titleicon マーチ卒ゆとりの理解力やべええwwwwww

    2013/6/18
    categories カテゴリ ありがちなこと

    hatena はてブ | twitter comment (157)
    calc
    1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 13:52:55.01 ID:4NdIjH870

    俺「かくかくしかじかで、マイナスの利益になるんだよね。」
    ゆとり、挙手して質問する。
    ゆとり「マイナスの利益って損出じゃないんですか?」
    俺「まあ、そういうことなんだけど、ここは数字的にマイナスの利益って考えて、利益が-5万円あったって考えるんだよ」
    ゆとり「それは損出じゃないですか?」
    俺「-5万円あげるのと5万円貰うのは事実上同じことだけど、動作があげるか貰うかで違うだろ?
    この場合もマイナスの利益と考えることでつじつまが合うんだよ、プラスの損出と考えると数字が合わないから」
    ゆとり「それになんの意味があるんですか?」
    俺「・・・」

    これで午前中の仕事潰されたwwwwwwwwwwwww

    5 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 13:54:08.50 ID:6B1aBwzQ0

    お前がすぐ説明出来んのからだろが

    6 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 13:54:35.53 ID:wEw6SUsxP

    で、なんの意味があるんですか?

    8 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 13:55:04.40 ID:m3wrRTaA0

    説明もなんかバカっぽいな

    11 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 13:55:31.68 ID:SGbUm43b0

    ゆとりに真面目にとり合おうとするおまえが悪い

    13 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 13:56:01.50 ID:ooY81gGk0

    利益は利益で+と-が合うように計算する
    損出は損失で+と-が合うように計算する
    てことかい?

    15 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 13:56:09.08 ID:5Q5HND9B0

    GDPもマイナス成長っていうよな
    前向きでいいと思うんだけど

    122 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 17:15:43.74 ID:C+9HmH9t0

    >>15
    まあ決して赤字ではなく黒字だからね

    18 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 13:56:16.36 ID:89ZCJpGg0

    >>1
    それで筆記試験通しちゃった人事に文句言えよ

    19 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 13:56:23.06 ID:s7PGp+Ki0

    計算が分かりやすいってだけか?

    20 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 13:56:34.76 ID:mRd2yzVf0

    相手にわかりやすく説明しない>>1は頭が悪い

    21 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 13:56:37.80 ID:axsWG29y0

    てか何で「理屈は置いといてそう覚えればいいんだ」ってならないの?
    学生時代の勉強だってなぜそうなるかは分からんがとりあえず覚えた事ってたくさんあるだろ
    もしくはマイナスのマイナスがプラスだとかそういう根本的な事すら理解出来ない阿呆なのかな?

    25 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 13:58:21.99 ID:jXBRBUut0

    >>21
    こういうやつは自分で考えることが出来ないんだよな
    一長一短だな

    28 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 13:59:58.84 ID:89ZCJpGg0

    >>21
    最近の国家系の試験は解法パターン暗記組みにはもう無理
    細かく理論理解してないと解けないの多い

    22 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 13:57:05.47 ID:2zf8mhiH0

    図で解説すれば5分とかからん

    24 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 13:58:15.16 ID:9Miy1zM+P

    そんな質問で午前中潰した>>1が仕事出来ない事は分かった

    26 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 13:58:48.99 ID:mHJjKuaz0

    損出と損失の違いをくやしく

    29 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 14:00:13.86 ID:rEy6GJKP0

    融通利かない奴なのか
    おちょくって>>1を試したのか

    30 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 14:00:33.40 ID:OfjkmtdzO

    全部利益で考えると計算が楽だからって言えば良かったんじゃね
    それで納得しないならゆとり+アスペだわ

    32 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 14:00:46.63 ID:KuJgzd7m0

    数字が合わないことはねーだろ
    マイナスの利益って考え方だと分かりやすいってだけだろどうせ

    40 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 14:03:02.33 ID:pYZK98yyO

    ホントに賢い人はアホにはアホに通じる説明が出来るってじっちゃが言ってたよ

    41 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 14:03:45.39 ID:+CXzT8U60

    >>1間違いなくそいつに嫌われてるなwww

    43 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 14:04:25.29 ID:axsWG29y0

    全部が全部じゃねーよ
    食ってかかって喧嘩腰みたいに反論するくらいなら
    とりあえずひとりで考えろってこった
    お前らが部下に>>1みたいな反応されたらイラつかないのかよ
    何言ってんだこいつって思うだろ

    50 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 14:07:48.71 ID:WWxuLp0h0

    >>43
    理屈で理解しようとしてるやつを理解させられないとしたらこっちの力不足でしかないな
    それが説明ってものだし

    51 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 14:09:09.80 ID:axsWG29y0

    >>50
    単純に「単位を揃えるようなもの」ってわかんないものかね?この場合

    45 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 14:05:05.58 ID:7cQ7q+MlO

    貸方に借方、行為無価値に結果無価値、字面で考えると混乱するから「そういうもんだ」と割り切って覚えるしかない事柄なんざ、世の中にあふれてる。
    どうしても異を唱えたいんであれば、専門家にでもなって在り方を変えてくれ。

    52 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 14:09:55.10 ID:mns7BvqK0

    確かにおバカだけどそんなんで午前潰されちゃう側も相当アホよね

    55 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 14:11:31.17 ID:dHoeP4gG0

    居る居るこういうどうでもいい所でいちいち突っかかる人
    今話したいのはそこじゃないんだってのな

    62 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 14:14:43.56 ID:CVDGZNt30

    損失って自分の言葉の引き出しから出してきて説明しろと言われてもな・・・。
    不勉強としか思われん。

    63 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 14:15:54.94 ID:bPExnHTE0

    そもそも利益マイナスって違和感あるか?
    中学生くらいから数学で似たような事ずっとやってたろ

    66 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 14:16:40.10 ID:Keq0coyJ0

    行為無価値と結果無価値は翻訳ミスって理屈があるだろ

    68 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 14:17:56.87 ID:YCoK5AW60

    「とりあえずそうやって覚えといて」って言っとけば解決するだろ

    72 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 14:21:41.03 ID:7nvaEiiG0

    1ヶ月中の利益、損失を合計するとき損失をマイナスにすると便利だって言えば分かるやろ

    73 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 14:21:50.19 ID:A4L1zBtJO

    例えば利益と損失分けるじゃん?

