titleicon 橋下徹とかいうディベートの鬼wwwwwwww

    2013/8/15
    categories カテゴリ いろんなネタ

    hatena はてブ | twitter comment (406)
    hsg
    1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:09:10.33 ID:rfTD73fy0

    今まで散々講釈垂れてた奴が速攻で論破されて顔真っ赤にして反論してる様を見るとスカッとする

    4 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:10:43.95 ID:D2A32YFd0

    あいつに口喧嘩で勝てる奴なんかそういないからなぁ

    10 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:13:38.32 ID:dbp2R+Bz0

    まず元弁護士の時点で、橋本さんの相手は法律とか犯罪関係で間違ったこと言えないからプレッシャーやばいよね

    11 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:14:21.66 ID:EMI2FLlN0

    池上彰と口喧嘩したことあるっけ

    18 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:15:56.17 ID:eZrOCuu/0

    >>11
    彰ちゃんはただ煽るだけだから

    12 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:14:40.71 ID:eZrOCuu/0

    ていうか記者が馬鹿なんだろ
    俺でも記者頭悪いってわかるわ

    14 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:15:11.80 ID:qgMaktMmP

    本人いない所で愚痴愚痴言ってるのはむしろ橋下の印象があるな
    ツイッターなのに何千文字書くつもりってくらい愚痴愚痴言ってて

    週刊誌の時も事実確認しないでブチ切れてマスコミに愚痴った後、自宅にあった週刊誌は送りつけられたんじゃなくて家族が買ってきたものだとツイッターでこっそり謝罪
    都合の悪い謝罪はツイッターで済ませるし

    下衆だと思うね

    15 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:15:12.97 ID:muCLI/7LO

    あいつはバカに向かってストレートにバカって言うから政治家には向いてない
    革命家か煽動家が向いてる

    17 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:15:32.29 ID:LqzKlItr0

    相手の話聞かずに自分の意見まくしたててるだけじゃん

    19 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:16:53.97 ID:fmThIN3h0

    ゲルの方が強そう

    23 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:19:00.93 ID:tBiZc6UN0

    意外と事前勉強もしっかりしてるんだろうね
    それすらしないコメンテーターが勝てるわけないのは明白だわな

    25 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:19:25.94 ID:EBPOH6NTT

    底辺高校生「お金が高くなるのでやめてほしい」

    橋本「だったら公立行けばよかっただろ」

    高校生「だって私立しか行けなかったんだもん」

    橋本「だったらあんたの努力が足らんだけ、知るか」

    高校生泣き出す

    これはワロタ
    さすがに私立高生じゃまともな反論もできないわ

    102 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:58:20.07 ID:KIoFHoG30

    >>25
    金の無い奴は私立へ行くなって話だよな。
    俺なんて私立行きたかったけど、公立しか行かせてもらえなかったぞ。

    135 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 02:36:01.41 ID:njraQp320

    その動画見てないから>>25から想像して言うけど
    「値上げはやめて」→「だったら公立行けばよかった」の時点でで「ん?」となるがな
    適正価格を探るのが目的なのに、個人の努力とか能力を話題にすることがおかしい

    「値上げはやめて」と主張したのが高校生でなかった場合を想像すれば、橋本の反応がいかに的外れか分かると思うけどな

    26 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:19:43.21 ID:yyGi1+EC0

    正論なんたろうけど投票したくはならない

    29 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:20:16.32 ID:lsEfngm9P

    勉強不足って言って質問馬鹿にして答えないだけじゃん

    30 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:20:31.47 ID:jqvs7Q4e0

    政治家に向いてないってのは分かる
    正論というか言いにくいこと正面から言いすぎて世論を纏めるどころか反感買ってる

    31 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:21:11.24 ID:etursZsT0

    石破茂VS橋下徹

    おもしろそう

    34 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:22:23.27 ID:5Rz1JahWi

    正論というより極端なだけでしょ
    意見もころころ変えるしあんなの信用してんのアホだわ

    36 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:23:11.48 ID:jq3K08WKO

    そりゃ元・弁護士だからね
    ディベートに強いのは当たり前

    41 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:24:00.69 ID:2unE4Mor0

    >>36
    ミズポも元弁護士なんやで

    44 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:25:39.03 ID:zlAAEaB00

    >>41
    またまたご冗談を

    51 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:28:00.96 ID:2unE4Mor0

    >>44
    菅直人も元弁護士なんやで

    40 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:23:40.81 ID:gCBUSs3A0

    具体性のない批判しかないんだよなー
    ここにいる連中じゃ話にもならんでしょw

    43 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:25:36.09 ID:keRKe61P0

    尚関西以外ではあまり指示されていない模様

    48 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:26:52.92 ID:QUgnGEmY0

    弁護士がディベート強いなんて逆転裁判のやりすぎだろ、いっぺん傍聴してこい

    50 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:27:31.93 ID:gCBUSs3A0

    まぁ政治家に向いてる奴ばかりが政治家やってきた結果が現状だけどね

    56 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:30:16.47 ID:lsEfngm9P

    行列の眼鏡かけた弁護士には弁護士に向いてないけど政治家には向いてるって言われてたな
    それかタレント
    まぁ口喧嘩だけならタレント止まりでいいだろうな

