決して自然に発生することはないんだよ。
    必ず生身の人間が作ってる。

    普通は○○国のサイバー攻撃だったら、そこからのアクセスを遮断するし、
    すでに入ってきたものは無力化する。
    行政機関がターゲットなら総務省?あたりが主導になってガチガチに防御しようとする。

    >>33の言うPAC3に発狂するレベルなら、遮断・無力化なんて発狂もののはずなんだ。

    51 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 03:42:05.30 ID:HVe9zA2u0

    >>49 あいつら、頭の中では第二次世界大戦レベルなんだ。
    だからサイバー戦なんて概念は無いし、平時の中の戦争なんて意識もない。

    だからわかりやすい、迎撃ミサイルやテイルトローター輸送機、
    AWACSに対する反対運動とか始める。

    >>51
    なるほどなぁ。
    例えば俺達は5次元空間以上の宇宙を直接に認識できないし、説明されてもよく解らない。
    同じように彼らは1945年以降を認識できないってことか。
    SF小説の筋書きなら面白いんだがw 現実でこれじゃ会話が通じないわけだ。

    公式ウェブサイトも、あくまでガリ版刷りの延長線上であって、
    それより深いところは認識できないってことなんだろうね。

    14 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 02:28:28.27 ID:HVe9zA2u0

    そういう運動家連中は矛盾の塊だからさ、最初から嘲笑の対象。
    戸締りもするしセキュリテイソフトも使うし、警察に頼ってる。

    >>14
    普通の奴から見ると矛盾だらけでも、
    本人達の中には、それなりに思想の大黒柱があると思うんだよ。

    真面目な話、そいつらはウイルス対策についてどう解釈するの? ってのを訊いてみたいんだ。

    59 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 04:24:12.39 ID:HVe9zA2u0

    >> 嘲笑の的である平和団体のほか、某政党がそんな感じだな。
    福島瑞穂が一番わかりやすい例だ。

    >>59
    そうだ、それそれ。福島瑞穂だわ。彼女にこれを聞いてみたい。
    あいつは辻元清美と違って、本人なりのしっかりした筋が通ってるからな。

    53 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 04:03:29.52 ID:O6rQgMOD0

    面白い視点だな
    確かにこれは何て言うか訊いてみたい

    17 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 02:33:55.92 ID:k7gPLwAv0

    ウイルスが中韓の比喩のことかと思ったわ

    18 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 02:38:24.89 ID:HVe9zA2u0

    >>17 あながちハズレじゃない。
    中国は陸水信号部隊(海南島)ほか、いくつかのサイバー攻撃部隊持ってるし、攻撃してくる。
    韓国もネット工作やらF5アタックやって来るからな。

    >>17
    比喩っつうか逆説的に考えたんだ。
    ある意味、比喩でもあるかもしれんが。

    コンピュータウイルスだって作ってるのは人間だし、もちろん対策ソフト作ってるのも人間。

    目に見えにくいだけで、本質的には物理的な紛争状態と同じだから、
    第四(第五)の戦場って言われてるわけだろうし。

    20 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 02:46:09.01 ID:DTi8jYK90

    情報戦は戦略的により高度な部類になるから
    武器や軍隊をもってるから侵略される!とか、一次的にしか物事を見てない連中は
    そういう視点は持ち合わせてないし、だから到底そういう考えには行き着かないから矛盾にも気付かない

    21 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 02:46:31.84 ID:MCaIMibH0

    ttps://www.9-jo.jp/https/mail_maga_new_member.html

    > *登録いただいたEメールアドレスは、「九条の会」が発行するメールマガジンの
    > 送信にのみ利用いたします。他の用途に用いたり、第三者に開示したりすることはありません。
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                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

    自衛力高すぎワロタw

    22 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 02:48:51.53 ID:k7gPLwAv0

    そもそも憲法9条って自衛力否定されてなくね?

    24 ●大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/05/04(土) 02:51:57.37 ID:028OoIUN0

    >>22
    武力の行使がダメで、武力の所持はダメとは書かれていないな 
    あくまでも軍隊の結成は許さんとあるだけで

    25 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 02:52:55.22 ID:NdaVtRgc0

    憲法って矛盾してる箇所いくつかあるよね

    27 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 02:55:42.38 ID:R/WCB0X/0

    というか、読み方次第でどうとでも都合よく解釈できる曖昧な憲法っていうのが
    一番の問題じゃないのかね

    46 ●大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/05/04(土) 03:26:11.90 ID:028OoIUN0

    将来的には「cyber-power(電脳軍力)」や「command of the cyber-(制電論)」という言葉が軍事用語として使われるようなるはず

    48 ●大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/05/04(土) 03:27:42.92 ID:028OoIUN0

    ネットでの選挙活動が解禁になったことで、2chが政争劇の舞台になるという危機感

    >>48
    ネット選挙の違反行為に関しては、意外と2chやTwitterではそれほどでもなくて、
    モバゲーとかmixiあたりのふわふわしたコミュニティで盛大にやらかす気がしてるw

    55 ●大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/05/04(土) 04:13:22.09 ID:028OoIUN0

    けど、国公立大学や名門私立大学では軍事学を教える学部学科か講義を開いてほしいものだ
    他国の大学では行っていることを日本ではやらないんだ、戦争しないから戦争のための学問は必要ないって理屈でも
    軍事学は戦略的な思考を持たせる学問で、海外ではそれらを教えるからグローバルな企業や団体が多数出るんだ
    日本では、そういう知識を得るにはどうしても海外の大学に行くしかないから、政界や財界で立場を得るのは海外に行ける富裕層ばかりになる
    そもそも、軍事学は平和を切り開く学問でもある、なぜなら、軍事を知ることで軍隊の行動を抑制できるからだ

    56 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 04:14:38.77 ID:O6rQgMOD0

    >戦争しないから戦争のための学問は必要ないって理屈

    そもそも学問に「必要かどうか」は関係ないのにな

    57 ●大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/05/04(土) 04:21:46.70 ID:028OoIUN0

    >>56
    戦争がなぜ起こるのか、起こる前に阻止することはできるか、発生したら最低限のリスクで鎮圧することは可能か・・・・
    そういった、戦争に関する根本的な追及を理知を持って解明する研究を政治家が行わないのが日本なのだ
    まぁ、海外留学経験がある政治家さんは海外の大学で軍事学を、安全保障や地政学を学んでいるだろうけど
    大半の政治家や官僚は、そういった知識に疎いのに、それらが武力を保持している集団をコントロールしようとしているんだからな
    これって、このスレ的に言えばコンピューターに振れたことのない人間がソーシャルビジネスの会社を経営するようなもんだよ

    >>56
    ゼミ生全員と教授がCivilizationで対戦して、教授に勝ったら卒業
    って学部があったら行ってみたいなw 俺は留年しそうだがw

    孫子の兵法にも、「そもそも戦わなければ負けねえんだよ」みたいな警句があるんでしょ。
    俺はこれを世界史として学んだけど、
    確かに高等教育で専門に学ぶ学部学科って防衛大以外にないかも。
    国士舘あたりならあっても良さそうだが。

    72 ●大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/05/04(土) 04:52:12.95 ID:028OoIUN0

    >>64
    そうだ軍事学は、戦わずに勝つこと、武力闘争を回避して論議(ようは外交)で解決する術を模索する学問だ

    63 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 04:36:37.36 ID:7u7JR4BW0

    1. 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
    2. 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

    憲法なんて義務教育で習っただけやけどセキュリティ張ることとなんか矛盾しとる?

