titleicon 知り合いに「お前は努力する才能があるよな」って言われたから

    2013/5/9
    categories カテゴリ いろんなネタ

    hatena はてブ | twitter comment (167)
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    1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 19:49:50.52 ID:dTGVeix90

    「じゃあお前は怠ける天才だな」って返したらキレた

    2 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 19:51:11.21 ID:T9RX6AMn0

    努力する才能って褒め言葉で言ったんだと思う

    >>2
    同じ時間の中で相手が血反吐はく努力をしてるのを
    才能の一言で片付けることによって、
    怠惰な生活を送る自分を肯定してるだけだろ

    4 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 19:54:43.01 ID:CKhZMGEZO

    誉められたら相手を貶すタイプか

    >>4
    単純に「お前すげーよな」とか褒められたら上機嫌になれるけど、
    それを才能で片付けられるのがいやなんだよ
    こっちはどれだけの研鑽を積み重ねてるかも知らず
    さらにそれを知ったら今度は努力する才能とかもうね

    6 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 19:56:57.65 ID:BlkMbO86P

    努力できるのが才能なのは証明されてるから

    >>6
    んなわけねーだろ
    ADHDでさえ努力するやついるのにそんなのは甘え

    9 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 20:01:06.72 ID:eQ2i2Dik0

    めんどくせー奴だな
    褒められたくてやってるんじゃないんだろうから流しとけよ

    13 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 20:06:21.89 ID:dTGVeix90

    同じくらいの能力持ってる奴には才能だとかなんとか言われない
    なんのとりえもない奴ばかりが才能だなんだって言う
    なんなんだろうなあいつら

    15 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 20:07:21.79 ID:YMqYbfOnP

    >>13
    お前が>>3で答え出してんじゃん

    12 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 20:05:53.15 ID:hQfiJ8Z70!

    上手い返しだと思うけどな

    10 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 20:03:50.87 ID:0uaRtT1uO

    お前は性格が悪いな

    16 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 20:10:58.69 ID:jI7fP4GKP

    努力の才能 これ言う奴って俺は努力が出来ないカスですって事?
    努力も出来ない奴って本当に価値がないと思うが
    むろん一部の天才は除くけど

    17 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 20:14:55.48 ID:eQ2i2Dik0

    >>16
    褒めれるほどあからさまな才能がないから仕方なくいってんだろ

    18 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 20:20:48.82 ID:dTGVeix90

    結果を出す人間は皆才能とやらを持っていて、
    結果を出せない自分は才能がないから仕方ない

    才能がないから努力をする意味もない。
    才能がないから競い合わなくてもいい
    才能がないんだから皆は自分を哀れむべきである。
    才能がないのだから非難される謂れはない

    20 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 20:24:41.94 ID:dTGVeix90

    才能のある人間はミスをしてはいけない
    才能のある人間は奢り高ぶらず、才能のない人間を卑下してはいけない
    その才能の全ては神からのギフトであり、自身の行動によって得たものではないと知れ

    21 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 20:25:23.76 ID:moRdUmunO

    知り合いがどんな人間かはよく分からないけど
    >>1が面倒くさい嫌なやつってのはよく分かった

    22 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 20:25:46.41 ID:aQSlUdCE0

    資質は天才的でも努力する能力に欠けてる人間っているからなあ

    23 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 20:32:15.65 ID:NB2ZNEgy0

    面倒臭いっていうかこの>>1は単に厨二病なだけだろ

    >>23
    いつも思うけど
    目標を達成するために努力をすることを中二病っていつから呼ぶようになったの?
    努力なんてできるのは子供のうちだけとか言っとけば楽ですもんね
    子供の頃からどうせ努力なんてしたことないんだろうけど

    27 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 20:37:29.52 ID:gaLRI0Km0

    >>
    だからさっきから話題がとっ散らかってて何が言いたいんだか分かんねえんだよwww
    文才ないこと確定してるからお得意の努力で磨いたらどうだ?

    >>27
    一貫して才能とかいう幻想を否定してるだけなんだけど

    24 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 20:32:25.56 ID:jI7fP4GKP

    嫌味に嫌味で返しただけの話に執拗に>>1叩いてる奴がいて笑う

    29 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 20:40:33.41 ID:jkAj1Cmq0

    てか>>1はなにをやったの?

    >>29
    ギターとベースとドラムとキーボードやってて、リードギターなんだけど
    知り合いにベース教えてたら言われた

    あと学生時代スピードスケートやってて
    地方紙程度には乗れるくらいには速くてその頃の方がよく才能があるとか言われてた
    ただそのせいで好きな食べ物は食えなかったし遊びになんて一切行けなかった

    34 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 20:49:34.08 ID:NB2ZNEgy0

    音楽とかスポーツはそれで食って行けるレベルじゃないなら
    所詮無意味な才能だし別に怒る程じゃないじゃん
    モブキャラとヤムチャぐらいの差だよ

    35 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 20:50:42.56 ID:rAZhxFEa0

    才能ってのは褒め言葉なのに
    いつの間にか皮肉とか心ない言葉になったな

    37 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 20:55:51.04 ID:jI7fP4GKP

    >>35
    努力できる才能 は明らかに皮肉とか嫌味だろ
    努力した人間と同じくらいそいつが苦しんだなら分かるけど

    51 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 21:16:19.44 ID:rAZhxFEa0

    >>37
    努力できる才能って要は忍耐力とか挫折しても
    繰り返せる精神力を言い換えただけのものだと思うけどな
    単純に言葉を知らないから努力できる才能って言ってしまうだけなんだろ
    それだけでイラつくやつをストレス貯めすぎてないかと心配になるわ

    42 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 21:10:05.71 ID:CH507DMwO

    努力できる才能というか成長できる才能は一番大事だと思うけどな
    どんな分野でも最初は凡人なのにいつの間にかトップレベルに登り詰める人がいる

    36 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 20:53:19.16 ID:P8YyczDP0

    本当に努力できる人間はそもそも自分の努力を誇ったりしないと思うんだけどなあ
    それが当然だと思ってるから

    >>36
    それが当然だと思ってるって自分が思いたいだけだろ?
    みんな同じ時間が流れてるのに遊びまわってる奴と努力してる奴がいて、
    努力してる奴が遊びまわってる奴を見下さないわけがないだろ

    44 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 21:11:56.79 ID:P8YyczDP0

    >>38
    俺はそうは思わないけどね
    人との信頼関係を結んでいくのも努力だと思うから

    俺はそれが出来ないからぼっちでも勉強すること選んだしね

    31 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 20:42:20.86 ID:XfMf/cy0P

    怠ける天才も捉え方かえたらいい意味

    40 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 21:06:44.56 ID:NB2ZNEgy0

    っていうか何の将来性も無いのに努力したつもりになんなよ

    >>40
    スピードスケートは一応大会結果とかで残ってるぞ
    オリンピック狙えるとかおだてられまくったけど全然無理だったけど

    46 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 21:13:08.43 ID:NB2ZNEgy0

    >>45
    結局将来性無いじゃん

    >>46
    目標を達成したから結果が残ったんだぞ?