    したら帳簿に二つ分スペースとらなきゃならない。

    更に利益の合計から損失の合計を引くという作業が生まれてしまう。

    足し算引き算の複合くらいなんでもないし、マイナスの利益と表す方が効率と都合がいいとなぜ言えない

    78 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 14:29:44.91 ID:wSCJdPKP0

    俺はゆとりの気持ち分かるよ
    こういうタイプはやり方が理解ができないんじゃなくて、そうすることのメリット・合理性に対して疑問がある(説明不足でね)んだ
    喩えるなら、「飯を食う前は太陽に向かって敬礼しろ」と言われても、なんでワザワザそうする必要があるの?と疑問に思うのと一緒。

    具体的にゆとりの説得方法をアドバイスすると、
    ・言葉を分けると、利益と損失を別々にデータにすることが出来る。
    ・言葉を統一すると、1つのデータとして扱えるから管理が簡単になる。
    ・ウチの会社では後者のメリットの方が大きいから、後者のやり方を採用している、と論理を飛ばさず説明すれば納得すると思うよ
    もしかしたら、「私は前者のメリットが大きいと思う」という反論が帰ってくるかもしれないが、今よりは建設的な議論ができるはず

    89 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 14:40:46.06 ID:axsWG29y0

    >>78
    ゆとりの心情も説明側の心情も理解できる、貴様がナンバーワンだ

    86 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 14:38:11.80 ID:fXXrHWfh0

    簿記なら貸方借方で相殺するから
    マイナスの利益とかすると余計ややこしいと思うけど

    90 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 14:41:34.00 ID:CVDGZNt30

    損失と分類すると計算(辻褄)が合わなくなるから
    わざわざマイナスの利益と、ここでは統一してるのに
    「損失でしょ?」って返されたら話が終わるだろ。
    講義とかでも聞き流す能力がないと全体が理解できないだろ

    92 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 14:45:19.25 ID:9q5wos5B0

    >>90
    計算しやすい等の利便性なら理解できるけど、「損失」と分類すると計算が合わないってのが分からんのだよ

    そしてその行為はどこで発生するのか知りたいよ。簿記上じゃ起こらんだろ?どういう人達がどのような行為の際に使用しているの?

    93 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 14:47:37.09 ID:wSCJdPKP0

    「とにかく丸ごと覚えればいい」タイプは、労働者としては理想的。
    組織の手足に、考えるアタマは要らない(少し表現が過激か?w)

    ゆとりみたいな「『納得』は全てに優先するッ!」タイプは経営者向けの素質
    ただし、本人に実務上の実力が備わっていない場合は悲惨なことになる

    94 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 14:47:56.29 ID:T+AY5ICR0

    分数の割り算みたいなもんだな

    95 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 14:50:19.68 ID:axsWG29y0

    とりあえず理屈を考えてより良い仕事にしようとするのは、
    基本的な事が身に付いてからでいいと思うの
    ぺーぺーのうちにやることじゃない

    100 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 14:57:59.36 ID:wSCJdPKP0

    >>95
    一理ある
    ペーペーのくせに忍耐力の無い奴だ、って評価は割と当たってると思う

    ただ、理屈とセットにすると記憶の定着率が良いということもあるので、「基本的なことを身に付け」させるためには理屈を説明してやった方がいいと思うね

    101 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 15:00:32.13 ID:8Y2XLTDG0

    ゆとりに説明したところで
    どうせ聞いちゃいないんだから無駄よ

    103 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 15:04:25.51 ID:CVDGZNt30

    大学の講義や会社の業務をイチイチ一般人が納得できるレベルに掘り下げることが
    物事の理屈なんだとすり替わってゆとりには伝わってるみたいだな。

    109 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 15:43:36.69 ID:4PrKP95u0

    簿記はおれも悩んだな

    110 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 15:54:34.99 ID:GBk78w4J0

    不特定多数のお客様相手にする場なら「バカにもわからせる努力」は必要だけど
    同じ職場で働く人間に「バカにもわかる説明」を求められるようでは、仕事にならんからな
    そもそもそこに突っ込むことのメリットについて算出できてんのかよそいつは
    学生気分抜けてないよな

    112 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 16:12:38.78 ID:GBk78w4J0

    簡潔に言って理解できないから突っかかってきたんだろ
    相手が幼稚園児か何かだったら>>1も訊かれる前にもっと予備知識なりを含めて説明しただろうけど
    新人とは言え社員として目の前にいる以上は「このレベルは理解してくれないと」という気持ちもあるわけで
    業務の概論や企業理念、そういったことは教えるけど基礎的な知識まで噛み砕く教育の場じゃないんだし

    114 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 16:30:58.67 ID:uynrDefa0

    多分あれだな、就職前に説明会とかで
    「疑問を持って仕事をしろ」
    とか言われたのをその気になってやっちゃってるんだよな。
    そういう意味では人事も悪い。

    本人は疑問のピントがずれてるのに気づいていないから、
    「いい質問して先輩と前向きな議論を出来た、社会人の俺かっけえ」
    と思ってる。
    と言うか、何もわかってない状態で、何かに疑問を持て、って言われたら、
    どうでもいい言葉使いに疑問を持つくらいしか出来ないからな。

    有意義な疑問なんて仕事がわかってきてから湧くもんだ。
    先人はバカじゃない。無意味に思えることの全てに意味がある。
    それでも、時代とともに最良の基準が変わるから、
    「経験者が」疑問を持つことには意味がある。

    117 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 16:37:21.90 ID:wSCJdPKP0

    >>114
    するどい

    が、しょーもない言葉使いにすら疑問を持つ新人と
    何にも疑問もたずハイハイ言われたことだけをやる新人
    長い目で見ると前者のほうが伸びると思うぜ
    聞くは一時の恥。

    115 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 16:33:19.92 ID:9q5wos5B0

    分からないことがあればどんどん聞けと言い、実行するとこの仕打
    ゆとりが「あぁ、この会社じゃこうするのか」と早合点してあらゆる損失をマイナスの利益と表記しても責められないよね

    120 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 17:03:20.10 ID:0hMQ7A0I0

    バカを装って意地悪な質問して>>1の賢さを計る作戦に気付いてないのか

    121 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 17:05:16.37 ID:vIp5j4rD0

    大人は質問に答えたりしない

    元スレ マーチ卒ゆとりの理解力やべええwwwwww
    http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1371444775/

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      ※1 2013年06月18日 00:09 ▼このコメントに返信
      損として計上するのに便利な考え方
      利益として計上するのに便利な考え方

