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(123)
この前親父とネット上で叩かれてる人について話し合ってた時の話
元々ネットは悪、ネットの情報は間違っているみたいな
昭和風な頭の硬いタイプの人種なんだけど
世間様からじゃこういう意見が普通なのかね
親父が言うには言ってることは正論
働いてなんぼだろ
みたいなことを言っていた
>>2
働いた分だけ金もらってなんぼだろっていっとけ
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流石にないだろ
あるか？いやないな。ないない
>>3
ネットのやりすぎで俺らが世間からずれてるってのもあるかもしれんぞ
何のために働くの？→生活するため→じゃあ生活できる分だけ働けばよくね？
何のために働くの？→仕事が生きがい→かわいそう
何のために働くの？→世の中のため→たいして貢献してなくね？
>>4
確かに生活できる分だけ働けばいいが
ちゃんと生活するには事故で怪我して働けなくなったり
リストラされて次が見つから無いときも生活できるようにしなきゃならないから
みんな普通に働いて金ためてるんだと思う。
正社員になれなくて非正規だとその非常時の金もあまり稼げないんだから
毎日働くしかないのだろう。
団塊は社長と言う響きだけでひれ伏すように刷り込まれてるから何行っても無駄
頭湧いてるとか言っちゃう父親も十分ネット脳じゃないのか
>>8
キレたらおんどれ頭湧いとんちゃうかとか言う関西の親父だ
親父の言葉だけで世間様代表みたいな事言われても…
>>9
だから色々意見を聞きたかったわけだ
自殺の件はした奴にも非があるとか、甘いとか、そんな感じのこと言ってたかな
まあそこはあんま触れてなかったからあまり覚えてない
とりあえずああいう仕事に対して熱い姿勢の人間が叩かれてるとかおかしいだろってことを言っていた
Twitterとかそういうのに向いてないから悪いように取られるんだみたいなことも言ってた
世の中のためとか言いながら
利権あさりや私利私欲利益誘導とかそんなんばっかですもん
しょせん資本主義、金があるか無いか
偉いもクズも存在しないのよ
人間としての品性品格倫理そんなのは別にあるけど
金持ってるからそれらが備わるわけじゃない
孫正義見ればわかるだろ？
働いてなんぼって働く側、
つまり社員側が自分から掲げる理念であって
社長がその理念を社員に半強制的に言わせてるのはおかしい
けどブラックってどこもこんなもんだよね
お前の親父は若い頃は自分が辛い仕事をしてきたと少なくとも自分ではそう思っている
で、ネットではワタミが批判されている。ブラックが云々、労働法が云々
それを見たお前の親父はこう考えるわけだ
「俺たちの世代ではこれが普通だったから辛かろうがおかしかろうがお前ら（若い世代）も同じ目にあわなければ不公平だ」
>>22
ああまさにそんな感じだ
綺麗にまとめてくれたな
たぶんそういうことが言いたいんだろうな
というか世間の
辛い仕事している＝偉い
ってバカな考えなんとかなんねーの？
「働いてなんぼ」レベルじゃねーから叩かれてるのではないかと
お前の父親は
「無理というのはですね」
から始まるアレとか聞いて異常だとは思わんのか
30代以降の人口激減しねーかな
そうすりゃ俺が生きやすい世の中になるのに
まあ親父の世代ならそれが普通だし何もおかしくないだろ
でも俺らの時代は真逆
男と女そして世代の違う人間同士は一生分かり合えないって誰かが言ってたろ
程度の問題じゃね
24時間365日働けとか8階から飛び降りろとかキチガイじゃねえか
>>28
そういうのをちょっと反論してみたけど、そんなの本気で言ってるわけないだろ、例えみたいなものだ、頭悪いのかって煽られたぞ