    50 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 21:16:15.11 ID:NB2ZNEgy0

    >>48
    言うほど才能無いんだからそんな才能あるって言われて怒る事無いって事だよ

    47 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 21:13:44.88 ID:RByD9vHiO

    仕事においては努力するよりも怠けるほうがタイミング的には難しいと思う
    自分は他人の目が気になって仕事中は怠けれない

    53 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 21:18:27.24 ID:kjZmHxsb0

    じゃあお前らに聞くけど才能って何?
    人より上手に歯を磨くのも才能?
    人より背が高いのは?

    >>53
    怠惰な人間が自分を肯定するために作った言葉

    57 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 21:21:33.14 ID:kjZmHxsb0

    >>55
    自分が到底できそうにないことをする人間を褒め称える言葉としては捉えないの?

    56 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 21:20:20.58 ID:dVUyZPQs0

    ひねくれすぎだろお前

    59 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 21:21:44.23 ID:NB2ZNEgy0

    >>56
    中途半端に出来る奴は同じだけ努力しても
    土台に才能がある奴に追い抜かれ気味でこういう事を凄い気にする

    マイペースなタイプの努力家だと
    他人は他人だから一々こんなくだらん事に目くじらは立てん

    61 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 21:27:29.48 ID:kjZmHxsb0

    >>59
    これも一種のコンプレックスだよな

    60 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 21:27:23.15 ID:cxC7UdKxP

    結局のところ、
    向き不向きと自分に合ったものに出会うかどうか運の問題

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    元スレ 知り合いに「お前は努力する才能があるよな」って言われたから
    http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1368010190/

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      ※1 2013年05月09日 21:08 ▼このコメントに返信
      実際のところ努力できるのは才能だろ
      その言葉で努力しない自分を正当化するのは良くないが
      ※2 2013年05月09日 21:10 ▼このコメントに返信
      厨二全開のゲームのキャラが、1と似たようなこと言ってたわ
      ※3 2013年05月09日 21:14 ▼このコメントに返信
      自分に才能があれば努力すると言う人間は
      プライドが高いだけの臆病者である
      ※4 2013年05月09日 21:15 ▼このコメントに返信
      努力って努力以外の才能より苦しむ才能だろ
      ※5 2013年05月09日 21:15 ▼このコメントに返信
      努力すると性格が悪くなるのか
      要領よく適度に怠けて人に優しく生きていこう
      ※6 2013年05月09日 21:17 ▼このコメントに返信
      シチュエーションでこの言葉のニュアンスが変わるからなんともいえんな。
      ※7 2013年05月09日 21:18 ▼このコメントに返信
      ※5
      性格の悪さが滲み出てるコメですね
      ※8 2013年05月09日 21:25 ▼このコメントに返信
      俺には素直に褒め言葉としか受け取れない
      こんなに目くじら立てる意味が分からん
      ※9 2013年05月09日 21:27 ▼このコメントに返信
      これは1に同意
      怠け者に「お前は努力できていいよな」と
      一度でも言われてみればわかる
      すげー気持ち悪いから
      ※10 2013年05月09日 21:28 ▼このコメントに返信
      努力に裏打ちされた結果って一番自信になるからな
      気持ちはわかるけど
      才能のある奴を卑下してる点でこいつはただ努力した自分を褒めてもらいたいだけ
      才能あろうとなかろうと上に行く人間はみんな努力してるよ
      つらいだけが努力じゃないと思うわ
      ※11 2013年05月09日 21:31 ▼このコメントに返信
      こういうコミュ障はどうしたらいいんだよ
      ※12 2013年05月09日 21:36 ▼このコメントに返信
      才能:怠惰な人間が自分を肯定するために作った言葉

      努力:幸運な人間が自分を肯定するために作った言葉

      ※13 2013年05月09日 21:37 ▼このコメントに返信
      おれ怠け者だからよくわかる
      こういう人間は上に行くよ
      ※14 2013年05月09日 21:37 ▼このコメントに返信
      褒められてんだから、多少の自分のこだわりだの主観は置いておいて軽く礼いえばいいだけじゃん

      ムダに敵を増やす才能だな
      ※15 2013年05月09日 21:41 ▼このコメントに返信
      てか、そもそも日常会話にこういう論理性を求めるやつは嫌い。何気なく放った言葉なのに、変に勘繰られてキレられたらこっちもたまったもんじゃないよ…
      ※16 2013年05月09日 21:43 ▼このコメントに返信
      この1は努力の才能は人並み以上にあるんだろうな

      ただその分色々と欠落している上に気に食わない他人をスレ立てて愚痴るいたって普通の人間
      ※17 2013年05月09日 21:43 ▼このコメントに返信
      これが一芸に打ち込みすぎてコミュ障になって失敗するパターンか
      良い見本じゃないか
      ※18 2013年05月09日 21:43 ▼このコメントに返信
      なんで褒められてキレてんだこの1は
      ※19 2013年05月09日 21:45 ▼このコメントに返信
      くっさ
      ※20 2013年05月09日 21:45 ▼このコメントに返信
      あーあ、友達いなくなるなこいつは
      ※21 2013年05月09日 21:46 ▼このコメントに返信
      「俺は努力する才能があるのか!でもその才能に浮かれてないでもっとがんばろう」
      これじゃダメなの?
      ※22 2013年05月09日 21:46 ▼このコメントに返信
      才能=否定的
      って考え方がひねくれすぎだわ

