CDショップでボカロの専用コーナーとか数年前では考えられんかった
ロックインジャパンやフジロックに出るようなバンドよりなんでボカロの方が需要あんだよ
かわいいからさ
最近はハロプロしか聞いてない
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需要と供給のバランスがね・・・・
音楽のジャンルが広がるのは別に悪いことではないだろ
ボカロにもまともなのあるよー
まともな音楽がききたければクラシックでも聞いてろ
メタルはまともにはいりますかー!?
まともとかまともじゃないとか誰が決めてんだwww
市民権得たわけでは無いだろ別に
ボカロ厨がお怒りのようです
AKBとかもまともなんか?
>>22
機械音よりはマシだろ
しかも歌詞も厨二臭く無いしな
ボカロも音楽に於ける一つの表現方法としてありだと思うがいかんせん声がキモい
どんどん進歩して違和感を感じなくなればいいかも
ボカロ曲って人間が歌えない、歌えても相当負荷をかける音域を多用したがるし、
好きじゃないね
>>23
それゆえのボカロなんじゃね
人間に歌える歌なら人間が歌った方が良いだろそりゃ
文学好きがラノベ好きにもっとまともな本読めよって言ってるみたい
本当に本好きなら選り好みすんなよっていう
新しい楽器を使うほど音楽に興味がある層が作るんだから
使い古された楽器に固執しすぎる人が作るよりそりゃいい曲も多くなるよなって思う
敷居の低い音楽が持て囃されてる感はあるよね
まあたまにいい曲あるよな
たまにな
別に俺の耳に入らなければどうでもいい
あの声はなんか気持ち悪いから嫌だ
なぜボカロは一方では異常に持ち上げられ、一方では異常に貶められるのか
音楽は完全に個人の好みだからなぁ
そういう意味では全ての音楽には意味があるんだよ。例え支持者が1人しかいなくても
まぁどうせ一時的な流行りだと思うよ
永久に続くほどの文化じゃないさ
>>44
ボカロ聴いて育ってボカロ曲のクリエーターになる奴がこの先どれくらい生まれるかだな
歌ってみたとかがあるのを見るとボカロって何だろうとは思うな
歌は世につれ世は歌につれとは言うが腑に落ちない
ついにみんなのうたに進出したらしいな
ネタかマジキチか紅白なんて話が以前からあったが、分からなくなってきたぞ
音楽を歌として聞くか曲として聞くかの違いはあるだろうな
歌として聞く発想しかない人はそりゃボカロは全部同じに聞こえて当然だし
曲や楽器に重点を置いて聞く人はまた違った印象持つよ
歌詞は意味不明、声は機械、歌ってんのは二次
さっぱり良さが分からん
ボカロとももクロって同じジャンルのイメージがある
両方とも聴かないから実際どうなのか知らんが
>>51
ボカロヲタとももクロヲタの両方から叩かれるぞお前
>>56
そうなん?両方とも分かってる風なサブカル君が持ち上げてるイメージしか無いわ
ボカロ、アイドルは音楽業界から消えろ
特にドルオタきめえ
いいじゃない好きなんだから。大好きなんだもん。
アイドルの曲はちゃんとした作曲家が提供してたりするから、
上手い人が歌えば…という曲多いんだよなあ
SMAPなんか特に
というよりも、もう日本の音楽業界が終わってると思います
ボカロが何か全く知らないけど
最近のオリコンランキング見るたびに泣きたくなる
ボカロに関しては、今後は著名作曲家が色つけて売り出すのと、ニコ動で再生数やマイリス数で競ってたまにEXIT TUNEから出るのとの乖離が進むと思う
んで前者は有難がられ、後者はキモがられる風潮が広まる
自分に合ったものを選べばいいんだよ。基本音楽ってのは良さはわかる必要は無い
楽器なのか歌手なのか
捉え方が混ざってる気がする
今はまだダメダメだけど
今後ボーカロイド自体が独特の良さを会得したり
本物と聞き分けられない位に成長する可能性は有るとは思う
そういう意味で今は目新しさと新しい技術の芽として
世間がちょっと注目してるようなレベル
実際は今は曲自体の、楽譜自体の魅力やキャラクターの可愛さで売れてる
そこがダメ
プロトタイプで売れすぎて成長が止まってしまった
>>80
vOCALOID3エンジン使ったKAITO発売したり
徐々に次のステップへ踏み出そうとはしてるっぽい
>>91
ほどほどに売れてたらもっとそういうのが早かったと思うんだ
そしてキャラが売れすぎてもはや初音ミクでないと見向きもされないってところまで
きてるんじゃないか
現に初音ミクのグレードアップ版とか有るんだろ?