サービス業やる会社は従業員と店舗数が合ってねぇんだよｗｗｗｗ
こういうの国のほうで制限かけろや
国民死ぬぞ
>>38
労働問題よりも、別のものを優先して政党の良し悪しを判断して投票する人間が多いからね。
仕方ないね。
>>1の親父みたいな奴隷脳はいるだけで迷惑だからな
そういうやつが増えてブラック企業が許容された結果がワタミだろ
そもそもワタミの社長はどんな発言をしたのか情弱な俺におしえれ
>>40
死ぬ気で働け、ではなく死んでも働け
出来なければ会社を去れ
>>48
それ社長がまじで言ったの？
そんな会社にどうして社員がいるのかが不思議だわ
なんか面白そうだからググってくる
>>40
一億欲しいのか？
>>41
ほしいです
>>47
本当に何も知らんのだな
ワタミに死亡事故で賠償命令
渡辺美樹会長は遺族に「1億欲しいのか」
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/2807
>>53
これはやばいというか人間の道を外れてると思う
八階から飛び降りろとかも言ったの？
いろいろ話題になってたが、ここまでやばい会社だとは思ってなかったわ
働いてる社員は何を考えてるんだろう…
こんな会社新入社員ゼロだろ
>>59
どうやっても就職出来ないけど生ポには届かないラインの奴が諦めて行く
大手だから大丈夫と思ってるバカが行く等々
俺んち田舎で介護の都合上実家から離れらんから近場の職場探してるけど、コンビニかワタミみたいなチェーン飲食店くらいしか無いのよ
前勤めてた本屋潰れちゃったし
>>72
それならあり得なくはないな
でも妥協して仕事見つけたあげく鬱になったり自殺したりするのは本末転倒だろ
社員側にも問題はあると思う
>>74
真面目な奴とか堅物な奴ほど、無意味な「責任感」を覚えてしまうんだ、
だから手遅れになるんだろう
しかもワタミはその教育もするしな
不真面目な奴とか息の抜き方が分かる奴はサッサと辞めちゃうしね
日本って転職や空白期間を極度に嫌がるから、
社会常識が最初の就職先で形成され一生付きまとうのも少なくない
それに辞めた後も再就職が大変だし無職に戻る恐怖もデカい
加えて辛抱だの忍耐だのが美徳とされるし、
辛い事も自分だけじゃないなら大丈夫と思える
労働者としての団体行動権や団体交渉権をキチンと行使したら
世間からキチガイ扱いされる
日本はワタミみたいな会社にとって天国なんだと思うよ
>>76
全部納得だわ
辛抱や忍耐が美徳ってのは企業にとって都合がよくて、社員にとっては苦痛
ちょっとでもおかしいことがあったら俺は積極的に発言や団体行動権とかを使って
自分らしく生きていきたい
そうすることが他の人にも伝播して労働環境を改善することに繋がるだろう
と、将来有望な来年から社会人一年目の私は思いましたまる
実際に息子が過労死しても
「よく働いた、誇りに思う」とか言うんだろうか
業界の中でもすこぶる評判悪いらしいが
ワタミ社長だけ叩かれてるのは確かにおかしいわ
ぶっちゃけワタミだけじゃなくて飲食業界全体酷いぞ
本当にカイジの悪役みたいなセリフしかいわないんだな・・・
高度成長やバブル時代で少しでもいい思いした爺どもは
すべてを投げ打って身を粉にして働くことがいいことだと本気で思ってる
あんたらがそう思えるのは
働いた分だけ金になって、制約も少ない状態だったからだと逆に啓蒙してる
大体が反論してくるけど、法律には勝てないと気づくと法を悪者にしてくる
一度サービス残業という物を無くしてみるべきだと思う
もちろん早出も、家庭への仕事の持ち帰りもだ
残業させるならきっちり賃金を払う。それ以前に時間内に終わらせる
本人がサービス残業しますっつっても会社は突っぱねて帰らせる
まあ、それやってもワタミは無駄なんだろうけど
>>66
それができてないと会社は違法で捕まるんですけどね