    >>63
    インターネットを通じた攻撃は、仮想空間上の紛争である、として。

    > 1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
        国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、
        永久にこれを放棄する。
    > 2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。

    ここで、「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。」
    解釈A.前項(1.)の目的を達成するためじゃなければ、自営のための継戦能力を持つ戦力はおk。
    解釈B.前項(1.)の目的を達成するために継戦能力を持つ戦力は完全にNG。

    と解釈したとき、「インターネットは戦場である」という前提があれば、
    9条を解釈Bを信奉する人達は、ウェブサイトや
    個人のPCに対する攻撃は対策ソフトによる防御をしてはならず、
    攻撃者に対して「対話と外交」によって解決する必要がある。

    68 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 04:43:33.23 ID:R9AHIGCe0

    大げさなんじゃないか?
    犯罪に関わる可能性があったら警察や司法に頼るし
    そういう時に方法論として警察が「これで対処してください」ってアドバイスくれれば
    予防法も使うだろうし
    その予防法がアンチウィルスソフトだろ
    それで防いでる間に犯罪者を捕まえるわけだし
    そういうことじゃなく?

    74 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 04:55:06.07 ID:HVe9zA2u0

    >>68 平和団体脳でいうなれば

    ファイヤーウォールやアンチウィルスソフトがあるからクラッキングやらウィルスを送り込まれるんだ。
    だからセキュリテイ反対!ウィルスの作成者だって話し合えばわかってくれる。

    「だから私達は一切セキュリテイ要らないよ!」なら筋は通っている。
    でも現実は、HPなどでもそうだが、セキュリティ掛けてる。
    この矛盾を笑うというか考えるのがこのスレ

    76 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 05:04:12.14 ID:R9AHIGCe0

    >>74
    そういう人が本当にいるなら警察にも「武器を携帯してるから犯罪はより凶悪になるんだ」っつって丸腰を強要したりするのかな?

    78 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 05:07:09.86 ID:HVe9zA2u0

    >>76 そういう人々が反自衛隊運動に出る。
    でも、わが身可愛さに同じ公務員で暴力装置に該当する警察官に治安だけは守らせようとしている。

    71 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 04:51:20.24 ID:QmbfSqupO

    昨日立ててくれたら、演説してた奴が駅前に居たから聞きにいけたのに

    84 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 05:29:45.86 ID:XNkyxKOB0

    もっとシンプルにおまえんち鍵かけねーのかって話だよな
    他人に何をされるか分からないから自分で防衛するという日常レベルの事と何らかわりないんだよ国防って

    87 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 05:33:01.35 ID:HVe9zA2u0

    >>84 そのあたりまえのことを無視して騒ぐのが平和団体。
    運動家はそういう矛盾を抱えてるからな。だから信用も同調も決してしない。

    86 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 05:31:08.33 ID:2gr6wzrd0

    ボットネットによるDOSってまんま低脳の扇動→デモよね

    97 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 05:59:11.53 ID:XNkyxKOB0

    人民軍の誰だかが書いた本で戦争の定義を大幅に拡大して
    ネットや文化と言った非軍事的手段も含めたすべての分野で国家レベルの戦略が行われるのが今の時代の戦争だと言ってた
    憲法のことはさておいて武力だけで国防を語るのは時代遅れも甚だしいということだな

    98 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 06:01:44.79 ID:HVe9zA2u0

    >>97 「超限戦」だな。あと中国人民解放軍政治工作条例の三戦だな。

    99 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04(土) 06:05:05.64 ID:XNkyxKOB0

    >>98
    そうそれ
    お隣の軍事大国がまさにそんなことを考えてるって危機感が
    日本には足りないと思う

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    元スレ 憲法9条のやつらってウイルス対策どうしてんの?
    http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1367599981/

    ★お勧め記事
      ★コメント
      ※1 2013年05月04日 11:33 ▼このコメントに返信
      きっとavast使っているんだよ
      ※2 2013年05月04日 11:44 ▼このコメントに返信
      逆方向に「じゃあなんで自衛の為でも銃所持は許されないの」って言われると反論出来んな俺は。
      必要なら持ってもいいんじゃないかとは思うが。
      ※3 2013年05月04日 11:45 ▼このコメントに返信
      自衛隊=ウィルスバスターだけど彼らの脳内では9条=ウィルスバスターだから
      ※4 2013年05月04日 11:45 ▼このコメントに返信
      当然ノーガード
      ※5 2013年05月04日 11:46 ▼このコメントに返信
      おもしろい
      ※6 2013年05月04日 11:46 ▼このコメントに返信
      お前そんなの、人が死んでるかどうかだろ
      ※7 2013年05月04日 11:48 ▼このコメントに返信
      ※6
      どうせ受け狙うんならもっと発狂した感じで頼むよ
      ※8 2013年05月04日 11:49 ▼このコメントに返信
      アメリカみたいに銃社会にしようぜ!
      自衛したいんだよ!
      ※9 2013年05月04日 11:51 ▼このコメントに返信
      9条教信者の目的は、日本の衰退。
      そう考えると、9条教信者の行動に
      特に矛盾はない。
      ※10 2013年05月04日 11:51 ▼このコメントに返信
      国の交戦権は認めなくても法律改正で
      個人や集落や都道府県の交戦権を認めるべき
      ※11 2013年05月04日 12:00 ▼このコメントに返信
      ウィルスソフトを使用しても、ハッカーたちとの戦争に発展することはない
      スレの比喩はむしろ、鳥インフルエンザなどの疫病から国を守るために空港や海港など、国の窓口に検閲を敷くといったことに対する比喩ではないだろうか
      ただし、九条は遵守しつつも、国防は強化するべきだろうとは思うが
      ※12 2013年05月04日 12:01 ▼このコメントに返信
      >>99
      遠隔操作犯一人もデジタルに捕まえられない
      お粗末な国だからね、しょうがないね
      ※13 2013年05月04日 12:08 ▼このコメントに返信
      9条の会等の奴らは、別に武器や戦争が嫌いなわけじゃないから。

      どちらかというと殺戮が大好きで、中国の武器で日本人を虐殺したいと思っている工作員がほとんどだよ。

      相手には丸腰を要求するが自分たちはしっかり武装するって、悪党にとっては別に普通の事じゃない?
      ※14 2013年05月04日 12:12 ▼このコメントに返信
      これは新鮮で面白いわ。じゃあみんなで声明出して攻撃してみたらいんじゃないかな。HPをね。アノニマスだったらやってるだろうな
      ※15 2013年05月04日 12:13 ▼このコメントに返信
      ※10
      内乱、外患誘致が捗るな
      ※16 2013年05月04日 12:18 ▼このコメントに返信
      気づかないうちにあなたの住んでいる市町村も「無防備都市宣言」しているかも・・・

      市の条例でウィルス対策ソフト買っちゃいけないのか。
      ※17 2013年05月04日 12:24 ▼このコメントに返信
      防御するから攻撃されるなんて屁理屈並べる連中に
      サイバー攻撃しかけたら確かに面白そうだな

      だって、連中の理屈でいえばセキュリティかけてる側に責任があるわけだ
      セキュリティを自主的に解除させた上で
      更に攻撃を仕掛ければ痛快だろうなww
      ※18 2013年05月04日 12:29 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました
      ※19 2013年05月04日 12:29 ▼このコメントに返信
      これは1つの論争が生まれそうなテーマだな