ここから革新的にリアルになったり新しい良さを会得した新しい初音ミクを発表しても、
今のボカロファンからは
「こんなのミクじゃない」とか「なんかちがう」とか言われ出す始末になると思う
>>108
そう言われる、っていう懸念はあるらしいね>「こんなのミクさんじゃない」
でも既存曲のカバー作ろうとしただけで調整しないとまともに聞けなくて挫折した身としては
作る側の負担が少なくて豊かな表情をつけられるならそれに越した事はないと思う
だから、いずれVOCALOID3エンジンを積んだ「初音ミク」が発売されると思う
>>116
それを乗り越えられるかだな
乗り越えられなかったりしてボーカロイドのブームが去ったらこの技術自体の開発も終わりそう
キャラで釣るのはコンテンツとして麻薬みたいなもんだなって思った
より人間に近い発声を~みたいな方向のVOCALOID出てくるのか知らんけど、
確かにあそこの住人全部がそれを受け入れるのかというとそうでもなさそう
仮の話、人間と比べて全く遜色ない歌声を出せるVOCALOIDが出てきて
声質も自在にコントロールできるとなったらどうよというアレを考えた事はある
曲の出来がいいほど人が歌った方がいいのにって思ってしまう
>>108
人の歌声に近づいて遜色ないレベルになったら
ボカロのアイデンティティなくなるんでね?
>>124
シンセとかなくならないしボカロが進歩しても適当な位置に収まるんじゃないかな
はたからみてるとボカロって曲がウケてるのか声がウケてるのか
絵的なキャラがウケてるのか同人的なノリがウケてるのかよくわかんねぇ
>>130
作る側が便利っていう存在意義はわかるんだが
それ以上になんか持てはやされてる感じがしてて
ボカロ>人Vo という需要があるとすれば
人の歌声に近づけるのはメリット(?)を無くすことになるんじゃないかと思ってね
>>139
ボカロのメリットは何と言っても歌詞を歌える楽器ってことだと思う。
新しいツール、表現方法が手に入って
今ちょっと浮かれすぎてるとは思うけど、もう捨てることはないと思う。
ま、僕は、キャラクターとしてのミクさん大好きなんだけどね。
歌唱力がなくても、人に歌ってもらうカネ・ツテが無くても、
誰でも歌を表現できるってとこか
別に嫌いではないけど表舞台に出て来るべきものだったとは思わない
結局レコード会社は儲かるからCDとか出すだけだしな
アンダーグラウンド的なモノでよかったじゃない
ボカロ否定してる人ってシンセ否定してるようなもんじゃね
まあ俺はボカロ好きじゃないけどさ
>>82
打ち込みで作った曲否定してるよね
>>82
ボカロという楽器じゃなくてニコニコのくっさい曲が嫌いなんじゃないの
そもそも打ち込みギターのペラい音が嫌いな人だって山ほどいるんだから、
ボカロ自体が嫌いな人がいてもおかしくないけど
つーか音楽ってそういうモノだろ
最初はバカにされたモノがジャンルとして確立していく
そもそも音楽に上下つけられるならこんなに色んなジャンルないだろ
ボカロリスナーはお金の無い中学生が多いイメージあるんだよね
取り敢えず動画サイトに行けば聴けて、
なんだったらローカルに保存してスマホやガラケーとかで聴けるわけだしさ
要するにレベルが低すぎ
パッケージで売れないレベルだから無料で提供して
子供に有り難がられてるだけなのに勘違いするなと
>>111
そうは行っても可処分所得とか以前のお子様が
フルプライス(2500~3000円)のCDポンポン買うかどうかは疑問だし、
肝心の音楽業界やアーティストもカツカツだしね
国内外でクラウドファンディングつかってお金集めてCD作って
多めに払ってくれた人に特典付けるって動きがあるけど、ボカロじゃ無理だしね
ボカロが嫌いなんじゃなくてそれを崇拝してるニコ動のやつらが嫌い
サブカルの魅力って創作としての純度が高さだと思うんだよ
商業的な括りの内側にはないクリエイティヴィティーがあったりするじゃん
でもボカロはメジャーになってからは純度下がりっぱなし
ガキ相手に一過性の曲を量産してるだけの代物なら早く消え失せろ
邦楽が低迷する中、
ボーカロイドは一々自分で邦楽のオワコンアーティスト聞くこともなければ
新たに音楽を模索する必要がなく
ニコニコ開けば軽々と聞けるところがいいんじゃね
ブームなんだから仕方ない
コーナーにあってもakbの方がお前らまともな音楽聞けよって思うけどな
ボカロの曲はJPOPで使い古された曲調で~とか言ってるヤツいたけど、
使い古された=王道=万人受けしやすいじゃないのか
まあ、初音ミクの暴走とかクソ早口なのは好きじゃない
ボカロだからこそできる曲だけど
音を楽しむが音楽だから
プロから素人上手い下手いろんな音楽があって良いじゃん
明確に初音ミクはキャラクターなんだけどキャラ性というか設定が虚無だからどんな曲にも合わせることができてしまうのがつええと思う
中高生のときにちょっと背伸びして
TVに流れてるのとは別の音楽に手を出してみようかなってのはいいことだと思う
それが世界のいろんないい音楽に触れる機会の第一歩になるし
でもその第一候補にボカロが入ってきてるのはなんかあれかなって
いろんなジャンルの音楽聴きまくって、それでもボカロが一番だっていうんならもう何も文句言わないよ
ボカロはジャンルじゃなくて楽器じゃねえの?