      こんなん普通に褒めてるだけじゃん
      ※23 2013年05月09日 21:48 ▼このコメントに返信
      つーかこんなことでスレ立ててる暇があったらそいつを説教して自分の思い通りの人間に変えてこいよ
      ※24 2013年05月09日 21:50 ▼このコメントに返信
      >>1の言いぶんはすごく理解できるけど
      言葉を選べよ…。
      関係を辞めたい相手につかう言葉だ。
      ※25 2013年05月09日 21:54 ▼このコメントに返信
      てんてんくん懐かしすぎ泣いた
      ※26 2013年05月09日 21:59 ▼このコメントに返信
      最後のコメが真実だと俺も思う
      ※27 2013年05月09日 22:05 ▼このコメントに返信
      努力せずに才能だけで結果をだすのも素晴らしいと思うけどな。ようはそれだけポテンシャルが高いってことだろ。
      2CHの特に学歴主義者は努力崇拝主義者が多い。
      ※28 2013年05月09日 22:06 ▼このコメントに返信
      いや、>>1には努力の才能は無い。努力する才能ってのは作業効率がどんどん良く成って行くもんだ
      まあ、>>1には苦労した自分に酔う才能はあるかもな
      ※29 2013年05月09日 22:11 ▼このコメントに返信
      トッププロなら同じこと言われても、こんな嫌味な返ししないだろうな。
      努力できるだけのやつなんだろう。
      ※30 2013年05月09日 22:12 ▼このコメントに返信
      どっちも間違ってない
      努力だけを特別視する奴の考え方が理解できない
      ※31 2013年05月09日 22:15 ▼このコメントに返信
      安定の末尾P
      ※32 2013年05月09日 22:16 ▼このコメントに返信
      やればいいだけなのに
      すげーよなぁー とか言われると確かにイラっとくるな

      やれよ。
      ※33 2013年05月09日 22:19 ▼このコメントに返信
      A.努力したから結果が出たんだね
      B.努力してないのに結果を出せるんだね

      俺はBのほうが言われて嬉しいけどな。
      ※34 2013年05月09日 22:20 ▼このコメントに返信
      実際知的障害者は何をやってもダメなように
      知的障害に近い脳の人もいるんだし
      努力できる才能ってのはあるんだよね。

      自分はがんばってますアピールはVIPでは引かれるからやめとけw
      ※35 2013年05月09日 22:21 ▼このコメントに返信
      才能って普通に褒め言葉じゃないのかなぁ
      何でそんなに捻くれた捉え方するのか
      そんなに嫌味な言葉か?才能って
      ※36 2013年05月09日 22:24 ▼このコメントに返信
      てんてん君なつかしーな
      ※37 2013年05月09日 22:24 ▼このコメントに返信
      >>1が大した奴じゃないとこはわかったww
      ※38 2013年05月09日 22:25 ▼このコメントに返信
      「努力する才能あるよな」
      この言葉に悪意を感じないんだが…
      まあムッとしたとしても、スルーでいいだろ。
      ※39 2013年05月09日 22:27 ▼このコメントに返信
      頑張れない人生なんて面白味がない。
      これだけでいいじゃない。
      ※40 2013年05月09日 22:29 ▼このコメントに返信
      最初は>1に同意出来たが、最後の方はなんだかなと思った
      何事も程々が良い様に思える
      ※41 2013年05月09日 22:31 ▼このコメントに返信
      才能、天才→ 楽して上にいける って洗脳されてるんだからしゃーない
      ※42 2013年05月09日 22:33 ▼このコメントに返信
      こんなんでいちいちイラついてるようじゃいくら才能あろうが社会不適合だよ。
      ※43 2013年05月09日 22:44 ▼このコメントに返信
      ほめてんのかけなしてんのかわからねーよ
      才能あるよなって言えばいいだろうに
      ※44 2013年05月09日 22:50 ▼このコメントに返信
      だからハゲるんだよお前ら。
      ※45 2013年05月09日 22:51 ▼このコメントに返信
      言ってることはわかるけどこの1めんどくせぇ
      ※46 2013年05月09日 22:53 ▼このコメントに返信
      いちいち口ごたえする才能はあるみたいだな
      ※47 2013年05月09日 22:53 ▼このコメントに返信
      とりあえず、この>>1は
      努力する才能は無いと思う。

      >>36が言ってるように、本当に「努力する才能」がある奴って
      周囲の目にはもの凄くストイックでがむしゃらに打ち込んでるように見えても、
      「え? 別に…」「いや、ただ単に好きな事を夢中でやってるだけッス」
      みたいな、苦痛とも特別な事とも感じてないケースが多いと思う。
      天賦の才で難なくそれ(=努力)が出来るから、努力によって得た「成果」はともかく
      努力することそのものは殊更誇るような特筆点とは感じない。

      >>1みたいに自分の努力の過程を自画自賛したり
      努力してない奴を“見下す”って発想だったりするのは、
      もともと努力する「才能」は無く
      「努力の凡才」のポテンシャルで無理して「努力の天才」と同じ量の訓練をするから
      「自分はしんどい思いをしながらこんなにやった!この苦労を評価して欲しい!」
      という感覚になるのでは。

      あ、凡才が苦労して天賦の才能の奴と同レベルを目指すことそのものは
      尊敬に値することだと思うし、
      「才能ないから」で最初から放棄すべきでないとは思うよ。
      ※48 2013年05月09日 22:54 ▼このコメントに返信
      同じ事をよーいドンで始めて差が出るのは才能としか呼びようがないし
      努力だってその過程で受ける苦痛に脳が耐えられなければ続かない
      逆にそれらを才能と呼ばないのならどう呼べばいいのか教えて欲しい
      ※49 2013年05月09日 22:54 ▼このコメントに返信
      単に人より忍耐力や目的意識があってすごいねっていってるだけだと思う
      ※50 2013年05月09日 22:56 ▼このコメントに返信
      語彙がない子が考える精一杯の賛辞を否定してやるなよ可哀想だろ
      ※51 2013年05月09日 22:56 ▼このコメントに返信
      1が面倒な奴って印象は同感だけど、言ってる事は分かる。

      俺も特殊な技能で金を貰ってる人間なんだけど、
      「才能あるね」って言われるのは何とも思わないが
      「才能あって良いね」って言われると、わりとマジでカチンと来るw