      米韓なんかと違って、日本はネット犯罪や電子工作に関して無能すぎるから、ネットが第五の戦場って意識が薄いんだろう
      今や容易に動かせない軍隊より、ソフトパワーに注意を向けるべきだというのに
      ※20 2013年05月04日 12:29 ▼このコメントに返信
      9条の会って明らかに反米なのに
      なんでアメリカが決めた9条を必死に守ってるの?
      ※21 2013年05月04日 12:30 ▼このコメントに返信
      久々に頭のいいスレを見た気がする
      官僚や政治家に任せていてもしょうがないから
      こういうのはネットで議論されるべきだな
      ※22 2013年05月04日 12:31 ▼このコメントに返信
      ふむ
      確かにこれは面白いな
      ※23 2013年05月04日 12:34 ▼このコメントに返信
      九条信者がセキュリティソフトとか使ってたらお笑いだな、
      真の九条信者なら悪意あるサイバー攻撃受けることは前提にしてないだろ?
      もっと言えば当然自宅や車にも鍵なんて掛けるはずないよな?
      なんせ諸国民の公正と信義を盲目的に信用するのが九条信者なんだから。
      ※24 2013年05月04日 12:35 ▼このコメントに返信
      なにこの頭の悪い議論w
      勝手な決めつけで話してるだけじゃん
      ※25 2013年05月04日 12:36 ▼このコメントに返信
      9条信者なんて
      直接・間接的に外国の息が掛かってる工作員と
      単なる馬鹿しかいないんだから
      まともに会話するだけ無駄
      ※26 2013年05月04日 12:38 ▼このコメントに返信
      9条信者だけどサイバー面を整えるのは合憲だと思うんだけど
      てか改憲派って決めつける馬鹿しかいないのかwww
      ※27 2013年05月04日 12:40 ▼このコメントに返信
      憲法9条は重大な欠点であり歴史的な汚点である、具体的には領土と資源を物理的デメリット無しで取り放題、日本から金を請求すれば断る権利がない。実際アメリカを中心にこの権利を使いまくっている、なんで労働環境クソで万年黒字国の経済的な暮らしが楽でないのか?疑問すらでないのが悲しい

      現在道徳観とアメリカのおかげでギリギリ守られているが実際領土強奪されている。アメリカも中国と組めば日本なんて小国は山分けされるだろうよ。選択権が一切ない現実を知れ愚か者め
      ※28 2013年05月04日 12:44 ▼このコメントに返信
      ※2
      警察であれ軍隊であれ、管理された特定の主体に紛争解決権を集中させることでカオスな事態に陥るのを防ごうとしている

      PCでたとえるなら他のプロセスの通信をブロックする権利を持つのは常にファイアウォールのみ、みたいなもの
      個々のプロセスに自衛権を認めてしまったらネトゲ立ち上げるたび「不正を防ぐため」みたいな名目で2chブラウザがブロックされたりして予測不可能なことになる
      ※29 2013年05月04日 12:46 ▼このコメントに返信
      米27
      頭大丈夫?
      ※30 2013年05月04日 12:47 ▼このコメントに返信
      別に9条は自衛権否定してないだろ
      9条堅持派に対する印象操作か?ただのバカだろうけど
      ※31 2013年05月04日 12:51 ▼このコメントに返信
      ※26
      戦争を仕掛けられないって決め付けてる
      テメーのほうがバカだよ
      ※32 2013年05月04日 12:52 ▼このコメントに返信
      米30
      あー、それ知ったかするやつがよく言うよね
      ※33 2013年05月04日 12:53 ▼このコメントに返信
      >>31
      どこをどう読めば戦争をしかけられないって読み取れるんだよ文盲w
      ※34 2013年05月04日 12:57 ▼このコメントに返信
      ※33
      戦争を仕掛けられないと考えてないのに
      それでも9条信者やってたら

      救いようのない馬鹿ってことだろ
      ※35 2013年05月04日 12:59 ▼このコメントに返信
      結局先進国で武装化してない国は韓国と日本だけだね、労働環境もワースト1.2ダントツ
      ネットでもマスメディアでも芸能、KPOPでも奴隷同士仲良しだね?全世界に奴隷宣言でもしなよ?既になってるから笑われるのが怖いかい?韓国は国連に借金があり日本は単純にアメリカの犬だよ?奴隷宣言しよう早く
      ※36 2013年05月04日 13:10 ▼このコメントに返信
      スレタイで想像したのよりずっとマトモな理論でワロタ
      ※37 2013年05月04日 13:11 ▼このコメントに返信
      今のまま平和主義とか言いつつ自衛軍はバリバリって状態がいいと思うんだけどな
      下手に改正して喜び勇んで中東で米英に協力した挙句にテロターゲット上位にランクインとか笑えない
      もっと改正によって想定されるリスクやそれに対処するためのコストを数字で出すべきなのに
      ブサヨも右翼も抽象論でガヤガヤ言ってるだけだから困る
      ※38 2013年05月04日 13:16 ▼このコメントに返信
      世界政府を作って、全世界の武装解除をするのが、究極の9条信奉者。
      ただ、それを維持するには、べらぼうな軍事力が必要になる。という矛盾点には、
      目をつぶっている。パソコンで言えば、全てがiOSなら大丈夫じゃね?って感じかなぁ。
      ※39 2013年05月04日 13:19 ▼このコメントに返信
      論点が全然違うだろう
      あいつらは兵器や軍などの自衛のための力が自分を利する他国への脅威になり得るから反対してるだけで、ウイルスソフトに他人のパソコンを破壊する力はない。
      まあウイルスがその他国からの侵略手段であれば周りにはせっせと無防備マンセーするかもしらんが
      この手のクソ左翼は理念の適応に関して自分と集団を一緒にはしない。
      ※40 2013年05月04日 13:20 ▼このコメントに返信
      どうとでもとれるって曖昧すぎるからちゃんと書き直せよ
      スロの4号機時代かよ
      ※41 2013年05月04日 13:20 ▼このコメントに返信
      スレタイでワロタwww
      ※42 2013年05月04日 13:21 ▼このコメントに返信
      おれも
      「日本国憲法って、基幹ソフトとしては日本国憲法ver1.00でぜんぜんアップデートとかせずにセキュリティホールとか野放しだよね」
      とか言ったら、護憲派のオッサンにものすごい目でにらまれたわ。「これだからゲーム脳は」とか言われた。ゲームしないのに。
      ※43 2013年05月04日 13:23 ▼このコメントに返信
      ※26
      別に大きく分けるだけでも、改憲(折衷派を含むとする)・護憲・分からない、といるわけだろ
      お前みたいな奴がいるせいで、まともに論理だてて論議しようというまともな護憲派憲法学者まで十把一絡げで見られんだよ

      それはともかく、国公立なり国士舘なり軍事学の導入はして欲しいな
      なかなか面白い
      本当の意味で平和を考えるなら(商業面に転嫁してもいいが)必要だと思う
      ※44 2013年05月04日 13:27 ▼このコメントに返信
      セキュリティだの電波がどうしたの騒ぐならまず禿バンクつぶさねーとな
      電波テロリストほっといて国防も何もないだろ
      ※45 2013年05月04日 13:40 ▼このコメントに返信
      攻性防壁はよ
      ※46 2013年05月04日 13:42 ▼このコメントに返信
      改正してもいいが、その場合は集団的自衛権を持たない旨を明記してほしい
      ※47 2013年05月04日 13:43 ▼このコメントに返信
      2009年7月13日、大阪府箕面市箕面8丁目の路上で、中井が運転する軽自動車と大学生の乗用車が接触しそうになった交通トラブルをめぐり口論。(中略)、自宅にいるところを殺人未遂容疑で緊急逮捕された。

      この事件は無防備宣言運動、護憲運動を行う立場にありながら日常ナイフで武装し、無抵抗無防備の一般市民を刺すという矛盾した行為から護憲派を懐疑的に見る立場からは「なぜ非武装を進める立場でありながらナイフで武装しているのか」「先制攻撃を禁じている9条を護る立場なのにナイフで市民に先制攻撃をしてよいのか」と言う旨の批判が展開された。
      ※48 2013年05月04日 13:44 ▼このコメントに返信
      軍靴の音が聞こえなければどうでもいいんじゃねーの。
      つまり9条バリア信者の頭の中は北朝鮮レベル。
      ※49 2013年05月04日 13:48 ▼このコメントに返信
      頭の悪い奴に言わせれば包丁も武力だからしょうがないね
      ※50 2013年05月04日 13:55 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました
      ※51 2013年05月04日 13:55 ▼このコメントに返信
      ネットセキュリティで武装するの?

