titleicon 日本では何故物事を効率的にしようとするとサボリと思われるのか

    2013/5/12
    categories カテゴリ ありがちなこと

    hatena はてブ | twitter comment (178)
    123
    1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/11(土) 19:45:47.32 ID:u+cllyPa0

    教えてエロい人

    2 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/11(土) 19:46:43.14 ID:EQTu1RnB0

    サボりはサボり

    4 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/11(土) 19:47:13.45 ID:6M4geAwXP

    業務を効率化して時間が余ったらサボッてると言われるor更なる仕事が押し付けられる、しかもダラダラ超非効率に仕事してる奴と給料変わらないw
    何かを成し遂げたやつより上司にゴマするやつが上にいける世界
    仕事に対する要求水準が諸外国に比べて異常に高く加点法じゃなく減点法

    成果制じゃないからソツなくミスしないほうが良い
    これじゃ従業員のやる気出せって言うのは無理だろw

    5 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/11(土) 19:47:20.10 ID:PCi6LblcO

    座ると叱られたりする

    6 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/11(土) 19:48:40.87 ID:op6JhsdAP

    働いたら勝ちかなと思ってる底辺だらけだからなこの国
    無能の方ががんばっててすごいとかなっちゃう

    7 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/11(土) 19:49:05.48 ID:YzNEBsyF0

    社会的マゾヒズムだから(最近知った)

    8 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/11(土) 19:49:41.40 ID:UYjLjIOgO

    「ヒューマンエラーを減らすために自動化しています」
    と言えばいいよ

    9 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/11(土) 19:50:11.07 ID:ffTjZj+r0

    効率的にというが、実際にそんな手際よくできる人は少ない現実

    10 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/11(土) 19:50:45.41 ID:P2qrFYao0

    効率的にこなすことが目先の利益では換算できないからだ
    効率化とは長期スパンで評価し、効率化したことによって得られた時間が生み出す利益こそが評価対象
    ゆえに効率化して早く終わったなら次の仕事をしていなければ意味がない

    11 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/11(土) 19:50:56.05 ID:GDZ7bNJwP

    どうでもいい事務仕事をマクロにして2分くらいで終わるようにして
    手順書作ってパートさんに丸投げを繰り返してたら
    あいつは仕事してないって隣のチームのリーダーがうちのリーダーに行ったらしい
    効率化して文句いわれると思わなかった

    12 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/11(土) 19:51:04.18 ID:hQVOFPqs0

    誰かが効率的に仕事をこなしてると、自分たちがサボってるように思われるから

    13 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/11(土) 19:51:13.93 ID:gYs8G4AlO

    飛び出した杭は徹底的に叩くことしか考えてないから

    14 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/11(土) 19:51:17.15 ID:KrfCoGro0

    上司「なーに帰ろうとしてんだよ」

    俺「はい。本日の業務が終了したので」

    上司「はあ?おめーはバイトか?仕事こなせばいいと思ってんの?」

    俺「はい。目標数値は達成してますので…」

    上司「はあああ?じゃあ何でもっとやろうとしないの?サボりみたいなもんだよ!?」

    15 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/11(土) 19:51:17.71 ID:b9GZmGpw0

    こんなこと言うやつほど別に要領がいい訳じゃない

    16 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/11(土) 19:51:33.02 ID:wl5/M3Z5P

    それが認められた手順じゃないだけ
    認めさせてからやればいいだけ
    効率とか言ってるけど問題ないのか確認してみ

    問題ないだろうから確認を端折るは効率化じゃないぞ

    17 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/11(土) 19:51:37.80 ID:g52zqOTm0

    実際サボりじゃん
    その効率的にした分他人より働かないといけないのに
    ノルマは他人と同じなんだろ?
    だったらお前は労力は他人より使ってないってことじゃん
    日本はノルマ以外に自分から仕事を見つけて全体に奉仕しなきゃいけないって考えなのに
    なんでお前は効率化した分の楽を埋め合わせるほど働かないの?

    23 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/11(土) 19:56:01.55 ID:M8WNtWe80

    >>17
    給料が変わらないから

    27 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/11(土) 20:01:58.06 ID:UYjLjIOgO

    >>23
    まあこれがすべてだよな

    30 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/11(土) 20:04:48.03 ID:wl5/M3Z5P

    >>27
    ほんとーに効率化できるなら上にいけるはずなんだがな

    手抜きを効率化って言ってるだけじゃないのかと心配

    18 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/11(土) 19:52:01.55 ID:zsOwo2md0

    お前らマンガとかで努力しない奴叩くじゃん

    19 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/11(土) 19:54:09.10 ID:op6JhsdAP

    楽してる奴が1番偉いという発想が底辺労働階級にはわからない
    正確にはわかりたくないってことさ
    わかってしまったら無能なで社畜やるしかない自分を正当化できなくなるから

    20 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/11(土) 19:54:28.11 ID:GDZ7bNJwP

    あいた時間に「なにかお手伝いできることありませんか」って訊くけど
    「ないよ」って言われるから定時退社してる
    家族いると生活残業しなきゃいけないから大変そうだと思う

    21 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/11(土) 19:55:22.12 ID:V32kinTkP

    決められた手順を効率的にヤルやつは褒められる
    決められた手順をすっとばすヤツはサボリ

    22 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/11(土) 19:55:56.42 ID:09YeVtN10!

    じゃあ、起業するなり、外資系に行くなり
    海外へ行くなりいくらでもある

    24 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/11(土) 19:59:24.64 ID:P2qrFYao0

    目先の給料が変わらないから効率化した分をサボると言うならやめた方がいい
    効率化とは他者より濃密に仕事する手段であって仕事量で評価を上げるためのプロセス

    25 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/11(土) 20:00:41.53 ID:gysGkcDN0

    村社会の呪縛

    26 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/11(土) 20:01:53.41 ID:iNS70WL00

    パートのオバサンが一週間休むのでオバサンが半日かけてやってた仕事を俺がやることになった
    その間おれはエクセルVBAで20分で終わらせてた
    復帰したオバサンが俺に腹を立て社長に有ること無いこと告げ口
    それを信じた社長が俺を注意
    俺仕事を辞めて今ニート

    29 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/11(土) 20:03:37.03 ID:ffTjZj+r0

    つまり能力主義が良いの?
    でも能力評価なんて上司の人格次第なんだぜ

    32 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/11(土) 20:09:26.78 ID:u+cllyPa0

    >>29
    そうじゃなくて(それも必要だけど)
    単純に効率化=サボリはおかしいんじゃないかなあと思って

    31 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/11(土) 20:07:00.45 ID:aVNrS2oU0

    頭がいいと思い込んでるバカほど致命的な手抜きをしている

    34 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/11(土) 20:19:04.21 ID:xZVvTVUJ0

    昔、安月給でさんざんこき使ってくれた上残業代を払わないと宣言してくれたお礼に、定期的に餌をやらないと自作のシステムが停止する仕掛けを作りこんだことがあったな。

    残業代もでないのに残業するのは馬鹿らしいから、自分でシステム組んで、自分の業務の7割近くを圧縮。
    結果、定時で毎日帰ることができるようになったんだが、どんどん仕事が舞い込んできた。
    まぁ、それもどんどんそのシステムに組み込んでいったわけで、当初の仕事量の5倍近くまで膨れあがっても、
    俺はそれでも定時に帰っていた。

    そしたら、周りの人間がいるのに定時で帰るとかなんとか抜かしはじめて、評定まで下げ始めたので、
    辞めさせていただきましたw もちろん、システムは別に作れと言われたものでもないし、
    仕事量を5倍こなしていたシステムをどうやら上司は当てにしていたようで。

    俺がその会社を辞めることになって数ヵ月後、仕掛けが発動し俺の自作システム停止。
    当然のように業務破綻。すぐに元上司が「何とかしてくれ!」と泣きついてきたが
    「手でやれば早いんじゃないっすか?残業させてもコストゼロなんですしwww」
    とすっとぼけたのも懐かしい思い出w

