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対話と外交で解決してんの？
は？
インターネットやコンピュータネットワークって
陸海空（宇宙）の次の、第四の戦場なわけじゃん。
普通は攻撃に対する自衛力として、ウイルス対策ソフト使うじゃん。
自衛力を否定してる人は、パソコンやスマホもノーガード＆踏み台され放題ってことだよね。
もっともだ
インターネットしなければいいってことだろ
つまり鎖国
うん。
ネットしないでUSBメモリも使わなければ、何の問題もない。
でも９条の会や（輸血が禁忌の）某宗教も、公式サイトがあるんだよ。
アタックされ放題なのかね？
それとも「インターネットは戦場ではない」みたいな解釈があるのかねｗ
電波障害おこす武器がアメリカさんにあるって聞いた
オワタ
>>9
広域で電波障害やネットワーク障害起こされたら、確実に血が流れるよな。
テレビやラジオで情報が入手できない、無線LANや携帯が繋がらない。
直接には非殺傷兵器かもしれないが、ケガしても救急車は来ないし、
どうにか歩いて病院に着いたところで、電気も新鮮な水もない、野戦病院状態。
健康でない人は死ぬし、健康な人もすぐ病気になる。
物理的な戦争と違って、弱者から死んでく。余計こええよ。
>> EMP（電磁パルス）兵器の恐ろしいところはそこなんだよな。
核攻撃より技術的にもたやすいしな。
>>15
アメリカじゃないがこの前、北朝鮮がGPSの周波数に大出力でノイズ垂れ流して、
韓国の防衛を無力化させてたな。
電磁波うんたらかんたらの妨害の話で思い出したんだがインターネットに工作するだけで現実世界に影響出るゲームがあるんだがまさにそれになってきてね？
>>35 株価とかそういうモノであればモロに影響受けるな。
ウォール街がダウンしたり。
クラッキングで銀行がやられて現金が引き出せなくなったり。
信頼の連鎖で国連とか言う枠組みの中で、アメリカ追従で生きてくことを決めてたんだろ
ハッカー集団が国連の中でのし上がってくるまでは
それを言うなら白血球も無くさないとw
パソコン詳しい奴はポート閉じたり、OSのセキュリティパッチ当てるっしょ。
自衛力持たないってことは、そういうことを一切しないってこと。
踏み台にされたら周りが迷惑。
９条をガチガチに守ろうと思ってる奴は、そこらへんどう考えてんの？
ウイルスがきたら初期化するらしいぞ
>>41
革命的発想だなｗｗｗｗ
ってか、そっち寄りの思想の人はいないのか…？
わりとガチで解釈聞いてみたいんだが……
ウイルスに合わせて環境を最適化してやれば被害は出ないはずだ！
……そんな事を言い出すぞ？
>>6
じゃあどんな攻撃も無効化する無敵シールドで日本を覆ったら、
そのシールドは戦力なの？
>>26
仮に、そのシールドで弾き返された敵性物体が他国に侵入したら・・・・
と考えると武力の行使になるかもな
そのシールドに敵性物体が触れると、
敵性物体が日本の主権が及ぶ範囲内で無力化されれば自衛の範囲になるな
>>29
じゃあ、シールドの反射性能を公表しておけば、
万が一それに反射して他国に被害が出たとしても、
当然それを計算に入れて攻撃してると推定できるから武力の行使に当たらないな
>>26 そんな貝殻みたいな都合のいいものは存在しない。
だから、戦力が必要なのである。
>>30
9条教の理屈からすれば、そういうのも攻撃方法に転用できる可能性があるから
駄目なんじゃなかろうか
>>31
「そのシールドが我々国民に向いたらどうする！？」
って論法をよく聞く。
この論法だと、「ウイルス対策ソフトのウイルス定義が漏れて、それに感染したらどうする！？」
さらにウイルス対策ソフトは攻撃に転用できるから禁止！ってことになると思うんだよ。
さすがに定義が漏れてそのまま感染、ってのは聞いたことないが、
2つ以上の対策ソフト入れたら、お互いにウイルス認定しはじめたのは見たことがあるｗ
>>32
他国が攻撃と認識したら、それだけで戦争の原因となり、戦争が起きる可能性が高い
まぁ、コンピューターウイルスは攻撃ではなく、
病原菌と判断すれば、それを抑止する行為は医療における予防策だ
何ら問題はないな、
現実に中国で発生した鳥インフルエンザがなんらかの経緯で人為的に持ち出されたとしても、それを中国からの攻撃だと認識せずに、ただ流行り病として殺菌やら治療にあたっても問題はない
現状でも、ミサイル攻撃なども日本の主権が及ぶ範囲に侵入したものに限り破壊が許されているからな
>>49 あいつら、頭の中では第二次世界大戦レベルなんだ。
だからサイバー戦なんて概念は無いし、平時の中の戦争なんて意識もない。
だからわかりやすい、迎撃ミサイルやテイルトローター輸送機、
AWACSに対する反対運動とか始める。
>>51
なるほどなぁ。
例えば俺達は5次元空間以上の宇宙を直接に認識できないし、説明されてもよく解らない。
同じように彼らは1945年以降を認識できないってことか。
SF小説の筋書きなら面白いんだがｗ 現実でこれじゃ会話が通じないわけだ。
公式ウェブサイトも、あくまでガリ版刷りの延長線上であって、
それより深いところは認識できないってことなんだろうね。
そういう運動家連中は矛盾の塊だからさ、最初から嘲笑の対象。
戸締りもするしセキュリテイソフトも使うし、警察に頼ってる。
>>14
普通の奴から見ると矛盾だらけでも、
本人達の中には、それなりに思想の大黒柱があると思うんだよ。
真面目な話、そいつらはウイルス対策についてどう解釈するの？ ってのを訊いてみたいんだ。
>> 嘲笑の的である平和団体のほか、某政党がそんな感じだな。
福島瑞穂が一番わかりやすい例だ。
>>59