      ただ送られてきた信号とかデータを削除したり規制かけるだけでおkなネットは
      まさに永久平和の実現された空間だよ。

      データに戦うもなにもない

      ウイルスソフトがPCにはいってたら、即削除
      怪しい通信があったら、即停止。

      それだけでよく、けして相手のサーバを爆撃するようなことはしないものです。
      そんなことをしても証拠がなくなるだけで、むしろ悪くなり、
      誰もそのようなことをけして行ったりはしないのです。
      ※52 2013年05月04日 13:56 ▼このコメントに返信
      は?何言ってんだ?条件が全然違うだろ
      ウイルス対策と軍隊保持で共通するデメリットって費用がかかることぐらいじゃん
      ※53 2013年05月04日 13:56 ▼このコメントに返信
      よく考えると9条信者って殴り放題だよな
      ※54 2013年05月04日 13:57 ▼このコメントに返信
      久々に上手い例えを見たなと思ったら
      本当にPCセキュリティの話をしてやがったw
      ※55 2013年05月04日 13:58 ▼このコメントに返信
      そもそもサヨクは「闘争」が大好きという
      自分の主張を暴力で押し通すのが基本
      攻撃対象に防衛されては困るのです
      ※56 2013年05月04日 14:02 ▼このコメントに返信
      ※51つまり自衛隊は認めてるわけね。
      ※57 2013年05月04日 14:02 ▼このコメントに返信
      実際の世界はいわゆる流動性があるとみなされる

      だから、セキュリティとかいってる人は実働面がまったくわからない
      よって机上の空論でもあるといえる

      上層部の気分で軍事作戦が軽く決定されてすぐに実行される
      アメリカの軍部の実情を知れば
      戦争なんて全部やらせだと思うだろ。

      第一こんな憲法は進軍する目的でしかない
      核兵器を探りにいったアメリカ人は極端に頭が痴呆症だ。
      なぜなら本当に核爆弾があったら、探しに来る前に飛ばしてしまうからだ。
      最後の最後まで責任者が殺されるまで打たなかったのだから、本当になかった。

      仮に北朝鮮に進軍しても、日本が来ようとした時点で北朝鮮は撃つだろ。
      だから何の意味もなく、ただ防衛能力だけを見ていればいい。
      ※58 2013年05月04日 14:03 ▼このコメントに返信
      むしろウイルス対策ソフトなんて、9条信者にとっちゃ理想の兵器だろ
      ※59 2013年05月04日 14:04 ▼このコメントに返信
      アンチウィルスソフトは兵器として使用できない
      いかなる武力にも該当しないから、何も問題ない
      ※60 2013年05月04日 14:05 ▼このコメントに返信
      自衛隊は介護ホームみたいなものだな

      介護しなくてはならない状態から
      健康な状態にしようという働きこそ、真の生命力なのに

      介護ホームを建設して働く資格所得者だけ動いていればいいというのは
      軽い不吉な兆候が入っていてよくない。

      MRIにはいって、体内でない出血していますけど、調べますか
      とかいわれて何の対策も採らない人間は、意識がきわめて低い。
      ※61 2013年05月04日 14:06 ▼このコメントに返信
      普通に外部のソフト(米軍)でも守ってるけど・・
      比喩が下手な上に表現が大げさだからバカっぽく見える
      損してる
      ※62 2013年05月04日 14:12 ▼このコメントに返信
      9条信者「玄関に鍵をかけるから、ピッキングされるんだ!」
      ※63 2013年05月04日 14:13 ▼このコメントに返信
      アンチウイルスを名乗ってウイルスとして検出されるとか結構あるよ。
      それを相手の国に送り込めば立派な兵器になるわけだ。

      さてこのアンチウイルスソフトを組み込んだのは果たして日本の意思だったかな?
      ※64 2013年05月04日 14:22 ▼このコメントに返信
      矛盾を突かれるとくだらない議論と捨て台詞吐いて逃げる9条教の信者達ww
      ※65 2013年05月04日 14:23 ▼このコメントに返信
      今時、戦争なんて武力だけじゃないからなぁ。
      国際協調とか後先考えないでいいなら、
      日銀砲をウォンにぶっこむだけで韓国なんか壊滅させられるわけだし。

      九条なんか賛成でも反対でもそこまで拘る価値があるとは思えんね。
      ※66 2013年05月04日 14:30 ▼このコメントに返信
      左巻きの言う平和論って「直接的な人死にが出るかどうか」だけが基準な気がする
      少年法とか死刑廃止論とかもそうだけど、
      「私の平和主義に従った言動の結果間接的な人死が出たところで私の知ったこっちゃありませんわ」っと言う理論で語るよね
      だからサイバー上のテロや戦争なんてそう言うものとして定義しない=「全く別の話であり、すり替えもいいところ」って感じの言いわけをしてくるだろうな
      ※67 2013年05月04日 14:33 ▼このコメントに返信
      でも9条信者のテレビ朝日の本社ビルは警備がものすごい厳重なんだよなw
      なぜ日本にだけ9条を押し付けるのかがよく分かる実情になってる
      ※68 2013年05月04日 14:34 ▼このコメントに返信
      なるほど。良い例えだなw
      ※69 2013年05月04日 14:36 ▼このコメントに返信
      正直、9条でうるさく言ってる奴は、インターネットは戦争と関係ないと思っているのが多いんじゃないの
      たしか、戦争時の通信回線の確保が目的で、インターネットが誕生したんだよね
      ※70 2013年05月04日 14:38 ▼このコメントに返信
      9条教徒でデモのときナイフ持ってて捕まった奴いなかったっけ
      あと暴力事件起こしたり

      いつものサヨクお得意のダブルスタンダード炸裂だろうな
      ※71 2013年05月04日 14:42 ▼このコメントに返信
      まず九条の会の人を調べればどういう人たちがいるのか理解できる。
      いつも武器を隠し持ち、揉め事があると刃物で人を刺す人たち。
      平和といいつつ自分たちだけ暴力をする矛盾な人たち。
      ※72 2013年05月04日 14:44 ▼このコメントに返信
      左巻きって要するに、それが彼らの利権行為だからそうしているだけで、
      自分に都合のよいルールを信条といっているだけ。
      だから、彼らの論理的な矛盾をつこうがどうしようが論破は絶対に出来ない。
      なぜなら、彼らは論じているわけじゃない。彼らはまさに信仰だから。
      キリスト教で言うアーメンという言葉をググルと意味が良くわかる。
      信仰だから賛同以外を受け付けない。

      論破なんて無意味な行為をやめて、社会的に抹殺する方法を考えたほうが
      時間を有効に使えるよ。
      ※73 2013年05月04日 14:45 ▼このコメントに返信
      こんな風に煽るとまた馬鹿がネット規制しようと躍起になるだろ。やめろ。
      あいつらは上から押さえつけることしかできないし思いつかないんだから。
      遠巻きに馬鹿にしつつ関わらないほうが一番いいんだよ。
      ※74 2013年05月04日 15:13 ▼このコメントに返信
      物心ついてからずっと見てきたけど、主張は変わらないよ。
      そろそろ他国のどこが脅威になるのかと言う話になるのか
      ちょっびし期待して見てたけど、いまだにマスゴミも前文スルーだし。

      まあこれはほとんどコミンテルンの「遺訓」になってるから、
      細かい事考えなくてもいい問題なんじゃね?
      そもそも「遺訓」自体が半世紀前以前のモノだし、ネットなんて予測の範囲外だとおも。
      それ言っちゃ 終わるけど。
      これはあくまでも愚民対策で、愚民は考えない前提がお約束なの~。
      ※75 2013年05月04日 15:22 ▼このコメントに返信
      非武装=非暴力
      という定義について、九条教徒をとことん問い詰めてみたい
      ※76 2013年05月04日 15:24 ▼このコメントに返信
      とりあえず今特に九条信者が布教してるからお話聞けばいいじゃない
      ※77 2013年05月04日 15:31 ▼このコメントに返信
      ウイルスに憲法九条の素晴らしさ(笑)を語って
      悪いことはしないでくれって頼むんじゃね?w
      ※78 2013年05月04日 15:33 ▼このコメントに返信
      インターネットもGPSも軍事目的の研究で開発されたものだから
      アホみたいな面して「軍隊ハンターイ」とか喚いてる頭の悪い左翼は使っちゃだめだよねw
      ※79 2013年05月04日 15:41 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました
      ※80 2013年05月04日 15:46 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました
      ※81 2013年05月04日 15:50 ▼このコメントに返信
      よく、憲法9条護憲派は家にカギかけないの?と言われるけど、もちろん鍵はかけるし、日本にとっての鍵を『軍事力』とは考えてないんだよね。だから議論が噛み合わない。
      ※82 2013年05月04日 15:56 ▼このコメントに返信
      あたりまえだけど護憲派の連中だって大半は自衛隊の存在を(積極的にせと消極的にせよ)肯定している

