titleicon 将棋でプロがコンピューターに負けて何が悪いの?

    2013/6/18
    categories カテゴリ いろんなネタ

    hatena はてブ | twitter comment (118)
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    1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 00:39:54.95 ID:gJPO8jcy0

    人vs人で最強ならそれでいいじゃん

    3 </b>忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0:15)<b> 2013/06/17(月) 00:45:02.77 ID:1u1TxPL+0

    いずれ完全敗北するのはわかってるけど
    負けたら負けたで威厳を保てなくなる

    14 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 01:12:37.94 ID:DotItX1n0

    負けた棋士が悪いんじゃなくて
    勝ったコンピュータがすごいって話

    6 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 00:54:49.58 ID:+CXzT8U60

    チェスはコンピューターに負けても廃れなかった
    騒いでるのは普段将棋指さない騒ぎたいだけのバカだから気にしないでおk

    7 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 00:56:33.34 ID:gJPO8jcy0

    >>6
    流石にオセロみたいに必勝方法が出てきたら終わりだと思うけどね

    66 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 01:57:36.62 ID:dEQ/lmXB0

    >>7
    オセロ、6×6マスは必勝法解明されてるけど、8×8マスはまだだろ・・・?
    世界チャンピオンはとっくに負けたみたいだけど

    8 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 00:59:50.85 ID:XkaU4a5i0

    プロの看板掲げている以上どんな勝負でも負けちゃおしまい

    15 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 01:12:48.62 ID:JvNTc7MX0

    >>1は何でそこまで必至なんだ?

    16 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 01:13:07.03 ID:A1epuaju0

    IT界では進歩だけど将棋界では残念な出来事だよね
    どんだけ勉強してもコンピュータがその先をいってしまうんだもの

    18 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 01:14:49.08 ID:D2Q6km/l0

    データベースが最強ってのはちょっと寂しい気はするな

    20 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 01:22:54.96 ID:6fTJJkPK0

    棋譜見てないんだが三浦って何かとちったの?

    21 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 01:24:07.25 ID:yZK8UOLc0

    >>20
    とちったと言うか無理にいつもと違う指し方をして惨敗

    24 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 01:26:09.54 ID:6fTJJkPK0

    >>21
    面白そうだな、棋譜みるか

    180 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 03:51:55.12 ID:ywbpmsvo0

    >>21
    お前、ほんとに見てたのか?
    お得意の相矢倉脇システムで完敗したのだが。
    特に失着はなかった。いつの間にか悪くなってた。

    184 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 04:59:16.49 ID:+CXzT8U60

    >>21
    今まで無理とされてた手をコンピューターが無理やり通したんだよ
    完全に力の差で惨敗だよ

    柿木将棋盤 77411 三浦弘行 vs gps将棋 2013-04-20 第2回電王戦第5局
    ※将棋の棋譜でーたべーす様へのリンクです

    23 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 01:25:31.00 ID:b1166plf0

    俺たちがプロ棋士の棋譜に金を払いたいかどうかという話
    新聞に載るのがコンピュータ同士の棋譜でもかまわないとなればプロ棋士の存在価値はなくなる
    でも多くの人は人間の対局が見たいのであって強ければ強いほどいいと思っているのではないだろう

    25 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 01:26:28.97 ID:2oZ0dCoV0

    大体あれマシン何台つなげてたんだ?
    何でコンピュータ側だけ並列認めてるんだよって

    27 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 01:27:16.46 ID:A1epuaju0

    >>25
    別にコンピュータ同士で相談してるわけじゃねーんだぞ

    36 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 01:34:52.81 ID:6fTJJkPK0

    >>27
    相談させてるんじゃなかったか?
    細かな数字は忘れたが、
    東大のpcのうち3台が詰みだけを探して、後述の一台を除く他のpcは最善手をそれぞれ出しあい、最後の一台が総計して手を出すっていうシステムだったはず

    今の将棋ソフトとしてはpcを繋げれば繋げるほど強くなるらしい

    32 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 01:31:08.46 ID:yZK8UOLc0

    >>25
    GPSは600台以上使ってるけど
    第三戦のツツカナはデスクトップ一台でプロに勝利してるよ

    26 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 01:26:33.43 ID:5cAIHvSI0

    プロってのは強さが絶対である一面がある
    それで勝負に負けていいなんて話があるはずがない
    PCなんて人間じゃないから比べるのがおかしいって言うなら始からやるべきじゃなかった
    どんな理由があれ勝負を受けた以上は勝たなくてはならない、それがプロ
    だけど負けたからといってプロの価値がなくなるとか将棋が廃れるとかそういうのはまた違う問題

    31 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 01:29:36.30 ID:Rnzi2GWU0

    竜王・森内・羽生を出せ

    35 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 01:34:33.32 ID:UACJK1EF0

    全盛期の羽生と闘わせてみたいな

    38 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 01:35:45.85 ID:UORKs7unP

    どう考えてもいつかは負けるだろ

    41 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 01:38:11.93 ID:A1epuaju0

    >>38
    ところが勝てるわけないとかコンピュータをバカにする棋士も何人もいたんだなぁ
    羽生はいつかコンピュータに負ける日がくると予想してたみたいだが

    44 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 01:41:12.93 ID:a9ado46g0

    機械に勝てるわけないだろバカ

    46 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 01:42:21.96 ID:Ck0hxnQG0

    人が本気出したらスイッチ切るだけだからどうでもいい

    48 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 01:43:57.42 ID:A1epuaju0

    >>46
    そして裏切り者の人間(開発者など)がそれを阻止し、人間同士の戦争へ

    42 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 01:38:57.47 ID:k1RmFCi30

    棋譜には芸術のような側面があった
    しかしもうコンピューターがさらに上等のものを作れるようになってしまった
    もう芸術的な価値は失われたんだよ

    49 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 01:44:12.43 ID:yZK8UOLc0