そうだ、それそれ。福島瑞穂だわ。彼女にこれを聞いてみたい。
あいつは辻元清美と違って、本人なりのしっかりした筋が通ってるからな。
面白い視点だな
確かにこれは何て言うか訊いてみたい
ウイルスが中韓の比喩のことかと思ったわ
>>17 あながちハズレじゃない。
中国は陸水信号部隊（海南島）ほか、いくつかのサイバー攻撃部隊持ってるし、攻撃してくる。
韓国もネット工作やらF5アタックやって来るからな。
>>17
比喩っつうか逆説的に考えたんだ。
ある意味、比喩でもあるかもしれんが。
コンピュータウイルスだって作ってるのは人間だし、もちろん対策ソフト作ってるのも人間。
目に見えにくいだけで、本質的には物理的な紛争状態と同じだから、
第四（第五）の戦場って言われてるわけだろうし。
情報戦は戦略的により高度な部類になるから
武器や軍隊をもってるから侵略される！とか、一次的にしか物事を見てない連中は
そういう視点は持ち合わせてないし、だから到底そういう考えには行き着かないから矛盾にも気付かない
ttps://www.9-jo.jp/https/mail_maga_new_member.html
> ＊登録いただいたEメールアドレスは、「九条の会」が発行するメールマガジンの
> 送信にのみ利用いたします。他の用途に用いたり、第三者に開示したりすることはありません。
> （通信に際しては、SSL(暗号化通信）を使用しております。）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
自衛力高すぎワロタｗ
そもそも憲法９条って自衛力否定されてなくね？
>>22
武力の行使がダメで、武力の所持はダメとは書かれていないな
あくまでも軍隊の結成は許さんとあるだけで
憲法って矛盾してる箇所いくつかあるよね
というか、読み方次第でどうとでも都合よく解釈できる曖昧な憲法っていうのが
一番の問題じゃないのかね
将来的には「cyber-power(電脳軍力)」や「command of the cyber-(制電論)」という言葉が軍事用語として使われるようなるはず
ネットでの選挙活動が解禁になったことで、２ｃｈが政争劇の舞台になるという危機感
>>48
ネット選挙の違反行為に関しては、意外と2chやTwitterではそれほどでもなくて、
モバゲーとかmixiあたりのふわふわしたコミュニティで盛大にやらかす気がしてるｗ
けど、国公立大学や名門私立大学では軍事学を教える学部学科か講義を開いてほしいものだ
他国の大学では行っていることを日本ではやらないんだ、戦争しないから戦争のための学問は必要ないって理屈でも
軍事学は戦略的な思考を持たせる学問で、海外ではそれらを教えるからグローバルな企業や団体が多数出るんだ
日本では、そういう知識を得るにはどうしても海外の大学に行くしかないから、政界や財界で立場を得るのは海外に行ける富裕層ばかりになる
そもそも、軍事学は平和を切り開く学問でもある、なぜなら、軍事を知ることで軍隊の行動を抑制できるからだ
>戦争しないから戦争のための学問は必要ないって理屈
そもそも学問に「必要かどうか」は関係ないのにな
>>56
戦争がなぜ起こるのか、起こる前に阻止することはできるか、発生したら最低限のリスクで鎮圧することは可能か・・・・
そういった、戦争に関する根本的な追及を理知を持って解明する研究を政治家が行わないのが日本なのだ
まぁ、海外留学経験がある政治家さんは海外の大学で軍事学を、安全保障や地政学を学んでいるだろうけど
大半の政治家や官僚は、そういった知識に疎いのに、それらが武力を保持している集団をコントロールしようとしているんだからな
これって、このスレ的に言えばコンピューターに振れたことのない人間がソーシャルビジネスの会社を経営するようなもんだよ
>>56
ゼミ生全員と教授がCivilizationで対戦して、教授に勝ったら卒業
って学部があったら行ってみたいなｗ 俺は留年しそうだがｗ
孫子の兵法にも、「そもそも戦わなければ負けねえんだよ」みたいな警句があるんでしょ。
俺はこれを世界史として学んだけど、
確かに高等教育で専門に学ぶ学部学科って防衛大以外にないかも。
国士舘あたりならあっても良さそうだが。
>>64
そうだ軍事学は、戦わずに勝つこと、武力闘争を回避して論議(ようは外交)で解決する術を模索する学問だ
1. 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2. 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
憲法なんて義務教育で習っただけやけどセキュリティ張ることとなんか矛盾しとる？
>>63
インターネットを通じた攻撃は、仮想空間上の紛争である、として。
> １．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、
永久にこれを放棄する。
> ２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
ここで、「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。」
解釈Ａ．前項（１．）の目的を達成するためじゃなければ、自営のための継戦能力を持つ戦力はおｋ。
解釈Ｂ．前項（１．）の目的を達成するために継戦能力を持つ戦力は完全にNG。
と解釈したとき、「インターネットは戦場である」という前提があれば、
９条を解釈Ｂを信奉する人達は、ウェブサイトや
個人のPCに対する攻撃は対策ソフトによる防御をしてはならず、
攻撃者に対して「対話と外交」によって解決する必要がある。
大げさなんじゃないか？