何故か厨くさいストーリーじみた曲がボカロのテンプレ見たくなってるが、実はクラブミュージック系もそれと同じくらい勢力がある
これ系にはボカロの電子音ぽいのはマッチしてるはず
俺妹のイラストレーターなんかは海外だと有名なクラブミュージック作曲家だが、
それを生かしてボカロ用にトランス作って自分でミク描いてたりしてそういうの見てると楽しそうなんだがな
>>174
曲作れて絵も描けるとかチートかよ死ね
>>174
かんざきひろが自作曲動画上げて著作権の侵害だとか運営に言われた話
https://getnews.jp/archives/222933
>使われている映像(初音ミクのイラスト)まで権利侵害だと言う始末。
もちろんイラストもかんざきひろ氏が描いた物
>>199
すげえモヤモヤする話だった
自分で作曲して自分で描いて著作権侵害てなんやねん
曲も絵も良い感じだったからなおさら
ボカロが人気出るのはどっちかと言えば邦楽の質が衰退してる象徴だと思うけどな
ガキの頃にカッケーって思ってたような邦楽今無いだろ
だから中高生は皆ボカロ行くんじゃないか
数年前はBUMPやRADが「中二病(笑)」とか言われて叩かれて、
それが今はボカロってだけの印象。
あんなに2chで叩かれまくってたORANGE RANGEですら最近はちょくちょく誉められてたりするあたり、もう2chとかでどんなアーティストがどんな叩かれ方をしようと割とどうでも良いと思うようになってきた。
ゴミみたいな曲やらわけのわからん歌い手やらが氾濫してるせいで
ボカロ=素人の曲ばっかりってイメージは拭えないだろうけど
そんな中で支持を得るような曲作れる奴は掛け値なしで凄いと思う
そういう人らはボカロなんて使わんでもいい曲作れるけど、ボカロの高い認知度を利用できるから使ってるんだろうなきっと
>>189
友人にニコ動ボカロ曲で人気でてプロデビューした奴居るけど
本物の人間が歌う曲作ってボカロ使わなくなったらニコ動のボカロ信者達は一斉に離れてったらしい
連中に取っちゃボカロが歌ってる事が重要なんであって曲の良し悪しは二の次なんだなって思ったよ
>>195
ボーカル変わったら消えそうなバンドなんて腐るほどあると思うが
声質だけは天性の才能でどうしてもバンドのメインになる
そもそも作詞作曲者で曲選ぶ人がどれほどいるかって話だし
>>195
バンドでもなければ、作曲者単体だけで曲が買われるのはよほど有名な奴だけだろ
大半が「歌手」で楽曲を判断してる
ボカロに限らず
昔ゃTVで音楽番組よくやってたんだけどな、歌の大辞テンとか夜もヒッパレとか
ラジオでもリクエスト番組多かった気がする
今はなんか軒並みなくなっちゃったような感じだな
ボカロが出てきて作詞、作曲者に金回そうとクリプトンが独自に金回せる仕組み作ろうと動いたけど
結局JASRAC通さないと難しいってのが浮き彫りになって
何が言いたいかって言うと音楽商売の根本が独占禁止法違反にならないのかな
JASRACとクリエイターの間での確執は「技術はあるが権利関係に疎いクリエイター」と
「管理能力はあるが創作環境の現状認識に疎い管理者」同士の不幸な出来事。
つまり、あんたら勉強足らないねって事だね。
自分の好きな音楽聞いたらいいんじゃないの
>>198
よくそう言うけど、流行ってるのも聴かないと話についていけないんだよね
>>219
若い子達の宿命じゃないの。
メジャーな流行りものかネットの流行りものかの違いはあるけど
子供の習性は変わらないって事だね。。
既存にある娯楽メディアに靡くのは格好悪いと
感じる中高生の達が娯楽への欲求をネットに求めたあったのが「初音ミク」って音声合成ソフトじゃない。
オリコンとニコニコ動画のランキングは管理する場所は違えど同じ態様。
そういやミクの絵って誰が何のために描いても、どう使ってもおkなの?
