titleicon 昔、西洋の騎士達がドラゴンや悪魔と戦っていた頃

    2013/7/17
    categories カテゴリ いろんなネタ

    hatena はてブ | twitter comment (37)
    no title
    1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 14:36:06.78 ID:JVMs4Jaz0

    日本のさむらいはかわうそやタヌキ相手にばかされて食い殺されてたと思うと
    なんか悲しくなってくるね

    2 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 14:36:52.06 ID:pgvpIvgw0

    お、鬼と戦ってたし!

    3 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 14:37:09.49 ID:B+G5H40Y0

    タヌキ「万華鏡写輪眼!!」

    9 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 14:39:05.50 ID:kNkBKgPH0

    >>3
    イタチ「プッ」

    4 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 14:37:54.35 ID:HSI/OAtkO

    ヤマタノオロチとか九尾とかいるやんけ

    14 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 14:40:32.84 ID:CdtLlzgl0

    名前忘れたけどでっかい骸骨とか居たやん

    8 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 14:39:03.33 ID:tO7fk3NXO

    鵺とか九尾の狐とか

    16 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 14:41:07.55 ID:JVMs4Jaz0

    >>8
    鵺なんてタヌキの体だし九尾なんてやっぱりキツネでしょ

    しかも九尾なんてインドでも負けて中国でも負けて日本に流れ着いた負け狐でしょ?

    99 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 17:06:56.15 ID:QldWidKxO

    そんなこといってお前、野比さんちの青い狸に勝てる奴いるの?

    17 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 14:41:29.59 ID:CPrhicMZ0

    こっちは妖怪だったから

    20 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 14:44:30.94 ID:wR0GxG7ki

    ミカエル対ドラゴン
    http://i.imgur.com/eagrJ35.jpg
    eagrJ35

    30 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 14:47:15.90 ID:gl/EjBj80

    >>20
    ミカエルがデカイのかドラゴンがちっちゃいのか

    関係ないけどミカエルが登場するレギオンって映画は微妙すぎた

    50 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 14:56:58.16 ID:/nY05sPr0

    日本の昔話って自然信仰と子供への戒めが基礎になってるよね
    だから西洋のマッチョさに比べてどこか滑稽さがある

    22 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 14:45:07.89 ID:y5XhBvy90

    つうか具体的に竜や悪魔を退治する騎士の話ってどれよ
    ベオウルフとか農民が悪魔を出し抜く話とかなら浮かぶが
    そんなに多くなくね

    29 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 14:46:56.62 ID:5NzSRNk40

    >>22
    ニーベルングのナントカとかじゃね?

    31 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 14:47:49.84 ID:JVMs4Jaz0

    >>29
    あと有名なのだと聖ジョージさんとかね
    聖ジョージさんと正治おじさんってにてるよね

    32 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 14:48:18.26 ID:m9qAHAcE0

    ダイダラボッチとかでも西洋に居たらなんやかんやで騎士が退治した話になりそう

    33 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 14:48:34.34 ID:LNWGj5sEO

    土蜘蛛とか牛鬼とか鵺とか鬼の四天王とか
    お侍も結構ヤバそうなのと戦ってるだろ

    73 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 15:23:08.44 ID:yKH1UmZe0

    >>33
    日本のバケモノはフ○ーザ様と同じで「小さいほうがヤバイ」が基本なんじゃないか?

    34 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 14:49:06.11 ID:/nY05sPr0

    日本の竜はモンスターじゃなくて神だからなぁ

    38 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 14:50:23.99 ID:/PgWexbl0

    日本の神話上の生物って既存の生物の体をごちゃごちゃに合わせたやつばっかだよな

    41 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 14:51:40.87 ID:uxCzwJMH0

    >>38
    それは西洋も変わらんだろ

    39 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 14:50:30.31 ID:35YCOQuS0

    アメリカってミカエルとかラファエルの名前をそのまま子供につけるよな
    マイケルとかいって
    大天使量産されちゃっていいのか?

    48 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 14:55:26.93 ID:kocOuURl0

    >>39
    日本も負けじと饒速日命とか名づければいいんだな

    56 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 15:01:22.59 ID:npW7k8Z10

    なんで現実と空想をごっちゃにしてるの?

    59 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 15:04:17.54 ID:bKNM4sjq0

    言っとくけど妖怪最強はたぬきだからな?