      なんか「中韓製品を使ってる奴は中韓を叩くな!」なみの頭の悪い主張だな
      ※83 2013年05月04日 15:58 ▼このコメントに返信
      攻殻機動隊だとハッカーが武器扱いされてたな
      ※84 2013年05月04日 16:03 ▼このコメントに返信
      ※51
      >>1が疑問に思っているのは
      9条信者は
      「ミサイルが領空内に入っても、即打ち落としてはいけない!」
      と(事実上)言ってるけど
      「ウイルスソフトがPCにはいっていても、即削除してはいけない!」
      と言うつもりなの?ってこと
      一般人からしたら当然ウイルスは即削除、ミサイルは即迎撃と答えるだろうけど実際はどうなんだろうな

      個人的にはさも当たり前のように「ミサイルはダメ、でもウイルスは良い」と答える気がする
      ※85 2013年05月04日 16:14 ▼このコメントに返信
      PCなんかよりさ、俺としては昔から疑問だったんだが
      9条信者は免疫システムもってるの?
      ※86 2013年05月04日 16:18 ▼このコメントに返信
      護憲を主張してる奴もいろいろいるのにひとまとめにしてサヨクだの中韓のスパイだのと叩くのは「軍事力は絶対悪!自衛隊は米帝の手先!」とか言ってるバカ。と何が違うんだ
      ※87 2013年05月04日 16:32 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました
      ※88 2013年05月04日 16:36 ▼このコメントに返信
      セキュリティソフト使っても相手は死なないし、
      警察が犯人を逮捕しても基本死なない
      だが戦争したら基本的に相手が死ぬし味方も死ぬので大分違うだろ
      アメリカとか見てたら力があるから攻撃されるってのも分かる気がするがな
      まあ今の日本の状況的に危険すぎるので俺は改憲派だがね
      ※89 2013年05月04日 16:36 ▼このコメントに返信
      ※86
      そりゃ、その「絶対悪!」って言ってる連中が護憲派の主流であって政党まで持ってるし
      対して護憲かつ現実路線を主張してる勢力は小さすぎて無視できるレベルだからでしょ
      ひとまとめにされたくなかったらちゃんと自分の主張を広めなさいよ
      ※90 2013年05月04日 16:37 ▼このコメントに返信
      ※86
      ブサヨしかりネトウヨしかり
      んなことどっちもやってることだべw
      なにも違いはないよ
      ※91 2013年05月04日 16:37 ▼このコメントに返信
      話ししたことあるけどガチ系の人は賢いから論破するのはむずいと思うぞ
      ※92 2013年05月04日 16:41 ▼このコメントに返信
      ※88
      同意
      2ちゃんで特に顕著だけど9条憎しのあまりに
      的外れな事言う輩が増加したと思う
      ※93 2013年05月04日 16:42 ▼このコメントに返信
      9条に賛成派な上自衛隊をなくそうとまで思ってるのはガチの信者くらいだろ

      世間にいるたいていの9条を認めている人たちは
      「まあ9条はいるけど、自衛隊もいるよね」だよ

      なんか信者は9条を認める=自衛隊を否定している仲間
      みたいな認定したがるけどさ
      ※94 2013年05月04日 16:46 ▼このコメントに返信
      ※86
      護憲派の中でも、自衛隊は違憲 & 自衛力放棄 & 対話と外交で平和を追求すべき
      って奴らに質問したいんだよ。

      「原子力の平和利用」が核兵器開発に転用できるように、民間や総務省関連の組織がやってるようなウイルス対策の研究開発は、攻撃用ウイルスの開発にも転用できるんだよ。
      これ9条の解釈によっちゃアウトだろ。

      ※84
      > 「ミサイルはダメ、でもウイルスは良い」
      それくらいの答えだったら、解り合えることはなくても、議論はできるな。

      「…憲法九条…を…試しては…ならない…………」

      とか言われたらかなり恐ろしいがw
      ※95 2013年05月04日 16:47 ▼このコメントに返信
      ※92
      護憲派はPCにセキュリティかけるなってのは
      的外れな意見っていうより、ただの皮肉だからねw

      9条で日本を守るとか的はずれなこといってるから
      それを揶揄してるだけだよw
      茶化されてるのに気づかず
      ネタにマジレスしてどーすんだよww
      ※96 2013年05月04日 16:49 ▼このコメントに返信
      スレタイ意味不明すぎ
      ※97 2013年05月04日 16:54 ▼このコメントに返信
      なんだかなぁ、別に護憲も九条もどうでもいいんだが
      それはそれ、としか言いようがない
      別に左な連中も警察権力までは否定してないだろう
      自衛隊にだけ焦点あてられてもうーんだよ
      それで上手い皮肉のつもりなのか?
      ※98 2013年05月04日 16:58 ▼このコメントに返信
      ※95
      勘違いしてるネトウヨが結構いるけどさ
      9条は別に直接的な国防の制度ではないからな?
      最左派の主張は全て外交で解決すべきってスタンスで他の多数は
      9条を無理やり解釈して自衛隊が存続できるならそれでよくないか?って感じ

      あと左右共に理解してない奴が多いけどさ
      9条と国際的な集団的自衛権って裏表なんだよね
      崇高な理念を掲げる無抵抗な国に攻め入ろうとすれば他国が「国際秩序を乱す者」として助けてくれることを期待している
      9条があったから日本は戦後平和だったと主張する側も自衛隊や米軍のおかげだと主張する側も、両方があってこそ保たれた平和だって視点に欠いているんだよね
      ※99 2013年05月04日 17:01 ▼このコメントに返信
      まあ所詮論理的思考のできない馬鹿の集まりだからなあ
      ※100 2013年05月04日 17:11 ▼このコメントに返信
      ここ、すごいね。
      本スレとコメ欄の両方の書き込みがポップアップできるんだ・・・
      ※101 2013年05月04日 17:19 ▼このコメントに返信
      ※95
      それなりの類似性が無いと皮肉にもならんぞ
      ※102 2013年05月04日 17:20 ▼このコメントに返信
      憲法九条維持しつつ徴兵制して欲しい
      ※103 2013年05月04日 17:23 ▼このコメントに返信
      ウイルス性の病気に例えて、予防はしません!!病気になったら医者が家に来ることを期待しています!!病気になっても治療はしません!!って言うのかと思ったら違ったwww
      ※104 2013年05月04日 17:24 ▼このコメントに返信
      日本が自衛隊や国防軍で議論してる間にお隣さんは宇宙軍やネット部隊も考えてるしな…
      それでなくともスパイや工作のノウハウも持ち合わせてるし
      日本は諜報機関がないから国民を危険から守るための重要な情報も掴めない
      反日をやめさせる工作すれば戦争の原因も減らせるという見方も出来る
      戦争回避したいのらあらゆる可能性を否定するなよ
      ※105 2013年05月04日 17:29 ▼このコメントに返信
      これはただの議論のすり替えでしょ。コンピューターウィルスで直接人死なないし
      ※106 2013年05月04日 17:29 ▼このコメントに返信
      ※103
      予防なんてしたら、病気にかかっちゃうからしょうがないよね!
      ※107 2013年05月04日 17:35 ▼このコメントに返信
      つーか>1は9条連中の言い分なんて割りとどうでもよくて
      そんなことよりまじめにサイバー対策しようぜって
      提起してるようにとれるな
      ※108 2013年05月04日 17:36 ▼このコメントに返信
      ※98

      後段は難しくてよくわからん、
      9条というのは第2項だけなのか全文なのだろうか。
      ※109 2013年05月04日 17:36 ▼このコメントに返信
      ウィルスは例えだけど、
      ネットを使った工作活動って人を殺さないけどダメージを与えることは出来るよね
      民団が作ったネトウヨという言葉の影響力を見ても分かると思うけど
      そもそも次世代の戦争は気づかない内に相手を攻撃するものじゃないの
      ※110 2013年05月04日 17:42 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました
      ※111 2013年05月04日 17:44 ▼このコメントに返信
      ※98
      >勘違いしてるネトウヨが結構いるけどさ
      >9条は別に直接的な国防の制度ではないからな?