>>208
確か無償なら自由、非営利目的の有償(同人程度)なら申請するだけで問題ないはず
>>211
18禁は駄目だよね。
>>208
>伊藤氏によれば、初音ミクに関する権利は「製品」と「キャラクター」で別々のガイドラインを定めているという。
まず製品については、製品パッケージの使用許諾契約書で、楽曲制作のために製品の合成音声を利用することを許諾している。
そのためユーザーは、初音ミクを使って制作した音源を公開・販売できる。
ただし、初音ミクのキャラクターやVOCALOID技術などを連想させる言葉や
画像を用いて商用利用する場合はクリプトンから事前に使用許諾を得る必要がある。
初音ミクのキャラクターに関しては、クリプトンが著作権を有している。
同社が公開している画像をモチーフにした二次創作物は、非営利目的で
公序良俗に反しない限り使用を認めている。
キャラクター画像の二次創作のガイドラインでも、「営利目的ではない趣味の範囲で制作し
頒布する場合(ただし立体物、衣装を除く)に限り、一切の制限を行なっておりません」と記している。
「基本的に、二次創作したイラストをネット上に公開することは禁止していないが、
二次創作物を販売する際には『お話ししましょう』という考え方」
ボカロ系は音楽版のラノベだと思ってる
パクリでも音楽的に稚拙でも絵がよけりゃok
一発当てたらアニメ化もあるで
まともなのもあるけど、そういうのは流行らないんだよなぁ
ヒャダインが「最近の若い子は飽きっぽいからテンポチェンジと転調と適当に上下するリフと中二病な単語を並べた歌詞の曲がウケるし簡単に量産できる」って言ってたな
商業音楽=メロくて恋愛歌詞の曲みたいなイメージだったけどもう過去のことなんだな
>>265
たしかにサビないとかボーカル小さいとか
騒々しい曲が好きっぽいな
洋楽も邦楽もボカロもいち音楽として楽しめる幸せな耳でよかった
音楽に貴俗無しだろ
時々良い物もあるけど9割9分好みに合わないってだけ
売り上げランキング: 154
元スレ ボカロソングが市民権得だして辛い、お前らもっとまともな音楽聴けよ
https://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1370628924/
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コメント一覧 (321)
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- 2013/06/14 00:16
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日本の音楽業界の衰退もボカロ需要の増加も根本は社会のせいだと思うわ
若い人が使える金が減ってる結果じゃないかな
収入の低下とか、先行きの不安で趣味に金を費やせなくて、それが産む結果なんじゃないかな
あー、「せい」と言ってもボカロが悪いことって訳じゃないけど
-
- 2013/06/14 00:18
-
好きなんだもんとかいうのがいる時点で無理
スレタイみりゃボカロアンチスレってのがわかるのに覗きにくるとかまじきんもーwwww
ボカロ厨はまじ氏ねよ
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- 2013/06/14 00:20
-
※222
それは決め付けだと思うよ
前高校のリア充とカラオケ行ったらボカロ歌いまくってたし
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- 2013/06/14 00:24
- ニコ厨も増えたもんだな
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- 2013/06/14 00:25
- このコメントは削除されました
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- 2013/06/14 00:27
-
※224は※221だったわ
※225
ニコ厨以外でも聞いてる人が増えたってのもあると思う
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- 2013/06/14 00:31
-
※222
ニコ厨って比較的裕福な子たちなんじゃないかなって思うわ。
スマホの通信費を親に払ってもらったり自室にPCがあったりするうえに
お小遣いまでもらっているような子だろう。
けど、そいつらはそもそも「音楽に金を費やす」という発想がそもそもない。
カラオケなどの二次利用などで権利者の収入にはなってんだけど。
-
- 2013/06/14 00:31
- 若者世代が漸く世間に台頭してきたってことかな
-
- 2013/06/14 00:45
-
※228
なるほど…
発想がない、ってのは思い浮かばなかったな
音楽への興味がライトな層から支持を得てるのかな
-
- 2013/06/14 01:03
-
ボカロがエレクトロニカの一種だってよ(笑)
ボカロとかあくまでキモオタ向けの商業音楽であって音楽性なんか無いし
それについて語ってるやつは恥ずかしくないの?
-
- 2013/06/14 01:05
-
※229
ただのお子様たちだよ。お子様にも発言の場が与えられているのが
インターネッツなんだから。
彼らは自分たちが「名曲」を発掘したと思っているんだよ。
おもしろいようにステマに引っかかっているだけだとは思いもよらない。
-
- 2013/06/14 01:12
-
素人が自由に発表できる画一的な楽器なんだから変なのあってもいいんじゃあないの
それ自体はとても自由なものだと思うし、誰でも使えるからこそ親近感もあるんだろうしね
人間の声を目指すチューニングも、人間ではとうていありえない曲も、知り合いも必要ない
音楽の可能性の殻を打ち砕いた稀有な事象だろう
-
- 2013/06/14 01:14
- 日本や世界で音楽が盛り上がる切っ掛けになったらいいなって思う
-
- 2013/06/14 01:15
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※231
音楽性って何?
けっこう使われてるけど自分にはよくわからん
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- 2013/06/14 01:21
-
※234
なるわけがないですよ。
一時期のテクノブームみたいなもん。ケンイシイなんてどこ行ったんだよ?
あの頃もね、シーケンスされたサウンドのほうがヒューマニティーで
人間が演奏するビートよりエモーショナルだなんて言説を垂れ流していた
馬鹿がいたんです。それと全く一緒の現象です。
楽器演奏するプレイヤーに対してのルサンチマンでしかない。
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- 2013/06/14 01:24
-
好きなものを好きなだけとはいうが結局みんな人気曲にしか群がってないしただ流行にみんなが群がってるだけってのが薄っぺらく見える
あとはボカロの声と絵がどうしようもなくキモい
それに信者もキモい
だから表にでないでほしい
-
- 2013/06/14 01:30
-
厨二くせえのは最近の曲。
2007年とか2008年はそんな厨二くさくない。
歌に形はないけれどとか普通に良いし
最近のボカロファンは小中学生が多いから厨二曲がウケて、いい曲が埋れていくんだよな。
-
- 2013/06/14 01:34
-
※236
ルサンチマンだ、って言うのは演奏される音楽より打ち込みの音楽の方がいい、という主張に対して?
-
- 2013/06/14 01:34
-
※236
ルサンチマンだ、って言うのは演奏される音楽より打ち込みの音楽の方がいい、という主張がですか?