犯罪に関わる可能性があったら警察や司法に頼るし
そういう時に方法論として警察が「これで対処してください」ってアドバイスくれれば
予防法も使うだろうし
その予防法がアンチウィルスソフトだろ
それで防いでる間に犯罪者を捕まえるわけだし
そういうことじゃなく？
>>68 平和団体脳でいうなれば
ファイヤーウォールやアンチウィルスソフトがあるからクラッキングやらウィルスを送り込まれるんだ。
だからセキュリテイ反対！ウィルスの作成者だって話し合えばわかってくれる。
「だから私達は一切セキュリテイ要らないよ！」なら筋は通っている。
でも現実は、HPなどでもそうだが、セキュリティ掛けてる。
この矛盾を笑うというか考えるのがこのスレ
>>74
そういう人が本当にいるなら警察にも「武器を携帯してるから犯罪はより凶悪になるんだ」っつって丸腰を強要したりするのかな？
>>76 そういう人々が反自衛隊運動に出る。
でも、わが身可愛さに同じ公務員で暴力装置に該当する警察官に治安だけは守らせようとしている。
昨日立ててくれたら、演説してた奴が駅前に居たから聞きにいけたのに
もっとシンプルにおまえんち鍵かけねーのかって話だよな
他人に何をされるか分からないから自分で防衛するという日常レベルの事と何らかわりないんだよ国防って
>>84 そのあたりまえのことを無視して騒ぐのが平和団体。
運動家はそういう矛盾を抱えてるからな。だから信用も同調も決してしない。
ボットネットによるDOSってまんま低脳の扇動→デモよね
人民軍の誰だかが書いた本で戦争の定義を大幅に拡大して
ネットや文化と言った非軍事的手段も含めたすべての分野で国家レベルの戦略が行われるのが今の時代の戦争だと言ってた
憲法のことはさておいて武力だけで国防を語るのは時代遅れも甚だしいということだな
>>97 「超限戦」だな。あと中国人民解放軍政治工作条例の三戦だな。
>>98
そうそれ
お隣の軍事大国がまさにそんなことを考えてるって危機感が
日本には足りないと思う
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元スレ 憲法９条のやつらってウイルス対策どうしてんの？
https://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1367599981/
コメント一覧 (195)
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- 2013/05/04 16:49
- スレタイ意味不明すぎ
-
- 2013/05/04 16:54
-
なんだかなぁ、別に護憲も九条もどうでもいいんだが
それはそれ、としか言いようがない
別に左な連中も警察権力までは否定してないだろう
自衛隊にだけ焦点あてられてもうーんだよ
それで上手い皮肉のつもりなのか？
-
- 2013/05/04 16:58
-
※95
勘違いしてるネトウヨが結構いるけどさ
９条は別に直接的な国防の制度ではないからな？
最左派の主張は全て外交で解決すべきってスタンスで他の多数は
９条を無理やり解釈して自衛隊が存続できるならそれでよくないか？って感じ
あと左右共に理解してない奴が多いけどさ
９条と国際的な集団的自衛権って裏表なんだよね
崇高な理念を掲げる無抵抗な国に攻め入ろうとすれば他国が「国際秩序を乱す者」として助けてくれることを期待している
９条があったから日本は戦後平和だったと主張する側も自衛隊や米軍のおかげだと主張する側も、両方があってこそ保たれた平和だって視点に欠いているんだよね
-
- 2013/05/04 17:01
- まあ所詮論理的思考のできない馬鹿の集まりだからなあ
-
- 2013/05/04 17:11
-
ここ、すごいね。
本スレとコメ欄の両方の書き込みがポップアップできるんだ・・・
-
- 2013/05/04 17:19
-
※95
それなりの類似性が無いと皮肉にもならんぞ
-
- 2013/05/04 17:20
- 憲法九条維持しつつ徴兵制して欲しい
-
- 2013/05/04 17:23
- ウイルス性の病気に例えて、予防はしません！！病気になったら医者が家に来ることを期待しています！！病気になっても治療はしません！！って言うのかと思ったら違ったｗｗｗ
-
- 2013/05/04 17:24
-
日本が自衛隊や国防軍で議論してる間にお隣さんは宇宙軍やネット部隊も考えてるしな…
それでなくともスパイや工作のノウハウも持ち合わせてるし
日本は諜報機関がないから国民を危険から守るための重要な情報も掴めない
反日をやめさせる工作すれば戦争の原因も減らせるという見方も出来る
戦争回避したいのらあらゆる可能性を否定するなよ
-
- 2013/05/04 17:29
- これはただの議論のすり替えでしょ。コンピューターウィルスで直接人死なないし
-
- 2013/05/04 17:29
-
※103
予防なんてしたら、病気にかかっちゃうからしょうがないよね！
-
- 2013/05/04 17:35
-
つーか＞１は9条連中の言い分なんて割りとどうでもよくて
そんなことよりまじめにサイバー対策しようぜって
提起してるようにとれるな
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- 2013/05/04 17:36
-
※98
後段は難しくてよくわからん、
9条というのは第2項だけなのか全文なのだろうか。
-
- 2013/05/04 17:36
-
ウィルスは例えだけど、
ネットを使った工作活動って人を殺さないけどダメージを与えることは出来るよね