    コンピューターの進歩で仕事を奪われる危機にあるのは将棋プロだけじゃないと思うよ
    将棋なんて対人の趣味なんだから全く深刻じゃない

    54 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 01:45:41.19 ID:k1RmFCi30

    >>49
    と将棋ファンは思いたいんだよね
    今の将棋ファンはあまり減らないかもしれないけど、
    これから将棋に興味を持つ人はどれだけ減るだろうね

    56 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 01:47:13.17 ID:GQVxGez10

    >>54
    まったく影響無いと思うが

    50 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 01:44:32.68 ID:2oZ0dCoV0

    大体コンピュータが強いのってこれまでの棋譜とか定石あってこそだろ?
    今強いのはコンピュータだろうけど
    人が機械に勝てるわけないって言い方は違和感あるわ

    52 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 01:45:12.39 ID:UORKs7unP

    人間だってこれまで積み重ねてきた定石ありきだろ

    63 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 01:54:36.13 ID:dmWgDEfP0

    計算はコンピュータの方が速いけど
    数学の新しい理論を打ち立てるのは人間の仕事
    将棋の場合コンピュータが理論にまで手を出せちゃうと人はお終い

    61 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 01:52:49.44 ID:yLPn0wRi0

    そのコンピュータを作ったのは人だろ

    つまりプロが別の人に負けたってことになるんだよ

    62 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 01:54:32.45 ID:Rocy8p1C0

    いや、コンピュータとプロ棋士の融合も始まってるよ
    本物のプロ棋士を落とせるこんなエロゲーもあるからな
    http://www.youtube.com/watch?v=lGVpJ4HPOio

    86 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 02:14:18.76 ID:sTlQehfm0

    たくさんの棋士達が長い年月かけて築いてきた数多くの定跡をデータベース化してるから強いだけ
    一から定跡を作り出す力はない

    181 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 03:59:12.93 ID:ywbpmsvo0

    >>86
    古い。いつの情報だよ。
    定跡を一切入れず、一から評価関数で戦うソフトが主流になりつつあるぞ。

    69 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 02:01:22.13 ID:a9ado46g0

    将棋あんまわからんが一手の想いって機械にゃできない事だと思う
    将棋の魅力ってそこにあると思う

    72 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 02:02:50.12 ID:UORKs7unP

    というか現状で機械が本気だして人間が勝てるお題目がどんぐらいあるかっていう

    74 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 02:05:00.81 ID:JvNTc7MX0

    それよりも、今後ソフトを悪用する輩が出てくる事に注意した方がいい
    チェスの世界ではすでにそういう問題が起きてる

    日本人の場合、穢れ信仰みたいなもんでそういったドーピングは極端に嫌う傾向がある

    ただ、問題は外国人だ

    羽生も言及してるが、これから100年先や200年先には日本人と外国人がタイトル戦で勝負をしてる可能性もある
    奨励会の入会資格に国籍は無いからな
    ただ、もし不正なんて屁とも思わない国の民族が将棋のタイトル料に目をつけた場合、
    余裕でソフトを使ってくる可能性も考えられる。よくよく注意されたし。

    76 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 02:06:33.32 ID:F1D0j0390

    対局中にどうソフト使うのか

    82 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 02:11:06.08 ID:JvNTc7MX0

    >>76
    対局中にトイレ行って見ればいいだろ? 将棋の対局で席を立つことは認められてるし
    チェスのあるタイトル戦で頻繁にトイレに行く選手が居て後日査問にかけられた

    完全に使用せずとも間接的に使用するだけでも効果はかなり期待できる
    例えば協力者を用意して、詰みがある局面のときにだけ対局者が何らかの合図を受け取れるようにすれば勝率は極端に上がる

    83 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 02:12:29.38 ID:gJPO8jcy0

    コンピューターが弾き出した最善手が
    人対人で一番の手になるとは限らないと思うんだけどなぁ

    95 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 02:17:46.11 ID:JvNTc7MX0

    一番露骨なのは封手だな

    封手やった後にホテルでソフト使って検討しまくればいい
    現竜王の渡辺は普段ソフト使って研究はするけど、さすがにタイトル戦の封手で
    それはやらないって言ってた

    まあ渡辺もやはり日本人だからそういう思考になるんだろう

    だけど、やらない方が損、みたいな価値観の連中がプロになった場合・・・

    116 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 02:33:07.86 ID:GQVxGez10

    今将棋のお偉いさんは遅刻対策に必死だからなw

    87 ぺろぺろ紳士 </b>◆p51RVEp752 <b> 2013/06/17(月) 02:14:33.79 ID:Fx7lcoCk0

    逆に考えて科学の進歩を喜んでみる。

    91 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 02:16:01.34 ID:63zps8UHP

    実際人もコンピューターもやってることは一緒じゃないの
    蓄積された実践経験から最良の手を計算するってさ

    100 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 02:21:26.63 ID:HdqeREnWP

    いづれ
    R2-D2名人 VS HAL9000八段
    とかになるよ 

    108 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 02:27:02.92 ID:who9/kfr0

    >>100
    そのうち先手が100%勝つようになっておしまいと思われ

    103 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 02:22:40.09 ID:UORKs7unP

    将棋の手の全パターンを計算され尽くしたら、
    少なくとも人対機械の対決はもう終わりだよね

    107 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 02:25:41.28 ID:UORKs7unP

    松坂よりすごい球を投げる機械ならもうとっくにあるだろうけど、
    じゃあ松坂は価値が無くなるかっていうとそれはそうじゃないしな

    121 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 02:35:55.36 ID:+fTxD0ASP

    負けて当たり前って思ってるようじゃコンピュータに挑む資格なし

    127 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 02:38:56.59 ID:fz7vEevl0

    pc相手じゃ読み合い出来ないからなぁ
    対人なら、相手の顔色や、一手の差し方で「次こうくるな」とか考えたり出来るけど
    pc相手じゃそれ出来ない
    まぁ心理戦の楽しみがないって事だよなぁ

    131 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 02:40:38.53 ID:GQVxGez10

    >>127
    じゃあ中盤以降で最善手を人間が刺したら
    「そっかぁ」とか言ってくれるプログラムいれたら良いんじゃね

    133 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 02:41:57.02 ID:dEQ/lmXB0

    遅いなぁ
    PCでなんでもできる時代に、机上のゲームで未だに人間が勝てるとか

    138 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 02:43:36.40 ID:who9/kfr0

    囲碁ってまだ人間の方が強いんだっけ?