-
- 2013/06/14 01:39
-
※237
音楽への造形が深い人よりそうじゃない人の方が絶対数が多いんだし、それは当たり前のことだと思いますよ
ライトな層の人はそんなよりよい物を求め続けると言うより入ってきた物を好きになる、って感じだと思いますし
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- 2013/06/14 01:43
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※163
だから受け取る人間の好みや感性次第だって言ってるだろ
お前には無理でも無理じゃない人間もいるんだよ
漫画は好きでボカロは嫌いだから反論レスしたんだろうけど、漫画嫌いな人から見ればその現実よりも…って意見ですらおかしい感覚のうちのひとつでしかないよ
主観で無理と言われても困る
無理って言葉が一般的になったり…についてのコメントならどうでもいいけど
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- 2013/06/14 01:44
- 頭ごなしにボカロを批判してる人が多いみたいに感じるなあ
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- 2013/06/14 01:45
-
ボーカロイドを44がいうような存在に成り下げたは守銭奴なボーカロイドの取り巻きとセンスも感性も自分で曲を選ぼうという気もないクソみたいな連中のせいだ。
昔はもっと独創性に飛んだ曲が出てたはずだ。LivetuneとかTreowとかもその一人だ。そういう人間が注目されるような時はいつくるんだろうか。
-
- 2013/06/14 01:53
- ボカロって九分九厘歌詞も曲もだっせえんだよなあ
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- 2013/06/14 01:59
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残り九割一厘は素敵な曲だよねっ☆
‥なんつってな パワネクで試聴しまくって結局買ったのは40曲足らずだけどwww
てか最近ボカロ曲しか買ってない
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- 2013/06/14 01:59
-
好きで聴いてるんだから別に良いんじゃないの
俺はボカロ興味ないのに猛烈に薦めてくる友達がいてボカロに対するイメージ悪いけど
-
- 2013/06/14 02:00
-
※244
独創的な曲って、ライトな層にはなかなか受け入れられない事が多いから、仕方がないのかも知れないね
確かに残念だけど…
-
- 2013/06/14 02:01
-
※244
少し前までは「初音ミクの消失」みたいにボカロって楽器を使って
何を表現できるかと、うp主がそれぞれがそれぞれの解釈を披露していた。
グレイのプロデューサーの人のミク楽曲もそういう感じだったと思う。
そういう純粋な音の試行錯誤みたいのはどんどんなくなっているよね。
-
- 2013/06/14 02:03
-
ここは中学生しかいねーのかよwww
きっもwww
-
- 2013/06/14 02:18
-
ボカロ厨は結局いろんな曲を聴いてない、知らないだけ
だからこの程度が自分の中で最高だと絶賛しちゃうんだよな
せめて最低限、洋邦の70年代~10年代のチャートにランクインしてるTOP10を一通り聴いてからモノを語れ
それすら知らないでボカロは楽器とかやれ革新的とか抜かすんだったらもうなにも言わないわ
-
- 2013/06/14 02:31
-
ボカロだけは理解できない
人の声にエフェクトかかってる曲は好きだけど、機械の声は抑揚ないし生理的に無理
いい曲あるというなら誰かカバーしたらいいんじゃない?
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- 2013/06/14 02:34
- ボカロしか聞かないやつが音楽を語っててもちゃんちゃらおかしいわ
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- 2013/06/14 02:37
- 好きなのもあるけど大概全編電子音にしか聴こえない。何て言うか人間の声とはまったく違う。伴奏と同じ感じにしか聴こえない。
-
- 2013/06/14 02:49
-
お前の言うまともな音楽ってどんな音楽だよ
自分のエゴを他人に押し付けんじゃねえよ
ボカロだろうがなんだろうが聴いてる奴は好きで聴いてんだろ
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- 2013/06/14 02:50
-
※251,253
クラシックとジャズとロックバンドやってるけどボカロ好きな俺は許されますか
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- 2013/06/14 02:57
-
※256
もう少し具体的に
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- 2013/06/14 03:00
-
※251
それしか聞かずにボカロが一番、って言うのは確かによくないよね
他の音楽を好きな人には馬鹿にしてるようにも聞こえるし
でもあなたの洋楽の方が優れている、みたいな言い方もボカロを下に見てるように聞こえるからやめてほしいな
それはあくまであなたの価値観だよ
-
- 2013/06/14 03:12
-
※257
ジャズはごめんなさい多少誇張した…
知り合いがやってんのを聞く専ってだけなんだけど
その内セッション入れてもらおうと思ってる
クラシックはピアノと作曲勉強してる、オケも好き
好きな作曲家はラヴェルとプロコフィエフ、弾くのも聴くのも楽譜眺めるのも
バンドはコピーとオリジナル両方やってる
趣味って感じだから色んな曲に挑んでる邦楽だったらNICO、BACK HORN、洋楽はgreen dayなんかを最近やったよ
ちなみにパートはギター、レスポール使ってる
-
- 2013/06/14 03:12
-
※258
全ての価値は相対化されているなんて思ってんだったら
とんだ勘違いだよ。
あなたは自分の価値観と呼べるものは育っていないのだろう。
だからこそ絶対化する。感性が薄いからこそこだわる。
価値観がドロドロした液体状のものでしかないから
殻を作ってそれを守ろうとしているだけだよ。
-
- 2013/06/14 03:20
-
※260
確かにいわゆる音楽性、って言うのかな?