民団が作ったネトウヨという言葉の影響力を見ても分かると思うけど
そもそも次世代の戦争は気づかない内に相手を攻撃するものじゃないの
-
- 2013/05/04 17:42
- このコメントは削除されました
-
- 2013/05/04 17:44
-
※98
＞勘違いしてるネトウヨが結構いるけどさ
＞９条は別に直接的な国防の制度ではないからな？
そんな勘違いしてる奴はおらんだろ
ただ、まじでそういう主張をする奴がいるせいで
サヨク全体が馬鹿にされてるってだけの話
-
- 2013/05/04 17:46
-
確かに法律論で考えれば、政府のファイヤーウォールはその他の戦力に
該当するな
そしてそれくらいいいじゃんと言う
考え方は解釈改憲に該当する
-
- 2013/05/04 17:47
-
は？バカなのか？
憲法9条って自衛権認めてるやろ
攻め込むのがNGなだけで
なんでそんな初歩的な捏造するんだ？
9条賛成反対はもとよりこういう偏向するBIPブログは死ぬべきじゃね？
-
- 2013/05/04 17:50
- マッカーサー「パッチくらい自分で作れよ」
-
- 2013/05/04 17:57
-
※113
＞攻め込むのがNGなだけで
これが問題だと思うんだよな～、別に侵略したいとかじゃないんだよ
ただ、ミサイル全部迎撃すりゃいいじゃんとは言っても
マッハ１０超で飛んでくる弾道ミサイルを全部迎撃とか無理ゲー
相手の攻撃を終わらせるにはやっぱ巡航ミサイルとか
「攻め」用の兵器がどうしても必要になると思うんだ
相手への牽制にもなるし
まぁ現状は安保があるから別にいいんだけどね
-
- 2013/05/04 18:04
-
※2
つ警察
何のための憲法、公権力なのかと…頭悪すぎだろうアスペか何かか
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- 2013/05/04 18:07
-
※113
そのわりには9条信者って自衛隊をなくせなくせって騒いでるよなｗ
-
- 2013/05/04 18:10
-
※117
うむ
-
- 2013/05/04 18:19
- 白血球のくだりも好きだな。
-
- 2013/05/04 18:19
-
自己免疫疾患では、副作用があっても免疫抑制剤を使うこともあるよ。
使わないと命に関わるから。
健康な人には全く必要のない薬だけどね。
-
- 2013/05/04 18:30
-
実際に改憲反対と騒いでる奴は、「9条は素晴らしい世界に広めよう」
と言いつつ中国の侵略は綺麗な侵略ってのばかりだからな。
反対派で話を聞くに値するのは、他国の軍拡や侵略行為に対しても
「日本政府はそういった国に圧力を掛けろ」とでもデモする人・団体だけ。
最も、改憲反対の団体でそんな団体聞いた事無いけど。
改憲反対の活動してる奴なんてみんなこんな感じだし、
セキュリティソフトはキングソフト製でも使ってるんじゃね。
-
- 2013/05/04 18:32
-
米117
それは便乗して左傾化した奴が言ってるんだろ。
大体今回の改憲は比例区、小選挙区の現行制度を守る為の
政治家の自己保身に過ぎない。
これに同調するとかアホだわ。
-
- 2013/05/04 18:53
-
ウイルスセキュリティZEROを無更新で
数十年使い続けてるようなもんだからな
セキュリティホールでかすぎ
-
- 2013/05/04 18:58
-
はてブによると国家の武装と個人の武装は無関係らしいぞ。
つまり戦時には個人で武装して戦えと。ワンマンアーミーってやつですな。
-
- 2013/05/04 19:07
- 興味深いな
-
- 2013/05/04 19:24
- 9条支持者は頭の中が1945年どころか、未だにパリ不戦条約がまともに機能していると妄信しているあたり1935年で止まっていると考えた方が適切だと思う。
-
- 2013/05/04 19:38
- 2ちゃんはいろんな奴がいるけど9条信者だけは見たことないなぁ・・・
-
- 2013/05/04 19:50
- このコメントは削除されました
-
- 2013/05/04 19:53
- >>1頭悪そう
-
- 2013/05/04 19:58
-
いままでは運用で十分カバーできてたわけだし
一部のキチガイ以外は自衛権は否定してないだろ……と思っているので
圧倒的に改憲派優勢なのがすっごい違和感
なんなのこの空気
いや、自民党は応援するけど
どさくさに紛れて変な修正ぶち込んでくるリスクもゼロではないからね
-
- 2013/05/04 20:07
- 日本語でおｋなはずなのに...何なんだこいつは！？
-
- 2013/05/04 20:17
-
※130
カバーしてた米軍が軍事費削りたいらしいから
しょうがないんじゃね？
実際、米は憲法改正にいちゃもんつける気ないらしいし
攻撃手段ほぼ皆無で迎撃の可能性も低い
その上相手に切り込めるボディガードがいなくなったら
ただの餌だべ
-
- 2013/05/04 20:33
- 国防軍は白血球か～なるほど
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- 2013/05/04 20:54
-
このスレ読んではっとしたわ
俺も戦後脳だったかも
-
- 2013/05/04 21:00
-
改憲が右翼で護憲が左翼ってよくわかんねーよな
池袋かよ
-
- 2013/05/04 21:12
-
最近のセキュリティソフトは状況によってはウイルス製作者やクラッカーに先制攻撃しかけるのか。
凄いな。
-
- 2013/05/04 21:13
-
中共が言っているじゃん。
軍事力が日本を上回ったら、日本を侵略するって。