      とか、先に概念分けのきっかけを与えてから説明できる人は説明って作業を理解してると感じるわ
      ※2 2013年06月18日 00:12 ▼このコメントに返信
      「損出」
      ※3 2013年06月18日 00:16 ▼このコメントに返信
      >>78は仕事できそうだな。
      ※4 2013年06月18日 00:18 ▼このコメントに返信
      うちの大学の教授もよく言うよ
      「後で詳しく説明する(or分かる)から今はそういうもんだと思っておいて」ってな
      ※5 2013年06月18日 00:20 ▼このコメントに返信
      損出ってなんだよ
      ※6 2013年06月18日 00:26 ▼このコメントに返信
      そもそもマイナスの利益ってあたりの概念をすぐに飲み込めない
      数理的なセンスの悪さがあるから、賢いとは到底思えない。
      それに何の意味があるのか、なんてのは生まれた意味を聞いているぐらいナンセンスな質問だ。

      賢いというなら、アイディアを飲み込んだ上で反証を思いつかないと賢いことにはならない。
      加えて、こういう人って別にこれだけで頭悪いって言われてるわけじゃなくて
      頭悪い行動が重なった上での決定的なエピソードがこれだったりするしなあ。
      ※7 2013年06月18日 00:26 ▼このコメントに返信
      つまり疑問に思ったことすらなかったってことだな
      自分で考えたことがないから答えも当然出せない
      ※8 2013年06月18日 00:26 ▼このコメントに返信
      ゆとりは合理性を問いてるのに上司はこうするべきなんだとしか答えてない
      ※9 2013年06月18日 00:28 ▼このコメントに返信
      ちゃんと理解しようとするいい新人じゃないか。
      たしかに疑問のピントはズレてるけど、しっかり教えてやればいい人材に育つと思うよ。
      ※10 2013年06月18日 00:28 ▼このコメントに返信
      すぐマーチ卒ゆとり=アホみたいなレッテル貼るやつのほうがアホくさい。
      ※11 2013年06月18日 00:29 ▼このコメントに返信
      >>1はそれを行う上での具体的な利を説明できてないんだよな
      社会人なら高い腕時計くらい身に付けろって言ってきて
      腕時計をつけるだけならまぁ・・社会人の常識とかそんなのか?で大体終わる
      今回のゆとりは、なんで高いのを買わないといけないんですか?
      って質問してきてるのと似たような感じ
      実用性は安くても高くても同じなのに何故高いもの?ってこと
      ※12 2013年06月18日 00:29 ▼このコメントに返信
      ゆとりとかでなく社会のよく分からん秩序に疑問をいだいてるだけでしょ
      おっさんたちは入社の頃疑問にすら思わなかったの?

      +(-5)
      って教えればよかったんじゃない?
      ※13 2013年06月18日 00:31 ▼このコメントに返信
      人に説明するにはその人の三倍は理解しておかないといけないとかなんとか
      文系・理系は互いに理解できない考え方をする場合があるとかなんとか
      ※14 2013年06月18日 00:33 ▼このコメントに返信
      ここまで荒れるということは、意外といい質問だったんじゃないのか?
      ※15 2013年06月18日 00:36 ▼このコメントに返信
      全てを「ゆとり」を当てはめたらダメだよ
      ゆとり世代じゃない人でも居るんだから
      ※16 2013年06月18日 00:40 ▼このコメントに返信
      試されてんだよ。
      わかってる事わざと聞いたり、何回も説明させてどういう態度で答えるかとか見られてんだよ。
      そんで少しでもおかしいトコロがあれば馬鹿にされるわけです。
      ※17 2013年06月18日 00:48 ▼このコメントに返信
      んー(;・ิω・ิ)?
      ※18 2013年06月18日 00:49 ▼このコメントに返信
      本当は何かしら意味があるんだろ
      こいつがバカだから説明できてないんだろうけど
      自分が理解してないくせにそれ以上の理解力を他人に求めるのな
      ※19 2013年06月18日 00:49 ▼このコメントに返信
      ゆとりの質問の意味を理解できてない>>1
      ※20 2013年06月18日 00:51 ▼このコメントに返信
      損失を損出と書いている時点でどうかと思う。
      ※21 2013年06月18日 00:52 ▼このコメントに返信
      表に一枠、利益ってしかない状況で損失
      が生じたときはマイナスの利益ってする
      方が簡単だよね。わざわざ損失って項目
      は作んねえだろ。まあ作ってもいいんだけど。
      ※22 2013年06月18日 00:52 ▼このコメントに返信
      すんげーな バカレベルが半端ねぇwww
      ※23 2013年06月18日 00:53 ▼このコメントに返信
      マイナスの利益って言葉が矛盾してわかりにくいだろ
      マイナスに利益なぞない
      ※24 2013年06月18日 00:53 ▼このコメントに返信
      いちいち、こんなスレ立てる奴の方がバカっぽい
      ※25 2013年06月18日 00:54 ▼このコメントに返信
      で、結局何の意味があるの?
      >>1は説明できなかったみたいだけど
      あと損出って何だ
      ※26 2013年06月18日 00:58 ▼このコメントに返信
      これは意味を答えてやればいいだけだろw
      忙しいなら、今度教えてやるよとかで良いじゃん。
      こいつ自身、理解できてないんだろうな。
      ※27 2013年06月18日 00:59 ▼このコメントに返信
      マイナスの利益って表現は日本語として間違ってるだろ
      ※28 2013年06月18日 01:00 ▼このコメントに返信
      方法論・利点が確立することによって理解がより深まると分かっているからこそ出る質問