    143 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 02:46:09.67 ID:hn7GJHU90

    >>138
    囲碁は打てる手が多すぎてコンピュータが対処しきれない 
    将棋も持ち駒の存在が同様にコンピュータを困らせる
    しかしチェスやらリバーシやらの手が限られるボードゲームはコンピュータ最強

    141 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 02:45:19.44 ID:GQVxGez10

    >>138
    そう
    しかしコウについて極められたらもう勝てないと思う

    145 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 02:47:28.42 ID:QBiLM+8j0

    >>141
    囲碁はルール知ってるくらいなんだけど、コウってそんなに深いルールなのか?
    単純における場所の広さのせいでまだ演算しきれて無いんだと思ってたんだが

    166 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 02:58:03.30 ID:GQVxGez10

    >>145
    まぁ盤の広さとも連動して完成されてないんだとは思うけどね

    コウは凄いよ
    極端な話すると死亡確定の石が生きてしまったり敵の確定地に陣を張ったりできてしまう
    もちろん複雑で綿密な駆け引きだからコウの凄さを感じられるようになるのに中級以上
    本当の意味で実践できるようになるにはプロ並みの腕がいる

    168 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 03:01:07.32 ID:gJPO8jcy0

    >>166
    囲碁って奥が深いんだな
    友達とやってみたけど終わりかたがわからなくて死んだわww

    140 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 02:45:10.07 ID:XJP2YSTy0

    人間が勝っても次はサイヤ人みたいに強化してくるコンピュータとやりたくないわな

    142 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 02:46:01.35 ID:zsQrQOKB0

    そもそも悪いと言われてるの?
    言われてるなら悪いと言ってる人がなぜ悪いか理由も添えてるんじゃないの?
    添えてない?そんなアホは相手にするな

    146 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 02:47:30.49 ID:BzVt1XrK0

    麻雀だとどうなるんだろうな

    154 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 02:51:05.51 ID:dEQ/lmXB0

    >>146
    人間が先に寝て負ける

    148 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 02:49:18.14 ID:65owxnFPO

    人類はいつか必ずコンピューターに追い付かれるし
    追い付かれるどころか追い越されるだろうなんて事は誰でもわかってることだけど
    その「いつか」を遅らせるための勝負に出るなんてなんだかかっこいいよね

    160 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 02:54:24.20 ID:5EXFs9OV0

    もうプロがそれぞれ自分の思考を埋め込んだソフト作ればいいんじゃね?
    そしたら体調とか私情とか関係なく完全無欠な勝負が出来る
    しかも一手一手が高速www

    173 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 03:08:43.89 ID:ASzyKenJ0

    プロ棋士がコンピュータ使っちゃダメなの?

    174 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 03:15:12.72 ID:hn7GJHU90

    >>173
    そいつぁプロ野球選手がドーピングやコルクバット使っちゃダメなのってのと同レベルだ

    175 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 03:15:16.89 ID:ASzyKenJ0

    人間て本質的には数は3くらいまでしかわからないと聞いたことがある。
    考え方を他から学んだり、紙や鉛筆を使ったりして進歩してきた。
    棋士もプロになるまでに色々な道具を使ってると思う。
    そして今はコンピュータという道具がある。
    プロがコンピュータを使ってはいけないと思ってる人は、
    コンピュータに負けたことに対して本当はガッカリしてるんじゃない?

    178 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 03:20:16.50 ID:DakYIszei

    コンピュータのすごいところは読みの広さとその正確さ
    プロ棋士のすごいところはそのコンピュータの読みに匹敵するぐらいの
    良い手筋を経験からピンポイントに絞ってコンピュータより更に深く読めること

    ただ人間はどうしても疲労があるから長時間の戦いになると厳しいものがあるよね

    185 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 05:16:12.40 ID:6/hd8Mrr0

    正直並列処理されたら叶わないよね

    182 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/17(月) 04:20:39.97 ID:LPNU12UQ0

    むしろ最強の相手と何度でも打てるんだから喜ばしい事じゃん
    毎日何十局と最強ソフト相手に打ち続ければそのうちソフトの限界超えれるだろ

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    元スレ 将棋でプロがコンピューターに負けて何が悪いの?
    http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1371381524/

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      ★コメント
      ※1 2013年06月18日 18:29 ▼このコメントに返信
      むしろ今まで勝てないのが不思議だった
      シミュレーションとか機械のためにあるようなもんだ
      ※2 2013年06月18日 18:33 ▼このコメントに返信
      羽生並みに強い人と気軽に戦えるようになるというのはすごいな
      ※3 2013年06月18日 18:34 ▼このコメントに返信
      なにより一番負けを認めてるのはこうやって負けたことに言い訳ばっかしてるアホアマチュアなんだよなぁ・・・
      ※4 2013年06月18日 18:36 ▼このコメントに返信
      ゲームするのに勝つためにゲームする奴はいない
      一番の目的は純粋にゲームをプレイする事そのもの