9条でどうやって日本を守るのか教えてよ。
-
- 2013/05/04 21:18
- ゆうちゃんの出番だな
-
- 2013/05/04 21:35
-
防衛の為のレーダー施設でさえ反対なんだから、ウィルス対策ソフトなんてもってのほかだろ。
平和を愛する諸国民がサイバー攻撃なんてするわけないって念じてるんじゃね？
-
- 2013/05/04 21:47
-
サイバー空間を戦場と捉えるのは面白いし正しい見方だと思うが、その後の議論が支離滅裂だな。
セキュリティソフトの使用を「国権の発動たる戦争」や「武力による威嚇、行使」と考えるのは無理がある。
サイバー攻撃ならわかるけどね。
そもそも九条は自衛権を否定しているわけではない。
ただ、自衛隊が「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。」に抵触しているのでは？という議論があるだけ。
だから国が独自のサイバー部隊を持てば九条に抵触する可能性はあるかもね。
あくまで国が持てばの話であって、個人や民間団体がセキュリティソフト入れるどうこうは関係ない。
-
- 2013/05/04 22:06
-
9条ひとたちに議論するのが間違ってるよ。
彼らは中国から金もらってるだけだから。
まあ金もらっているやつらに洗脳されてるのかもしれんがｗ
-
- 2013/05/04 22:08
-
2chの右傾化は結局「ｵﾄｺﾉｺはケンカが好き」ってこと以上でも以下でもないと思った
頭を使わなければ、右傾化するのは至極簡単だからな
まあ実際戦争となったらﾈﾄｳﾖのほとんどは逃げだすんだろうけど
-
- 2013/05/04 22:15
-
ソマリア沖で多国籍軍に護衛されたピースボートという非常に良い実例があるぞ
この件で辻元の弁明がなかったなぁ
-
- 2013/05/04 22:18
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※142
そうやって具体的な話を避けて
頭使ってないから右傾化するとか言うのやめようぜ・・・
小学生がやるバカ、アホの応酬とレベル変わらんだろ
-
- 2013/05/04 22:18
-
いやいや あんなの革命の邪魔になる自衛隊と警察を剥ぎ取る為の方便ですから
彼らはいつか成す革命に備えて裏ではしっかり刀を研いでますよ
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- 2013/05/04 22:19
-
９条信者は日本を崩壊させたいだけだろ
戦争はこっちから攻撃しかけなくても、相手から宣戦布告されたら始まるのにな
-
- 2013/05/04 22:29
-
日本の憲法にインターネットのことは書いてないから
適当な法律作れば対策できる
第四の戦場（笑）
-
- 2013/05/04 22:34
-
こないだの民主圧勝の時も自民党に入れたし
経済第一だと思ってるけど
憲法改正して自衛隊じゃなくなったら、朝鮮半島で戦争起こっても自衛隊もとい日本軍を出さなきゃなんねーんだぞ
米国と同盟結んでるから。前の湾岸戦争の時も自衛隊って名前だったから
アメリカに脅迫されても自衛隊出さずにすんだ。
アメリカには文句言われても「左翼とか市民がうるさいんで・・・テヘ」って言いながら
経済力つけて国力つけた上じゃないと、ジャイアンに脅されて身ぐるみ剥がれて
血まで流さなきゃいけないスネ夫になるだけだ
-
- 2013/05/04 22:43
-
※144
「国＝自分」を愛して肯定するのは、ダメな部分の批判をするより簡単だろ？
俺も自衛隊で日々がんばってる人とかが右傾化するのは当然だし、悪いことじゃないと思うよ。
-
- 2013/05/04 22:45
-
※148
それは集団的自衛権のデメリットのひとつですね。
自衛権の範囲を細かく規定すれば良いのでは？
-
- 2013/05/04 22:48
- このコメントは削除されました
-
- 2013/05/04 23:10
- 軍事学というか「国際安全保障」をテーマにした講義やゼミは慶応と専修にはあるぞ
-
- 2013/05/04 23:22
-
2chだけで議論してるのがもったいないくらい面白い。
現代は、陸海空に加えて、宇宙を第4の領域、そして、サイバー空間を第5の領域として考える。
情報に対する攻撃は、人の命を奪うことに繋がる。（情報網はいまやひとつのライフライン）
余談だが、映画のサマーウォーズとかは、この辺のことをきちんと見せてるのが偉い。
-
- 2013/05/05 00:19
-
※153
サマーウォーズは確かにサイバー空間への攻撃がどういう結果を招くかが分かり易く描かれていて、こういう議論で「？？？」となってしまう人にこそ見てもらいたいな。
確かに自分も「サイバー空間における自衛権の行使」なんて考えたことが無かったから非常に興味深い議論ではあるな。
新しい論点だと思う。
-
- 2013/05/05 00:29
-
分かっていないな。
憲法9条は万能だよ。
-
- 2013/05/05 01:52
-
※88
戦争したら人が死ぬ
という考え方そのものが
第二次大戦レベルで
思考が止まっているように思える
ドンパチやるだけが戦争ではない
世の中には
「情報戦争」という名の戦争も存在する
そう言った意味においては
私たちの目の見えない水面下では
今もなお
激しい「情報戦争」が繰り返されているのではないか
日本政府は
その世界中で行われている
「情報戦争」に
どのように応戦しているのか
いまひとつよく分からないから心配しているのだ
-
- 2013/05/05 02:28
-