      仮にギターだとすると、「才能」っていう便利な道具を持って生まれて来て、
      その道具のおかげでギター弾ける分けじゃないからな。
      ※52 2013年05月09日 22:57 ▼このコメントに返信
      こういう変なこだわり持つ人ってなんなん。
      世渡りは下手だな
      ※53 2013年05月09日 22:58 ▼このコメントに返信
      本スレの3はどこだ?どこに書いてんだ??
      ※54 2013年05月09日 23:05 ▼このコメントに返信
      「努力の才能あるのなお前」って「努力しかできないのなお前」って意味だと思ってたんだけど違うの?
      ※55 2013年05月09日 23:10 ▼このコメントに返信
      ※53
      文意的におそらく>>2の返信だと思う

      >>1は只の捻くれものだな
      ※56 2013年05月09日 23:10 ▼このコメントに返信
      んで低学歴のお前
      ※57 2013年05月09日 23:16 ▼このコメントに返信
      これって松井の親父が息子に言った言葉じゃん。
      タイムリーすぎ。
      ※58 2013年05月09日 23:16 ▼このコメントに返信
      その知り合いは「自分は努力してないからできないだけ、努力すれば同じ位できる」って感じの負け惜しみ
      ※59 2013年05月09日 23:21 ▼このコメントに返信
      ※51
      いやあ、割とそういうもんだと思うぞ?
      俺だってあんまし人のマネ出来そうにない事してカネ貰ってるから分かるけど
      自分が出来て当たり前だと思ってる根本的なモノがごっそり抜け落ちてる人が割といるし
      その逆に、「あの人達は当然の如くあんな事してるけど、俺にゃ逆立ちしても出来ないなあ」って思う事だって沢山ある。

      少なくとも「才能」っていう、万能じゃないけど何かちょっと便利な道具を持って生まれてきた人は居て
      その道具があればギターが少し弾きやすくなる、くらいの事はあると思うぞ?
      ※60 2013年05月09日 23:25 ▼このコメントに返信
      相手が何を言おうと、自分が相手より上だって事実は揺るがない
      多くの勝ち組はそれが分かってるから愚民が何を言おうと平静を保ち、武士の情けで憐れむ事ができる
      自分が勝ってる事実だけで満足せず「私は貴方より才能も努力も劣った屑で御座います」って言わせないと気が済まない>>1は器小さいなぁと思うわ
      ※61 2013年05月09日 23:31 ▼このコメントに返信
      若いなあ、実に若い。
      ※62 2013年05月09日 23:31 ▼このコメントに返信
      出来る人は出来ない人と同じフィールドにはいない。出来る人が普通を装って、出来ない人のフィールドに来るのは優越感を感じたいだけだから。

      友達から才能あるねって言われた時点で、そこにはある程度のフィールドの差があるんだよ。そこを「いや、自分は普通だから。」とごねても、弁解はできない。
      ※63 2013年05月09日 23:41 ▼このコメントに返信
      屑の才能がある
      ※64 2013年05月09日 23:45 ▼このコメントに返信
      ニートでも心痛めないでいられるのも才能
      ※65 2013年05月09日 23:45 ▼このコメントに返信
      努力できるのは精神力がなす業だが精神力は遺伝するのだろうか
      恐らくは遺伝と環境と自分が何を選択するか(価値判断、運の要素も含める)で精神力は構成されるので1の言うことも1の知り合いの言うことも偏っていて正しくない
      個人的には1の知り合いはクッソ女々しいので嫌い
      でも1も才能を否定するのは流石に無い
      才能は絶対に存在して努力に勝る
      ※66 2013年05月09日 23:50 ▼このコメントに返信
      なんかコンプレックスでもあるのかよ
      普通に褒め言葉じゃん
      ※67 2013年05月09日 23:54 ▼このコメントに返信
      本当に才能がある奴はヤバイ
      同じ時間の努力で倍以上の成果を出したりする。
      でも、実際は人以上に夢中になってやりこんでるだけなんだけどな
      ※68 2013年05月10日 00:00 ▼このコメントに返信
      1は人を貶す天才って事だな
      ※69 2013年05月10日 00:06 ▼このコメントに返信
      ロックリー
      ※70 2013年05月10日 00:08 ▼このコメントに返信
      ※34
      >実際知的障害者は何をやってもダメなように
      >知的障害に近い脳の人もいるんだし
      大半の人はできるってことじゃねーかw
      そんなのを才能っていうの?
      ※71 2013年05月10日 00:09 ▼このコメントに返信
      ※5
      努力したから性格が悪くなっただと?違うねッ!!1は生まれついての悪だッ!
      ※72 2013年05月10日 00:11 ▼このコメントに返信
      最近は、才能という言葉は言い訳用に使っているやつが多いな。
      ※73 2013年05月10日 00:13 ▼このコメントに返信
      1の努力を認めて、人一倍努力して成功したすごい奴って言いたいだけなのにこのひねくれよう・・・
      いくら努力しようが成功しようが人間性がゴミなら所詮「すごいゴミ」だな
      ※74 2013年05月10日 00:26 ▼このコメントに返信
      こいつはできる人間だけど、人としてはチンカスだな。
      ※75 2013年05月10日 00:26 ▼このコメントに返信
      >>1を擁護する声の少なさに驚くわ
      ※76 2013年05月10日 00:30 ▼このコメントに返信

      二重の極みを習得した直後の佐之助みたい
      ※77 2013年05月10日 00:33 ▼このコメントに返信
      努力する才能が無ければ努力する努力をすればいいじゃない
      ※78 2013年05月10日 00:37 ▼このコメントに返信
      相手に悪意がないなら普通に「どーも…」って言って流せばいいのに。
      こんな発言で噛み付かれたらタダの怖い人だわ
      ※79 2013年05月10日 00:38 ▼このコメントに返信
      テンテン君懐かしすぎワロタwwwwwwww
      ※80 2013年05月10日 00:42 ▼このコメントに返信
      >>1が叩かれてるのは
      とっくに自己完結してるくせにスレ引き延ばして同意を請うているからだぞ
      そういう女々しさはVIPでは正論だとか関係なく叩かれる
      クズでも堂々としてれば好意的に迎えられる
      ※81 2013年05月10日 00:42 ▼このコメントに返信
      相手がどんな奴なのかわからんが
      普通に捉えたら誉め言葉だろ
      相手の性格が普段から嫌味ったらしいならともかく、そうでないなら1がひねくれ過ぎ
      ※82 2013年05月10日 01:05 ▼このコメントに返信
      卓球の愛ちゃんも同じような事言ってたよね
      「天才って便利な言葉だよね。」って