      勝利という条件しか考えないコンピューターに対し、将棋は勝つ事だけが全てじゃない
      というのは当然、友達と遊びで将棋指す目的は勝つ事ではなく、楽しむ事そのもの
      ※5 2013年06月18日 18:36 ▼このコメントに返信
      だったら オリンピック選手のマラソンとか100m走とかどうするんだ!自動車と競争しても自動車が勝つからやる意味ないと言うのと同じじやないの?
      ※6 2013年06月18日 18:36 ▼このコメントに返信
      こういうの見るたびに麻雀最強のコンピュータなんてできないだろうなと思っている。麻雀は運の要素強いし将棋、チェスと違い配牌が毎回異なるしね。
      ※7 2013年06月18日 18:37 ▼このコメントに返信
      将棋だから議論が交錯するが、ボーリングとかに例えると、機械や球転がし機がいくらうまいことやっても見てて何も面白くない。それと同じだと思う。トッププロがプライドや賞金を懸けて汗びっしょりになって戦うからこそ観戦するに値すると思う。
      ※8 2013年06月18日 18:40 ▼このコメントに返信
      コンピュータ vs 人間で盛り上がれるのはここ5年ぐらいなんじゃね?
      2020頃には羽生だろうが誰だろうが、歯が立たなくなってると思う。

      それを考えるととりあえず今年電王戦に踏み切ったのはいいタイミングだったと思う。
      ※9 2013年06月18日 18:41 ▼このコメントに返信
      麻雀なんて牌効率でアルゴリズム組めば一見強いかもしれんが、慣れられると逆に裏かかれそう。
      ※10 2013年06月18日 18:42 ▼このコメントに返信
      チェスも人がコンピューターに負けた年から大会の賞金落ちたんじゃなかったっけ 棋士の人も生活が厳しくなるのかな
      ※11 2013年06月18日 18:42 ▼このコメントに返信
      競争での「走る」やボーリングの「投げる」という〃動作〃ではなく「考える」という人間の強みである〃思考〃分野で負けるから騒がれるのでないかと思う。
      ※12 2013年06月18日 18:42 ▼このコメントに返信
      機械なんだし、人間より性能を上回ってくれないと困るわけで
      てか、野球選手に機械の投球より速い球を投げれるのか、または機械の球を打てるのか、求めてるようなものじゃないの?
      特に機械に負けて、威厳を損なうとか下らない話はしないほうがいいね
      ※13 2013年06月18日 18:43 ▼このコメントに返信
      負けたら今度は人間が機械に挑んでいくんだ
      熱いだろ?
      ※14 2013年06月18日 18:44 ▼このコメントに返信
      順位戦で屋敷さんが三浦さんにGPS将棋戦の新手をぶつけて戦った。

      すでにプロはコンピュータとの対局を自分たちの糧にして、
      人間らしい戦いを繰り広げているからなあ。
      コンピュータに新手を編み出すことはできても、
      その経験をドラマに昇華させる将棋を指すことはできない。

      人間の深みこそが将棋の面白さだよ。
      この人はこういう将棋を指すんだっていう所に感動するんだから。
      ※15 2013年06月18日 18:47 ▼このコメントに返信
      どうせ年賀状や履歴書と一緒で
      人間=暖かい、機械=冷たい
      の理論なんだろ
      ※16 2013年06月18日 18:48 ▼このコメントに返信
      今年電王戦やるなら棋界トップの渡辺竜王と今年のコンピュータ将棋で優勝したボナンザの再戦が興行的に盛り上がるんじゃないかな
      過去に対戦したことある因縁めいたものも演出できるし、完璧にどちらが上かを決める頂上決戦にもできる
      ※17 2013年06月18日 18:49 ▼このコメントに返信
      羽生は人間がコンピュータに負けるのはいつごろという質問を1996年にされて、
      今から20年後の2015年と答えているところに、一番、びびった。
      ※18 2013年06月18日 18:50 ▼このコメントに返信
      そのうち、小学生や中学生の大会でトイレ休憩と称してスマホで次の一手をソフトエンジンやらweb検索やら使っちゃう、なんてこともできちゃうと考えると、むしろアマチュア将棋界のほうが心配。
      ※19 2013年06月18日 18:58 ▼このコメントに返信
      ※4
      自分でプレイするときはそうだけど、名人戦とかは「最強」を争ってた側面があるんじゃない? 今後コンピュータが高速化して、何十年も将棋の腕のみ鍛え上げてきた名人の指し手より強い手が(手元のコンピュータで)一発で分かる、とかなると悲しいけどね

      ※5 ※12
      今はトッププロと機械の実力が拮抗してるから、もうしばらくして人間が機械にかなわなくなったあたりで(機械にライバル心を抱くとか)妙な気持を抱くこともなくなるんだろうな. コンピュータと暗算対決する奴が居ないように、圧倒的実力差があれば諦めがつく.