    35 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/11(土) 20:20:27.11 ID:AJ3Ob6FU0

    1時間の作業を50分に短縮して10分休憩したら間違いなく怒られるね

    36 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/11(土) 20:23:09.20 ID:wl5/M3Z5P

    例えばだが、手作りがウリのうどんを機械で作ったとする

    効率は間違いなく向上したが正しいだろうか

    こんな感じでなんかあるんじゃね

    37 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/11(土) 20:24:55.83 ID:u+cllyPa0

    >>36
    そういう職人的なものではなくて
    普通のサラリーマンとかそういう人たちのこと

    38 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/11(土) 20:25:46.41 ID:87nAgMea0

    >>36
    工業製品であえて手作業で作ってますなんて言われたら嫌だけどな…
    ただしスーパーカーのみ除く

    40 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/11(土) 20:26:41.34 ID:xZVvTVUJ0

    >>36
    手作りが売りじゃなければ何の問題も無いんだよな

    関係ないけどパンは機械でこねた方が美味いけどうどんはどうなのかな

    41 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/11(土) 20:28:26.89 ID:GmfiwSMj0

    自分の仕事が終わったからといって好き勝手したりと
    周りの人のやる気を損なう態度を取っているとサボりと叱られるのは当然

    42 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/11(土) 20:29:46.07 ID:MihbpHuW0

    結果云々より努力したかどうかだけ問われるから
    努力=時間

    44 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/11(土) 20:30:28.34 ID:u+cllyPa0

    >>42
    その癖社会は「結果が全てだ」と言う

    43 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/11(土) 20:30:21.54 ID:wl5/M3Z5P

    確認させるために手作業ってのもあったりするぞ

    効率化できますよって提案してからやればなーんも問題起こらないはずなんだよ

    少なくともうちはそうだし、俺の仕事がそれだし

    45 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/11(土) 20:31:26.63 ID:s0Cq5Ro90

    余った時間で余計に別の仕事するってことは、自分が頑張った分自分以外の
    仕事遅いやつがサボれるってことだな。そう考えるとやる気がしない

    46 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/11(土) 20:31:50.37 ID:nJu3jYA/0

    これ日本だけじゃないけどね
    個人でやろうとするから浮くわけだkら会社全体で時間の省力化に努めればいいんだけど
    全員が同じ時間共有する余裕がないんだろうね

    47 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/11(土) 20:32:47.50 ID:GN+zm5mF0

    みんなが苦労してるのに、効率化して楽してはいけない
    道連れ思考

    53 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/11(土) 20:39:08.70 ID:wl5/M3Z5P

    >>47
    手順の問題だって
    なぜこれなのかを理解しないで勝手にやったらだめだろ

    あと雇用形態も絡むかも
    時給800円はなにしようが1時間800円だ

    アウトソーシングみたいに結果で対価もらってるなら別な
    これ営業以外でできるやつは独立できると思うがw

    48 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/11(土) 20:34:25.45 ID:rr0s4ru60

    成績の悪い同僚に足を引っ張られ
    それを尻拭いしなきゃならないなんてな

    また過労死が増えちゃうぞー

    49 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/11(土) 20:34:46.78 ID:0OgEKsJF0

    和を乱すのは嫌われるからなぁ

    50 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/11(土) 20:37:02.59 ID:lE4B47+MO

    日本の会社は海外と比べて労働時間長いくせに、
    作業量は対して変わらないらしいね

    51 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/11(土) 20:38:36.73 ID:nUjaC8SQ0

    自分もだらだら仕事して終わる時間ひきのばしてる
    早く終わった奴は仕事まわされてかわいそう

    52 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/11(土) 20:39:04.29 ID:s0Cq5Ro90

    何か上手い方法があるならそれを全体へ提案する
    お前の腕が良くて仕事が早いなら他の人に技術を伝える
    そういう風にしてればそのうち報われるんじゃねえの
    典型的なサラリーマンみたいな仕事したことないし知らんけど
    別に昇進したい願望がない、ただ日々の生活ができればいいっていうなら辛いだろうけど

    54 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/11(土) 20:39:55.46 ID:pgYJC0Zti

    一番困るのが効率化を目指してミスしても本人は仕事終わったと思い込んでさっさと帰る奴
    そいつは三回目で首になったわ

    55 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/11(土) 20:42:19.38 ID:AJ3Ob6FU0

    やる気のある無能が厄介ってあれか
    他人の動向を見てあいつはサボってるぅぅとか言い出す人もやる気は高そうだ

    56 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/11(土) 20:49:46.54 ID:wl5/M3Z5P

    日本はってくくりで思い出した
    時給とか月給制ってリスクないじゃん

    でも成果の分の報酬だけ求めるってどうよ
    わからんわけじゃないけどさ

    自営業や独立した研究者なら分かるけど
    そうじゃじゃないでしょ

    57 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/11(土) 20:52:14.48 ID:A42PyiyV0

    意識の高い社畜志願者がいるようだな

    58 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/11(土) 20:53:14.55 ID:wl5/M3Z5P

    飼う側に回ったらそうなるって

    59 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/11(土) 20:53:31.89 ID:6M4geAwXP

    細く薄く長くがこの国での働き方

    元スレ 日本では何故物事を効率的にしようとするとサボリと思われるのか
    http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1368269147/

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      ★コメント
      ※1 2013年05月12日 00:06 ▼このコメントに返信
      早く仕事終わらせても他の仕事押し付けられるから期限が来るまで終わったって言わないようにしてる
      ※2 2013年05月12日 00:14 ▼このコメントに返信
      効率的ってのは出来た時間に新しい仕事するから効率的になる。
      さらっとやって遊んでればそれはサボり。
      ※3 2013年05月12日 00:16 ▼このコメントに返信
      同僚は仕事早く終わらせて仕事するふりしてる
      あれはもう見習うしかない
      ※4 2013年05月12日 00:17 ▼このコメントに返信
      ※2
      お、おう
      ※5 2013年05月12日 00:18 ▼このコメントに返信
      効率化とかで文句を言う奴はだいたい自分が出来ないか、仕事をしてる姿を見せるたがる奴だとおもう
      ※6 2013年05月12日 00:20 ▼このコメントに返信
      ※2
      へーじゃあ、お前は人の何倍働いてるの?
      ※7 2013年05月12日 00:21 ▼このコメントに返信
      ※2みたいな考え方が諸悪の根源
      人間は労働するために生きてる、人生は労働するための時間だと思ってる社畜の思考回路
      さっさと過労死すればいいのに
      ※8 2013年05月12日 00:27 ▼このコメントに返信
      効率化する奴って自分のことしか考えてないからじゃね
      自分だけ早く終わればいいなんて考えてるから嫉妬されるし周囲からの評価も悪くなる
      ※9 2013年05月12日 00:29 ▼このコメントに返信
      何で仕事が遅い奴の尻拭いさせられたり、
      そもそも優秀なのに攻められるんだろうな?
      やるべき事は優秀な奴に負担を押し付けるのではなく
      優秀な奴が何故優秀なのかを知り(教えてもらい)
      それ以外の奴と共有して全体の仕事の出来を上げる事なのにな。
      スレで言われてるマクロやらで時間を短縮させるのを
      共有すれば全体でどれだけ時間が空いて利益アップに繋げる事ができるのか。
      ※10 2013年05月12日 00:29 ▼このコメントに返信
      どいつもこいつも下手くそ 周りの人間にも少し得させて絡ませれば文句いうやつは居なくなる
      ※11 2013年05月12日 00:33 ▼このコメントに返信
      基本給+歩合制でいいんじゃないですかね……?
      ※12 2013年05月12日 00:39 ▼このコメントに返信
      賭けてもいいが、こいつは外国に行ったことが無い。