    60 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 15:05:13.73 ID:5mPTFKo/0

    ドラゴンなんて圧政を敷き私腹を肥やす領主の暗喩だろ
    神様の足元にも及ばんわ

    62 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 15:05:18.87 ID:g8x6gx2hO

    西洋の話は知らんけど日本は騙し合いが多いイメージ

    63 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 15:06:03.73 ID:5hi8e16o0

    白人は基本コミュニケーション取らずに殺すからな

    69 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 15:12:22.21 ID:g78xQVh60

    もののけの数なら日本は相当いると思うが

    76 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 15:46:16.12 ID:HGyTm0AI0

    河童「かかってこいやぁああああ」
    農民「望むところだぁあああああ」
    行司「ただ今の取り組み、下手投げ、下手投げで農民の勝ち」

    77 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 15:49:13.29 ID:yKH1UmZe0

    マジレスすると相撲は単なる格闘技じゃない
    あれでも「神様への捧げ物」って一面がある

    この前NHKのニュースでやっていたが、田んぼの精霊と相撲を取るという「行事」もあるんだぜ…

    82 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 15:59:18.56 ID:c9qzlkdg0

    一人相撲で神様に負けるやつは負け方が妙に美しくて困る

    79 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 15:56:20.57 ID:uJYH9aay0

    日本のは酒飲まして酔って寝てるうちに倒すとかばっか

    85 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 16:15:35.46 ID:LNWGj5sEO

    >>79
    うちの近所に居たらしい山姥もそれで殺害されてたわ

    84 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 16:09:20.05 ID:sGdbZ8u3O

    日本
    Aタイプ 人畜無害、または手を出さない何もしない(座敷童など)
    Bタイプ 対処法さえ知ってれば何とかなる(船幽霊など)
    Cタイプ 出会ったら死ぬ、または対処法が無理ゲ(うわんなど)
    Dタイプ 明確に害を与えるが一部の英雄なら倒せる、またはルールの下で勝負し勝てば何とかなる(鬼、天狗など)
    Eタイプ どうしょうも無いので、普段から懇切丁寧にお祈りして鎮まって貰う(ミシャクジ様など)

    西洋Aタイプ 人間に協力的、良い奴(妖精、天使など)
    西洋Bタイプ A以外、最後は退治(ドラゴン、元土地神など)

    キリスト教が悪い

    87 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 16:22:06.69 ID:yKH1UmZe0

    サイズ的に
    日本…
    LLサイズ(ヤマタノオロチ等) 人外じみた力があるが攻略法しだいであっさりKO可能
    Lサイズ(鬼等) 結構強いが(一部なら)正面から殴りあっても倒せないというわけではない それにルールに従っての勝負を受け入れることもある
    Mサイズ(河童等) 見た目弱っちいけど気象を操作したりとキレると結構ヤバイ事態になることが少なくない 話は割とわかる方
    Sサイズ(狸等) ゲームで言えばラスボス ガチで人間を殺しに来る奴多し 基本、人間じゃ腕力でも頭でももちろん能力系でも勝てない(手玉に取られるのが落ち)
               ある意味フリーザ様最終形態やCAVEラスボスの元祖

    西洋…
    LLサイズ バケモノ 映画の怪獣そのもの 倒すしか無い 話は通用しない
    Lサイズ 人をとって食うとか普通にやらかす 悪知恵が働くのも居る たまに友好的な奴もいる
    Mサイズ 友好的な奴と人間に害をなす奴が半々?
    Sサイズ 人間に対しては好意的なのが多い たまに悪どい奴も居るけど実力的にはたいしたことない
    SSサイズ 可愛い系も少なくない 但し日本で言う狸並にあくどい奴もたまにいる

    86 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 16:18:04.04 ID:OTzUUitl0

    西洋の化物は怪談じゃなくておとぎ話だからな

    怪談として化物を出すなら
    最後に人間が勝っちゃたいして怖くねえし
    おとぎ話として化物を出すなら
    最後に人間が勝たないと話が成り立たない

    115 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 17:46:10.22 ID:bc10wLrj0

    大ムカデがいたじゃん

    94 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 16:34:40.22 ID:re9VN8Gx0

    鬼や竜を倒したり妲己にトドメ刺したりしてたのは初期の武士=皇族
    犬やら猫やら狸やらにボコられてた情けないのは後期の武士=元山賊

    ちなみに西洋でも時代を下るごとに騎士は情けないエピソードが増える

    96 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 16:40:30.16 ID:uxCzwJMH0

    すんげぇバケモノ倒しました
    →宗教・王族・豪族等の箔付け用に作られた話

    武士や騎士が妖怪や妖精に酷い目に合わされました
    →一般民衆の支配階級への不満の発露

    88 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 16:26:26.65 ID:JVMs4Jaz0

    ちょっとたぬきしらべたらまずかった
    狸やばすぎごめん舐めてた
    狸最強過ぎだった狸に負けてもしょうがない
    日本にドラゴンがいないのもきっと狸の影響力のせいだ

    91 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 16:32:58.55 ID:IFGfl7sA0

    >>88
    何を見てそんなに怯えだしたんだよ

    113 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 17:42:25.01 ID:m5RT5RjJ0