何故か労働基準法がうまく機能してない現実
問題なのは自身が労働者を劣悪な条件で働かせて成功しているという意識が低いままに成功を語ってることなんだよ
企業経営者は客を幸福とするのと同じくらいに企業に係わる労働者の幸福も考えなきゃいけない
言ってることを端的に言うと、最初は多少不幸に感じても気合があればそのうち慣れて幸せに感じるようになる、そうなれないのは気合が足りないからで潰れても仕方ない
こんなのは経営者が矢面で言ったら叩かれるのは当たり前だろ
終身雇用年功序列の時代だと辛抱に耐えるとそれ相応の見返りがあったんだよね
その見返りを与えられない今それを社員に求めるのは経営者のエゴでしか無いよ
世の外食産業なんて大体ブラックだけど
コイツは本気で良い事してると思ってるあたりが怖いし
教育、介護に手を出した挙句政治家になる気なんだから真っ先に叩かれて当然
ワタミのすばらしさを語ってるガリガリなのに目が爛々としてるちょっとやば目な社員の画像はよ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY7OXGCAw.jpg
>>83
このやつれて死ぬ寸前だけど目だけが不気味に輝いてる感じ
どこかで見たと思ったら宗教の信者だわ
死ぬ気で働いてる本人達はえらいと思うよ
でも社長はクズでしょ
クリエイター業界なんかだといかなる理由があっても
ギャラ無し、もしくは相場をはるかに下回る額で仕事を請け負うことは
むしろ批判されるらしいな
誰かがタダ、もしくは相場を無視した金額で仕事を受けると
「◯◯さんはこの条件でやってくれたから…」
ってのが免罪符になってクリエイターの労働条件がどんどん劣悪になるからだとか
多少のサビ残なら致し方無いかもしれんが
人を死ぬまで追い詰めてサビ残させるとかありえんだろ
仮に自分が飲食店の経営者になってるのイメージしてみてくれ
自分についてきてくれてる従業員を死ぬまでこきつかう気になれるか？
多少の情があれば従業員が死んでも次見つけるからいいやとか思うやつもいねえだろ
ワタミはそれを日常からやってるんだから異常だと思う
https://twitter.com/yuuraku/status/341437922689576960
ユニクロ社長「年収は100万でいい」
ワタミ会長「月給は15万でいい」
トヨタ社長「おかしいなあ、なんで車売れんのやろ」
過労死させといて、店長が営業時間中に休憩するなど言語道断なんていってりゃ叩かれるだろう
まぁ優雅に船上ディナー食ってる奴が溺れてる奴の感覚わからんのと一緒で
安全圏にいる人間には当事者の気持ちなんてわからんわ
個人的に思うのは、団塊とか団塊ジュニアの世代ってそういう共感能力が低い傾向にある気がする
外食だのスーパーだの行っても他人のこと考えずに喚き散らすのはいっつもジジイババアばっかりでゆとりとか若い連中はんなことしない
とりあえずワタミが自民に入るということでもう二度と自民に入れることはなくなった
>>121
しかし残ってる党はどれもろくでもない罠
で、お前死ぬならどの政党に入れるよ？
>>122
たぶん共産
自分のやってほしいことよりどの程度やられてほしくないかを基準に選ぶしかない
しかし共産が力を持ちすぎるとそれはそれで困るんだよなあ…
民主は論外で自民・維新はout、社民も＋１に対してマイナスがやたらデカいし…ぐぬぬ…
渡辺は1から這い上がってきたという実績も能力もあるから
無能力の人間のことが理解できないんだよきっと
労働基準法が悪法なのかもしれないよ
みんなが違反して当たり前の法定速度みたいに
過労死とか自殺とかブラック企業問題について知らなかったり
今までブラック企業とは無縁の生活が出来てきた人は
この手のニュースでブラック社長側の味方するんだろうな