      日本ではぁ~という奴に限って、海外で仕事をしたことはない。
      海外を知らない。
      ※13 2013年05月12日 00:41 ▼このコメントに返信
      これはめっちゃある
      効率よく働くことより長い時間働くことが正義とされてる
      日本の就業時間に対して生産性が低いのはそのせい
      6時間で10の成果より10時間で11の成果の方が評価される
      ※14 2013年05月12日 00:43 ▼このコメントに返信
      おまいら効率良くじゃなくて要領良くやれw
      ※15 2013年05月12日 00:53 ▼このコメントに返信
      会社は労働者の時間を買っているのだ。
      業績を買っているのではない。

      あ、100円しか使えないから、20円負けてよ。(←サービス残業)
      ※16 2013年05月12日 00:53 ▼このコメントに返信
      仕事を早く終わらせても、次の仕事を任される。どんだけ仕事しても給料は同じならゆっくり仕事して楽するよな。
      でも、給料が上がらなくても評価はされてるからな。俺が辞めるとき上司が土下座して引きとめてきた。
      予想外でびっくりしたけど辞めてやったよ。
      ※17 2013年05月12日 00:54 ▼このコメントに返信
      これだけは読んどけ! 死ぬ前に後悔すること10

      "第8位 仕事ばかりだったこと"
      "第4位 自分のやりたいことをやらなかったこと"
      ※18 2013年05月12日 00:58 ▼このコメントに返信
      なんだ、ソビエトの労働者か
      ※19 2013年05月12日 01:02 ▼このコメントに返信
      サビ残を無くせばいいんだよ。
      うちはベンチャーだけど仕事量クソ多い割には残業代が青天井で出るから残業少ないほど評価上がるようになった。
      その結果、効率化こそ正義!残業が少ない方が優秀!って空気ができあがった。皆マクロの作成や業務の効率化・手順書の改良に躍起になってる。超大手から転職してきた人も「業務スピードが桁違いだ」て驚いてたよw
      ※20 2013年05月12日 01:04 ▼このコメントに返信
      米16
      大なり小なり評価はされるだろうけど、その評価が労力に見合うかどうかって言うのはまた別問題

      効率上げてそれが評価されれば頑張りもする。やっぱ上に達人の能力が高ければこの問題は解決する
      ※21 2013年05月12日 01:05 ▼このコメントに返信
      まあ俺は諦めてダラダラ仕事してるわ
      時間が無駄になるのは殺意が湧くくらいだりい
      ※22 2013年05月12日 01:06 ▼このコメントに返信
      "頑張ってる"を一番アピール出来るのが残業
      ※23 2013年05月12日 01:06 ▼このコメントに返信
      そんなブラック辞めれば良いじゃんお前は有能なんだろ引く手数多じゃね
      忘れちまえ直ぐ潰れるさいつまでも拘っている問題ではない
      ※24 2013年05月12日 01:16 ▼このコメントに返信
      とりあえず、効率化して業務の遂行時間が短縮されたならそれは評価するべきだろう。そしてそれが画期的なものであれば、上司はそのやり方を全体にも広めればいい。と思うんだけど、どうなん??たった、それだけのことじゃないの?
      ※25 2013年05月12日 01:20 ▼このコメントに返信
      所詮かまってちゃんの集合体のような社会システム。ん?どっかの国みたいwww
      ※26 2013年05月12日 01:21 ▼このコメントに返信
      そういうのが嫌なら頑張って出世するか、転職するか、起業すりゃいいよ
      自分のためにもそうした方がいい
      色々ともったいない
      ※27 2013年05月12日 01:27 ▼このコメントに返信
      PCの無い時代に1つのレポート書くのに
      1日以上遣ってた人間が偉くなったから

      学校の勉強と同じだよ
      授業だけで100点取る人もいれば塾に行ってても80点取る人もいる
      両者は理解し合えない
      ※28 2013年05月12日 01:27 ▼このコメントに返信
      いやさっさと転職しろよ
      それこそ効率悪いだろw
      ※29 2013年05月12日 01:30 ▼このコメントに返信
      丁寧にやるべき作業を雑にやって、
      その尻拭いを周りがやってる時に、
      自分の仕事は終わったからと手伝おうとしない。

      で丁寧かつ尻拭いで時間かかってる同僚に対して仕事遅いと陰口を言う。

      マジ死なねーかなぁ、あのバカ。
      ※30 2013年05月12日 01:33 ▼このコメントに返信
      体とか精神とか壊しちゃなんにもなんねぇからな、仕事もほどほどにな
      ※31 2013年05月12日 01:36 ▼このコメントに返信
      最終的に楽したいから一生懸命やるってやつか
      経験上物覚えの良いタイプの大半はこれ
      こういう人は使うべきときの一点に注ぐ集中力がすごい
      ※32 2013年05月12日 01:39 ▼このコメントに返信
      ※19
      とりあえず大雑把でいいから職種とかもどんな仕事なのか書こうや
      スレの>>11みたいにマクロ作ってみたいな感じなら明らかに効率化した方がいいよな
      ※33 2013年05月12日 01:56 ▼このコメントに返信
      そんな会社ばっかりだから不況なんだろ
      有能な上司なら、そいつに仕事を振って
      自分はもっと生産的な仕事をする
      つまり上司が無能
      ※34 2013年05月12日 02:03 ▼このコメントに返信
      うちの会社の偉い人はサボるための努力を惜しむなといってた
      ※35 2013年05月12日 02:04 ▼このコメントに返信
      この手のスレ立つとマクロ云々の話を自慢げにするやついるけど
      ホントアタマ悪いなって思う

      そういう効率化()ってのをやること自体が悪いんじゃなくて
      学生と同じ感覚で「自分だけ」「勝手に」やるからいけないんだよ

      他の人にない知識や技術をもっていて、それを活かせるのなら
      自ら上に進言して会社全体を変えてみせろよ。
      間違いなくお前は出世するし周りにも感謝されるわ。

      勝手に一人だけ楽して共有化しようともしないアホは
      会社に入った意味ない。お一人で起業でもしてください。
      ※36 2013年05月12日 02:13 ▼このコメントに返信
      真のサボリストはてろてろ仕事した方が良いということですね
      ※37 2013年05月12日 02:13 ▼このコメントに返信
      効率化の行き着く先は人減らしだからな。
      効率化による軋轢は必ず生まれる。
      ※38 2013年05月12日 02:17 ▼このコメントに返信
      そりゃ日本も潰れるわな
      ※39 2013年05月12日 02:18 ▼このコメントに返信
      日本では、とか偉そうに言うやつ世界の傾向しってんの??
      ※40 2013年05月12日 02:23 ▼このコメントに返信
      >工業製品であえて手作業で作ってますなんて言われたら嫌だけどな…
      食品でさ、機械化を促進した方が異物混入のリスクも減って安全性が高まるのに
      人の手が入らないものは信用できない!という脳ボケ老人が多いせいで
      わざわざ手作業工程を増やしたって話を営業から聞いたときは眩暈がしたわ。
      ※41 2013年05月12日 02:26 ▼このコメントに返信
      効率化して文句言う奴は効率化できない低能だから
      ※42 2013年05月12日 02:28 ▼このコメントに返信
      ※35
      なんか長文書いてるけど
      優秀な人材を叩く理由にはなってないし
      効率の良い仕事のやり方を教えてもらえばいいだけだよね
      ※43 2013年05月12日 02:32 ▼このコメントに返信
      そもそも業務の効率化なんて管理職以上の仕事でしょ
      ※44 2013年05月12日 02:38 ▼このコメントに返信
      手を抜くための口実として効率化って言葉を利用する奴もいるからな
      ※45 2013年05月12日 02:40 ▼このコメントに返信
      会社に効率化を提案して認められてからやれっていうやついるけど
      それだと結局別の仕事回されて効率化する意味がないだろうに