      俺も他人が努力を積み重ねて出した結果を才能の一言で片付ける奴は嫌い
      ※83 2013年05月10日 01:12 ▼このコメントに返信
      自らの優位性を主張する為に人を貶すような発言する人間って怖くね?
      "俺はお前より学歴も就職先も上だから確実にお前よりいい人生を歩む"
      とか素で言っちゃうタイプの人間。
      ※84 2013年05月10日 01:12 ▼このコメントに返信
      俺は努力したのに報われなかった人にお前が失敗したのは努力が足らないからだって一言で片付ける奴が嫌い
      ※85 2013年05月10日 01:25 ▼このコメントに返信
      どんなに努力しても才能が無くて結果が出なければ天才の一言すらかけてもらえないんだから天才が便利な言葉とは思わんけどな
      逆に努力のほうが結果がどうであれ何とでも言える便利な言葉だし、そりゃ努力総量も段違いなんだろうがそこまでできるのもの才能が報われてる故なんじゃねえの?
      天才って便利な言葉なんて言えるのは自分より才能あって努力してない人間だけだろ
      お前は自分が世の大多数の人間より才能ないと思ってんのか?
      才能あっても純粋に爽やかに努力してる人は好感が持てるがカマトトぶって努力アピールする自虐風自慢は正直言って不快だ
      ※86 2013年05月10日 01:32 ▼このコメントに返信
      とりあえず分かるのは1叩いてるやつは少なからずひがみがあるってことだわな
      ※87 2013年05月10日 01:36 ▼このコメントに返信
      先天的に努力する能力がないのが普通なら、努力できるのは才能と言っていいだろうね
      ※88 2013年05月10日 01:43 ▼このコメントに返信
      冗談でもなんでもなく、最近こういう1みたいな変な奴増えたよな・・・
      なんか勝手に変な風にとって、急に切れだす奴
      マジで日本大丈夫か?
      ※89 2013年05月10日 01:45 ▼このコメントに返信
      「才能」は現実にあるにしても、「努力の才能」という言葉は肯定しがたいものだなぁ
      そりゃ、初期ステータスの差はあれど、努力する機会は平等に与えられているだろう
      (ただし、難病や日常生活に支障をきたすレベルの先天的障害がある人は「例外」)
      失礼に値する言葉だと思うよ

      努力アピールしやがって、みたいな反論もあるけど
      そもそも「努力の才能」みたいな言われ方しなければ>>1は努力アピールなんかしないだろw

      あと、話が横道に逸れるが、「努力」と「準備」を混合している奴が多すぎ
      「お前は才能があっていいよな」みたいな事を言ってる奴は「準備」を怠っているタイプ
      ※90 2013年05月10日 01:49 ▼このコメントに返信
      俺も「努力する才能」とか言っちゃうのは残念だと思うし、理解できない。
      1万時間の法則の話のほうがよっぽど説得力がある。
      ※91 2013年05月10日 01:51 ▼このコメントに返信
      できる奴ほど周りの人に妬みや嫌味を言われなれてるから、変に言い訳がましい褒め言葉貰ったところで本心わかっちゃうんだろうな
      才能とか努力とか、そんなくだらない議論に自分を巻き込んでほしくないって思うのは当然だわ
      ※92 2013年05月10日 01:58 ▼このコメントに返信
      問題点は相手に悪気があるかないかだろ。
      悪気がなさそうならスルーしとけばいい話。
      それを一方的に邪推して皮肉った返しをするなんて一番やっちゃアカンことだわ
      ※93 2013年05月10日 03:02 ▼このコメントに返信
      「お前は努力する才能があっていいよな。(俺も頑張れればすぐに追いつけるのになぁ)」
      これを嫌味と受け取れない方がおかしい
      ※94 2013年05月10日 03:02 ▼このコメントに返信
      「頑張れ!」って言葉かけられたら
      「もう頑張ってんだよ!」とかキレるタイプか。

      素直にありがとうっていっときゃいいのにバカだな。
      ※95 2013年05月10日 03:12 ▼このコメントに返信
      努力しているアピールって桜木花道が努力している姿を人に見られるのを嫌っていたのと同じ傾向だよね。
      才能があることより努力することが格好いいと当時と価値観が変わっているだけで。
      今の時代にスラダンが連載されていたら花道は俺には才能はないがだれよりも努力しているんだと言うのかもしれん。
      ※96 2013年05月10日 03:36 ▼このコメントに返信
      うざすぎだろ
      なんでひねくれた捉え方しかできないのかね
      ※97 2013年05月10日 03:39 ▼このコメントに返信
      ※93「あっていいよな」じゃなくて「あるよな」だからな
      前者ならお前の言うようにも取れるが後者ならそうとは言い切れん
      ※98 2013年05月10日 04:15 ▼このコメントに返信
      それ以前に説明する能力がなさすぎだろ
      努力しろよ努力の才能の持ち主さんよ
      ※99 2013年05月10日 05:30 ▼このコメントに返信
      環境は初期ステータス、努力は経験値。
      才能は経験値にかかる倍率で、値をxとするならせいぜい1.0<x<1.1程度。

      努力は才能である、ってのは怠け者が自己正当化する時の論法だわ。
      才能の差が出るのなんて、
      互いに限界まで努力した時に埋まらなかった実力差を嘆く時ぐらい。
      ※100 2013年05月10日 05:47 ▼このコメントに返信
      めんどくさい奴だな
      ※101 2013年05月10日 06:09 ▼このコメントに返信
      実際に怠け者は存在する、なので努力出来るのは才能w
      努力しても天才に勝て無い奴も、お前の才能には負けたよって言うみたいなものw
      実際その天才も努力者は馬鹿しか思わないw そう、努力者が怠け者に努力する事すら出来無いのかよ!!って言うみたくw
      ※102 2013年05月10日 06:21 ▼このコメントに返信
      悪気は無かったのかも知れんが、どう考えても「才能は無いが、努力してる事だけは一級品だな」としか読めない。
      ※103 2013年05月10日 06:34 ▼このコメントに返信
      確かに、努力するという当たり前の事を特別視してる人間ほど
      相手の優位性や技術を「才能・センス」だけで片付けるよな。

      10年毎日コツコツと努力したら、誰だって一定のプロには成れるよ。
      20年努力を絶え間なく続けたら、その界隈・業界の一流にもなれる。
      たったそれだけの事を、多くの人間は【やろうとしない】だけの話。
      ※104 2013年05月10日 06:37 ▼このコメントに返信
      「夢を叶えるゾウ」でも言われてるよね。

      世の中の人達は「成功する方法」を頭では理解しているが、
      99%の人間が「それをやらずに死んでいくだけ」って。

      それを「お前は才能があるからいいな」・「お前は運がいいな」の
      たった一言で済まされたら、確かにイラっとくるよな。
      ※105 2013年05月10日 06:58 ▼このコメントに返信
      じゃあなんで1%の人間しかやらないのか?