      質問した側は「マイナスの利益」による利点が思いつかないから質問しているのに対し、
      回答が方法論の説明だったので質問が解決していない。

      結局>>1が教育に向いてない
      ※29 2013年06月18日 01:08 ▼このコメントに返信
      どう考えても馬鹿にされたんじゃ
      ※30 2013年06月18日 01:08 ▼このコメントに返信
      感情的になるとついつい教え方のベクトルが固まるんだよな
      相手が何で理解してくれないのかという疑問が沸いてこないと納得させられない
      上司故の驕りもあると思うけどまずはお互い冷静になることだな
      ※31 2013年06月18日 01:12 ▼このコメントに返信
      Tフォームの借り貸しで考えれば分かることか。
      ※32 2013年06月18日 01:19 ▼このコメントに返信
      ゆとりって叩きたいだけだろ
      ※33 2013年06月18日 01:22 ▼このコメントに返信
      >>78だと思うけどなぁ
      意義とか合理性を提示すれば納得すると思うよ
      とりあえずこうしてくれっていうのが合う人間もいるだろうし
      作業の意味を提示してくれたほうが飲み込みが早い人間もいるだろ
      そらいちいち一人ひとりに対応なんてしてらんないのかも知んないけどさ
      そういうのおろそかだよねやっぱ
      もちろん自分で考えるのも大事だと思うけどね
      ※34 2013年06月18日 01:28 ▼このコメントに返信
      わかんなら聞くのも良いけど、長々と分かるまで説明を求める種類のもんじゃねぇよな?
      仕事をする上で知らなきゃ大変なことになるもんだったら真面目とも言えるかもしれないけど、そうじゃ無いしな。
      ※35 2013年06月18日 01:29 ▼このコメントに返信
      そんで?
      ※36 2013年06月18日 01:32 ▼このコメントに返信
      何について聞きたいのか、明確にしない>>1も新入社員も頭悪いっていうか要領悪い
      ※37 2013年06月18日 01:34 ▼このコメントに返信
      これは>>1も実際なんでマイナスの利益にするかわかってねーだけだろ?
      お互いにわからないどうしだから午前中丸々潰れる
      まあ、ゆとりくんはその午前中1を聞いて3理解したんだろうけど
      ※38 2013年06月18日 01:37 ▼このコメントに返信
      マイナスの利益なんてのはない。前向きってコメがあるが、むしろ損失とハッキリ言わないのが良くない。責任逃れにすぎない。
      ※39 2013年06月18日 01:46 ▼このコメントに返信
      おれもこのタイプだわ
      でも一つ言わせてくれ。基本段階で間違うとその後の理解にすごい差ができるからこういう確認は大事なんだよ。
      てか基本事項さえわかればあとは理解できるから気長に付き合ってほしい。
      ※40 2013年06月18日 01:49 ▼このコメントに返信
      どう考えても>>1がゆとり以上にいろんな事が足りてない
      ※41 2013年06月18日 01:53 ▼このコメントに返信
      ゆとり雇うなで解決
      めんどくせぇから
      ※42 2013年06月18日 01:58 ▼このコメントに返信
      わかんないけど
      なんで会社で
      簿記の勉強してるの?
      ※43 2013年06月18日 01:59 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました
      ※44 2013年06月18日 02:03 ▼このコメントに返信
      正直>1が言ってることだけじゃ意味わからんかったが>78の説明で合点がいった
      ※45 2013年06月18日 02:04 ▼このコメントに返信
      ゆとりって言えば叩いてもいいと言う風潮
      あんま変わらんだろ、実際
      ※46 2013年06月18日 02:05 ▼このコメントに返信
      >>21理屈はいいからとりあえず覚えるなんてアホの典型じゃん。
      もちろん時と場合にはよるけど。

      >>1の場合は説明が下手なのも悪い。
      まあ普通上司や先輩にそこまでつっかかろうとも思わんけど…。
      ※47 2013年06月18日 02:06 ▼このコメントに返信
      ゆとり側が「メリット,合理性」にたいして疑問を抱いてるって解釈がずれてる。
      ゆとり側は「マイナスの利益ってなんだろう?損失とは違うの?」と思っただけ。
      マイナスの利益って概念をすぐ理解できないくらい,数理的なセンスの悪さがあるやつなんざごまんといるでしょ。
      ※48 2013年06月18日 02:09 ▼このコメントに返信
      これは答えられない>>1がダメだわ。
      直ぐに答えられないなら、その事に気付いただけでも良い事。

      答えられないことと、説明の時間が無い事は全く別の話なので
      時間が無いなら「その点は後で教えるので後で聞く様に」って言えばいい。
      あるいは「答えられないので自分で調べてくれ」と正直に言っても良い。

      時間をかけて説明を試みて(しかも>>1は理解してないっぽいから多分説明できてない)
      無駄に時間を食ったのだとすれば、完全に>>1の教育能力不足。
      ※49 2013年06月18日 02:14 ▼このコメントに返信
      質問することは問題ではないが
      説明が下手なんだよ。人のせいにスンナ。
      ※50 2013年06月18日 02:15 ▼このコメントに返信
      ※47
      ゆとりの「それになんの意味があるんですか?」
      に疑問が集約されてるだろ

      損失をわざわざ「マイナスの利益」と表現することに疑問が出てんだよ
      ※51 2013年06月18日 02:22 ▼このコメントに返信
      マイナスの利益が損失と同じだと言っているし
      損失と表現すると値がプラスになることも説明している状態だからな
      少し理解力が乏しいと感じてもおかしくはない
      ※52 2013年06月18日 02:22 ▼このコメントに返信
      マーチ卒は文系だと一切数学や統計やらずに卒業する人が多いから表の都合上利益と損失をまとめて書いた方が楽ってことや帳簿上の損失をマイナスの利益って書いても問題ないっていう数学的考えが分からないんだよ
      そのことも踏まえた上で中学生に教えるように解説する必要があった
      ※53 2013年06月18日 02:23 ▼このコメントに返信
      こんな些細なことで午前中がつぶれる訳がない
      かなりの脚色があると思う
      そもそも>>1が理解していたら1,2分の説明で済むはず
      説明の仕方が壊滅的に悪いのか、>>1が理解していないだけなのか
      ※54 2013年06月18日 02:28 ▼このコメントに返信
      ゆとりだろうがマーチくらい出てれば基本的に言われている事の意味はわかるからな

      ※50の言ってる通り
      なぜ損失ではなくてマイナスの利益って言葉を使う必要があるかって質問で

      なんで履歴書は手書きじゃないといけないの?とかと似たようなもんだろ
      ※55 2013年06月18日 02:28 ▼このコメントに返信
      わかってない人に何度も同じ言葉でしか説明できない方にも問題あるな
      喧嘩腰で説明すんなよ
      ※56 2013年06月18日 02:39 ▼このコメントに返信
      俺「-5万円あげるのと5万円貰うのは事実上同じことだけど、動作があげるか貰うかで違うだろ?
      この場合もマイナスの利益と考えることでつじつまが合うんだよ、プラスの損出と考えると数字が合わないから」

      この説明じゃ簿記の知識があっても混乱するよ。
      ※57 2013年06月18日 02:43 ▼このコメントに返信
      午前つぶれたって言うけど、長々と無意味な説教をしたんか?
      説教するにしても2,3分で終わるだろ。

      これだけしつこくゆとりに「損失じゃないんですか?」なんて聞かれたら、
      「マイナスを足すという数学的な意味が分からないのか?」
      「それともマイナス利益という言葉を使うことによって、仕事で何かデメリットがあったのか」
      くらいは聞かなかったのか?