俺のおかんもそうだった
でも具体的に何処がブラックなのか
詳しく説明したらだんだん理解してきた
おかんは１日８時間寝ないとやってられないって言うし
社会人になって使える金は増えたが使う時間なくて持て余してる
んで通販で必要ない物とか(店頭で確かめとかせずに)バンバン買ってはろくに使わず放置してる
なんかマッチポンプみたいなもんだよな
社会の圧力で働かせて労働で搾取して
対価の金は無駄使いさせて回収する
結局最後は社会の上層部しか得しない
皆がこの無駄に気付いて必要なだけ働き
物だけの豊かさという貧しい価値観から解放されたら
エコで幸せな暮らしが出来るのにね
日本の人件費の高さが問題だな
俺を含め大半は無能なんだからもっと安くしてもいいはず
そのかわり企業は従業員を増やせ
ブラック企業って不景気の原因の一つだし、技術力の海外流出の原因だし、ニートやらナマポの原因なのに放置よな。まあブラック企業の旨みを味わう世代が役員やらで、煽りを喰らうのが若者ってのも理由なんだろうが
誰から見ても金の亡者ってのはわかりやすくて良いと思う。
高度成長期は働いたら働いた分の見返りがちゃんとあったんだよな、主に金で
今は摂取されるのみ
一般人が法律に違反すると逮捕されるのに会社の偉い人が法律に違反すると賛否両論あるって時点で、この国の労働環境は狂ってる
日本経済新聞出版社
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元スレ 親父「ワタミ社長が叩かれるネットは頭湧いてる」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1372177561/
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金もらってるプロは、今までやってたことが間違ってたっていうのが一番まずい。
極端に言えば詐欺してたと言うのと同じ。
だから無駄なのかよく分からん苦労をするのは当然だし、よく分からんがうまくいったことは踏襲し続けるのも当然。俺がやってることに間違いはないというのがプロ意識なんだな。
団塊の世代くらいの人は家庭を省みず、仕事一筋で来た
だから団塊jrは家庭を大切にする人が多いらしいよ
また、時代の要請により労働者の権利を尊重する人も多いね
ふまじめな連中や不良はしごいてもいいけどなんで真面目な生徒まで犠牲にならんと
あかんねんってとこなのにね
もちろん以前の事件のように体罰されて自殺するのはその真面目な生徒たちだけだし
ムチの振るい方を間違ってる人間に教育者も指導者も経営者の資格も無いと思う
成功した奴＝頑張った奴、失敗して落ちぶれてる奴＝努力しなかった奴、という認識の人がやたら多いんだわ。
自分達の運が良かっただけとも知らずにね。
そして、自分達成功者は頑張ったんだから、頑張らなかった落ちこぼれより偉いんだ、だから頑張らなかった落ちこぼれどもをどう扱おうが自由なんだ、酷い労働環境が嫌なら努力すればいいだけだ、それをしないから落ちこぼれなんだ、という考えに取り付かれてる。
とにかく自分達には責任が無い、若者連中の自己責任だ、というね。
だから団塊世代は弱者の気持ちが、他人の心がまったく理解できない、横暴な人間が多い。
だから団塊jrや奥さんからは徹底的に嫌われ、退職後は家族からお荷物扱いにされ、老後は一人寂しくじーっとＴＶを観るだけの生活になる。
それでも自分が悪いとは思わないので、世の中が悪い、テレビが悪い、ゲームが悪いなどととにかく責任を転嫁しつづけ、弱者を攻撃しつづけ、ますます嫌われる。
そして老人ホームでもその有様で、とうとう同世代からも相手されなくなり、家族からも見捨てられ、誰にも愛されないまま死ぬ。それが団塊世代。
共産党は共産党で、原発即時全廃とか頭飛んでる事言ってるけどな。