    57 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:30:23.05 ID:/428/8nzP

    ハシゲはただ単に根拠のないことをマシンガントークして相手を呆れさせて会話を中断してもらってるだけ
    何回でも論破されて顔真っ赤にして逃げてるじゃん

    62 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:32:45.00 ID:zkgo3ZIi0

    相手が論破怖くて絶対に討論しようとしないよな
    ああいう奴らはメンツで飯食ってるから橋下に論破されるところを見られると仕事無くなる

    63 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:32:49.68 ID:1AThmUdj0

    空気読めみたいな曖昧にしてきた問題が日本には多過ぎるからああいう極端な人が出て来ちゃったんだろうな

    65 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:33:45.34 ID:xKqgJFvM0

    特ダネで通話終わった後愚痴愚痴言ってるスタジオメンバーは面白かった

    68 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:35:31.01 ID:SznL2SYa0

    正論で相手を論破すれば勝ちってのは弁護士の価値観だよね
    政治家は多くの人に支持される事を言って政治権力握らなきゃ負けなんだよ
    もう転職して何年も経つのに前職の悪い癖を引き摺ってる

    70 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:36:55.80 ID:0w0N9/1/O

    橋下は議論・口論=ルール無用の喧嘩はべらぼうに上手いが、ディベート=正規のルールに則った競技となると実力は出せないタイプだと思う。
    あの人の受け答えってさ、「AかBか」という問いに真っ向から答えるんじゃなくて、例えば質問自体を「無意味」と切り捨てる、質問者の経歴や人間性を問題にする、「ならどうすればいいの?」と質問に質問で返す……
    といった具合に、回答をはぐらかして煙に巻くテクニックが中心なんだよね。
    ありゃディベートでは反則だ。

    185 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 04:02:57.38 ID:BXbOXH1S0

    >>70
    昔タイタンにいたころ爆笑だか誰かの番組で
    ディベート大会に出る学生応援でその為の先生ってことで徹底レクチャーしてなかったっけ
    もう昔のことなんで記憶が曖昧だけど 橋本だった希ガス

    71 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:37:00.52 ID:Cx8YJee+0

    最近じゃ出演者も怖がって、橋下に喧嘩吹っかけるような奴もかなり少なくなった
    とりあえずオヅラ、菊川みたいなかしこぶってるだけの芸能人連中に太刀打ちできる相手じゃないwww

    74 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:38:17.25 ID:SznL2SYa0

    慰安婦発言も内容は実に正論だった
    でも米軍風俗発言で揚げ足取られて謝罪したりして
    結果的にその正論に悪印象を付けて黙っちゃった

    逆効果じゃ~ん!何やってんだよ橋下・・・・

    75 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:38:47.59 ID:zlAAEaB00

    弁論が得意ならうまいこと丸め込んで今後を見越して味方を増やせばいいのに
    敵ばっかり増やしてるからな
    性格が厨二

    78 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:40:59.58 ID:6MmjvtAf0

    コメンテーターは目に付いたネガティブな部分に難癖付けて言いっぱなすだけ、正論で返されてもヘラヘラ笑いながら黙るだけで絶対に認めようとはしないからみっともないわ

    79 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:41:06.99 ID:lsEfngm9P

    慰安婦問題は逆に間違ってないと思ったけどあっさり謝罪したな
    というか逆に間違ってないのは明らかだからこそ体裁で謝罪した感じがした
    他の件で必死になってる所みると間違ってる可能性を必死に隠してるようにしか見えない

    80 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:42:22.67 ID:njraQp320

    弁護士時代の成績はあまり芳しくないという噂も聞いたが…(ネガキャンなのかもしれんが)
    個人的には、人を納得させる・惹きつけるタイプの弁論ではないと思うね
    相手を言葉に詰まらせれば勝ちと思ってるフシがあって、小賢しいとか生意気といったマイナス印象に取られるタイプ