      ただ単にそのゆとりが言葉が分かってないorコミュニケーション力なしな子かもしれないけど。
      ※58 2013年06月18日 02:49 ▼このコメントに返信
      とりあえず覚えろ!みたいなので覚えたものははすぐ忘れるからwwお前らわかってないなw
      納得してないと他の知識とリンクしないんだよ。
      で、納得させるのは誰の仕事かな?
      こんなもん誰が悪いか1秒で答えが出る話。解散。
      ※59 2013年06月18日 03:01 ▼このコメントに返信
      >>78がパーフェクトな回答だよ。
      これは>>1の職務怠慢。なに怠けくさって新人のせいにしようとしてんだコイツ?バカじゃねーの。てめぇが理不尽に怒ったせいで新人が不貞腐れたらどう責任とんだ?あ?
      しっかり説明できないってことは、自分がよく理解してないんじゃないの?教科書に書いてあることバカでも理解できるよう噛み砕いて伝えるのがてめぇの仕事だろうがよ。
      オレも新人研修やってるクチだが、>>1みたいなのがいたら即フィードバックだね。使えない管理者の典型的思考回路だわ。
      ※60 2013年06月18日 03:04 ▼このコメントに返信
      ゆとりの理解力が皆無なのも問題だが、>>1の説明の仕方も悪い。
      こういうのは身近なものに置き換えて説明すればいいんだよ。

      あと、※欄にどれだけ独身者がいるかわからないけど、育児ってこれの連続だよ。
      いまのうちに覚悟しておいたほうがいい。
      ※61 2013年06月18日 03:07 ▼このコメントに返信
      試行錯誤して何人も育ててきたたから分かるけど、丁寧に基本から教えるのが新人教育においては正解だよ。丸暗記するよりも理屈を理解した方が早く定着するし応用もきく。
      優秀な人だと適当にポイントだけ教えればあとは自分でいろいろ動いてくれるけどね。
      ※62 2013年06月18日 03:08 ▼このコメントに返信
      なんで>>1はこの程度の質問で午前を潰したんだよ
      意味を訊かれて即答できない時点で、>>1の仕事に対する不真面目さが見えるよね
      ※63 2013年06月18日 03:17 ▼このコメントに返信
      無理して>>1叩いてる奴はもれなくゆとりって事だよねw
      ※64 2013年06月18日 03:44 ▼このコメントに返信
      >>1が機械的に覚えてるだけでマイナスの利益って概念が必要な理由を理解してないだけだよな…
      ※65 2013年06月18日 04:20 ▼このコメントに返信
      利益を出した上で実際に掛かった経費に達してないから元が取れないって意味でいいの?

      こんなのはいちいち説明せんでもそうなってるから覚えとけですむ話だと思うけど
      ※66 2013年06月18日 04:29 ▼このコメントに返信
      この「利益」とやら実際何なのか分かんないけど
      「売上-原価を記録しておいて、その値が+なら利益が出た、-なら損失が出たと考えて」
      の方がいいのかなぁと自分は思った。エクセルもしくはデータベースを使う身として
      ※67 2013年06月18日 04:50 ▼このコメントに返信
      「とりあえず覚えろ」はゆとり以前の教育の最も悪い部分の一つだよね
      今でもあるけどさ
      ※68 2013年06月18日 05:11 ▼このコメントに返信
      「なぜ損失をマイナスの利益とするのか」という疑問に対して
      「計算しやすいから」や「とりあえずそういうもんだと思って」と
      理解させたり流させること努力を一切してない>>1がアホだと思うわ
      ※69 2013年06月18日 05:34 ▼このコメントに返信
      やっぱり講義ばっかり聞くんじゃなくて
      実務で覚える方がわかりやすいってこのことなんだな
      ※70 2013年06月18日 05:35 ▼このコメントに返信
      「そのほうが便利だからだ(とりあえず覚えろ)よ」って言えよ。
      高圧的にいくんじゃなくて
      得するんだおっていえばゆとりなんてホイホイいうこと聞く。
      損得勘定でしか、行動決定できないからね!
      ※71 2013年06月18日 05:52 ▼このコメントに返信
      でも変な日本語だわな…
      ※72 2013年06月18日 06:24 ▼このコメントに返信
      そこまで疑問を抱く物か?
      ※73 2013年06月18日 06:27 ▼このコメントに返信
      ワロタ
      日本社会の86%はこういう「賢いつもりの残念な人」で構成されています
      ※74 2013年06月18日 06:35 ▼このコメントに返信
      新人研修あるある だね
      >>1に同情してまうわ
      「国語と経理は言語の扱いが違うのだ」で一掃しよう
      ※75 2013年06月18日 07:01 ▼このコメントに返信
      「理由はとりあえず置いておいて」を実行した結果が 1

      ってかやっぱり変な言葉だよね。[利益] -1,000 を「利益マイナス1000」でも「損失 1000」でもなく「マイナス利益1000」と読むとか
      ※76 2013年06月18日 07:02 ▼このコメントに返信
      ゆとりだから、一発で理解したらわかったフリしてると思われそう、、だからとにかく質問しよう!

      と考えてる可能性
      ※77 2013年06月18日 07:02 ▼このコメントに返信
      普通に「今の段階で深い意味は考えずに-五万もらったって考えて」って言えば理解するんじゃね?

      これでもなお「損失ですよね?損失ですよね?」って言われたら「もう一回学校で国語やり直してこようね」って言えばいいよ。
      ※78 2013年06月18日 07:32 ▼このコメントに返信
      テスト
      ※79 2013年06月18日 07:42 ▼このコメントに返信
      こんな簡単なことも上手に教えられんのか。
      上司から仕事教えたれ言われただけで、実際はコイツに部下なんぞおらんやろう?