      才能だからでしょ
      ※106 2013年05月10日 06:59 ▼このコメントに返信
      まあ才能の一言で済まされるのはたしかにムカつくな
      才能=運によるものってイメージだし
      ※107 2013年05月10日 07:05 ▼このコメントに返信
      苦楽の感じ方とか確実に個人差はあるからねえ
      太ってる人によくそんな飯の量で我慢できるな、と言われても痩せの当人は別に我慢してないみたいな
      ※108 2013年05月10日 07:07 ▼このコメントに返信
      むしろ才能って言われたほうが嬉しい
      ※109 2013年05月10日 07:13 ▼このコメントに返信
      単純に言われたら嬉しい言葉だと思うけど、頑張り屋ってことでしょ?
      そんなカリカリしてたら努力しても人間関係でダメになると思う。
      人間関係形成も努力が必要。
      ※110 2013年05月10日 07:18 ▼このコメントに返信
      皮肉じゃなければ、才能は褒め言葉だし、素直に受け取れば良い話なのにね^^;

      1がもし天才に向かって、さすが天才!
      って言った後、天才が『こんなの普通、お前が馬鹿なだけだよ。』って言われたら、またスレ立てるんだろうね^^;
      ※111 2013年05月10日 07:48 ▼このコメントに返信
      松岡修三のような熱血漢なら
      自分には才能がないようなことを言うな
      と怒っていたかも。
      ※112 2013年05月10日 07:52 ▼このコメントに返信
      なにもしない相手なら才能で片付けられたく
      ないよね。
      特にできるのにしない相手には。
      ※113 2013年05月10日 08:07 ▼このコメントに返信
      これを皮肉か、褒め言葉か
      どちらで受け止めるかで
      そいつの人となりがわかるな
      ※114 2013年05月10日 08:38 ▼このコメントに返信
      子供10人走らせても優劣があるように、間違いなく才能の差というのはあるんだよね
      同じだけ努力しても芽が出る人出ない人がいる。
      努力すれば何でもできると考えてる自称努力している人が嫌いです。
      ※115 2013年05月10日 08:45 ▼このコメントに返信
      プロ野球の2軍選手は努力が足りないだけとでも考えてるのかな?
      控えのメンバーはスタメンより努力してないから控えなのかな?
      1は自分が努力していて才能もあると思い込んでるただの凡人でしょ
      ※116 2013年05月10日 09:28 ▼このコメントに返信
      なんでこの1は褒められて怒ってるんですかね…
      ※117 2013年05月10日 10:02 ▼このコメントに返信
      努力する才能とか、それほんとにくれるならほしいね。
      上級クラスにはいけるわ。
      飽き性だったけど今並の上程度にはいるからな。
      努力する才能なんて凡庸性めちゃくちゃたけー。
      あとはどう使うかだろ。

      才能って言葉ですぐトップアスリート見ちゃうのは漫画の見すぎ。
      ※118 2013年05月10日 10:16 ▼このコメントに返信
      よっぽど才能ないからそう言われたんだろ
      それが図星だったと

      ※119 2013年05月10日 10:24 ▼このコメントに返信
      そもそも「努力する才能」という考え方ががおかしい
      努力することに才能は必要ない、個人の考え方次第である
      ※120 2013年05月10日 10:33 ▼このコメントに返信
      妄想乙
      ※121 2013年05月10日 10:47 ▼このコメントに返信
      「お前は努力する才能があるよな」ってのは「その努力が実るわけじゃないけど努力はしてるよな」って皮肉だろ。
      ※122 2013年05月10日 11:15 ▼このコメントに返信
      ※18
      苦労を才能で片付けられたからだろ
      多分この1の認識だと才能=運みたいな感じだろう
      実際は才能なんてないけど死ぬ気で頑張って勝ち取ったものだから
      がんばってない人間に楽でいいよなお前はwって言われているように感じたと思われ
      ※123 2013年05月10日 11:18 ▼このコメントに返信
      仮に「努力の才能」みたいなものがあるとしても
      それを相手に言っていいと思っているのかw

      想像力が足らなすぎるんだよ。悪気が無いからいいじゃんってのはガキの理論だぞ
      >>1の言う、「才能がないのだから非難される謂れはない」と同じ態度だわ
      まあ、想像力も才能だから、とか言い出すんだろうが
      ※124 2013年05月10日 11:19 ▼このコメントに返信
      「お前は努力する才能があっていいよな」と「お前は努力する才能があるよな」じゃ
      意味だいぶ変わるだろ。
      前者は明らかに嫉妬が含まれてるが、後者は羨望が含まれてるだろ。
      ※125 2013年05月10日 11:28 ▼このコメントに返信
      ※124
      > 前者は明らかに嫉妬が含まれてるが、後者は羨望が含まれてるだろ。
      含まれてねえよw

      「努力する才能があるな」を褒められていると感じる奴って人と付き合ったこと無いのかよ
      ※126 2013年05月10日 12:44 ▼このコメントに返信
      お前らはくだらないことにも熱くなれて
      人生パラダイスやな(´・ω・`)
      ※127 2013年05月10日 13:29 ▼このコメントに返信
      俺は天才型だけど努力が出来ない
      当然ランクは上位1%には入れるけど0.01%は無理なレベル