つまり中国辺りは侵略可能性があり、最近日本に更なる資源があるから奪う準備万端なわけね？んで今武装化しないと明け渡す以外選択肢無いわけです
韓国、ロシア、中国にそれぞれ領土強奪されている現実無視して武装放棄ってもうやる気ねーだろこの国は笑笑笑
という現実さえ見ないよう務める、それが愚民政策の成功だった勤労美徳乙
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- 2013/05/05 02:51
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ああいう綺麗事を言う連中に限って、自分の家やパソコンのセキュリティには力入れてたりするんだよな。
そう言えば、いつも護身用ナイフ持ち歩いてて人刺しちゃった奴が９条の会にいたよねｗ
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- 2013/05/05 04:07
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俺は９条信者ないけど、流石にコイツの言い分はキチガイｗ
言いたい事は分かるけどｗ
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- 2013/05/05 04:32
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ウイルス対策なんて、家に鍵かけるようなもんでしょ？
九条の会は護身術みたいな一般人なら誰でも出来る自衛手段まで反対してるわけでは無いと思うけど
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- 2013/05/05 06:18
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無防備マンに決まってんだろ
無抵抗服従なんだから
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- 2013/05/05 06:28
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自宅PCはもとより、国家に関わるデータやネットワークについては
現状、軍事力で防衛してるわけじゃないから9条は関係ないだろう。
自衛隊が今度サイバー軍作るらしいけど、
それらの力の行使でも、防衛なら9条に反しない。
そもそも相手の出所が不明(どうせ中国か上下朝鮮だろうけど)で、
「戦い」ですらないんだから。
「交戦権」の言葉がいろいろ解釈可能なので、
こちらから中共のメインサーバに侵入することすら、規定外とできるだろう。
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- 2013/05/05 08:33
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ウイルスバスター自作せず購入してるだろ
自作したらウイルス攻撃するんじゃ無いかと敵視行動されるのは覚悟をしなきゃな
世界はやられる前にやれだ
まぁ仲介無くなればいずれ争になるのは間違いないな
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- 2013/05/05 09:45
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福島瑞ぽってＳＰつけてないん？
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- 2013/05/05 09:57
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第五の戦場だよ(^^;)
しょっぱなから吹いた。
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- 2013/05/05 11:05
- 窮状信者はウィルス運んで来る。
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- 2013/05/05 11:58
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こういう系統の根本目的は、日本の弱体化・破壊だから。
それができれば思想なんて何でもいい。
現にこういう系統の前身は、戦前戦争を扇動してきた団体だったりする。
自分たちが一番暴力的だけど、警戒心が強くて自衛はちゃっかりしてる。
そのくせ、人には武器を持った人が襲ってきたら大人しくやられるべきみたいな事を言う。
多分、変な突っ込み入れると巧みに論点すり替えるてくると思う。
ま、ピースボートがソマリア沖で自衛隊に護衛されて航海したのが全てを物語っていると思うわ。他人に厳しく自分に甘い。
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- 2013/05/05 13:51
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憲法9条が崩れたら、飯を喰いっぱぐれる奴が相当いるから必死だよね。
9条や人権は、ゼロから金が沸いてくる錬金術の元だもんな。
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- 2013/05/05 16:49