      ちょっと思うとおりにならんと、ねちねちネットに書き込んで威張るような阿保が
      普通は部下なんぞ思うとおりに動きもせにゃ理解もせんのが日常じゃボケ

      下のもんが上のもんの位置まで背伸びして合わせるのは無理があるけぇ、
      モノ教えるときは上の者が下の者の目線まで歩み寄ってやるんは当たり前じゃカス
      ※80 2013年06月18日 07:45 ▼このコメントに返信
      だいたい、おんどれの至らん点はあっけらかんと忘れて生きて、
      他人の至らん点ばかり大げさに記憶して悦に浸っとるんは、
      プライドだけ高くて対人関係が苦手な奴の特徴じゃドあほが

      くだらんことですぐ自分が偉くなったような気になって苦労人ぶっとる奴は、
      その調子こいた性格叩きなおさんと賢明なもんは誰もついてこんことなるぞグズ

      それぞれ駒の能力は違うし違わんと仕事が回らんやろうが?
      駒の特性を理解した上で采配を振るえるんが上司の才能じゃボケ
      ※81 2013年06月18日 08:02 ▼このコメントに返信
      これって帳簿では損出って言葉は使わないっていえば済むだろ。仮に何故です?って聞かれたら帳簿にー5万って書くのと5万、損出って書くのとどっちが早い?って聞けば分かるだろ。理屈うんぬんはどうでもいい
      ※82 2013年06月18日 08:13 ▼このコメントに返信
      ゆとり「それになんの意味があるんですか?」
      ここをすっと答えとけば終わった話なんだよなぁ
      ※83 2013年06月18日 08:27 ▼このコメントに返信
      会議中とかに、些細なことで進行が止まりそうな時は、
      「OK、後で説明してやるから、終わった俺のとこにこい」
      で流さないと。
      ※84 2013年06月18日 08:42 ▼このコメントに返信
      ニート「ゆとりは仕事は云々…」
      クソワロタwwww
      ※85 2013年06月18日 08:45 ▼このコメントに返信
      ここまでくると、相手をゆとりといえば自分のが格上だとでも
      思ってるようなバカのが多くなったと思う。
      ※86 2013年06月18日 09:01 ▼このコメントに返信
      今までの教育課程で過程を大事にして、説明会や入社式でも分からなければ質問をしなさいと言われた世代だろ
      内容は少しあれだけど、前向きでいい子じゃないか
      上司は後進の育成も(今の日本では)仕事なんだから78みたいにできりゃ素晴らしい上司だな
      というか78は模範
      ※87 2013年06月18日 09:01 ▼このコメントに返信
      >>1もレスもコメも馬鹿ばっかじゃねーか。
      マイナスの利益という言い方が分からん人間に説明するのには別の言葉当てろや。
      利益と損失をまとめて損益という言葉があるだろうに。

      損益がプラスを利益と言い、損益がマイナスを損失と言いますの一言で済む話を何時間もかけるなんて正気じゃない。
      ※88 2013年06月18日 09:39 ▼このコメントに返信
      >>21でいいだろ
      しょうもないこと気にするやつって肝心なことに気が回らないんだよな
      ※89 2013年06月18日 09:41 ▼このコメントに返信
      暗記型はどうのこうの言ってる馬鹿が笑える
      ちょっと勉強してりゃ、そういうもんだからでとりあえず済ましておく場合もかなりあるって理解してるはずなんだよなぁ

      この部下は馬鹿な質問で流れをとめただけ
      本居宣長だって初めのうちは本を読んでわからない場所があっても深く考えすぎずにとりあえず先に進めていくとわかるようになると言っている
      ※90 2013年06月18日 09:57 ▼このコメントに返信
      >>1に反論してる奴らがゆとり側の意見ばかり目立つwわからない奴に説明するのって大変なんだよww
      ※91 2013年06月18日 09:59 ▼このコメントに返信
      まだ大学生の俺ですら「そういう表し方」があると理解できるし話遮るまでもないことなのに
      やはり頭の悪さが原因だな
      ※92 2013年06月18日 10:03 ▼このコメントに返信
      78の解説読んでようやくゆとり側の意見を理解した


      ※93 2013年06月18日 10:12 ▼このコメントに返信
      きちんと説明できない>>1が悪い。
      ※94 2013年06月18日 10:12 ▼このコメントに返信
      >>78が社会人としての模範回答だな。
      >>1は新入社員に対してマーチ卒のゆとりという先入観を持っているのが原因。
      「マーチ卒のゆとりだから噛み砕いて説明してやらなきゃ」と思ったんだろう。逆に難しくなっちゃったね。
      相手にわからせる努力をした点では評価する。
      新入社員の学歴を罵れるほど>>1はいい学歴を持っているのかは果たして疑問だけどね
      ※95 2013年06月18日 10:15 ▼このコメントに返信
      理解力が低い
      口頭だと難しいから仕方ないかもしれないが、理解力が低い。
      1の説明が下手というなら、ゆとりの質問の仕方のほうが下手。
      ※96 2013年06月18日 10:41 ▼このコメントに返信
      これは1がマイナスの利益にする意味を明確に理解してないだけだな。
      78が正しいよ
      正しく答えるなら、マイナスの利益は損失です
      けれども合計するときに計算が楽だからマイナスの利益と表現します
      で説明終了
      ※97 2013年06月18日 10:52 ▼このコメントに返信
      自分で調べろ。
      自分よりで勉強しろ。

      これで終わるだろ。人事がバカだと人事のレベルにあった人材が入るからバカしか入らないんだな。
      学校じゃねーんだぞ。
      ※98 2013年06月18日 11:05 ▼このコメントに返信
      教え方が悪い

      これはマジででゆとり世代しか言わない。社会人の9割はゴミみたいな性格の連中で教え方なんて下手な連中ばっかり。
      社会や会社の'正しい'ルールなんて本当は誰も分かってないし、説明も出来ない。知ってる範囲で必死に教えてんだよ。大人=全知全能じゃないんだよ。分かれよ。
      ※99 2013年06月18日 11:07 ▼このコメントに返信
      教える時は常に断言していった方が良いよ。
      「~なんだけど、…」よりも「~だ。だけど…」の方が伝わりやすい。
      ※100 2013年06月18日 11:08 ▼このコメントに返信
      仮にもハタチ越えたやつがプラスとマイナスの区別付かんわけないやろ
      ドカタでもわかることやで
      おちょくられてんだよ
      ※101 2013年06月18日 11:09 ▼このコメントに返信
      自分が理解しないと部下持ったとき説明できないじゃない
      ※102 2013年06月18日 11:11 ▼このコメントに返信
      理解力がないってのはただの感想
      理解力がないゆとりが悪い。で、どうするの?首にするの?しないだろ
      ゆとりのせいにして放っといて、今後困るのは誰か。本人だけじゃないだろ
      責任持って教えてやれよ
      ※103 2013年06月18日 11:19 ▼このコメントに返信
      米95
      先輩が回答しやすいように先輩よりも達者な表現力と理解力をもって質問をし、学び成長をしなければならないわけ?それもう先輩いらなくね?