      会社に一生尽くすつもりなら会社に貢献=自分に貢献だからいいかもしれないけど
      そのつもりがないならどんどんサボるほうが大事だろ 
      開いた時間で自分の勉強なり独立に向けた作業ができるわけだし。
      ※46 2013年05月12日 02:40 ▼このコメントに返信
      今まで一週間掛かっていた仕事を自動化して数分で出来る様にする
         ↓
      それのせいで周りの残業代が出なくなり文句が出る
         ↓
      社長に自分のはいいから他の社員の給料上げてくれと頼む
         ↓
      無理とはねつけられる
         ↓
      更に反骨の相ありとクビにさせられるwww
      ※47 2013年05月12日 02:51 ▼このコメントに返信
      大学の講義でもノートとるよりデジカメで撮影して先生の話を聴いたほうが頭に入るし
      大切な事は教科書をPDFにして電子化データにキーボードで打ち込んだ方が早いのに
      老害教員が其れを阻止してきた

      非効率すぎる時代についていけてなさすぎる
      ※48 2013年05月12日 02:52 ▼このコメントに返信
      日本の社会
      1+1+1+1+1+1+1+1+1+1=10
      すごいね!がんばったね!
      1x10=10
      手抜きだね!
      ※49 2013年05月12日 02:53 ▼このコメントに返信
      そんな風潮は無い。
      ※50 2013年05月12日 02:58 ▼このコメントに返信
      おっしゃるとおり

      一言で言うとですね

      老害です


      ばかなんですよ 老人が 
      ※51 2013年05月12日 03:02 ▼このコメントに返信
      浮いた時間で他の仕事をしようという気にならないようなら
      歳とってから泣くはめになるよ。

      そんなことなら、その会社か社会を辞めたほうが良い。
      ※52 2013年05月12日 03:04 ▼このコメントに返信
      昔ニートの時にネトゲにハマって作業の効率化を覚えてから
      リアルでも効率を気にするようになって就職したらかなり評価してもらえてる
      認めてもらえる職場だったのも大きいがなにより
      タスク管理と優先順位の処理が以前の俺とは比べ物にならないくらい上がってて
      自分の作業を終えて余った時間を全体の効率化のために使ってたら
      やたらと評価されて発言力や立場、信頼をしっかり得ていけてる
      廃ギルドでの連携経験も心血注いだレア狩りも応用次第で十分活かせてる

      現実社会じゃレアはでないが運要素がない分堅実にできてるネトゲみたい
      酷いイベントも少なくないが高難易度クエと思えば意外と楽しい
      アイテム的な見返りあんましないけど職場での信頼値は増えるし
      ネトゲでレア掘りに限界感じてるならバイトでもなんでもやってみるといい
      いいところに当たればネトゲより楽で楽しいぞ
      ※53 2013年05月12日 03:05 ▼このコメントに返信
      よくわからんけど
      Excelのマクロ?がそんな便利なシロモノなら職場全体で使えばいいんじゃないの
      自分さえよければ良いって考えはそりゃ反感買うでしょう
      ※54 2013年05月12日 03:06 ▼このコメントに返信
      仕事終わったから、ラーメン食ってたら怒られた
      ※55 2013年05月12日 03:07 ▼このコメントに返信
      本当に効率あげられるなら、それを叩く会社なんて少ないと思うけどな
      働いてない奴が適当に言ってるか実際は不完全な出来なんだろ
      ※56 2013年05月12日 03:09 ▼このコメントに返信
      ※12
      その通り。無能な馬鹿ほど日本を低く見る。
      ※57 2013年05月12日 03:18 ▼このコメントに返信
      たぶんさぁ、効率うんぬんと言うより、たいしてやる事も無いのに、
      なんとなく「最後に帰る人と時間を合わせなければいけない」空気が根本的な原因で、大多数の会社にあるんじゃないの。

      これはストレスや睡眠不足に直結するし、長期的なスパンで言えば非効率的だと言いたいんじゃ、

      ※58 2013年05月12日 03:21 ▼このコメントに返信
      自分が楽することばっかり考えてると批判されるんだろう
      上司が会社が社会がっていうなら、制度や風潮を作る側になる努力をすれば?
      ※59 2013年05月12日 03:26 ▼このコメントに返信
      時給稼ぎでちんたら23時頃まで仕事してる馬鹿な派遣はスルーで
      派遣の数倍働いて定時で帰る俺は後ろ指を指される(しかも派遣BBAから「社員のくせに」とかな)
      ※60 2013年05月12日 03:33 ▼このコメントに返信
      もちろん全員で一気に終わらせなければいけない仕事なら誰も文句言わずにやるよ。

      ただ基本的には、早く終われば帰れるというモチベーションが一番大事なんだよ
      ※61 2013年05月12日 03:47 ▼このコメントに返信

      効率化の手柄をとられたら?
      「おれが考えた」とかぬかされたら?

      あ、理解できないから吠えるのか
      ※62 2013年05月12日 03:55 ▼このコメントに返信
      例えば、あんまり早く帰りすぎると家に居づらいって理由でダラダラ喋りながら報告書書いてる上司が居てさぁ、自分は立場上、手伝える仕事じゃない訳だ。
      しかし巻き添えをくう。

      同じように、残業代が欲しい人や、様々な理由で会社に長く居たい人ってのがどの会社にも居るワケ。
      そして居る理由の無い人間も帰れない空気ってのが確実にある。
      それはおかしい。
      ※63 2013年05月12日 03:58 ▼このコメントに返信
      ※35
      お前がアタマ悪くね?
      「自分だけ」「勝手に」のどこが悪いって?
      仕事のノルマこなしてるんだから会社にマイナスはないだろ。
      だいたい、自分が苦労して楽にできる仕組みを作ってそれを無償で共有しようなんて考えるヤツいるわけねーだろ。
      そういう能力をもったヤツに上司が気がついて評価して広めるように推進していくのが本来の姿だろうが。
      それを「変えてみせろよ」って何で他力本願なわけ?
      効率化なんてうまい話が沸いて出て、勝手に広まって楽になるとでも思ってんの?w
      「効率化()」とか言って、お前何もできない低能だもんねw仕方ないねw
      ※64 2013年05月12日 04:02 ▼このコメントに返信
      日本だと努力=忙しそうに仕事することであって、努力=少ない労力や時間で大きな成果を出力することではないから
      もとの考えが馬鹿の発想だから外国の合理主義には永遠に勝てないしょうもない国
      ※65 2013年05月12日 04:13 ▼このコメントに返信
      ここに沢山いる「自分だけ早く帰るなんて!」とか、「終わったら手伝え!」的な思考回路の人間が諸悪の根元であって、基本的に論点がずれてるんだよね。
      みんなでひとつの仕事をしていたって、それぞれに割り当てられた役割は別なんだから。
      ※66 2013年05月12日 04:27 ▼このコメントに返信
      「ポンコツ君は仕事出来ないからしょうがないとして、俺君は彼の3倍仕事してもらわないと・」
      おかげでポンコツより帰宅遅いです
      ※67 2013年05月12日 04:45 ▼このコメントに返信
      忙しくしているやつほど手ばっかり動いていて頭が働いていないからミスを頻発する。んで、「忙しいからミスしてもしょうがないよね」と開き直る。周りも周りで「忙しそうだね。仕事頑張ってるね」と評価する。ブラックからホワイトまでこんな企業ばっか。

      一方で効率的に仕事をこなしてミスを少なくしている人間は評価されないっていうね。そして同じミスが少ない人間でもずっと仕事量が少なく、煙草休憩等でサボっているやつらはお咎め無しっていう。こんなんだから無能ばっかが上に行くんだよ。