      ちなみに失敗経験積むと努力出来なくなるよ
      1はそこそこうまくいってたみたいだね、精神性は頂点に立てる人間のそれとは程遠そうだから高が知れてるけど
      ※128 2013年05月10日 13:30 ▼このコメントに返信
      ※126
      その言い方ならきっと>>1ちゃんも喜んだろうなあ。。。
      ※129 2013年05月10日 13:39 ▼このコメントに返信
      怠け者に「お前は才能があって良いよな」とか言われると確かにムカつくな
      ※130 2013年05月10日 15:04 ▼このコメントに返信
      ※89 ※90
      「努力の才能」って、例えば発達障害とか自閉症の一部が先天的にそんな感じだと思う。
      特に、歴史上著名な研究者・発明家あたりの分野の偉人を想像するとイメージしやすいかも。
      (全員が全員そうってわけではないが。)
      あの手の先天的な“こだわり行動”の症状というか、興味を惹かれた対象に
      病的なほど脇目も振らず一心にのめり込み その道を極めてゆく集中力って、
      常人が「努力してます」「頑張って一生懸命に練習してます」ってのとはちょっと異質に感じる。
      周囲が「大丈夫か?ちょっと休めよ...」と心配するぐらいシャカリキに自分を痛めつけていても
      本人は「今いいとこなんだから邪魔するなよ!」みたいな、全然意に介してない感じというか。

      ※117
      う~ん、どうだろ。一概に羨ましくはないかも。
      いわゆる「才能」のレベルで努力性がある人、
      裏を返せば「程々にラフにやる素質を生まれつき持ち合わせてない人」って、
      たまたま有益な分野でその邁進力の強さを発揮できて昇りつめれば良いけど、
      そうでないといろいろ弊害も多くて社会的不適格者になりかねないんじゃないだろうか。
      よく言われる事だけど、天才って、奇人・変人・狂人と紙一重なんだろう。
      ※131 2013年05月10日 15:32 ▼このコメントに返信
      そもそも>>1が本当に才能がある人間であれば、その努力のしない様な人とは深く関わらないやろ。

      下見て(当人の中では)安心している人間が、その対象からなんか言われてカチンどころかキレルw

      もの凄く次元の低い話。
      ※132 2013年05月10日 15:48 ▼このコメントに返信
      努力も一種の才能だろう。
      後天的に努力する思考をうえつけられているんじゃないの?
      「苦労しても努力する」、という思考を繰り返しやすい脳なんだ。
      苦労は確かにしているけれど、「苦労をしても努力をする」、という思考回路の太さは
      才能だと思う。ある思考回路を自ら太くすることもできるけれど、最初は大概周りから埋め込まれたもの。
      ※133 2013年05月10日 16:26 ▼このコメントに返信
      単なる精神発達遅滞だろ。
      きっと時間が解決してくれるさ。
      ※134 2013年05月10日 16:29 ▼このコメントに返信
      どんな才能があっても人に恨みを買う才能がダメにしちゃうねw
      ※135 2013年05月10日 19:21 ▼このコメントに返信
      状況がわからんけど
      相手はそんなに意味込めてないんじゃ
      適当な社交で切れられて相手も驚いたことだろうよ
      自意識過剰の気があるね
      ※136 2013年05月10日 19:38 ▼このコメントに返信
      アリューゼかよ
      ※137 2013年05月10日 21:41 ▼このコメントに返信
      面倒な人間だなぁ。
      ※138 2013年05月10日 22:43 ▼このコメントに返信
      その怠け者はどうして努力しないのかとか考えないのかな?
      考えたら努力するかしないかも才能、運だってわかるだろ
      ※139 2013年05月10日 22:50 ▼このコメントに返信
      努力する才能はあります
      でも上手くできる才能はありませんでした

      滑稽で笑っちゃうよなあwwwwwwww
      天才君はよおwwww
      ※140 2013年05月10日 23:05 ▼このコメントに返信
      努力の才能がないというなら
      努力できない人に生まれてこないという選択肢は与えてもらえんのか?
      結果が出ないのに努力できるやつがいたらそいつは本当に天才だと思う。
      絶対にそんな才能はいらんがw
      ※141 2013年05月10日 23:37 ▼このコメントに返信

      浪人は現役より努力してるけど、才能はない
      ※142 2013年05月11日 00:59 ▼このコメントに返信
      クソ編集のせいで>>3がどれかわかりにくい件
      ※143 2013年05月11日 01:02 ▼このコメントに返信
      結局個人差でしょ、好きなことやって壁に当たったときに その壁の厚さ・高さ・幅が皆それぞれ違うだけ。
      ※144 2013年05月11日 01:08 ▼このコメントに返信
      やっぱり努力の話になると盛り上がる奴って頭悪そうだね
      ※145 2013年05月11日 02:12 ▼このコメントに返信
      笑ってその通りって言えばいいんじゃねwwwwwwwwwwwwww
      ※146 2013年05月11日 02:20 ▼このコメントに返信
      1正しいじゃん
      むきになって否定してる奴は認めたくないのか
      ※147 2013年05月11日 03:04 ▼このコメントに返信

      努力しない奴にきつく当たる奴いるよな。
      そもそもみんな能力が欲しくて努力するんだよな。
      言っちまえば車が欲しくてバイトするのと同じだろ。
      車なんて欲しくないからバイトせずに寝転がってる奴に向かって、「俺がバイトで大変なのに何でお前は楽してんだよ!!」ってキレるのと一緒。
      ※148 2013年05月11日 03:28 ▼このコメントに返信
      類は友を呼ぶ
      どっちもメンドクサイ
      ※149 2013年05月11日 03:34 ▼このコメントに返信
      専門学校で同好の士に「努力する才能があるから上手いんだな」と言われたことある。
      その時は流したけど正直、殺意が湧いた。
      お前らがさぼって遊んでる間、真面目に修練してた結果だよ。
      「努力する才能」って本人が謙遜で使う以外は最低な言葉だと思う。
      ※150 2013年05月11日 04:09 ▼このコメントに返信
      米138と同意見だね。
      正義論で有名なジョンロールズも同じ様に考えていた。
      ※151 2013年05月11日 04:51 ▼このコメントに返信
      >>1の歪んだ解釈的には、努力しかできない才能ということなのか?
      つーかドリする人はみんな才能を伸ばすために努力するんだけどね。
      俺も努力してる方だけど、ぶっちゃけまったくこれっぽちも才能ない分野でものすごく努力できるやつなんていないわけよ。
      そいつはある特定の分野で努力してまで伸ばす才能がある>>1を讃えるつもりで言ったんじゃないの。
      ※152 2013年05月11日 06:24 ▼このコメントに返信
      「才能の一言で片付けられるとムカつく」って言ってる人が多いけど、正直全く意味が分からない。何にムカつくの??実際は才能とかじゃなく他の人より努力してるだけだって自分で知ってるのは良いけど、どうしてそれを他人が理解してくれないと怒っちゃうの??