      チェスはすでに世界チャンプがPSPに勝つことも難しいらしいし
      将棋も遅かれ早かれそうなるだろうから、やっぱり一時代が終わった気はしなくもない. 現段階ではやっぱり、まだ気持ちの整理がつかない.
      ※20 2013年06月18日 18:58 ▼このコメントに返信
      将棋を計算勝負だと思ってる奴は大した衝撃を受けてないと思うけど、
      将棋指しは、将棋に人生の縮図を感じたり、美しい棋譜を作るという美意識を持ってるから、計算勝負以上の何かを将棋盤の上に求めてるんだろ。
      芸術分野で人間がコンピュータに負ける日が来ることはまず無いと思うが、そのXデーが来たら人間の美意識の解析が終わったことになるからな。
      尊厳つーのが失われる。まあしょうがないんだろうけど。
      ※21 2013年06月18日 19:00 ▼このコメントに返信
      先日10級の奴に中飛車ボロクソに言われたわ
      戦法が確立されてるから使えないよとか言われたけど勝ってしまった
      将棋入門レベルなんだがマジで中飛車ってそんな弱いの?
      ※22 2013年06月18日 19:00 ▼このコメントに返信
      >>6
      全部が全部コンピュータに負けたせいとは言わないけど
      チェスは廃れてきてるんですよねえ
      ※23 2013年06月18日 19:05 ▼このコメントに返信
      白が圧倒的に有利なことが統計的に証明されてるのもチェスが微妙なものになった要因
      ※24 2013年06月18日 19:07 ▼このコメントに返信
      三浦の戦型は大差になりやすいから惨敗かどうかを述べるのは意味ないと思うよ
      ※25 2013年06月18日 19:07 ▼このコメントに返信
      過去の棋譜に存在しない手を人が指したら何が起こるの?
      ※26 2013年06月18日 19:11 ▼このコメントに返信
      ※6
      そうか?確率計算すりゃいいんだからそれこそPCは麻雀が得意に見えるが。
      麻雀における運だなんだというのはただの確率の問題だよ
      ※27 2013年06月18日 19:11 ▼このコメントに返信
      ※21
      急戦定跡は対策知ってれば、中盤以降自然と有利になるかもしれんが、初心者同士ならむしろその手の定跡は有効
      ※28 2013年06月18日 19:12 ▼このコメントに返信
      スポーツとゲームは違うぞ
      観戦する楽しみと実践する楽しみは越えられない壁がある
      勝った負けたじゃなくて説明できることに意味があると思うんだが、
      機械学習ではその点が弱い
      それを補うのが人間の理性や感性というもので、楽しみ方まではまだまだ遠い
      ※29 2013年06月18日 19:13 ▼このコメントに返信
      悪くはないよね
      ちょっと残念なだけで
      ※30 2013年06月18日 19:14 ▼このコメントに返信
      まったく人間味のない、ただ勝つ為だけに打たれる将棋や囲碁に人は感動するだろうか?
      ※31 2013年06月18日 19:19 ▼このコメントに返信
      まあ、別にいつかは負けるだろうと思われていただろうからあんまりショックではないな。ただ、今後プロ棋士が対局中にコンピューターを使って手を探すというのはあり得ることなので、対策は必要かと思う。
      ※32 2013年06月18日 19:23 ▼このコメントに返信
      ※30
      将棋知らない人はすぐそういうこと言うよね
      ※33 2013年06月18日 19:28 ▼このコメントに返信
      まず、ほとんどの人が悪いなんて思ってない
      ※34 2013年06月18日 19:32 ▼このコメントに返信
      将棋を打つとか言ってるような奴が叩いてるから笑える
      ※35 2013年06月18日 19:33 ▼このコメントに返信
      コンピューターも人が作った物だろ
      間接的には1対多数で戦ったのの変わんないじゃん
      こういう対戦でコンピュータと戦う必要性はなんなんだ
      ※36 2013年06月18日 19:36 ▼このコメントに返信
      趣味としてプレイする人たちはともかく、
      絶対に「最強」にはなれないと分かってプロ棋士目指す人は減りそうな…
      連盟が嫌がってんのはそのへんなんじゃないかと
      ※37 2013年06月18日 19:37 ▼このコメントに返信
      毎日ソフト相手に指してりゃ勝てるようになるのかな
      ※38 2013年06月18日 19:46 ▼このコメントに返信
      将棋は感動感動って言ってる奴は漫画の読みすぎだと思うの
      はっきり言ってソフト将棋の棋譜でも感動できるぞ
      ※39 2013年06月18日 19:51 ▼このコメントに返信
      将棋プレイヤーなら誰しも感動よりも、胃が痛くなったり、腸煮えくり返った経験の方が多いはず。
      ※40 2013年06月18日 19:55 ▼このコメントに返信
      サッカーだって野球だってそれ専門のロボット作ったら人間の出番はない。面倒だからやらないだけで
      それわかってもスポーツをやめることはない
      なぜ脳の運動だけ別物と考えたがるのか
      まあ、コンピュータ以上に戦える新種のゲームの開発が望まれるけどね
      ※41 2013年06月18日 19:59 ▼このコメントに返信
      あれ叩いてたのバカッターだけだろ
      ※42 2013年06月18日 20:02 ▼このコメントに返信
      麻雀最強を目指すなら高速な期待値計算を頑張るより
      カメラで撮影した瞳を画像処理して相手の配牌を解析するのを頑張る方がいい
      ※43 2013年06月18日 20:03 ▼このコメントに返信
      コンピューターは人間と違って創造力が無いしとかいうのも覆されるのかね?人間が好む傾向にある曲を収集、分析して芸術的な曲を1日に何万曲も作ったり、数学者とか学者を超えて研究成果をバンバン出したり(一部もう出してるか?)。
      ※44 2013年06月18日 20:03 ▼このコメントに返信
      コンピューターの方が強いんなら人間のプロとかいらないだろ
      ※45 2013年06月18日 20:04 ▼このコメントに返信
      棋士がすげーって思われてたのは
      たいていのことなら機械圧勝のこの時代に
      機械には到達できない高みにいた
      ってのが理由の一つだと思う。

      たまにニュースででてくる、機械以上の精度で
      工作する町工場職人! やっぱり人間はすごい!
      みたいな感じ。

      それがなくなったんだから自慢の種みたいなのは
      減ったと思うよ。
      ※46 2013年06月18日 20:05 ▼このコメントに返信
      味気ないソフト同士の対局にスポンサーが毎回大金出すかどうか
      ※47 2013年06月18日 20:08 ▼このコメントに返信
      やっぱり人間すごい。その程度の認識しかない層なら、しゃーないんじゃない
      ※48 2013年06月18日 20:17 ▼このコメントに返信
      人間が機械に勝てない競技はプロアマ問わず廃止すべきじゃね
      それが人のプライドを守る最後の方法だと思う
      ※49 2013年06月18日 20:26 ▼このコメントに返信
      コンピュータもミスすると困って固まるところがおもしろい
      ※50 2013年06月18日 20:28 ▼このコメントに返信
      ゲームだって人間よりBOTプログラムの方が旨いじゃん。
      でもゲームやるだろ?