曲の作りの良さとか、巧みな演奏の表現、歌詞はあんまわかんないけど、そんな感じで客観的に見て洋楽の方が優れている、と言える点は沢山あるかもしれないけど、音楽は頭で判断するもんでもないよ
だから、そういうのをわかった上で自分はやっぱりボカロの方がいい、って感じるならそれを否定することはできないと思う
-
- 2013/06/14 03:22
-
※260
ついでにだけど、俺は別にボカロが一番好き、ってわけでもないよ
-
- 2013/06/14 03:34
-
※261
「頭で判断している」なんて、それは恣意的なレッテルを貼って否定しているだけですよ。
神戸牛を使った牛丼よりすき家の牛丼のほうがうまいという人が
いてもおかしくない、みたいなのはル言葉遊び以外の何物でもない。
デューク・エリントンとモーツァルトとボカロが等価なんてあり得ないよね。
そんなのは屁理屈でしかなくて笑われるんだけ。それがわかんないとダメだと思う。
-
- 2013/06/14 03:47
-
※263
おれも別にその人たちよりボカロの方がすごいだなんてあり得ないとは思うけど、でもモーツァルトを聞くよりボカロを聞いた方が楽しい、って事だってあると思う
で、その楽しい方が好きだって、別に悪いことじゃないんじゃないかな
-
- 2013/06/14 03:53
- ボカロ(笑)とか幼稚園児しか聴かないよw
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- 2013/06/14 03:56
-
※265
国際現代音楽作曲コンクール的な物で優勝した俺の先生は幼稚園児だったんだな
-
- 2013/06/14 04:03
-
※264
悪いことではないよ。
ただね、その程度のものという意識を持ちながら楽しんだほうがいいと思う。
親が自分のために心をこめて作ってくれた食事よりラーメンやハンバーガー
のほうがうまく感じる、というのはあることだとは思うけれどそれは「ガキだから」とか「反抗期だから」という理由でしかないよ。でもそういうソウルフードとジャンクフードの違いがわからなくて何が本当で何が嘘かが見分けられないままおとなになってしまったらそれは不幸だと思う。
-
- 2013/06/14 04:09
-
※267
判断の基準にするものさしが違うのに、わざわざ他の基準でみたら優れてない、って言うことを意識する必要はないと思うけどなあ…
逆の視点でみたら、例えばモーツァルトはボカロより楽しくない事を意識しながら聞け、ってことになるけど別にそんなことしなくたっていいじゃん?
まあ実際はモーツァルトさん楽しい曲多いんだけどさ、まあ例ってことで許してほしいけど
-
- 2013/06/14 04:19
-
中二くさい歌詞ばっかじゃないんだけどね…
あと作曲している人は素人から世界で活躍しているプロまでいていろんな人使ってるから
-
- 2013/06/14 04:29
-
※269
使われてるって書いてあるけど、ボカロの曲作ってる人って依頼というか、雇われて作り始めてるの?
勝手に作って投稿されたのがどうにか何のかと思ってた
-
- 2013/06/14 04:35
-
ボカロの声自体は好きじゃないし、いい曲ばっかりって訳でもないけど、探せば自分好みの良い曲があったりする
。
原曲より歌ってみたの方聴くけどね
普通のjpopだっていい曲ばかりじゃないし、薄っぺらい恋愛ソングとか自己啓発ソングも多い。
正直そこまで変わらないと思う
-
- 2013/06/14 05:54
-
ボカロって言うても作曲できる一般人が歌う人がいないので機会に歌わせるって感じじゃないの?
一方的に中二くさいとかいうのは偏見じゃないんかね。
色々あると思うよ。
-
- 2013/06/14 06:33
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私はボカロが嫌いだっつってんのに、
いちいち「探せば良いの一杯あるよ」とか「その辺のJPOPより良いから聞いてよ」とか言って押し付けてくる信者が大嫌い
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- 2013/06/14 06:42
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ボカロ信者は大人しくボカロだけ聴いてればいいけど、ミクがカバーしたらしい曲の原曲のMVまで来て
コメント欄に
「ミクからww」とか「原曲ショボwwwミクのほうがいいな」とかいうのを、わざわざ書いていくことに腹が立つ
ボカロ信者は例外なく押し付けがましく、必ず何かを貶して比較してボカロage、
ボカロに勝手にカバーさせて、原曲が好きな人のこと考えてない野郎ばっかりでイラつく
ボカロ信者がボカロを勧めてくる度にボカロが嫌いになりますありがとうございました
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- 2013/06/14 07:42
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自分達が一番それを貶めているのに
全く気がつかないでいる信者達
ボーカロイドは顧客を見誤った。
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- 2013/06/14 07:49
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ポップスがTV番組のBGMと化してる事だし、
別に初音ミクが出てきてもいいんじゃあないかな。
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- 2013/06/14 08:00
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世の中馬鹿が多いから馬鹿が好きなものがもてはやされるのは普通だろ
その前提を疎かにして内容や質に言及するのは愚かな行為
いい物だけが流行るなら世の中は天国にも勝る世界になってるだろうよ
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- 2013/06/14 08:16
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それが主流かのように他人に押し付けたりしなければ別にいいよ
ただの機械音だからどこかのアイドル合唱団みたいな不愉快さは俺は感じないし
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- 2013/06/14 08:35
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言いたいこともわかるがジャニーズとAKB系に占拠されてるランキングをまずどうにかしろよ
そっちのほうが問題だ
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- 2013/06/14 09:22
- AKBのランキング占拠をどうにかしたら1の言うようなまともな音楽だって注目される機会が増えると思う
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- 2013/06/14 10:28
- 俳句や和歌じゃあるまいし…歌なんてもっと気楽に聞けよwww
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- 2013/06/14 11:17
- ヒント:展開とコード進行
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- 2013/06/14 12:11
- まぁ聴く人が増えりゃそりゃ変な信者も増えるわな
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- 2013/06/14 12:14
- 歌詞なんてじふ
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- 2013/06/14 12:17
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歌詞なんて自分に酔わないと書けないぜ
逆に中二臭くない歌詞の方が少ないだろ