    四国の狸は「大明神」レベルだからね
    金長さんと六右衛門さんの合戦も有名だね

    117 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 17:47:18.63 ID:ZAczWsfP0

    お前ら言っとくけどいたちも化けるぞ

    120 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 17:50:38.33 ID:4kHUMn91O

    酒呑童子
    刑部狸
    白面金毛九尾狐
    藤原千方の四鬼
    崇徳天皇
    鞍馬天狗
    空亡

    けっこう強いの多いな

    122 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 18:00:15.05 ID:m5RT5RjJ0

    >>120
    だいだらぼっち=日本アルプスや琵琶湖を作ったとされる大巨人
    鉄鼠=8万4千匹の妖怪鼠を引き連れる。
    六右衛門狸=四国中の狸を配下に置く大親分。妖術も刀も最強クラスだった
    金長狸=その六右衛門を真っ向勝負で下したチート狸
    他にもいっぱいいるぞ、スペック高いの

    123 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 18:05:05.61 ID:ebc7Yc0HO

    魑魅魍魎と戦ってたし時には禍津神とも戦ってたろ
    ギリシャさんとこならまだしもキリストさんとこで神殺し出来る奴居るんかよw

    129 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 19:02:00.94 ID:SR83jHpyI

    思ったけど西洋って無駄に敵増やしすぎじゃね
    神を悪魔にするし
    バアルとか

    134 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 19:26:27.01 ID:UdljcUfKP

    間接的なものも含めて一番人間殺したのってダントツで九尾じゃね?
    旧約聖書の神様は除くとして

    135 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 19:32:26.13 ID:BFBJMYEQP

    >>134
    一番は毛沢東だろ あいつ500万人以上殺ってる

    有頂天家族 (幻冬舎文庫)
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    元スレ 昔、西洋の騎士達がドラゴンや悪魔と戦っていた頃
    http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1373952966/

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      ※1 2013年07月17日 06:29 ▼このコメントに返信
      河童と農民のくだりでワロタ
      ※2 2013年07月17日 06:33 ▼このコメントに返信
      西洋のドラゴン→山を踏みつぶすのに山にすんでて、森を焼き払う炎は盾や鎧で防げる
      日本の龍→山を穿つ威力でそのまま攻撃してくる

      西洋のドラゴン→体当たりで島を動かすのに剣で斬られる防御力、自然相手には強いけど…
      日本の龍→刀が通らず基本空を飛んでいてどうにもならない、もう寝かすしかねぇ
      ※3 2013年07月17日 06:34 ▼このコメントに返信
      狸(たぬき)ってあの狸じゃなくて
      動物系のものが化けかけたやつ全般をたぬきだからな
      ドラゴンだって爬虫類だし

      日本は鬼と戦ってるじゃん
      ※4 2013年07月17日 06:50 ▼このコメントに返信
      和っぽくて良いじゃん
      ※5 2013年07月17日 07:12 ▼このコメントに返信
      うちの地元に長男・長女だけがある一定の年齢に達すると精神に異常を来たすと噂されてる家系があるんだが・・・
      金ではなく木の葉で買い物しようとしたり肥溜めに温泉気分で浸かったりした人がリアルにいたらしい
      ※6 2013年07月17日 07:31 ▼このコメントに返信
      日本の妖怪も反政府の揶揄なの多いしな
      あと、酒飲ませて退治ってのも政府軍の常套手段
      妖怪にはなってないけどアイヌのシャクシャインもそれで殺されてる
      ※7 2013年07月17日 07:48 ▼このコメントに返信
      西洋は見た目の怖さだから日本のはガチで精神を抉る怖さ手ごわい
      ※8 2013年07月17日 07:53 ▼このコメントに返信
      もののけ退治って、原住民とか盗賊を殺した話なんだろ
      河童なんて、もろ童話問題ぽいし
      ※9 2013年07月17日 08:01 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました
      ※10 2013年07月17日 08:11 ▼このコメントに返信
      >>1の時代設定が不明なんだが
      西洋の騎士がドラゴンと戦っていた頃=中世以前と定義すると
      同時期の日本のサムライ(と言うよりツワモノ)の仕事は
      京都で鬼と戦ったり、土蜘蛛と戦ったり、熊と相撲したりしてたはず。

      日本で狸や獺が全盛期の中世~近代なら
      西洋の騎士の敵はモンゴル人やイスラム人。
      ※11 2013年07月17日 08:24 ▼このコメントに返信
      こういうのってそこにあった自然とどう暮らしたかにもよるからな
      比較的温暖湿潤で緑豊富な土地だと、それによる害もあるが恩恵もでかいので
      擦り寄り奉りたまに暴れた時だけおとなしくしてもらおう、ってことになるけど、
      乾燥や寒冷に脅かされるような土地だと、自然は無理矢理に開拓するもので
      成敗制圧しないとどうにもならない。