      この悪しき風習が根付いている限り、日本が欧米諸国に勝てる見込みはゼロだね。GDPも上がらないよ。日本社会特有の死人が出てから異常性、危険性に気付くのと同じで、一回経済破綻しないと改善されないだろうね。もうそんなところまで来てしまっている。
      ※68 2013年05月12日 04:55 ▼このコメントに返信
      そもそもお前ら、効率云々の前に職なしピザデブニートで社会のゴミ屑だろ。
      ※69 2013年05月12日 05:12 ▼このコメントに返信
      他人がサボってるかどうか見れるやつなんてサボりだろ
      その時間を仕事に回せよks
      ※70 2013年05月12日 05:26 ▼このコメントに返信
      ※68
      自己紹介乙
      ※71 2013年05月12日 05:28 ▼このコメントに返信
      スクリプトとかで短縮している作業は
      傍から見ると、魔法を使っているようなものだからな
      魔女だ!魔女だ!と騒がれて魔女裁判になるのも仕方ない時代
      ※72 2013年05月12日 05:46 ▼このコメントに返信
      効率的にやるのが本当はベストなんだが、
      サボりと見られてしまうので、
      工夫しつつ「楽に」仕事することにした。
       
      ※73 2013年05月12日 06:17 ▼このコメントに返信
      組織って自然に任せると腐るようになってるよね
      ※74 2013年05月12日 06:45 ▼このコメントに返信
      日本には合理化という名の非効率化もあるぞ
      コスト削減に邁進して会社と社員の体力を削ってく
      一般に経営コンサルタントや銀行屋は潰し屋だな
      合理化された会社は立ち上がれなくなる
      頼ったら負け
      ※75 2013年05月12日 07:02 ▼このコメントに返信
      日本は合理主義社会なんかじゃないからです。はいロンパ。
      ※76 2013年05月12日 07:23 ▼このコメントに返信
      マクロで仕事になる時点でその仕事終わってる
      ※77 2013年05月12日 07:24 ▼このコメントに返信
      自分が仕事効率化できてると思うなら余った時間を使って、他人にその技術を教えたり手伝えよアホ。
      個人としては効率あがっても、
      集団(この場合会社)として効率あがってなかったら効率的とは言わない。
      ※78 2013年05月12日 07:32 ▼このコメントに返信
      先に上と交渉しろよ
      出る杭になっても認められつつ上手い事やる奴もいるし、効率を認めてくれる会社に行っても結局文句ばっかり言ってる奴もいる
      ※79 2013年05月12日 07:33 ▼このコメントに返信
      句読点抜きでの長文はやめろ! 読み手にとっては、それこそ非効率だ。
      まさか職場や学校でも、その調子で文章を作って、他人に送信してないだろうな?

      「効率化したつもりで実は」って連中が、時々問題を起こしてくれるのも、
      効率化が進まない理由の一つなんだよなぁ。
      失敗自体はしょうがないが、事前の一言もない、詫びも言わない、フォローもしないんじゃ、
      上司だって「(そいつがやったような自称効率化)..は禁止だ!」って吠えるわな。
      ※80 2013年05月12日 07:37 ▼このコメントに返信
      「そういう会社」なんだろ
      低いとこだけ見て(見てるかどうかも怪しいけど)すぐ日本では〜世の中は〜老害が〜って
      何でそんな効率悪い働き方してんの?
      ※81 2013年05月12日 07:39 ▼このコメントに返信
      仕事の出来ない前任者が3ヶ月毎日21時まで残業して、エクセルシート200枚
      手作りしていたのを、VBAで2時間でできるようにした。
      年功序列のため、前任者の方が基本給も多いという理不尽。
      業務改善で取締役に表彰されたが、賞状1枚のみ。昇進にも関係無し。
      ※82 2013年05月12日 07:43 ▼このコメントに返信
      ありの法則知らないのか。
      集団で作業するとなるとよく働く蟻、普通に働く蟻、働かない蟻にわかれてしまう。
      働かない蟻だけでまた新たな集団を作るとまたその中でも、よく働く蟻、普通に働く蟻、働かない蟻にまた分かれる。
      効率云々いうなら集団全体で底上げしなければならない。
      よって働く蟻は文句言う前に、働かない蟻に効率化をする方法を伝えなければならない。
      ※83 2013年05月12日 07:44 ▼このコメントに返信
      でも同じ給料貰ってるのに、一日でコイツ俺の半分しか仕事してねーじゃねーか?という事はザラにある。
      大抵、上司や管理職が無能な上に下が意見を発しても吸い上げる気はゼロ。
      そしてマトモな奴はアホらしくて辞める+会社にクズばかり残るで、業績悪化の最悪倒産。こんなのよく見るよ。
      食品関係でやらかす所は正にそう。
      ※84 2013年05月12日 07:48 ▼このコメントに返信
      別のチームの女の子が、残業続きで辛いと退職する事になり、
      普段から育児の為に定時で帰れるように効率化していた私に、
      残業の地獄を味わせたいのか、仕事を全部引継がせると糞上司が言ってきた。
      半ば脅迫で仕事を受けとったが仕事内容を精査し、承認を得た上で効率化した結果、
      また定時に帰る事ができるようになった。
      人事考課ではマイナス評価いただきました。
      このデスマーチリーダーめ!
      ※85 2013年05月12日 07:53 ▼このコメントに返信
      *82
      今の日本の現状見るに、蟻の法則よりピーターの法則で見た方が良さそうな気がする。
      ピーターの法則
      階層社会では、すべての人は昇進を重ね、おのおのの無能レベルに到達する。
      ピーターの必然
      やがて、あらゆるポストは、職責を果たせない無能な人間によって占められる。
      仕事は、まだ無能レベルに達していない人間によって行われている。
      ※86 2013年05月12日 08:06 ▼このコメントに返信
      そんな会社辞めればいいのに。
      そんな会社はだめだ
      ※87 2013年05月12日 08:10 ▼このコメントに返信
      効率化を嫌う前の上司の言葉が、
      「君は優秀だけど汗を掻いてないじゃない。それじゃ認められないなぁ。」
      だった。
      本来の希望職種とは別だが、真剣に効率化に取り組んでる部署に移動になったら、
      昇給額が段違いw。
      ※88 2013年05月12日 08:12 ▼このコメントに返信
      会社に早く来るのが偉いって風潮も意味不明だよな
      ウチに30分以上早く来て10分だけ掃除してあとは休憩室でたばこ吸ってる奴が居るが上司はあいつは偉いと評価してる。
      俺が15分前に出社して10分掃除してるのと同じだろうが
      ※89 2013年05月12日 08:15 ▼このコメントに返信
      *86
      その気持ちも大変理解出来るが、結果社会に存在するインフラや製品、サービスが全て信用出来ない社会になる可能性ある。
      このまま行くと70〜80年代の全てが徹底的に不効率かつ信用出来ない社会になったヨーロッパに日本がなる可能性が高い。
      対話を駆使する外人と違って、対話を重視しない日本人がそうなったら相当悲惨な社会になる。
      ※90 2013年05月12日 08:22 ▼このコメントに返信
      社長が腐ってるとすべてがダメ。
      前に働いていた工場である製品の製造方法を改良して何倍も効率よくなったのに社長がたまたま見てて
      「何やってんだテメェ!これはこうやって作るもんだろ!」
      って怒鳴った。この時までいくら怒りっぽい社長でも理論だてて説明すれば、納得してくれると思ってた。が、諭されることが大嫌いで、説明すれば説明するほどブチ切れる。
      自分で俺に「もっといい方法を考えなさい。それが君の仕事だ」と言っておいてだ。
      万事がそんな社長で心身ともに壊したわ。
      ※91 2013年05月12日 08:25 ▼このコメントに返信
      効率的にやっている同僚や上司を褒める
      そこから学習している様に振る舞う(もちろん実際に学んで活かす)

      どうやってそんな効率的にしたんですか? とか
      なるほど頭いいっすね、自分もそうしよう とかいいながらメモを取る

      実際に自分もそれを参考にして業務に取り組んでみる 

      ホントにスゲーと思っているのだから、嘘は言ってないし
      微力ながらも効率化がイイことだというように周りに思わせることができるんじゃなかろうか? そういう風潮を創ることでみんなが楽できるから仕事も回されにくいし