      そんな勘違いしてる奴はおらんだろ
      ただ、まじでそういう主張をする奴がいるせいで
      サヨク全体が馬鹿にされてるってだけの話
      ※112 2013年05月04日 17:46 ▼このコメントに返信
      確かに法律論で考えれば、政府のファイヤーウォールはその他の戦力に
      該当するな
      そしてそれくらいいいじゃんと言う
      考え方は解釈改憲に該当する
      ※113 2013年05月04日 17:47 ▼このコメントに返信
      は?バカなのか?
      憲法9条って自衛権認めてるやろ
      攻め込むのがNGなだけで

      なんでそんな初歩的な捏造するんだ?
      9条賛成反対はもとよりこういう偏向するBIPブログは死ぬべきじゃね?
      ※114 2013年05月04日 17:50 ▼このコメントに返信
      マッカーサー「パッチくらい自分で作れよ」
      ※115 2013年05月04日 17:57 ▼このコメントに返信
      ※113
      >攻め込むのがNGなだけで

      これが問題だと思うんだよな~、別に侵略したいとかじゃないんだよ
      ただ、ミサイル全部迎撃すりゃいいじゃんとは言っても
      マッハ10超で飛んでくる弾道ミサイルを全部迎撃とか無理ゲー

      相手の攻撃を終わらせるにはやっぱ巡航ミサイルとか
      「攻め」用の兵器がどうしても必要になると思うんだ
      相手への牽制にもなるし
      まぁ現状は安保があるから別にいいんだけどね
      ※116 2013年05月04日 18:04 ▼このコメントに返信
      ※2
      つ警察
      何のための憲法、公権力なのかと…頭悪すぎだろうアスペか何かか
      ※117 2013年05月04日 18:07 ▼このコメントに返信
      ※113
      そのわりには9条信者って自衛隊をなくせなくせって騒いでるよなw
      ※118 2013年05月04日 18:10 ▼このコメントに返信
      ※117
      うむ
      ※119 2013年05月04日 18:19 ▼このコメントに返信
      白血球のくだりも好きだな。
      ※120 2013年05月04日 18:19 ▼このコメントに返信
      自己免疫疾患では、副作用があっても免疫抑制剤を使うこともあるよ。
      使わないと命に関わるから。

      健康な人には全く必要のない薬だけどね。
      ※121 2013年05月04日 18:30 ▼このコメントに返信
      実際に改憲反対と騒いでる奴は、「9条は素晴らしい世界に広めよう」
      と言いつつ中国の侵略は綺麗な侵略ってのばかりだからな。
      反対派で話を聞くに値するのは、他国の軍拡や侵略行為に対しても
      「日本政府はそういった国に圧力を掛けろ」とでもデモする人・団体だけ。
      最も、改憲反対の団体でそんな団体聞いた事無いけど。

      改憲反対の活動してる奴なんてみんなこんな感じだし、
      セキュリティソフトはキングソフト製でも使ってるんじゃね。
      ※122 2013年05月04日 18:32 ▼このコメントに返信
      米117
      それは便乗して左傾化した奴が言ってるんだろ。


      大体今回の改憲は比例区、小選挙区の現行制度を守る為の
      政治家の自己保身に過ぎない。

      これに同調するとかアホだわ。
      ※123 2013年05月04日 18:53 ▼このコメントに返信
      ウイルスセキュリティZEROを無更新で
      数十年使い続けてるようなもんだからな
      セキュリティホールでかすぎ
      ※124 2013年05月04日 18:58 ▼このコメントに返信
      はてブによると国家の武装と個人の武装は無関係らしいぞ。
      つまり戦時には個人で武装して戦えと。ワンマンアーミーってやつですな。
      ※125 2013年05月04日 19:07 ▼このコメントに返信
      興味深いな
      ※126 2013年05月04日 19:24 ▼このコメントに返信
      9条支持者は頭の中が1945年どころか、未だにパリ不戦条約がまともに機能していると妄信しているあたり1935年で止まっていると考えた方が適切だと思う。
      ※127 2013年05月04日 19:38 ▼このコメントに返信
      2ちゃんはいろんな奴がいるけど9条信者だけは見たことないなぁ・・・
      ※128 2013年05月04日 19:50 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました
      ※129 2013年05月04日 19:53 ▼このコメントに返信
      >>1頭悪そう
      ※130 2013年05月04日 19:58 ▼このコメントに返信
      いままでは運用で十分カバーできてたわけだし
      一部のキチガイ以外は自衛権は否定してないだろ……と思っているので
      圧倒的に改憲派優勢なのがすっごい違和感
      なんなのこの空気

      いや、自民党は応援するけど
      どさくさに紛れて変な修正ぶち込んでくるリスクもゼロではないからね
      ※131 2013年05月04日 20:07 ▼このコメントに返信
      日本語でおkなはずなのに...何なんだこいつは!?
      ※132 2013年05月04日 20:17 ▼このコメントに返信
      ※130
      カバーしてた米軍が軍事費削りたいらしいから
      しょうがないんじゃね?
      実際、米は憲法改正にいちゃもんつける気ないらしいし

      攻撃手段ほぼ皆無で迎撃の可能性も低い
      その上相手に切り込めるボディガードがいなくなったら
      ただの餌だべ
      ※133 2013年05月04日 20:33 ▼このコメントに返信
      国防軍は白血球か~なるほど 
      ※134 2013年05月04日 20:54 ▼このコメントに返信
      このスレ読んではっとしたわ
      俺も戦後脳だったかも
      ※135 2013年05月04日 21:00 ▼このコメントに返信
      改憲が右翼で護憲が左翼ってよくわかんねーよな
      池袋かよ
      ※136 2013年05月04日 21:12 ▼このコメントに返信
      最近のセキュリティソフトは状況によってはウイルス製作者やクラッカーに先制攻撃しかけるのか。
      凄いな。
      ※137 2013年05月04日 21:13 ▼このコメントに返信
      中共が言っているじゃん。
      軍事力が日本を上回ったら、日本を侵略するって。
      9条でどうやって日本を守るのか教えてよ。
      ※138 2013年05月04日 21:18 ▼このコメントに返信
      ゆうちゃんの出番だな
      ※139 2013年05月04日 21:35 ▼このコメントに返信
      防衛の為のレーダー施設でさえ反対なんだから、ウィルス対策ソフトなんてもってのほかだろ。

      平和を愛する諸国民がサイバー攻撃なんてするわけないって念じてるんじゃね?
      ※140 2013年05月04日 21:47 ▼このコメントに返信
      サイバー空間を戦場と捉えるのは面白いし正しい見方だと思うが、その後の議論が支離滅裂だな。

      セキュリティソフトの使用を「国権の発動たる戦争」や「武力による威嚇、行使」と考えるのは無理がある。
      サイバー攻撃ならわかるけどね。

      そもそも九条は自衛権を否定しているわけではない。
      ただ、自衛隊が「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。」に抵触しているのでは?という議論があるだけ。