      ぶっちゃけ新人に教えるにあたって、先輩社員が一番苦労する所はそこだよ
      むしろ、苦労すべき所でもあるよね
      多くの建設的な会社であればそうだけど、先輩社員の育成のために新人教育やらせる所もあるくらいだし
      自分もむかしそういう「こう覚えときゃ良いんだよタイプ」に教えてもらって苦労した口だけど、>>78タイプの先輩の下で働くようになってからだいぶ変わったよー視界が晴れたって言うか
      ※104 2013年06月18日 11:22 ▼このコメントに返信
      「言葉の上では損失だけど、書くとこないから利益のとこにマイナスいくらでいいよ」

      これで十分納得する話だろ
      あげるもらうとかややこしくしてどうすんだよ
      ※105 2013年06月18日 11:23 ▼このコメントに返信
      後で計算する時便利だということを教えればいいだけだろ?
      >>1がバカ
      ※106 2013年06月18日 11:37 ▼このコメントに返信
      いや、理解力低いだろ。それ以上、先輩から知識を引き出せないってことすら理解出来ないから長々と質問するんだろ?
      ゆとりというよりアスペだな。この後輩に問題が無いと思う奴は少し考えた方が良い。
      ※107 2013年06月18日 11:41 ▼このコメントに返信
      細かいとこもきちんと消化していくのとこういうもんだからで済ましてるのとでは応用に進んだ時に大きな差が生まれるんだけど、※89みたいに後者の考え方の奴はしっかり勉強してこなかったんだろうなあ

      新人の方も後から聞けばいいじゃんと思うけどそれより>>1の教え方が悪いわ
      会計専攻だった俺でも>>1の説明じゃ何のこっちゃってなるし
      しょうもない質問でもあーだこーだ言って答えてやらない奴は新人から逆に使えねえ先輩or上司だなって思われてるぞ
      ※108 2013年06月18日 11:44 ▼このコメントに返信
      105まさにその通り。新入社員は計算が理解できないのではなくて、なぜ損失をあえてマイナスの利益勘定で処理しているんですかと質問している。
      この場合1が、このやり方のほうが作業が煩雑にならず処理が楽だからと理屈をきちんと説明すれば1分で話は終わったはず
      ※109 2013年06月18日 11:59 ▼このコメントに返信
      質問して理解してないとこんな風に無能上司が出来上がるからね
      目の前のことだけを考えてたら効率が悪くなる典型だよ
      ※110 2013年06月18日 12:09 ▼このコメントに返信
      長々と書いてる奴らも、知らないなら調べろよ。
      マイナスの利益と損失は別物。
      損失は支出のうちの一つだろ。
      マイナスの利益を損失と読みかえることはあるけど、会計上は使わない。
      ※111 2013年06月18日 12:13 ▼このコメントに返信
      辻褄が合うって何の辻褄だよ
      ※112 2013年06月18日 12:14 ▼このコメントに返信
      塾の先生だけど説明して理解させられないなら、説明した側が悪いよ
      この場合ゆとりより>>1の方が悪いよ
      ※113 2013年06月18日 12:18 ▼このコメントに返信
      先輩は無能。後輩はアスペ。揃ってゆとりで良いじゃん。
      ※114 2013年06月18日 12:36 ▼このコメントに返信
      計算が合わないって言ってる時点で>>1の無能具合が推し量られる。
      純利益だすときにに引けばいいだけの単純な計算なのにな
      ※115 2013年06月18日 12:37 ▼このコメントに返信
      先輩も後輩もプライド高いね。
      プライド高い人は否定する傾向があるから、後輩みたいな感じになると思う。
      説明を受けて「自分の見解としてはこうですが、あってますか?」と確認するという流れであれば融通の利く後輩、
      まずはそういうものだと思ってもらって、あとで実例を挙げて納得させられれば、上手な説明となるのにね。
      この程度の話なら、互いに譲歩すれば理解できると思うんだけど。。
      ※116 2013年06月18日 12:41 ▼このコメントに返信
      ゆとりが聞いてるのは、損出と表記した方が見やすくて区別するのに便利じゃないか。ってことなのに、
      ゆとりはマイナスとプラスの意味がわからないって先入観が議論を平行線にしてるな。
      それに加えて、>>1が計算の辻褄が合わないとかわけのわからないことをいうから余計カオス
      ※117 2013年06月18日 12:46 ▼このコメントに返信
      >>1ナメられすぎだろ
      ※118 2013年06月18日 12:49 ▼このコメントに返信
      だから、マイナスの利益と損失は別物だってば。
      社屋移転費とか災害による損失とかが「損失」なので、
      マイナスの利益を損失としたら、
      純利益出すときにそのマイナスがダブルカウントされて、
      計算が合わなくなるだろ。

      4行目でそうなんだけどと言ったのがおかしい。
      ※119 2013年06月18日 14:07 ▼このコメントに返信
      文系っぽい
      ※120 2013年06月18日 14:11 ▼このコメントに返信
      ※118
      そういう簿記的な定義の話じゃないと思うよ
      ※121 2013年06月18日 16:04 ▼このコメントに返信
      まあ基本的にうちではそういうルールだから(その方が実務的にわかりやすいから)そうやって覚えておいて
      気になったら自分で調べてね

      これでいいだろう
      ※122 2013年06月18日 16:33 ▼このコメントに返信
      ※107
      医学部に入るときも入ってからも特に苦労はないな