      機械に負けたのなら、機械に勝つという楽しみが増えたと考えろよ、
      負けたから逃げ出すって方がよっぽどプライドが無い。
      ※51 2013年06月18日 20:32 ▼このコメントに返信
      クリア不可能なんて言われる高難度なアクション系ゲームでも
      コンピューターなら易々とクリアできちゃうんだよね
      そう考えると人間のやる事って仕事娯楽問わずばかばかしい
      ※52 2013年06月18日 20:33 ▼このコメントに返信
      >機械に勝つという楽しみ
      永遠に不可能だよ
      ※53 2013年06月18日 20:34 ▼このコメントに返信
      コンピュータと言っても、プログラムは人が作っているからな。
      どちらかと言えば、プロ将棋VSプログラマだろ。
      ※54 2013年06月18日 20:38 ▼このコメントに返信
      囲碁は終盤打てる手が減ってきた局面や
      死活問題なら現時点でもコンピュータの方が人間より上だよ
      ただ死活は計算出来ても模様や石の働きを理解できないから
      そこまで行く前に中押しで終わる
      ※55 2013年06月18日 20:38 ▼このコメントに返信
      解かれてるわけじゃないから勝つ可能性はあるよ
      ※56 2013年06月18日 20:39 ▼このコメントに返信
      負けて悪くはないんだけど
      人間同士の将棋に急激に興味を失ったわ。
      ※57 2013年06月18日 20:39 ▼このコメントに返信
      世界最強のボクサーも手加減無しのパンチャーマシンと対戦させたら
      一発であの世行きなんだよねえ
      ※58 2013年06月18日 20:43 ▼このコメントに返信
      人間低スペックすぎなんだよな
      将来的には世界丸ごと機械に管理されるのが一番いい
      きっと戦争も貧困も差別も全部なくなる
      ※59 2013年06月18日 20:45 ▼このコメントに返信
      羽生先生なら左手で勝てるよ
      ※60 2013年06月18日 20:48 ▼このコメントに返信
      最終的にプログラム同士の戦いの方が高レベルってことになるとスポンサーが付かなくなって干上がりそうではあるよね
      解説や講演の収入って知れてるし…
      ※61 2013年06月18日 20:49 ▼このコメントに返信
      さて、残るは麻雀と囲碁だけか…。
      囲碁も時間の問題だから、麻雀を極めよう!
      ※62 2013年06月18日 20:57 ▼このコメントに返信
      チェスや将棋でコンピュータが話題になるのは二人零和有限確定完全情報ゲームだからであって麻雀は全く関係ないだろ
      ※63 2013年06月18日 20:57 ▼このコメントに返信
      一つの時代が終わったという気がする
      主なタイトル戦を主催する新聞自体がオワコンだし
      先細りは免れない
      ※64 2013年06月18日 20:58 ▼このコメントに返信
      ※60
      まあチェスみたいにゆるやかに衰退するだろうね
      羽生さんみたいな世間を賑わせるクラスの天才なんてもう出てこなさそうだし
      ※65 2013年06月18日 20:58 ▼このコメントに返信
      麻雀も遅からず人間じゃ勝てなくなるよ
      ※66 2013年06月18日 20:59 ▼このコメントに返信
      人間同士の将棋に飽きた馬鹿は、コンピューター同士で戦わせて、これが本当の名人戦www とか、竜王戦www とか言ってればいいじゃん
      周りから見ればどんだけ滑稽なことか
      ※67 2013年06月18日 20:59 ▼このコメントに返信
      A級の上にコンピューター級を導入して、A級上位棋士を昇格させて闘わせるw
      ※68 2013年06月18日 21:03 ▼このコメントに返信
      格闘ゲームなんてCPUの超反応には勝てっこないけど立派にプロがいるしな。
      権威とかなんとか言い出すと良く分からんけど生き残りはするだろ。
      ※69 2013年06月18日 21:03 ▼このコメントに返信
      早指しだとどうなるのかね
      やっぱり時間の問題?
      ※70 2013年06月18日 21:04 ▼このコメントに返信
      カンニングでプロ棋士になれたりして
      ※71 2013年06月18日 21:13 ▼このコメントに返信
      早挿ならコンピューター最強
      将棋は面白いからぜったい廃れないだろうな
      ※72 2013年06月18日 21:14 ▼このコメントに返信
      TVゲームもCPUのほうが上手いからCPU同士の対戦見たほうが良いね^^
      ※73 2013年06月18日 21:18 ▼このコメントに返信
      >>26
      こうやってプロが勝って当たり前だの叩くのは別問題だの、中立意見を偉そうにペラペラ言ってる馬鹿が一番嫌い
      ※74 2013年06月18日 21:29 ▼このコメントに返信
      麻雀は無理じゃないか?

      単騎待ちなんて読みようがないし、
      シャボだって防げんだろう
      ※75 2013年06月18日 21:32 ▼このコメントに返信
      甘いよ
      人間が思考出来る範囲の事なんてあっというまに読まれて先を行かれるようになる
      時間の問題
      ※76 2013年06月18日 21:37 ▼このコメントに返信
      ネクタイにCCDカメラを仕込み、ズボンの膝に点字出力装置を仕込んで、ポケットのICでマザーコンピュータと連絡を取ればカンニング出来るな。
      ※77 2013年06月18日 21:59 ▼このコメントに返信
      >>75
      人間の思考とかではなく、何万通りの対極のデータベースから拾って打つだけだよ
      ※78 2013年06月18日 22:01 ▼このコメントに返信
      無味乾燥な内容で楽しくもなく勝って終わりがいいんなら、CPUでもあがめてりゃいい

      それは将棋を指してるんじゃなく、将棋の駒という道具をつかった単なる作業でしかない
      ※79 2013年06月18日 22:04 ▼このコメントに返信
      このままコンピューターが進歩したら感情や情緒面でも
      人間は機械以下になってしまうんだろうなあ
      ※80 2013年06月18日 22:06 ▼このコメントに返信
      >>77
      だからその手のはすでに古いんだって
      コンピューターが新手打ったりしてるんだぜ
      ※81 2013年06月18日 22:12 ▼このコメントに返信
      確か今は評価関数ってプロの棋譜を何万通りも並べさせて学習させ、生成するんだっけ。
      ある意味プロよりもプロっぽい将棋を指すんだよな
      ※82 2013年06月18日 22:25 ▼このコメントに返信
      結局評価関数も、プロが指した手=いい手って感じで評価するようにできてるだけだからな。新手って言ったって部分的にはある局面だったりする。