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バカだな9条バリアは何にでも有効なんだよ
新型インフルエンザでもなんでもオッケー
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- 2013/05/05 16:59
- アメリカというウィルスバスターに数千億毎年払ってるが
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- 2013/05/05 18:26
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判例こそ憲法になる日本へ
日本私立大学法学部教授連合
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- 2013/05/05 20:30
- 憲法と法律の違いくらいは皆が知ってるべきなんだけどなあ
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- 2013/05/07 20:07
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9条派の内の自衛すら放棄するやつらって、自分達が暴走することを恐れてるんだろ？
でも自分達をすら信用できないのに他人を信用するとか盲目としかいいようが無いよな
無防備な所を見せられたらチャンスを逃さずに襲いたくなるような心理もあるのに
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- 2013/05/07 22:05
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※121
まったくですな。９条を世界にとか寝言言ってる人に、
「どこかの国に『侵略主義』を声高に歌った憲法があるなら教えれ」と聞いてみたい。
中国だろうが北朝鮮だろうが、どこに「俺らから侵略するぜ」って憲法があるかってんだよ。
９条の理念は間違っていない（つか、逆書いた憲法あったら世界からフルボッコだ）が、
自衛軍を「持てる」とも「持てない」とも解釈できる条文って、欠陥じゃないの？
護憲派の人は、９条の理念をより明確にするため、自衛隊なんて軍隊持てないように改憲目指さないとな、わりとマジで思うよ。
俺は反対するけど。
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- 2013/05/07 22:12
- このコメントは削除されました
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- 2013/05/08 11:10
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憲法９条＝セキュリティホール
クラッカー＝特定アジア
踏み台＝９条信者
シンプルにこんな感じ。
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- 2013/05/12 00:36
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※174
>９条の理念は間違っていない
そう
「憲法9条」というのは
理念そのものは素晴らしいけど
決して実用的とは言い切れないのが現状
これは要するに
般若心経や「南無阿弥陀仏」の理念は素晴らしいけど
それを唱えているだけでは
自分の身は守れないのと同じことだ
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- 2013/05/28 00:20
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※176
違うな
自分のPCを防衛したからって相手のPCを破壊するわけじゃなかろう
PCのセキュリティは日本の周囲を絶対突破不能な壁で覆うようなもんだ
そういう壁で日本を覆う分には9条信者も反対すまい
もっとも、そんな壁が作れんのかよ、というのが
PCと日本の違うところではあるが
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- 2013/06/06 08:52
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「戦場」をそのまんま受けとるのも、もちろんありだが
情報管理の観点から、ネット上のセキュリティ管理を正当化(合憲に)できない？
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- 2014/05/25 07:39
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>じゃあどんな攻撃も無効化する無敵シールドで日本を覆ったら、そのシールドは戦力なの？
PAC3さえ攻撃対象な９条教に、言わずもがなな質問でしょ。
ていうか、PAC3にさえ反対な時点で、９条教の上の方は中国とズブズブな関係にあると
察することはできる。
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- 2014/05/25 18:21
- 勿論、「日本の自衛は悪い自衛、自分達の侵略は良い侵略」に決まっているじゃないか？