      これはとりあえずでひとまず妥協するのは大切
      ※123 2013年06月18日 16:45 ▼このコメントに返信
      ※120
      1を読めばどう見ても簿記上の話
      むしろそれ以外でマイナスの利益なんて概念使わん
      ※124 2013年06月18日 16:55 ▼このコメントに返信
      損出て?
      ※125 2013年06月18日 17:24 ▼このコメントに返信
      数字が合わないって言葉はいらんかったな
      あくまでも社がきめたルールであって別の方法でも計算できるわけだし
      これは1が悪い
      ※126 2013年06月18日 18:05 ▼このコメントに返信
      マイナスの税金が発生しちゃうじゃないですかやだーーー
      ※127 2013年06月18日 18:46 ▼このコメントに返信
      利益って言葉にプラスのイメージがはりついてて
      マイナスをつけることに抵抗があるんじゃね?
      ※128 2013年06月18日 18:47 ▼このコメントに返信
      この新人タイプの人ってたまにいるけど、基礎的な部分理解したらかなり使えるようになるから我慢して教えてやれ
      ※129 2013年06月18日 18:53 ▼このコメントに返信
      >>118
      これ。
      新人が経理なんだったら、理解させたほうがいい(そもそも知っとけよって話だけど)けどそれ以外やまだ決まってないならそういうものとして覚えさせた方がいい、時間割くのは勿体無い
      ※130 2013年06月18日 19:03 ▼このコメントに返信
      簿記でいう「割り戻し」の考え方でしょ。
      ※131 2013年06月18日 19:27 ▼このコメントに返信
      100円の物を売るのに200円の経費がかかってしまったが‐100円の利益で
      100円の物を売ったが不良品で、おわびに100円払うことになってしまったが100円の損失
      てことでおk?
      ※132 2013年06月18日 19:43 ▼このコメントに返信
      「100円の物を売るのに200円の経費がかかってしまったが‐100円の利益で」
      100円の物を売るで利益を100円とするなら-100(100-200=-100)にしても良いけど
      「100円の物を売ったが不良品で、おわびに100円払うことになってしまったが100円の損失」
      代金を返却したという事実を確認出来ない以上は0円(100-100)となるんじゃないの?知らないけど。
      ※133 2013年06月18日 19:45 ▼このコメントに返信
      ちゃんと理屈を聞いてるから伸びる新人
      >>1は理屈を理屈としてきちんと説明できない伸びない人間
      ※134 2013年06月18日 20:33 ▼このコメントに返信
      ※131
      そのイメージでいいけど、今度は経費という言葉が違う。
      経費は労務費等を含まないので、それだと労務費0の超絶ブラック企業になってしまうw
      ※135 2013年06月18日 21:23 ▼このコメントに返信
      あるいは質問をするためが目的の質問っていうか、意識高いアピールの可能性も微レ存
      ※136 2013年06月18日 21:55 ▼このコメントに返信
      知ってることをあえて質問して割と早く理解を示し、ということは~ってことですかね?と応用的なことを考えついた振りをする。
      そんな使える人間アピールとかはしたことはある。バレバレだったらしいけど。
      ※137 2013年06月18日 22:15 ▼このコメントに返信
      ネタスレもつまらなくなったね
      ※138 2013年06月18日 23:04 ▼このコメントに返信
      ※134
      イメージの話だからその辺は多めに見てよw
      ※139 2013年06月18日 23:19 ▼このコメントに返信
      計算がしやすいっていう利点をすぐに説明できない>>1もこの手法をちゃんと理解してないんじゃないの?
      実際、ひとくくりには言えないがゆとりのほうが理論的なやつが多いんじゃないか?
      ※140 2013年06月18日 23:28 ▼このコメントに返信
      ※132
      物を売った事と代金分を支払ったことは別件として扱うだろうから
      記録としては、売り上げ100円と損失100円が残るんだと思うよ
      記録の時点で0円としちゃうと「0円で売った」事になって後から見ても訳がわからなくなる
      ※141 2013年06月18日 23:30 ▼このコメントに返信
      公理や定理を意味を理解せずにまず暗鬼w
      だってさ>>1ちゃんはw
      数学できるやつって最初になんでこうなるかを理解していくと思うんだけど^^
      これが詰め込み暗記教育批判するわけではないけど本質を飲み込めてない時点で>>1の頭は馬鹿
      目先のことだけ優先して本質が分かってないただの暗記マシン
      これじゃ応用が全く効かない
      ※142 2013年06月19日 00:14 ▼このコメントに返信
      つーかお前らおっさんどもは質問してきてほしいのか、黙って業務してほしいのかどっちかに統一しろよ。
      ※143 2013年06月19日 00:19 ▼このコメントに返信
      >>78
      グレイト
      ※144 2013年06月19日 00:25 ▼このコメントに返信
      スレや>>1以上に頭の悪いコメントが多いな
      ※145 2013年06月19日 06:11 ▼このコメントに返信
      <<78が分かりやす過ぎた。
      俺もスレよりバカな部類だと思うが、<<1の説明の「-5万と+5万はあげると貰うだけで事実上一緒」って所で混乱したわ。
      5万動いた所が?って。
      マイナスの利益じゃなくて、利益カテゴリーのマイナスってだけで損失は損失なのね。
      ※146 2013年06月19日 06:50 ▼このコメントに返信
      a+( 5)
      a+(-5)
      これ以上の説明要るか?
      ※147 2013年06月19日 09:11 ▼このコメントに返信
      なんでマイナスの利益として扱った方が都合がいいかを聞きたかっただけだろ。
      どうせ1がそんな事一度も考えたことなくて丸暗記してたから説明できなかっただけだろwww
      ※148 2013年06月19日 18:49 ▼このコメントに返信
      とりあえず理解できなくても暗記すればいいって態度だとあとで応用ができなくてますます使えないやつになるぞ
      機械人間を求めてるだけなら正社員じゃなくていいしな
      ※149 2013年06月20日 14:22 ▼このコメントに返信
      ExcelでSUM関数使わせりゃ一発で理解するだろ

      ※146
      超要る
      新人君はそこは理解してる、何故そうすることが効率的なのかってことを知りたがってるんだよ
      こうしときゃいいんだよって思考停止して終わるんじゃなくて、意欲を持って仕事してるってことだと思わないか?
      ※150 2013年06月20日 17:33 ▼このコメントに返信
      結論
      >>1も新人も両方ゆとり
      ※151 2013年06月20日 21:23 ▼このコメントに返信
      >>1の説明能力やべえwwwww

      って言い返されるわ
      ※152 2013年06月21日 20:39 ▼このコメントに返信
      「損出」っていう言葉に違和感があって、ぐぐっても、そういう言葉が存在するのか、よく分からん
      まさか…「損失」を「そんしゅつ」って間違えて覚えてるんじゃなかろうな…?

      …ゆとり…って…w
      ※153 2013年06月22日 00:25 ▼このコメントに返信
      お互い頭が悪かったって話で理解すればいいんだよね?
      学歴コンプの馬鹿が馬鹿相手に
      ※154 2013年06月23日 01:28 ▼このコメントに返信
      損失をすごくシビアに考える会社で
      「損」を失ったことにするな!!損を出したんだから損出だろ!!

      いや。ないな。
      ※155 2013年06月23日 09:42 ▼このコメントに返信
      そもそも読解力の意味がわかってないだろこの>>1
      ゆとり馬鹿にしたけりゃ具体的に書かなきゃいいのに
      事実をありのままに書くから馬鹿がばれるんだよ
      ※156 2013年06月23日 17:27 ▼このコメントに返信
      質問の仕方が悪く質問する意味もない新人と
      質問の意図が読み取れないし説明も出来ない>>1
      どっちもどっちだな
      ※157 2013年06月23日 20:51 ▼このコメントに返信
      >>78が全てだな

      職種によるだろうけど理系はこういう風に疑問を持ってくれたほうが応用の効くできる人材に育つ 
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