      だから国が独自のサイバー部隊を持てば九条に抵触する可能性はあるかもね。
      あくまで国が持てばの話であって、個人や民間団体がセキュリティソフト入れるどうこうは関係ない。
      ※141 2013年05月04日 22:06 ▼このコメントに返信
      9条ひとたちに議論するのが間違ってるよ。

      彼らは中国から金もらってるだけだから。

      まあ金もらっているやつらに洗脳されてるのかもしれんがw

      ※142 2013年05月04日 22:08 ▼このコメントに返信
      2chの右傾化は結局「オトコノコはケンカが好き」ってこと以上でも以下でもないと思った
      頭を使わなければ、右傾化するのは至極簡単だからな
      まあ実際戦争となったらネトウヨのほとんどは逃げだすんだろうけど
      ※143 2013年05月04日 22:15 ▼このコメントに返信
      ソマリア沖で多国籍軍に護衛されたピースボートという非常に良い実例があるぞ
      この件で辻元の弁明がなかったなぁ
      ※144 2013年05月04日 22:18 ▼このコメントに返信
      ※142
      そうやって具体的な話を避けて
      頭使ってないから右傾化するとか言うのやめようぜ・・・
      小学生がやるバカ、アホの応酬とレベル変わらんだろ

      ※145 2013年05月04日 22:18 ▼このコメントに返信
      いやいや あんなの革命の邪魔になる自衛隊と警察を剥ぎ取る為の方便ですから
      彼らはいつか成す革命に備えて裏ではしっかり刀を研いでますよ
      ※146 2013年05月04日 22:19 ▼このコメントに返信
      9条信者は日本を崩壊させたいだけだろ
      戦争はこっちから攻撃しかけなくても、相手から宣戦布告されたら始まるのにな
      ※147 2013年05月04日 22:29 ▼このコメントに返信
      日本の憲法にインターネットのことは書いてないから
      適当な法律作れば対策できる
      第四の戦場(笑)
      ※148 2013年05月04日 22:34 ▼このコメントに返信
      こないだの民主圧勝の時も自民党に入れたし
      経済第一だと思ってるけど
      憲法改正して自衛隊じゃなくなったら、朝鮮半島で戦争起こっても自衛隊もとい日本軍を出さなきゃなんねーんだぞ
      米国と同盟結んでるから。前の湾岸戦争の時も自衛隊って名前だったから
      アメリカに脅迫されても自衛隊出さずにすんだ。
      アメリカには文句言われても「左翼とか市民がうるさいんで・・・テヘ」って言いながら
      経済力つけて国力つけた上じゃないと、ジャイアンに脅されて身ぐるみ剥がれて
      血まで流さなきゃいけないスネ夫になるだけだ
      ※149 2013年05月04日 22:43 ▼このコメントに返信
      ※144
      「国=自分」を愛して肯定するのは、ダメな部分の批判をするより簡単だろ?

      俺も自衛隊で日々がんばってる人とかが右傾化するのは当然だし、悪いことじゃないと思うよ。
      ※150 2013年05月04日 22:45 ▼このコメントに返信
      ※148
      それは集団的自衛権のデメリットのひとつですね。
      自衛権の範囲を細かく規定すれば良いのでは?
      ※151 2013年05月04日 22:48 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました
      ※152 2013年05月04日 23:10 ▼このコメントに返信
      軍事学というか「国際安全保障」をテーマにした講義やゼミは慶応と専修にはあるぞ
      ※153 2013年05月04日 23:22 ▼このコメントに返信
      2chだけで議論してるのがもったいないくらい面白い。

      現代は、陸海空に加えて、宇宙を第4の領域、そして、サイバー空間を第5の領域として考える。

      情報に対する攻撃は、人の命を奪うことに繋がる。(情報網はいまやひとつのライフライン)

      余談だが、映画のサマーウォーズとかは、この辺のことをきちんと見せてるのが偉い。
      ※154 2013年05月05日 00:19 ▼このコメントに返信
      ※153
      サマーウォーズは確かにサイバー空間への攻撃がどういう結果を招くかが分かり易く描かれていて、こういう議論で「???」となってしまう人にこそ見てもらいたいな。

      確かに自分も「サイバー空間における自衛権の行使」なんて考えたことが無かったから非常に興味深い議論ではあるな。
      新しい論点だと思う。
      ※155 2013年05月05日 00:29 ▼このコメントに返信
      分かっていないな。
      憲法9条は万能だよ。
      ※156 2013年05月05日 01:52 ▼このコメントに返信
      ※88
      戦争したら人が死ぬ
      という考え方そのものが
      第二次大戦レベルで
      思考が止まっているように思える

      ドンパチやるだけが戦争ではない
      世の中には
      「情報戦争」という名の戦争も存在する

      そう言った意味においては
      私たちの目の見えない水面下では
      今もなお
      激しい「情報戦争」が繰り返されているのではないか
      日本政府は
      その世界中で行われている
      「情報戦争」に
      どのように応戦しているのか
      いまひとつよく分からないから心配しているのだ
      ※157 2013年05月05日 02:28 ▼このコメントに返信
      つまり中国辺りは侵略可能性があり、最近日本に更なる資源があるから奪う準備万端なわけね?んで今武装化しないと明け渡す以外選択肢無いわけです

      韓国、ロシア、中国にそれぞれ領土強奪されている現実無視して武装放棄ってもうやる気ねーだろこの国は笑笑笑
      という現実さえ見ないよう務める、それが愚民政策の成功だった勤労美徳乙
      ※158 2013年05月05日 02:51 ▼このコメントに返信
      ああいう綺麗事を言う連中に限って、自分の家やパソコンのセキュリティには力入れてたりするんだよな。
      そう言えば、いつも護身用ナイフ持ち歩いてて人刺しちゃった奴が9条の会にいたよねw
      ※159 2013年05月05日 04:07 ▼このコメントに返信
      俺は9条信者ないけど、流石にコイツの言い分はキチガイw
      言いたい事は分かるけどw
      ※160 2013年05月05日 04:32 ▼このコメントに返信
      ウイルス対策なんて、家に鍵かけるようなもんでしょ?
      九条の会は護身術みたいな一般人なら誰でも出来る自衛手段まで反対してるわけでは無いと思うけど
      ※161 2013年05月05日 06:18 ▼このコメントに返信
      無防備マンに決まってんだろ
      無抵抗服従なんだから
      ※162 2013年05月05日 06:28 ▼このコメントに返信
      自宅PCはもとより、国家に関わるデータやネットワークについては
      現状、軍事力で防衛してるわけじゃないから9条は関係ないだろう。
      自衛隊が今度サイバー軍作るらしいけど、
      それらの力の行使でも、防衛なら9条に反しない。
      そもそも相手の出所が不明(どうせ中国か上下朝鮮だろうけど)で、
      「戦い」ですらないんだから。
      「交戦権」の言葉がいろいろ解釈可能なので、
      こちらから中共のメインサーバに侵入することすら、規定外とできるだろう。
      ※163 2013年05月05日 08:33 ▼このコメントに返信
      ウイルスバスター自作せず購入してるだろ
      自作したらウイルス攻撃するんじゃ無いかと敵視行動されるのは覚悟をしなきゃな
      世界はやられる前にやれだ

      まぁ仲介無くなればいずれ争になるのは間違いないな
      ※164 2013年05月05日 09:45 ▼このコメントに返信
      福島瑞ぽってSPつけてないん?
      ※165 2013年05月05日 09:57 ▼このコメントに返信
      第五の戦場だよ(^^;)