      情報化社会についていけ 遅れるな遅れるな
      時代も変わる 常識も変わる 前提が変わってくるからだ
      旧い風潮から学べるところは活かしたほうがいいが、そのまま引きずったら悪い部分も残ってしまう
      変化させて悪い部分は淘汰し、古い風潮を礎としたうえで新しい風潮を切りひらかないといずれしんどくなる
      ※92 2013年05月12日 08:26 ▼このコメントに返信
      社会のまわるスピードが一昔前とは段違いなんだ
      ※93 2013年05月12日 08:30 ▼このコメントに返信
      ※82
      働く蟻と働かない蟻で給料が違えば、問題は少ないのだが……
      日本だとサビ残推奨だから、管理職が手当もらってもサビ残ばっかで時給換算するとパートより低いこともありえる。
      前の会社がそうだった。
      ※94 2013年05月12日 08:39 ▼このコメントに返信
      ※2
      否定意見が多いが、俺は概ね同意だな。
      効率化によって残業が減ったら、他の仕事を詰め込むのは駄目だと思う。
      定時割れしたらサボってるのと同じで、他の仕事を詰め込む必要がある。
      効率化は、時間当たりの生産性だから余った時間休んでも同じだろうと言う
      奴も居るだろうが、それが通用するのは寡占企業だけだ。
      ※95 2013年05月12日 08:41 ▼このコメントに返信
      外国で働いたこともないくせになぜ「日本では」とか大きく出るのか
      ※96 2013年05月12日 08:42 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました
      ※97 2013年05月12日 08:48 ▼このコメントに返信
      文句があるなら起業すればよし。
      優秀でいらっしゃるならその方が効率的にお仕事できますでしょうに。
      ※98 2013年05月12日 08:53 ▼このコメントに返信
      効率良く働いて一人で120%の仕事こなせるようになったら
      60%の仕事しか出来ない奴を2人よこして3人でやってくれと。
      当然合計で240%しか出来ないんだから一人あたり80%となって
      「仕事できてない」になる。しかも責任だけはこっち持ち。
      まともにやっても所詮こんなもんよ。しかも残りの二人が
      「残業して頑張ります」とか言いやがるからそっちのほうに評価行って
      結果俺だけ昇給ゼロ。…やめるか…でも転職先ないしなぁ…
      ※99 2013年05月12日 08:57 ▼このコメントに返信
      ※8 ※10 だわ。

      仕事っていうのは詰まるところ、
      この世にいる人間同士のコミュニケーションっていうのが
      大前提だからなぁ
      ※100 2013年05月12日 09:07 ▼このコメントに返信
      仕事の半分以上は馬鹿の尻拭いなんだから
      出来る奴が馬鹿のフォローをしないと他の出来る奴の負担が増えるだろ

      ※98
      お前が120%働かないうちはその20%と馬鹿の分の40%×2を誰かが負担してるんだよ
      その負担を軽減してやろうとは思わんかね、頑張ってた奴が逃げてからでは遅いんだぞ
      ※101 2013年05月12日 09:09 ▼このコメントに返信
      ※84
      す、すごい
      ※102 2013年05月12日 09:16 ▼このコメントに返信
      仕事なんてのんびりやればいい
      効率化なんてある程度以降は殆ど効果ない
      常に50%くらいの力加減でいいよ がんばってつぶれるほうが困る
      ※103 2013年05月12日 09:34 ▼このコメントに返信
      ※79
      お前の文章読点多くて読みづらいな。
      ※104 2013年05月12日 09:40 ▼このコメントに返信
      「自分だけの効率化」に何の疑問も感じない人って
      つまるところ「会社」に向いていないんじゃないかと思う。

      コメ欄でも度々あがってるけど、
      周囲を巻き込んでうまいこと上司をいいくるめて昇進してこそ真の効率化。

      それができない効率化は、逆にトラブルの引き金になる自称効率化だよ。
      会社は内職じゃないんだぞw
      ※105 2013年05月12日 09:40 ▼このコメントに返信
      毎日10時間勉強して東大出→深夜まで資料作成などの激務の頭脳労働者
      ↑楽して稼いでる。

      ろくに授業も聞かず試験前だけ一夜漬け→定時で帰って酒飲みながらテレビ見る肉体労働者
      ↑汗水たらして働いている

      という頭おかしい主張がまかり通る国だからな。
      ※106 2013年05月12日 10:00 ▼このコメントに返信
      例えば大学で課題を周りより早く、かついい出来で終わらせて
      余った時間で自分の研究してても目付けられる
      なんかもう仕事だからとか金出てるからとかそういうアレじゃないよ
      自分のやりたいことやるのは怠惰みたいな思想が蔓延してんのよ
      ※107 2013年05月12日 10:48 ▼このコメントに返信
      合理化とか機械化して効率化をどんどんした結果が格差社会とか就職難を生んでる訳だし、効率的なものに嫌悪感を抱くのは本能みたいなもんなのかも
      ※108 2013年05月12日 10:50 ▼このコメントに返信
      劣るものは優れたものを理解できない、ただそれだけ
      「自分なら~・・・」「自分はこうだから~・・・」でしか考えることができない。
      加えて人を悪く考えることが基本だから結局「何をやっても」悪く言われる。
      ※109 2013年05月12日 11:33 ▼このコメントに返信
      ネットは効率的な奴大杉だ
      ※110 2013年05月12日 11:38 ▼このコメントに返信
      うちの部署でも>>1みたいなこと言ってるデブいるけど、ワンマンプレイが多すぎて手抜きしてミスしまくって周囲が尻拭いしまくってる。
      けど咎められても泡噴きながら「だって効率ガー」「やり方が古いんデスヨー」だの屁理屈こねて時間の無駄だからやがて誰も何も言わなくなった
      部署全体で言えば全く効率よくないし足引っ張ってるけど知らぬは本人ばかりなりっていうねw
      実際のところはこんなもんですよ。自分だけ手抜きしたっつーだけ
      本当に部署全体で効率化が図れていれば評価もされるし給料も上がっとるわ
      ※111 2013年05月12日 11:42 ▼このコメントに返信
      1の本末転倒はヒドいな。例えば100の業務を効率化して半分の時間で出来たとする。そしたら当然やるべきは200の業務だろjk。効率化とはそういうためのものであって元々の業務量をこなすだけなら効率化の必要性もない。同じ仕事量を時間短縮してやるだけならその目的は、ヒマを作ることであって、つまりサボりだろ。俺も常日頃効率化を心がけてるがそれは出来る仕事量を増やすため以外に考えてないぞ?
      ※112 2013年05月12日 11:45 ▼このコメントに返信
      上司にゴマするやつが上にいける世界だとは思わんけどもしそう思い込んでいて上にいきたいならゴマすりゃいいじゃん
      ※113 2013年05月12日 11:45 ▼このコメントに返信
      人件費が時間に対して払われているなら、どれだけ仕事をこなしたとしても時間いっぱい働かなきゃダメだろ。
      それが不服なら効率化システムを会社に売れ。ていうかそういうシステムを作って売る会社を起業しろ。
      ※114 2013年05月12日 11:48 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました
      ※115 2013年05月12日 12:09 ▼このコメントに返信
      先輩や上司に報告連絡相談っていうお伺い立てずに勝手な判断で効率化してサボり認定されてるケースも少なからずあると思われるけど。
      まぁ、上司や先輩っていう教育管理側に余裕が無くて管理不十分というのも現状てばあるけどね。
      仕事は見て覚えろとか盗めとか方便を過剰に使って教育放棄してるクソ上司もいるし。
      ※116 2013年05月12日 12:13 ▼このコメントに返信
      効率よく仕事をして定時に帰る俺が、頭が悪く残業時間の長いやつよりも
      給料が少ないことが気に入らない・・・
      ※117 2013年05月12日 12:13 ▼このコメントに返信
      結局、評価する人間次第なんだな