      日本はいいとこだ~
      ※12 2013年07月17日 08:34 ▼このコメントに返信
      狸強すぎワロタ
      ※13 2013年07月17日 08:37 ▼このコメントに返信
      >>63は真理
      ※14 2013年07月17日 08:42 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました
      ※15 2013年07月17日 09:07 ▼このコメントに返信
      日本は妖怪とかでも結構普通に結婚して子供作ったりしてるから
      雪女とか狐とか…
      ※16 2013年07月17日 09:13 ▼このコメントに返信
      日本の妖怪は理不尽な即死使ってくるから、物理で向かってくるドラゴンはまだマシだと思う
      ※17 2013年07月17日 09:46 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました
      ※18 2013年07月17日 09:58 ▼このコメントに返信
      日本の妖怪は神様クラスがゴロゴロいるからな。
      というか神様と喧嘩したり困らせたりしてる。
      というか人にどうにかできるレベルを超えてる連中がたくさんいる。

      西洋の怪物と妖怪は根本的に違うと思う。
      ※19 2013年07月17日 10:54 ▼このコメントに返信
      ※14
      こんなとこにも沸くのな
      ※20 2013年07月17日 10:59 ▼このコメントに返信
      ssnoosnの悪口はやめろ!
      ※21 2013年07月17日 11:05 ▼このコメントに返信
      面白い
      ちょっとググッてみたけど日本の神様って祟る神様が多いんだってね
      ※22 2013年07月17日 11:10 ▼このコメントに返信
      ※14
      釣れますか?
      ※23 2013年07月17日 11:45 ▼このコメントに返信
      ※14
      せめて小日本にしよう
      ※24 2013年07月17日 12:38 ▼このコメントに返信
      文化の違いとしか・・・
      日本は争いにしても懐柔とか手打ちとか玉虫色の結果を好むし、人外にしても擬人化とか戯画化とか好きだったし。そりゃ竜退治とかに比べると惰弱かも知れんが、「何が何でも対決!」ってより丸く収めようって部分も認めるべき。
      ※25 2013年07月17日 13:26 ▼このコメントに返信
      スターリン「えっ?」
      ※26 2013年07月17日 13:31 ▼このコメントに返信
      日本のはなんか内面をえぐってくる見た目のやつ多いよな
      ※27 2013年07月17日 13:33 ▼このコメントに返信
      >>84
      西洋でもそんぐらいの部類分けあるだろ
      人間に得は無いけど餌与えると取ってって可愛い!!みたいに完全にペット扱いな妖精もいるし
      ※28 2013年07月17日 14:23 ▼このコメントに返信
      西洋で竜退治に出てくる竜って記述から逆算するとマジ小さいよ?
      たぶん大きな蛇かオオトカゲだと思うけど。
      ※29 2013年07月17日 14:23 ▼このコメントに返信
      竜もトカゲみたいな形してるよね
      ※30 2013年07月17日 15:42 ▼このコメントに返信
      ドラゴンも酒とか女とかで目くらましして退治するとかあったような
      ヤマタノオロチに似てるな
      ※31 2013年07月17日 16:13 ▼このコメントに返信
      小さな島国の日本と西洋で比べたら日本が竜レベルの化け物退治した話が少ないのも当然だ
      むしろ面積や人口比で言えば多いぐらいじゃね?
      ※32 2013年07月17日 16:48 ▼このコメントに返信
      どうでもいいけど>>122はチートの意味わかってないだろ
      ※33 2013年07月17日 18:15 ▼このコメントに返信
      確かに真っ向勝負だったらチートじゃないな
      ※34 2013年07月17日 18:34 ▼このコメントに返信
      日本の化け物退治って小細工して倒すの多い気がする。
      酒飲ませて倒すとか女装して隙をつくとか寝てる間に髪を柱に結び付けて逃げ出すとか。
      ※35 2013年07月17日 20:00 ▼このコメントに返信
      毛沢東のおっさんは5000万人な。桁がひとつ違うわ。
      やっぱ人間が一番怖いね
      ※36 2013年07月18日 01:54 ▼このコメントに返信
      スターリンは?
      ※37 2013年07月19日 04:36 ▼このコメントに返信
      日本にも結構魔王がいるだろ、山本五郎左衛門と神野悪五郎とか。
      というか外国はチートクラスの剣とかもらったり天使とか妖精とのハーフみたいな人より強いやつが倒したりするからな。
      日本にも妖刀とか神剣はあるけど投げたら必ず敵に刺さる槍とか鞘から抜いた瞬間閃光がはしるとかチートじみた性能ではないし。
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      2013/7/17
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