      しょっぱなから吹いた。
      ※166 2013年05月05日 11:05 ▼このコメントに返信
      窮状信者はウィルス運んで来る。
      ※167 2013年05月05日 11:58 ▼このコメントに返信
      こういう系統の根本目的は、日本の弱体化・破壊だから。
      それができれば思想なんて何でもいい。
      現にこういう系統の前身は、戦前戦争を扇動してきた団体だったりする。
      自分たちが一番暴力的だけど、警戒心が強くて自衛はちゃっかりしてる。
      そのくせ、人には武器を持った人が襲ってきたら大人しくやられるべきみたいな事を言う。
      多分、変な突っ込み入れると巧みに論点すり替えるてくると思う。
      ま、ピースボートがソマリア沖で自衛隊に護衛されて航海したのが全てを物語っていると思うわ。他人に厳しく自分に甘い。
      ※168 2013年05月05日 13:51 ▼このコメントに返信
      憲法9条が崩れたら、飯を喰いっぱぐれる奴が相当いるから必死だよね。

      9条や人権は、ゼロから金が沸いてくる錬金術の元だもんな。
      ※169 2013年05月05日 16:49 ▼このコメントに返信
      バカだな9条バリアは何にでも有効なんだよ
      新型インフルエンザでもなんでもオッケー
      ※170 2013年05月05日 16:59 ▼このコメントに返信
      アメリカというウィルスバスターに数千億毎年払ってるが
      ※171 2013年05月05日 18:26 ▼このコメントに返信
      判例こそ憲法になる日本へ
      日本私立大学法学部教授連合
      ※172 2013年05月05日 20:30 ▼このコメントに返信
      憲法と法律の違いくらいは皆が知ってるべきなんだけどなあ
      ※173 2013年05月07日 20:07 ▼このコメントに返信
      9条派の内の自衛すら放棄するやつらって、自分達が暴走することを恐れてるんだろ?
      でも自分達をすら信用できないのに他人を信用するとか盲目としかいいようが無いよな
      無防備な所を見せられたらチャンスを逃さずに襲いたくなるような心理もあるのに
      ※174 2013年05月07日 22:05 ▼このコメントに返信
      ※121
      まったくですな。9条を世界にとか寝言言ってる人に、
      「どこかの国に『侵略主義』を声高に歌った憲法があるなら教えれ」と聞いてみたい。
      中国だろうが北朝鮮だろうが、どこに「俺らから侵略するぜ」って憲法があるかってんだよ。
      9条の理念は間違っていない(つか、逆書いた憲法あったら世界からフルボッコだ)が、
      自衛軍を「持てる」とも「持てない」とも解釈できる条文って、欠陥じゃないの?
      護憲派の人は、9条の理念をより明確にするため、自衛隊なんて軍隊持てないように改憲目指さないとな、わりとマジで思うよ。
      俺は反対するけど。
      ※175 2013年05月07日 22:12 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました
      ※176 2013年05月08日 11:10 ▼このコメントに返信
      憲法9条=セキュリティホール
      クラッカー=特定アジア
      踏み台=9条信者

      シンプルにこんな感じ。
      ※177 2013年05月12日 00:36 ▼このコメントに返信
      ※174
      >9条の理念は間違っていない
      そう
      「憲法9条」というのは
      理念そのものは素晴らしいけど
      決して実用的とは言い切れないのが現状
      これは要するに
      般若心経や「南無阿弥陀仏」の理念は素晴らしいけど
      それを唱えているだけでは
      自分の身は守れないのと同じことだ
      ※178 2013年05月28日 00:20 ▼このコメントに返信
      ※176
      違うな
      自分のPCを防衛したからって相手のPCを破壊するわけじゃなかろう
      PCのセキュリティは日本の周囲を絶対突破不能な壁で覆うようなもんだ
      そういう壁で日本を覆う分には9条信者も反対すまい
      もっとも、そんな壁が作れんのかよ、というのが
      PCと日本の違うところではあるが
      ※179 2013年06月06日 08:52 ▼このコメントに返信
      「戦場」をそのまんま受けとるのも、もちろんありだが
      情報管理の観点から、ネット上のセキュリティ管理を正当化(合憲に)できない?
      ※180 2014年05月25日 07:39 ▼このコメントに返信
      >じゃあどんな攻撃も無効化する無敵シールドで日本を覆ったら、そのシールドは戦力なの?


      PAC3さえ攻撃対象な9条教に、言わずもがなな質問でしょ。
      ていうか、PAC3にさえ反対な時点で、9条教の上の方は中国とズブズブな関係にあると
      察することはできる。
      ※181 2014年05月25日 18:21 ▼このコメントに返信
      勿論、「日本の自衛は悪い自衛、自分達の侵略は良い侵略」に決まっているじゃないか?
      ※182 2014年06月04日 18:23 ▼このコメントに返信
      9条教徒って、昔日本は軍事力を持ったばかりに領土的野心を持ち、近隣の国を攻めて悪事の限りを尽くしましたが正義の連合国に成敗されました、めでたしめでたしっていう歴史観を前提にしてるだけだから、国防とか考えて言ってるわけじゃないし、単なるセンチメント。
      ※183 2014年06月05日 16:27 ▼このコメントに返信
      アメリカから押しつけられたiosやwindowsを後生大事に使う九条主義者増えてます。
      ※184 2014年06月08日 23:41 ▼このコメントに返信
      9条信者は強盗に襲われても警察呼ぶなよ
      ※185 2014年06月13日 20:25 ▼このコメントに返信
      選挙が近くなると日本共産党の工作員が多くてウザくなるから、このまとめサイト見せて撃退すんべ
      選挙が近くなるとネット実況辺りに毎回大量に湧くんだよな。
      ※186 2014年06月14日 01:45 ▼このコメントに返信
      9条の第二項に、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない
      ってかいてあるから、サイバー軍と宇宙軍はOKなんじゃね?
      ※187 2014年06月14日 15:16 ▼このコメントに返信
      俺は9条支持してるよ

      そもそも現行解釈では9条下でも自衛隊を使った実力行使で敵を排除できるのにこの>>1は9条を完全非武装主義か何かと勘違いしてないか?
      こういう奴が「国防」とか「安全保障」という甘い言葉にほいほい釣られるんだよ
      ※188 2014年06月16日 10:17 ▼このコメントに返信
      おれは護憲派だが、自衛の兵器は否定せんぞ?
      てか、アンチウイルスソフトみたいに相手を攻撃せず、絶大な防御力をもって相手を抑止するのは理想だと思うくらいだけどねえ
      ※189 2014年06月16日 10:18 ▼このコメントに返信
      ま、1はストローマンですわ
      ※190 2014年06月20日 01:02 ▼このコメントに返信
      陸海空の戦力でなければ大丈夫って考えなんじゃないの?
      ジエータイにアレルギー反応があるだけで、
      ハゲタカが新興国に経済戦争仕掛けてジサツシャが続出しても
      何とも思わんのよ彼らは。


      ※191 2014年06月20日 07:21 ▼このコメントに返信
      サイバー攻撃が国際法上の「戦争」なのか「テロ行為」なのか、ここからやらなきゃダメでしょ。
      戦争の概念自体が時代遅れ。そもそも戦争の脅威よりも内紛や革命、それにテロのほうが脅威になっている現代で、未だ9条に囚われた議論をしていることに大いなる危機感を抱く。
      ※192 2014年06月24日 12:32 ▼このコメントに返信
      感心してるばあいじゃねーよ
      9条信者は中国のスパイだよ
      論理もへったくれも最初からない
      国防が必要か?なんていう全く意味のない議論をすることこそが奴らの思う壺
      ※193 2014年06月26日 11:54 ▼このコメントに返信
      その憲法9条教の信者達が海外から日本をダメにするために送り込んだ間者なんだろ^^
      ※194 2014年06月26日 17:55 ▼このコメントに返信
      マジレスすると知り合いに自称平和主義者がいるけど
      ウィルス対策ソフトは一切使ってない
      本人曰くカードを使ってないから問題ないそうだ

      もちろんインターネットやメールは使ってる
      人に対する迷惑なんてどうでもいいんだよ
      ※195 2014年07月22日 16:32 ▼このコメントに返信
      んほおおおおおおおおおおおおおお!!!
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