      上が馬鹿なら、下も馬鹿を目指すからね

      ※118 2013年05月12日 12:17 ▼このコメントに返信
      8の仕事を8時間で終わらせてたのを
      8の仕事を7時間で終わらせて残り1時間を自由に使うようにしたらサボリ?
      意味がわからない・・・
      こんな頭おかしいやつがたくさんいるのか
      ※119 2013年05月12日 12:20 ▼このコメントに返信
      効率的にしてる人って周りのこと馬鹿にしてる人も多いんじゃね?
      さぼりが嫌われてるんじゃなくて
      そういう態度を相手側が感じ取ったから嫌われてるのかもね。
      ※120 2013年05月12日 12:25 ▼このコメントに返信
      効率的の意味の捉え方が違う議論してたってしょうがないわ
      残業しないように効率化して定時で帰る用に仕事するのがダメな理由が分からない
      残業するだけで残業代発生してるなら同じ仕事を残業無しでやれるほうが優秀だろ
      時間いっぱいは仕事みつけて別の仕事できるんだし
      ※121 2013年05月12日 12:35 ▼このコメントに返信
      マクロ組んでサボってても暇すぎて新たな仕事を探してしまう自分は社畜なのかもしれない
      ※122 2013年05月12日 12:44 ▼このコメントに返信
      おまえらどんな職場なんだよ。
      公務員の俺ですら仕事を効率化したことで評価されて、ちょっとだけ給料上がったというのに。
      ※123 2013年05月12日 12:54 ▼このコメントに返信
      仕事なんてしてるからこんな事になるんだよ
      ※124 2013年05月12日 12:57 ▼このコメントに返信
      ※121
      あ、自分と同じ人がここにいる
      ※125 2013年05月12日 13:06 ▼このコメントに返信
      あまり効率化してくれるな
      俺の仕事が減るだろ
      ※126 2013年05月12日 13:06 ▼このコメントに返信
      作業の効率化ができる人の特徴。
      ・基本的にこの作業手順めんどくさ!って思える人。(作業大好きではない人)
      ・作業のゴールを把握している人。
      ・機械化等、知識と具体的な手段を行使できる人。
      ・手段を誰にでも判る形へ落とし込みができる人。(例:マクロ等開発した場合、少しかじった程度の人でもメンテできる物や仕様書を作成する)
      ・自分だけが早くても他が追随できなければ、全体として効率化が進んでいないことを理解できる人。
      ※127 2013年05月12日 13:07 ▼このコメントに返信
      とりあえず学べよ,お前ら
      効率よくそして要領よくするんだよww
      ※128 2013年05月12日 13:09 ▼このコメントに返信
      社会人になって一番衝撃受けた一言

      外せない用事があって久々に定時で帰ろうとしたら
      「仕事に終わりはねーーんだよっ!帰るぐらいなら他のやつ手伝え!」
      ※129 2013年05月12日 13:13 ▼このコメントに返信
      派遣で働いているが、最初の2年は効率化を図り仕事量を最大化した。
      だがそれはまったく評価されず正社員どころか時給すら上がらなかった。
      アホ臭くなって最近では手を抜きまくっているがやはり時給は変わらない。

      ※130 2013年05月12日 13:14 ▼このコメントに返信
      解雇規制撤廃で相当効率的になりそうだな
      ※131 2013年05月12日 13:15 ▼このコメントに返信
      ※126
      素敵ぃ(ボォ
      ※132 2013年05月12日 13:21 ▼このコメントに返信
      日本ではっていうけど他の国では違うの?
      俺の認識だとアメリカなんて他者にミスを押しつけて失脚させるのが仕事のうちなんだけど
      ※133 2013年05月12日 13:26 ▼このコメントに返信
      効率化システムを作れるのはお前だけじゃないんだよ。他社の社員だって当然作れるもんなんだよ。
      もし、他社がお前の会社よりたくさん仕事をこなして、新しい仕事もするようになったらどうすんの?
      お前の会社の仕事が減って、いずれ倒産するかもしれないんだぜ。

      「効率化で仕事に余裕ができたら新しい仕事を取ってくる」ってのが社会人としてあたりまえの考えだ。
      ※134 2013年05月12日 13:32 ▼このコメントに返信
      昭和脳の老害
      ※135 2013年05月12日 13:39 ▼このコメントに返信
      効率的な若い連中に仕事をさせて
      時間重視の残業好きで汗を欠きたい連中には
      介護業界への転職を勧めるのがお互いの為だと思う(提案)
      ※136 2013年05月12日 13:55 ▼このコメントに返信
      こういう話聞いてると、独立してホントよかったわ。
      ※137 2013年05月12日 13:57 ▼このコメントに返信
      ・規定の仕事量をこなして、会社に損害は与えていない。
      ・会社側から見た「効率」を上げるチャンスは捨てている。
      ・余った時間で次の仕事をしない事が「その仕事」の評価に影響するのは
       おかしいが、その姿勢によって今後振られる仕事は違ってきて当然。
      ・人より作業が早いのだから、むしろイザと言う時重宝されれるべき。
      ・嫌うのは個人の勝手だからしょうがないが、怒られる謂れは全く無い。
      ※138 2013年05月12日 13:58 ▼このコメントに返信
      VOEだかなんか知らんが、営業の意見を参考にすると無駄な仕事が増える件
      ※139 2013年05月12日 14:13 ▼このコメントに返信
      社畜の見本市か(驚愕
      ※140 2013年05月12日 14:18 ▼このコメントに返信
      は?
      団塊野郎から、もっと効率化しろの連呼なんだが。
      効率化を評価してもらえないなんて一昔前のものだよ。
      営業職の奴らは精神論としてそのようなものが多少残っているのは事実なんだけどね。


      だいたい、仕事を定量化してみてないやつばっかりだろ?
      もっと仕事を知ってからこういうことをつぶやいてほしい。
      効率化しても次の目的がないからサボってると思われるなんて考えが出て来んだよ。


      ※141 2013年05月12日 14:21 ▼このコメントに返信
      週休2日とか生ぬるいこと言ってないで週休4日目指すわ
      ※142 2013年05月12日 14:27 ▼このコメントに返信
      なんでこういう話題って自分の所属する環境が標準だと思って話す人が多いんだろうね?
      会社や部署が違ったら同じ事やってても反応違うのが当たり前じゃん
      ※143 2013年05月12日 15:22 ▼このコメントに返信
      効率化して怒られるような会社にいなきゃいい話だろ
      どんどん上司にこうしたほうが速いですよとか言えるくらいじゃないと
      ※144 2013年05月12日 15:42 ▼このコメントに返信
      頑張って努力してやってますってやつほど
      影で無駄話とか嫌がらせとか時間の浪費に非生産行為してんのにw
      ※145 2013年05月12日 16:59 ▼このコメントに返信
      それしょうもない企業だからって事でもないの?うちの会社も大した事はないけど、早く仕事を終わらせる事が良しとされているぜ。仕事に時間がかかる奴とか容量悪い奴は悪、勉強や能力不足と見なされる。
      残業するなら就業時間でなんとか終わらせようとしてる。残業時間でしか評価されないとか可哀想な会社だな
      ※146 2013年05月12日 17:25 ▼このコメントに返信
      達成した仕事量じゃなく
      どれだけ頑張ってる風なのかが評価されるこの時代は間違っている
      才能より努力を尊重するならなぜ面接を行う必要があるんだ
      ※147 2013年05月12日 17:25 ▼このコメントに返信
      今でも「汗だくで自分達に対して休まずヘコヘコする体育系の若手」が理想の部下の主体じゃなきゃ気が済まないんだと思う
      ※148 2013年05月12日 17:34 ▼このコメントに返信
      ラッダイト運動乙
      ※149 2013年05月12日 17:34 ▼このコメントに返信
      ピンクの字の意見、その通りすぎる。

      なんか、俺お前の関係か、怒らせるとバックがこわいやつ、面倒くさいやつに良い評価あげるか、この三つだからな。昇進するやつの8割は。
      ※150 2013年05月12日 17:45 ▼このコメントに返信
      ※128
      ネトゲして一番衝撃受けた一言

      ゲームは遊びじゃねーんだよ!わかるか?