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- 2013/06/14 12:39
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音楽業界が権利ガチガチに固めた結果、いい楽曲が一般人の耳に入る機会が減った。
その分ボカロなんかの比較的権利が緩い音楽が耳に入りやすくなった。
知ることが出来なければ好きになる事も出来ない。
つまり文句はJASRACに言え。
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- 2013/06/14 12:47
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音楽の好みなんて人それぞれなんだから自分の好みを客観性のある事実として語ろうとするのがおかしい
たまたま自分の好きなジャンルの音楽がメジャーだったから賛同者が多くて勘違いしているのでは?
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- 2013/06/14 13:17
- トッポさんまだかな・・・
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- 2013/06/14 14:08
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信者がきもすぎる
しかもその大半が中高生でボカロが1番!って信じている狂信者ばっか
その証拠に公共の場で集団で熱唱したり学校で流したり
あと歌い手(笑)なんかはロリコン性犯罪者の巣窟じゃん
この時点で受け入れろっつたって無理だから
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- 2013/06/14 14:12
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というかボカロの話題で「そのへんの音楽より~」と他を貶して持ち上げんのがウザ過ぎる
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- 2013/06/14 14:33
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むしろボカロアンチはなんでこんなに市民権得てるんだよ
特定のものを貶めるような記事をまとめてここの管理人は恥ずかしくないんだろうか
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- 2013/06/14 14:49
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ボカロってアンチ多いんだな
好きじゃないってのは分かるけどそんな叩きたいもんなのかなあ
それで音楽やってて楽しいのか
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- 2013/06/14 14:52
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※282
和声とかの作曲技法に優劣はあってもそれが音楽の善し悪しを決める絶対的な基準ではないんだよ?
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- 2013/06/14 15:09
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別にボカロ好きじゃないけど、好きな人は好きなだけ聞けばいいと思う…
論争してる時点でナンセンス
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- 2013/06/14 17:10
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今の時代ネットで世界中の良質な音楽に出会えるんだから、
くっそ狭い日本のゴミみたいな握手券のおまけ音楽なんてどうでも良いだろ
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- 2013/06/14 17:22
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ボカロが市民権を得たのではなくヲタがサブカルから外れただけだと解らん可哀想な奴ら
つまりボカロは一般市民に受けがいいわけではない
カラオケで歌って恥レバー
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- 2013/06/14 18:29
- このコメントは削除されました
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- 2013/06/14 18:38
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Pとか自称して曲作ってる奴らは盗作ばっかり
歌い手とか自称して歌ってる奴らはナルシの犯罪者ばっかり
しかもそれは一部のやつだけが~と思ったら
盗作とか犯罪やって干された奴は全員その界隈じゃ有名な奴ら
そして信者はそれらを病的に盲信し、周囲への押し付けがましい布教活動や
他ジャンルはおろかボカロが勝手にカバーしただけの原曲にまでも
わざわざ出向いて貶す異常者ばっかり
これが無くなったらボカロアンチの半分は絶滅すると思うがな
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- 2013/06/14 20:14
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ボカロソング自体は別にいいけど、イメージキャラクターを「さん」付けで読んだり映像投影してライブしたりしてるのがキモい
キモいキモい
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- 2013/06/14 21:15
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新しい表現方法に挑戦することに意義はないし、むしろ支持したい
しかしあの声じゃまだ技術的に発展途上で、とても金をとれる段階じゃないと思う
それなのに、金がどばどば入ってくるんじゃ、発展は望めないだろう
売れるからと言って、原石を原石のまま出荷しているような状況だよ
ボカロ自体には十分な可能性があると思うし、それだけにこの現状は残念に思う
j,k-popなんかにも言えることだけど、消費者の責任というものを考えるべきなんじゃないか
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- 2013/06/14 22:31
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聴くこと自体は良いし好きな人を悪く言う気もない
ただ一般の場に堂々とした顔で出て来ないで欲しい
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- 2013/06/14 22:39
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※292
ボカロのアンチは多くないと思う。
ボカロ厨のアンチが多いだけだよ。
教養が圧倒的に足りないのに既存の音楽を馬鹿にして崇めているのも、
既存の音楽に恨みを抱いていてあてつけでボカロを持ち上げているのも
どっちも屑だと思う。
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- 2013/06/14 23:57
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よく知りもしないでただボカロキモいキモい連呼したり
「例外なしに」とか「ばっかり」とか言ってなんの接点もない他人を
ひとまとめにして貶す方々もよっぽど屑だと思います。
というか別に食べず嫌いでもいいけど
なんでいちいち相手を全力で否定したがるんでしょうか?