      ※83 2013年06月18日 23:12 ▼このコメントに返信
      今は実力が拮抗してるから人間側が負けて感情的になってるけど、近い将来プロ棋士がコンピュータの足下にも及ばなくなったとき誰も何も言わなくなるよ。比較対象外だから。暗算の世界大会とかが未だに行われてるのと一緒。
      ※84 2013年06月18日 23:49 ▼このコメントに返信
      今回の対戦はもしかしてヤバイかもって状況でもまあプロ棋士の矜持ってやつ見せてやろうじゃないのってあえなく完敗
      もし次の対戦でに最強クラス出すことは明確な線引することにわけで奨励会のおえらいがたもお気楽にはゴーサイン出せないけど時間とともに人間側が確実に不利になる
      逃げまわるんだったら最後の徒花咲かせてみろや

      ※85 2013年06月18日 23:55 ▼このコメントに返信
      こんなので色々話せるお前らは幸せだなw
      ※86 2013年06月19日 01:03 ▼このコメントに返信
      ※82
      違うよ。
      悔しがってる将棋厨なんだろうが、想像でデタラメ言うんじゃない。
      ※87 2013年06月19日 01:18 ▼このコメントに返信
      プロがコンピュータに負けたら、間違いなくチェスのように賞金が下がる。
      指導とかも、コンピュータでいいやとなる。

      その内、あほらしくてやる人間が減っていくと思われる。
      囲碁やってるけど、囲碁も4子でプロに勝てるようになってきているから
      これもその内、チェスと同じ運命をたどると思われる。
      ※88 2013年06月19日 01:28 ▼このコメントに返信
      ※38
      駒の動きに感動できても、そこに人間性は浮き出てこない。

      近藤さんの中飛車とか、
      中田さんの三間飛車みたいな意地の戦法があって、
      その意地の戦法を知った上で
      先日のNHK杯で阿久津さんが指した三間飛車に
      どういう意味を見るかというのは人間にしかできないことだ。
      ※89 2013年06月19日 01:57 ▼このコメントに返信
      ※73
      こうやってネットで偉そうにほざくニートのてめえ自身は
      人生でナンの勝負もしていない、始まってすらいない人生のくせになw
      普段ロクに興味も関心もない将棋のプロを叩く暇があったら
      てめえの人生心配しろよって思うわ。

      ※90 2013年06月19日 02:19 ▼このコメントに返信
      怖い怖い
      ※91 2013年06月19日 02:34 ▼このコメントに返信
      機械が勝つのは割りと当然じゃないか?って感じするけどな
      計算速度世界一がいたとしても
      CPUの計算速度からしたらナメクジみたいなもんだろ
      ※92 2013年06月19日 02:53 ▼このコメントに返信
      じゃあ野球のマウンドに200kmくらい出せる
      ピッチングマシーン置いときゃいいんじゃない?
      人間のレベルを超えたレベルの高いピッチングが見れるよ^^
      ※93 2013年06月19日 02:56 ▼このコメントに返信
      里見さん、負けたんだ。残念でござる。
      布団のなかで、いちゃいちゃ慰めたいものだわ。
      ※94 2013年06月19日 04:02 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました
      ※95 2013年06月19日 04:07 ▼このコメントに返信
      ※89
      俺のコメント見て、プロを叩いてるように見えたんなら小学生からやりないした方がいいよお前
      とりあえず首でも吊れゴミ
      ※96 2013年06月19日 04:08 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました
      ※97 2013年06月19日 04:25 ▼このコメントに返信
      ※74
      どうして100%当てなきゃならんのよwww
      期待値が一番上になるように打牌するだけだろ
      「ここで西を切ったら西単騎に当たる確率は2%」とか計算してさ
      じゃんけんで勝ったら何歩か進むグリコでも誰が相手だろうと
      五分以上の勝負になる最善手があるように麻雀でも(一対一では)そういう最善手はあるんじゃないかな
      問題は、麻雀は四人でやるゲームという点だな
      例えば、二軒リーチ時に自分の損得関係なしに特定の片方に振り込みに行く人がいれば
      必然的に振り込まれた方の勝率は上がるし、逆パターンも実行すれば双方の勝率が上がる
      これって、実質コンビ打ちと変わらん下品な行為なんだけど、実際やっちゃう人がいるよね
      こういうコンビ打ちの扱いをどうするかが厄介
      ※98 2013年06月19日 04:30 ▼このコメントに返信
      ※94※95※96
      お前ら顔真っ赤にする前にもう一度落ち着いて※89を読み返せよ…
      どう見ても※89が叩いてるのは※73ではなく本スレの>>26だろうが
      「~のくせに”な”」の「な」は話しかけてる相手に同意を求めるときに使う「な」だぜ
      ※99 2013年06月19日 08:13 ▼このコメントに返信
      勝つためにゲームやってるわけじゃないとか言い訳もいいとこだろ
      俺らが言うなら良いとしてもプロならぜったいに言えない言葉だぞそれ
      プロが金貰ってゲームできるのは勝って成績が残せるからだろ
      超上手い素人が負けるのと金貰って飯の種にしてるプロが負けるのとじゃ
      負けるまでの過程が一緒だったとしても意味が違うんだよ
      ※100 2013年06月19日 09:46 ▼このコメントに返信
      チェスの威厳が失墜したのは事実