ああ、共産党に理想論を吐くだけでなく、それを半分でも実行できるだけの力があれば良かったのに…
いつだって口先だけで、ろくに現実も観ずにできもしない夢みたいな理想ばっか言ってるのが共産党。
思想自体は共産党が一番マトモなのは認めるが、実現不可能な理想はただの妄想と変わらん。
現実にはブラックと思っている人は少ないのだろうな
だからこそ自民党から社長が立候補するし
自民党大勝で我々はまざまざとそれを見せつけられるだろう
労基署がいつだって「人が足りないので労働法違反でも取り締まれません」とか抜かしてるのは国策。
公共事業に何兆円つぎ込むのならそっちに回せよ。
共産党以外は、移民政策か、ブラック放置しかないと思ってんだよ。
付き合ってる彼氏が性にタンパクだったから別れて、
セックスだけは上手い生活保護ヤクザと付き合うようなもんだ。
最近じゃ「ブラック企業」ってTVニュースでも言われるようになってきたけど、日本指折りの経営者へのフラットな評価ってこんなもんかもしれない
俺達の一人や二人が共産党に票を入れたところで、政権など取れるわけがないけどね
自民党みたいに実行力がある党に、ブラック企業対策を取り組んでもらうのが
一番いいんだが、安倍さんは、ワタミ公認とか、前政権ではホワイトカラーエグゼンプションとか
やろうとする感覚なんだから無理だろうね
あとさ、見返りがあるから辛くても頑張ってこれたんだろう？
今なんて辛くても見返りなんてジジイの時代の半分もない
高度経済成長期と同じだけ未来と賃金と将来的地位を約束するんだったら
そりゃーやってやるわｗ
というか消費者側も過剰なサービスとか求めてないんじゃね
チェーンの居酒屋なんかで一流のサービス受けようとか思わないし、値段に見合ったもんでいいよ
転職しなきゃ死んでたかも。
みんな無理しすぎるなよ。探せばいい仕事もあるから。
「休んでる暇なんてねーから！」「やる気あんの！？辞めんの！！？」
「おい！なんとか言えよ！！おい！！！」
って言ってたゴミもいたっけなｗ ま、当の本人は
忘れてるだろーけど。
叩くのはともかく批判して当然だろ
もっと言うとデフレを解決出来ず労働の価値を貶め続けて来た上の世代に働く云々を語る資格は無い
いつも文句ばっかり言ってる印象がある
恨み言ばっかで建設的じゃないけど、ネットで愚痴れば気分が晴れるんかねｗ
その分、時間の流れがたおやかだったからな。。。
忙しいときー [interval] 忙しいときー [interval]
みたいな感じ。
詳しくない、休む事を知らない世代、世代間の価値観の違い、世間様にどの段階までワタミの情報が浸透しているかなどで話しの流れも変わっていくな
詳しくない人から見たら働いて起業しててっぺん取った偉い人
詳しい人なら起業家ではあるけどブラック経営してる危険人物に映るよな
情報量や見識に差のある人間とは議論しないほうがいいぞ
スタート地点からして合わないからやるだけ無駄
サイコパス 被害でぐぐって！
昔からやられたらやり返されるのが世の中の沙汰だからな
資本主義＝株主主義なんだから
企業の役目は株主の利益の最大限化で渡辺美樹さんは大株主なんだから従業員が渡辺さんに奉仕するのは当然のこと
雇われて食べていけるだけ有り難いと思わないと駄目
ちゃんと給料と勤務時間とその他を話した上で
こんな考えの世代が上にいるから、下が割りを食うというか
いちおう民主主義の日本で思想を政策に反映させるのになぜ皆殺しにする必要があるんかと。アホかと。
ソ連や中国や北朝鮮は共産主義を騙る帝国主義だし、資本主義を掲げる国家も世界中に紛争をばらまいてるしな。
穏健か暴力かと、搾取を無くすか搾取を許すかとは関係が無い。歴史を語るならもうちょっと歴史を学べよ。
職を選ばなければ仕事はあるのに・・といつも力説している