      「俺はお前がサボってる間に努力してるんだよ!才能なんて言わないでその努力を認めてくれよ!」

      って自分よりサボっていて、自分が見下してすらいる相手に願ってるの??自分よりレベルの低い人に認められたいって思う衝動はどこからくるの??

      いいじゃん、才能なんてものは世の中にはなくて、人より努力した人が成功するって知ってるなら自分がそうすれば。その努力を人に認めてもらえないと発狂しちゃうって、結局その努力は認められるためにしてるの??結果を出すためにしてるんじゃないの??結果が評価されるなら才能と言われようが努力と言われようが一緒じゃん。

      誰かマジで俺の意見に対する意見を聞かせて欲しい。
      ※153 2013年05月11日 06:33 ▼このコメントに返信
      152の追加だけど、例えばアインシュタインが「やはりあなたは天才ですね。その才能が羨ましいです。」って言われた時に「ふざけんな。才能なんて言葉で片付けんな。俺は死ぬほど努力したんだ。」って怒らないでしょ?ただ謙遜するか、もし自分でも努力の賜物だと思ってるなら「世の中に才能なんてものは無いんだよ。どれだけ努力したかだよ。」って諭すかどっちかでしょ?だって自分よりレベルの低い人に俺の努力を認めてくれ!ってなんて思う理由どこにも無いもん。ただ結果のために自分が努力してきただけで、それを認められないと怒れちゃうなんて理由どこにも無いもん。

      誰かこの例でも納得できない人いる??
      ※154 2013年05月11日 07:09 ▼このコメントに返信
      ↑長い
      ※155 2013年05月11日 08:14 ▼このコメントに返信
      これは友達が性格悪くね
      イチローも天才って言われるの嫌いらしいぞ
      死ぬほど努力してんのに本人の努力認めず生まれ持った才能で片付けるなよ
      そりゃ友達が「努力できないのは努力の才能がない」=「怠ける天才」ってことになるわ
      ※156 2013年05月11日 13:05 ▼このコメントに返信
      「才能」って言葉で片付けられたら苛つくのは当然だろうに。
      結局、本人が何をしようと「才能があるから出来た」と思ってるって事だぜ。
      相手を「どうでも良いと思ってる」と言ってるのと一緒。

      まあ、本当にムカツク相手だったら。
      「だろ? 俺、才能有るんだよ」とか言えばいい。
      お互いに馬鹿馬鹿しさに気づくでしょ。
      ※157 2013年05月11日 15:11 ▼このコメントに返信
      ※153
      何の業界でも他人から羨ましがられるレベルに達するのって
      毎日毎日、地味な練習を続けて、何度やっても同じ所で失敗して、それでも繰り返し練習して
      「自分は向いてないんじゃ」とか「この練習、本当に意味あんのかよ…」とか自問自答しながら、目に見える上達なんてまったく無く、それでも続けて何年も経った頃に「あれ?前より上手くなってる…かも?」って感じにようやく自覚できるもんなんだよ。
      どんなにその分野の才能がある奴でも、その努力を始める前に予想してた伸び率の半分も成長した気がしない。自分も少し特殊な仕事をしているが、練習をしてるときは薄い紙を重ねて、途方もない高さの階段を作ってる気分になる。
      それを「努力する才能」とか一言で片づけられたら、「俺が苦労したあの日々が、才能だと言うのか?」って憤慨するのは当たり前だろ。
      ※158 2013年05月11日 15:54 ▼このコメントに返信
      つまり1が言いたいことってお前らが遊んでるときに俺は必至こいて頑張ったから褒めて!ってことか。

      というか1はそういうこと言うやつは取り柄がない奴だとか決めつけちゃってるから叩かれても仕方ないんだよなぁ…
      取り柄のある人に言われたら1はどういう反応を返すんだろうか。
      ※159 2013年05月11日 16:29 ▼このコメントに返信
      ※158
      曲解しすぎ、1は褒められたら素直にうれしいとは言っているけど
      最初から最後まで「努力することを才能と言うな」って言ってるだけだ。

      「努力する才能」って言葉は「お客様は神様」と同じくらい本人以外が使ってはいけない言葉だと思う。
      あと、どの職種でも秀でた人は努力に対する重さを知ってるから口が裂けても言わないよ。
      「どんな奴でも最後まで続けた奴が一番強い」と言う。
      ※160 2013年05月11日 17:27 ▼このコメントに返信
      努力家なのを人に誉められるのって凄いと思う
      努力が嫌いな人にとっては才能にしか見えない
      ※161 2013年05月12日 00:18 ▼このコメントに返信
      苦しんでも努力を続ける、という思考の癖。
      自ら作り上げているようだが、
      経験や周囲の植え付けによる。自分を良い方に向けるための思考と感じるのであれば、ありがたく感謝して、その考え方を頂けば良いのでは?
      自分が努力して獲得している訳ではない。もともと備わったある思考を選択しただけ。選択のために少し頑張るのは大切だとは思うけれど。人間は今頑張れることしか頑張らない。
      ※162 2013年05月12日 00:42 ▼このコメントに返信
      努力努力って楽しいから楽器弾いてるんじゃないのかって思うな
      ※163 2013年05月12日 06:09 ▼このコメントに返信
      こういうダメージを自尊心に変える馬鹿野郎が努力だの才能だの強い弱いだの言って周りを腐らせるんだよ。
      言ってる内容は関係ない、単語からして周りを毒に仕向ける
      ※164 2013年05月12日 17:35 ▼このコメントに返信
      うまい返しだな
      舞台上なら笑い取れた
      日常生活で言うべきなのかは甚だ疑問
      ※165 2013年05月12日 18:04 ▼このコメントに返信
      才能って言葉自体を肯定ととるか、否定ととるかの違いじゃないかな
      >>1は努力をしてきたし、友人もその努力を否定するために言ったんじゃないように思えるけど。
      ニュアンスや考え方の違いは多いけど、大概の人はそこに折り合いを付けて他人との関わってるもんだと思うけど
      ※166 2013年05月13日 11:48 ▼このコメントに返信
      『怠ける天才』ってのは本当は怠けてるのに頑張ってるように見せかけて評価高い奴の事を言うんじゃなかろうか
      ※167 2013年05月23日 05:09 ▼このコメントに返信
      陰険で嫉妬深い性格だろうね
      自己愛性人格障害だろう
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