      一般人からしたら将棋の意義や楽しさなんて知った事じゃない
      コンピュータに負けた、それが全て
      ※101 2013年06月19日 10:22 ▼このコメントに返信
      囲碁もヨセだとコンピューターの方が上だろうね
      的確な定石選択出来たとしても布石には感覚的なものが必要だし暫くは人間の方が強いだろうね

      しかし銀星とか天頂やったけどCPU強くなったよなぁ
      ※102 2013年06月19日 11:00 ▼このコメントに返信
      そのうち1手目で最短で何手目で積みます。で2手目でさらに減って何手目で積みますって事になるんだろうな
      ※103 2013年06月19日 11:34 ▼このコメントに返信
      麻雀なんて今のコンピュータでもトッププロに勝てるし
      100年後のコンピュータでも素人に負ける
      こんなもんに誰も予算費やして研究しませんわ
      ※104 2013年06月19日 13:33 ▼このコメントに返信
      むしろ今までがそこそこ勝てたからプロはやっぱすげえってなってたんだよ

      それだけカンピュータに勝つのは難しい
      カンピュータも発達してきてどんどん人間側の勝率悪くなるのが普通

      そうなってボルトより車のが速いよなってぐらいの不毛な話題レベルになるよ
      ※105 2013年06月19日 15:18 ▼このコメントに返信
      麻雀は「弱い奴をカモにする」戦法が有効だから、相手の強さを評価して打ちかたを変えるロジックが必要だな
      上位の麻雀ソフト同士なら僅差でトップをとれるソフトでも
      いろんな腕の奴を集めて総当たりで打たせたら、下位の奴からうまく点数を奪えないかもしれない
      ※106 2013年06月19日 19:52 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました
      ※107 2013年06月19日 22:06 ▼このコメントに返信
      文句言ってる奴は自分がコンピュータに勝手から言うおうや? な?
      ※108 2013年06月19日 22:15 ▼このコメントに返信
      個人的には最強将棋ソフト並列処理PC1000台vsプロ棋士100人の勝負とか見てみたい
      ※109 2013年06月19日 22:17 ▼このコメントに返信
      プロ棋士が持つブランド力をソフトウェア会社が掻っ攫う日も近いな。
      ※110 2013年06月19日 22:24 ▼このコメントに返信
      基地外多すぎ
      ※111 2013年06月19日 22:42 ▼このコメントに返信
      クラウドvsクラウドも時間の問題
      ※112 2013年06月19日 23:30 ▼このコメントに返信
      ※109
      人はどこまでいっても人に惚れ、人を疎む生き物

      よくできる機械、そりゃまぁできて当然でしょ機械なんだから、ってな程度
      ※113 2013年06月20日 02:43 ▼このコメントに返信
      コンピュータが勝てるってことになっちゃうと、トイレに行くふりしてスマホいじって最善手教えてもらえちゃうじゃん
      そうでなくても、テレビで見てる素人のほうが最善手を先に知ってるってことになっちゃうし、プロ同士の試合の権威が下がりまくるのは間違いない
      ※114 2013年06月20日 03:53 ▼このコメントに返信
      108にあるようにどちらもミスしなければ先手が有利で絶対勝つことがわかってるのだからいずれコンピュータに負けるのはわかっていたことだし、勝負事なんてミスするかもしれない、相手の隙をつけるかどうか、そういうのがおもしろさの側面でもあるんだからプロが負けたところで将棋が廃れたりはしないよ。むしろ近くにプロ並み、もしくはそれ以上の強さの相手がゴロゴロいる環境で誰もが練習できる環境になりつつあると言えるから棋士全体のレベルが一層高くなるだろうし将来は明るいと思う。
      ただ、負けたプロがもしも相手がコンピュータだからしかたないとか自分で言うようになったらプロとしてのプライドの問題はあるだろうけど。
      個人的にはやっぱり数少ない機械に勝てる可能性のある競技として勝って欲しいと思うけどね。
      ※115 2013年06月20日 04:54 ▼このコメントに返信
      >どちらもミスしなければ先手が有利で絶対勝つことがわかってるのだから

      主張の前提から間違ってるからその先読む気にならんな
      ※116 2013年06月20日 06:59 ▼このコメントに返信
      ※113
      もしそういうことが可能なレベルのコンピュータに、簡単にスマホでアクセスできるようにな時代になったら将棋連盟もバカじゃねえんだから対局前に持ち物検査とかして一人になれる時間への対処方などを講じると思うよ。
      ※117 2013年06月20日 07:01 ▼このコメントに返信
      ※113
      それに現時点でもすでに対局をリアルタイムでコンピュータが弾きだした最善手などと照らし合わせながらプロ同士の対局に素人がああだこうだと言うような時代になってるよ。
      さも将棋が強くなったように偉そうなコメント書いてる奴もよくいるし。
      そういう見方自体は別に否定しないけども、それってゲームのサッカー選手と実際のサッカー選手を比べてるようなもんだと思うわ。

      人は間違うし、間違いを取り戻そうと奮起するわけ。そこにドラマが生まれるし、そこにドラマを見るのが人なのさ。間違いのない対局で出来上がった棋譜は素晴らしいかもしれないけど、さらにそこから何を見出すのかってのがたぶん人の仕事なわけさ。

      コンピュータが自意識を持って、思考にとらわれて、焦って間違えて、悔しがって、とかそういう将棋をさせるようになったら、多分そこでようやく人間はお役御免になるんじゃないの。神様の誕生。
      ※118 2013年06月20日 17:57 ▼このコメントに返信
      ※117
      >>コンピュータが自意識を持って、思考にとらわれて、焦って間違えて、悔しがって、とかそういう将棋をさせるようになったら、多分そこでようやく人間はお役御免になるんじゃないの。
      そう、CPUがそこまでいかない限り将棋は勝つ事だけが全てではない
      というCPUへの批判を否定はできない、だってCPUは将棋さすんじゃなくて
      与えられた問題を式通りに「計算」してるだけ、駆け引きも相手の思考まで考えて将棋しないのは事実のまま
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