ちなみにこの工場はパートとアルバイトしか募集していない
じゃあその親父は手作業で24時間休憩無しで仕事やらせて、他は機械使って交代しながら作業させる。親父は機械に勝てなければミソクソに扱き下ろしまくって機械に勝っても扱き下ろしまくる。給料は一律15万で昇給もボーナスもなしってのを1年続けてみればワタミがどういう扱いしてるか理解するだろ。
議会なんて特殊利益追求の場ですしお＾＾
お前らは社長とか議員に幻想見すぎなんだよ
嫌なら金貯めて力つけて権力を手に入れろ
無休暇（妻子に会うのは多くて週２時間）、無娯楽、平均睡眠時間４時間他全部労働時間、過度な体調管理（食事嗜好品あらゆるものを適量だけ食べる生活）、で世の中に感謝されることだけを目的に働いてる情熱家。金も娯楽も一切必要としてない人。
要するに究極のボランティアで仕事をしてる。
ただこれを経営者として社員に押し付けると、低賃金で死ぬほど働かされる劣悪環境になる。
人の上に立つ才能は無いんだよ。マザーテレサみたいに個人プレーでやり続ければ偉人として語られると思うよ。
共産党は中国の利益になる事しかしないから。
党内にやばい奴がいるか、党そのものがやばいかの違いだな。
そんな事ねーよ！
20KでA4両面のデザインを１からやらされてるとことか知ってるぞｗ
当然終電過ぎる事が多いから徒歩、又はチャリ圏内に住め
但し会社は見栄晴ために目黒とか六本木とかだけどね＾＾とか
そのくせ給料は150K位とか余裕であるしな
それに加えて、何かあった時に大して責任とってないなら尚更
でかいこと口にして、社員殺してもどこか他人ごと
本当に理不尽な扱い受けた人は、団塊でもそんな事を言わねーよ。
本当のプロは自分がしてきた仕事にたいして、「もっと上手くやれたはずでは？」とか良い意味で懐疑的というか、向上意欲のある人なんだけどな。
いつの間にかズル有りきで儲けて「俺悪くねーしw」な奴が評価される様なおかしな社会になってきてる。
皆が脇目も振らず働いてたら日本は今頃どうなってた？
GHQの洗脳もそうだけど我武者羅に働いてお金を得ても
国も国民も残りませんでしたじゃ意味ないからな。
労働対価も保証されず、まともな契約関係にない日本式雇用体系とか
マジでないわ。
生産効率の低さを補っているのは、結局力づくの人海戦術みたいなもんだよ
水も空気も糞のように汚れた、どこかの自称経済大国みたいになりたいのかよｗ
ワタミって共産党員だけが豊かさを享受し、下層民は豚のように働かされる共産主義そのものだよ？ｗ
ほんとにそんなヤツならテレビにしょっちゅう出たり本書いて稼いだり死んでも働けっていったり遺族に一億欲しいんかって言ったりしません
もちろんワタミとかと同条件のブラック雇用とかも喰らいまくったが、今と違ってあんま表沙汰にもならず其の侭闇に葬られ捲くってる
あの世代のクソな連中は、要するにその中で数少ないまともなパイを取ることで、他の世代以上に増長して他人を見下し捲くってるクズ状態なのが、ちょっと大きい会社とかに少数居座ってるだけなんだぜ
あんま混同しないほうが良い
社会弱者が最期に駆け込むところは役所じゃなくて共産党の事務所だぜ
国外に対しては徹底売国だけど、国内に対しては最下の生命線なんだよ
『教育・医療・福祉に限って』は共産党の全政策が通って欲しいわ
>Twitterとかそういうのに向いてないから悪いように取られる
努力が足らんな
向いてないとか甘え
ツイッターぐらいガキでもできるのに
だからとりあえず働くだけ働けば、生活資金は後から付いてくる、ってのが脊髄反射レベルに刷り込まれている。
今はまるで逆、働くだけ働いても生活が怪しい金しか入ってこない。そこの齟齬が出た結果なんじゃなかろうか
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