      2chといえども流石にドン引きしてそのゲームは二度と触らなかった
      ※151 2013年05月12日 18:00 ▼このコメントに返信
      効率化ってサボるためじゃなく、新しい仕事をする時間を作るためにやるもの。
      効率化したら仕事が増えたなんて、そんなの当たり前。
      そもそも効率化して得するのは経営者のみ。労働者は損しかしない。
      会社の業績が上がったら給料が上がるかも知れないが、上がるかどうかを決めるのは経営者の気分次第。業績不振でも頑張って欲しいからって上げることはあるし、業績好調でも新しいことしたいとかで給料が上がらないこともある。全ては経営者の気分次第。
      効率化したら給料上げてくれたとか、何かしら労働者が得をする理由がない限り、効率化なんてやる必要はない。
      ※152 2013年05月12日 18:10 ▼このコメントに返信
      48です。
      仕事しか生きがいの無い奴が、何時間もダラダラ残って仕事している。
      家に帰ってやる事無いのか?って思います。
      会社なんて冷たいもので、あと何年かしか付き合ってくれないのに。
      家庭を捨てて、自分を捨てて、退職後はどうするのでしょう。
      やる事があれば、何としても時間を作ろうとするものです。
      楽するための効率化ではなく、必死に考えてると知恵が出るのです。
      こんな糞上司が居るせいで、毎年赤字。
      もうじき潰れるよ。
      ※153 2013年05月12日 18:22 ▼このコメントに返信
      適当にやっていけばいいよ
      所詮は雇われ人
      ※154 2013年05月12日 18:27 ▼このコメントに返信
      定時で帰らせてくれたり、効率化で+に動いた分に見合うだけの昇給とかがあれば
      定時までの時間を効率のいいやり方で全力で取り組めるじゃん。
      仕事量増やされるところに何もメリットがないのはどうかと思うわ
      仕事量増やされても昇給も定時帰りもなし 上司とかの帰宅時間に合わせる風潮。
      他の人に教えろよとか上司にそれを提案しろよとか言ってるやつも、会社では「自分から学びにいかないのが悪い」んじゃないの?なんで効率良くやる人が動くのボケっと待ってるわけ?才能ある人を見つけ出すのも、それを活かすのも上司の立派な仕事でしょ?
      効率良くできない奴だって、効率よくやるやつから自分から学びに行けばいいじゃんw
      ※155 2013年05月12日 18:32 ▼このコメントに返信
      結局、1の主張をどう思うかは、
      その人の職歴、経験してきた職場の状況によると思う。
      ※156 2013年05月12日 18:48 ▼このコメントに返信
      業務の効率化の恩恵を自分の休憩時間にあてたらサボりだろ
      ※157 2013年05月12日 18:53 ▼このコメントに返信
      俺は会社で
      「お前がやってるそれ、ロボットでもなんでも使ってできるようになったらお前寝ててもいいぞ」
      って言われたが
      ※158 2013年05月12日 19:10 ▼このコメントに返信
      だった完璧な者が作った社会じゃないもの
      人間が作った社会だもの
      ※159 2013年05月12日 19:13 ▼このコメントに返信
      >>10がいいこと言ってると思います
      自称効率的な人達〜
      ※160 2013年05月12日 19:30 ▼このコメントに返信
      上司に媚売るために趣味をあわせようとすると…
      1・パチンコ
      2・アルコール(ようするに飲み)
      あわせると余計に出費が増える罠…
      ※161 2013年05月12日 19:44 ▼このコメントに返信
      無職が騒ぐよな 言い訳か 仕事できないのを 効率化したってのは人にみとめてもらってから成功だろ 自分の為にはサボりてゆうの ゆとりは学校でならわないのかな
      ※162 2013年05月12日 21:15 ▼このコメントに返信
      はしょってるように見えんだろ
      完璧ならなんも言われねんじゃね?
      ※163 2013年05月12日 21:26 ▼このコメントに返信
      自分仕事できないけど、要領良くやってると言いつつ、ぱっぱとやったがためにミスされて、それを尻拭いするハメになるのはやっぱり嫌だな。まあ、自分が言えた義理ではないけど。
      ※164 2013年05月12日 21:54 ▼このコメントに返信
      まあ日本は遅れてるからね
      だから同じアジアのサムスンとかに技術力越えられるんだよ
      まあもっとも、日本の技術の大半がサムスン発祥だったという説もあるがな
      ※165 2013年05月12日 21:58 ▼このコメントに返信
      確かに日本人はおかしい!
      何事にも細かすぎ!
      ほめるより怒るばっかり!
      外国を少し見習え!
      ※166 2013年05月12日 22:01 ▼このコメントに返信
      うちは底辺ブルーカラーだけど、やっぱり言われる
      仕事が終わって手が空いてると「働けよ」とか、呼吸するように言われる
      「いくらでもやりますから、仕事取ってきてください」って言うと「掃除でもしてろ」って言われる

      働かないのが正解のような気がするわ
      ※167 2013年05月12日 22:37 ▼このコメントに返信
      日本にいるから日本ではって言ってるだけなのに外国の事持ってくるのはアスペ?
      ※168 2013年05月12日 22:52 ▼このコメントに返信
      効率良くは出来るのに、要領は悪い人っているよね実際。

      学生時代にすでに学ばされるでしょう。点数も印象も重要だって。
      ※169 2013年05月12日 23:05 ▼このコメントに返信
      自分の仕事はたいしたことないので、17時には終わるが、そこで仕事ありますか?と聞いてもなぜもっと早くに言わなかったのか。や、別にない。とむすっと言われるだけなので終電までいかにも仕事がありますという空気を出しつつ上司が先に帰るのをまっています。
      ※170 2013年05月12日 23:15 ▼このコメントに返信
      対人関係が下手というか、嫌われてるだけな気がしてきた。
      普段から会話とか挨拶とかしてるか?
      ※171 2013年05月13日 00:05 ▼このコメントに返信
      容易に結果出せる人間はくだらん組織にしがみつくなよって事だな。
      組織にしがみつかないと不安なら、足並み揃えて無能のフリするのも技術の一つ。
      仕事大嫌いで無駄な事やりたくないから独立したわ。
      企業には是非無能を飼ってて欲しいね。
      その分こっちの価格競争力が高まるからさ。
      ※172 2013年05月13日 00:49 ▼このコメントに返信
      私女だけど、上司にあることないこと話す女ほど上司に話しかけようとしてくるから
      女の発言はスルーしたほうがいいよ
      ※173 2013年05月13日 06:44 ▼このコメントに返信
      上司しだいなんだよな
      本当に早く終わったから帰ろうとしてるのに「もう帰るの?本当に全部終わったの?だったら明日の準備しておけば?」とかずっと噛み付いてきて結局帰らせないやつがいたよ
      ※174 2013年05月13日 10:29 ▼このコメントに返信
      サボりにみせない努力を怠っては駄目だ
      ※175 2013年05月14日 01:56 ▼このコメントに返信
      >>40
      人力ではとてもできないようなこだわりを盛り込めるので機械化した上で改良してくなら手打ちよりずっといい。
      ※176 2013年05月14日 02:03 ▼このコメントに返信
      >>52
      マトモなら...な。
      だがここではマトモでない職場の話をしている。
      ※177 2013年05月14日 02:11 ▼このコメントに返信
      ※121
      俺ならその時間をマクロの改良に充てる。
      今の職場だとそもそものワークフローが腐ってて自動化しにくいがな。
      特にツール類を「どうやったらこういう発想ができるんだよ」というマジキチな方法で使ってるのが痛い。
      ※178 2013年05月17日 03:34 ▼このコメントに返信
      会社の人間に嫌われないように、って一つの処世術だよね
      そうしてソコに骨埋めるつもりで数十年働いていくのか
      自営の俺には耐えられないわ
      名前 ←空白だと投稿できません。

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      2013/5/12
      categories カテゴリ ありがちなこと

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