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- 2014/06/04 18:23
- 9条教徒って、昔日本は軍事力を持ったばかりに領土的野心を持ち、近隣の国を攻めて悪事の限りを尽くしましたが正義の連合国に成敗されました、めでたしめでたしっていう歴史観を前提にしてるだけだから、国防とか考えて言ってるわけじゃないし、単なるセンチメント。
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- 2014/06/05 16:27
- アメリカから押しつけられたiosやwindowsを後生大事に使う九条主義者増えてます。
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- 2014/06/08 23:41
- 9条信者は強盗に襲われても警察呼ぶなよ
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- 2014/06/13 20:25
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選挙が近くなると日本共産党の工作員が多くてウザくなるから、このまとめサイト見せて撃退すんべ
選挙が近くなるとネット実況辺りに毎回大量に湧くんだよな。
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- 2014/06/14 01:45
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9条の第二項に、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない
ってかいてあるから、サイバー軍と宇宙軍はＯＫなんじゃね？
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- 2014/06/14 15:16
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俺は９条支持してるよ
そもそも現行解釈では９条下でも自衛隊を使った実力行使で敵を排除できるのにこの>>1は９条を完全非武装主義か何かと勘違いしてないか？
こういう奴が「国防」とか「安全保障」という甘い言葉にほいほい釣られるんだよ
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- 2014/06/16 10:17
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おれは護憲派だが、自衛の兵器は否定せんぞ？
てか、アンチウイルスソフトみたいに相手を攻撃せず、絶大な防御力をもって相手を抑止するのは理想だと思うくらいだけどねえ
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- 2014/06/16 10:18
- ま、1はストローマンですわ
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- 2014/06/20 01:02
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陸海空の戦力でなければ大丈夫って考えなんじゃないの？
ジエータイにアレルギー反応があるだけで、
ハゲタカが新興国に経済戦争仕掛けてジサツシャが続出しても
何とも思わんのよ彼らは。
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- 2014/06/20 07:21
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サイバー攻撃が国際法上の「戦争」なのか「テロ行為」なのか、ここからやらなきゃダメでしょ。
戦争の概念自体が時代遅れ。そもそも戦争の脅威よりも内紛や革命、それにテロのほうが脅威になっている現代で、未だ9条に囚われた議論をしていることに大いなる危機感を抱く。
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- 2014/06/24 12:32
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感心してるばあいじゃねーよ
９条信者は中国のスパイだよ
論理もへったくれも最初からない
国防が必要か？なんていう全く意味のない議論をすることこそが奴らの思う壺
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- 2014/06/26 11:54
- その憲法9条教の信者達が海外から日本をダメにするために送り込んだ間者なんだろ^^
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- 2014/06/26 17:55
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マジレスすると知り合いに自称平和主義者がいるけど
ウィルス対策ソフトは一切使ってない
本人曰くカードを使ってないから問題ないそうだ
もちろんインターネットやメールは使ってる
人に対する迷惑なんてどうでもいいんだよ
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- 2014/07/22 16:32
- んほおおおおおおおおおおおおおお！！！