人それぞれ感性なんて違うんだから他人が洋楽好きでも邦楽好きでもボカロ好きでも
別にいいと思えないんでしょうか
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- 2013/06/15 00:24
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頭ごなしに批判してる奴ってのは、人間性を疑ってしまう、、
そんなんネトウヨとかネット使える韓国人とかと同レベル。
とりあえず、相手の身になって考えてからお互いの良い面と悪い面を理解してから発言するべきでは...
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- 2013/06/15 00:30
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※303
日本はね、そーいう文化だからだよ。とにかく、何かを否定することでしか自分を表現する方法をしらない人が多いんだよ。自分は正しい、周りが間違ってるっと思いんだよ。
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- 2013/06/15 00:45
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問題なのはボカロのファン層が、萌えorなんかそれっぽい曲しか理解できない層が増えすぎたこと。正直それは良い迷惑だと感じる・・・
自分も昔は曲作りしてたけど、他のボカロクリエイターとライバル意識みたいなものがあって、いろんな刺激を貰うことができた。そういった中で、作曲、加工、アレンジ、ミックス等、どんどんレベルが上がってく人も多いと思う。特に今打ち込みやってる人のほとんどはボカロ触った事があるんじゃないか?
ところで、ボカロに興味ある無いに関わらず、音楽が好きな人はまず一度じっくり聞いてみて欲しい。意外なほど良い曲が必ずあるから。
ボカロのキャラの見た目や、再生数ランキング上位の曲だけで判断しないでほしい。アマチュアの作品を簡単に披露できる場所があり、多種多様な曲が聞ける環境が出来ているのは世界的にも凄い事だと思うよ。
※声が気に入らない人は、好きな声に脳内変換して聞いて下さい。
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- 2013/06/15 00:46
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こんなもんキャラで売ってるだけだろ
それにキモ豚が群がってるだけ
その点トッポってすげぇよな、最後までチョコたっぷりだもん。
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- 2013/06/15 00:49
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音楽的に優れてるならあのキモいキャラの絵なしで曲出せよ
そしたら誰も聞かねえだろ 所詮その程度のゴミなんだよ
その点トッポってすげぇよな、最後までチョコたっぷりだもん。
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- 2013/06/15 00:53
- このコメントは削除されました
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- 2013/06/15 01:00
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※308
キモイ絵なしの曲あるけどな・・
てか、それを知らないってことはそんなキモイ萌え豚専用絵ありの曲ばっか聞いてたんだなw
その点トッポってすげぇよな、最後までチョコたっぷりだもん。
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- 2013/06/15 01:05
- ボカロ聴くけど正直クラシックとかも好き。ボカロっつても人気の殆どがキャラでできてる初音ミクは大嫌い。あの声も嫌い。コンビニとかで初音ミク流すのマジやめろ。
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- 2013/06/15 01:05
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お前ら知ってるか…?
ここのコメントの応酬、"ボカロ"の部分を"V系"とか"インディーズ"に
置き換えたそのままの煽りあいが昔されてたんだぜ…
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- 2013/06/15 01:07
- 今の音楽業界の体制が問題ってとこにあんまり突っ込むやついないのな
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- 2013/06/15 01:07
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まぁボカロが主流派に成りえることは永劫無さそうだし
オタク向けの商業音楽であり続けるんだろうから、
あくまでそういう認識で頼むよキモオタ諸君
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- 2013/06/15 02:42
- コメントつきまくってて笑うわ
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- 2013/06/15 03:46
- 結論:おまけのキャラクターがわっしょいされてる様子がキモい
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- 2013/06/15 13:17
- ボカロもイカ天やヴィジュアル系ブームと同列になっちゃたってことですよね、わかります。その場限りの使い捨ての集金システムに組み込まれちゃったということなんですね。残念に思います。
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- 2013/06/16 00:40
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※303
事実だからこんだけ大勢から同じ事言われてるんじゃないんですかね
ていうかボカロ以外叩きまくってひたすらボカロマンセーしてんのはボカロ厨の方じゃないんですかね
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- 2013/06/16 01:48
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※303
よくわからんが※302は「キモイ」なんて一言も言ってないでしょうが?
そうやって被害妄想になってんのはあなたが「廚」にされかかっている
って事のように見えるよ。
ボカロ好きとボカロ厨はちがうよ。
廚という名のついたコアファン、マジファンってのは一番の搾取対象だ。
批判精神を持たない人ってのは資本主義ではおあつらえの獲物なんだよ。
んでそういう信者という人達がムーブメントをダメにする。その姿は
かつての搾取された自分を見るようだから憎悪をかきたたせるんだな。
なんであれナイーブであることは罪だよ。
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- 2013/06/16 02:15
- チャラ男のバカ共が聴いてそう
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- 2013/06/18 09:20
- キメーから専用の場所でひっそりやっててくれという感じ
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