    83 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:43:20.69 ID:rPIXdsaQ0

    詭弁ってディベートでは常套手段の一つじゃねーの
    詭弁に対して何も言い返せない方が悪いだろ

    87 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:46:43.62 ID:ArTHYC9p0

    >>83
    見てる方からすりゃ
    言い返せない=正論 って捉え方になるからな

    89 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:48:28.04 ID:keRKe61P0

    >>83
    ディベートではむしろタブー
    論理のすり替えを指摘されて立場悪くする

    99 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:56:21.08 ID:SznL2SYa0

    論戦の強者といえば小泉も強かったが記憶にあるのは
    小泉自身が議場に立って格好良い事言って喝采されてる場面なんだよね
    しかも自分がトップにいるくせに更に巨大な何かを言い負かしてるような印象を与えるのが上手かった

    対して橋下は論破されてぐぬぬ状態の馬鹿そうな敵とそれをドヤ顔で見下ろしてる構図
    しかも論破の相手がだいたい格下だから偉そうで冷たい印象だけが残ってしまう

    橋下さん、政治家の言論の目的は支持を広げる事であって馬鹿の論破じゃありませんよ

    110 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 02:09:46.02 ID:SznL2SYa0

    高校生泣かしたのも言ってる事は正論だが
    絵面として支持者が増える絵面では無かったよなぁ・・・
    俺は幸い公立に受かったけど頑張っても駄目だった人はいくらでも見てるから
    ああいう事言い方は出来んわ俺には

    113 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 02:13:15.80 ID:eZrOCuu/0

    >>110
    いやあれはどう見ても高校生どもがキチガイだろ
    橋下はきちんと大人の対応してるだろ
    先生にもお前は無理だって言われてる時点で努力してないなって察するだろ

    117 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 02:19:42.11 ID:EBPOH6NTT

    頑張ってないおまえが悪いって言われて泣き始めたやつに
    頑張ってもできない奴もいるから言い方酷いって
    お前の理屈意味不明なんだが

    126 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 02:24:17.33 ID:nQGzUeuF0

    海外マスコミの対応でボロが出たけどな

    結局ディベートで相手を負かすだけだけで、
    それが相手にどう伝わるかという戦略性がないからボロクソに報じられた

    131 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 02:31:23.96 ID:8KC1rPTj0

    橋本基本的に理屈は通ってんだけどな
    キツイこと言うから、コンプレックス抱え込んだ人間には刺さんじゃねえの?
    高校生の動画だって、あれで「橋本酷い!」ってなるのって学歴コンプ抱えた奴がほとんどな気がする

    133 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 02:35:01.84 ID:n0D2XtW50

    >>131
    でもその理屈に一貫性とか持続性が無いじゃん。

    141 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 02:41:06.04 ID:8KC1rPTj0

    >>133
    俺もそう思う
    だからまあ橋本支持はしてないよ

    でもその場その場での理屈は通ってるから、まあその場その場ではある程度正しいわけじゃん
    全体を見て「一貫性がないから嫌い」はわかるんだよ
    その場その場の発言を見て「酷い」っていう奴は多分コンプ激しいんだろうなーと
    つーか知り合いがそれだからげんなりしてる

    144 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 02:42:44.94 ID:SznL2SYa0

    俺も橋下の方が正しいと思ったよ
    ただあの言い方じゃ支持者は増えるより減る方が多いだろなと思っただけ

    155 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 02:57:23.04 ID:tsTKO6Uc0

    茶髪の風雲児弁護士ってキャッチコピーで長年やってきたのに
    政界入りした途端髪を真っ黒に戻して綺麗事しか言わなくなったよな

    マスコミと喧嘩してた時、大阪の小学生に
    「でもあんたが人気あるのは、今までテレビにいっぱい出てたおかげやろ」って
    野次られて何も反論できずに苦笑いしてそのまま去っていったのを覚えてる

    188 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 04:11:51.91 ID:keRKe61P0

    >>155
    そういや何故黒にしたんですか?って言われて
    責任のある職だからみたいなこと答えてたんだよね当時

    その時俺は橋下嫌いになったんだったわ
    弁護士は責任もって仕事してなかったのかよと思って

    156 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 03:00:53.93 ID:VyME3hYj0

    意見コロコロ変えようが詭弁だろうが言い訳だろうが橋本には他の政治家とは違ったものを感じるから俺は期待してるな
    当たり障りの無いことばっか言って都合の悪いことには遺憾の意でうやむやにして国民に媚へつらうだけの政治家よりよっぽど人間らしいし共感できる
    もちろんもっと立場を考えて発言すべきだとは思うけど

    154 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 02:57:09.77 ID:8MZtZDRY0

    政治家で「じゃあお前ががやれよ」と言っても許されるのはたぶん橋下だけで、
    同時に彼はそれ以外のアプローチができないからやっぱり地方の政治家で終わる

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    元スレ 橋下徹とかいうディベートの鬼wwwwwwww
    http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1376496550/

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      ★コメント
      ※1 2013年08月15日 12:24 ▼このコメントに返信
      好き
      ※2 2013年08月15日 12:33 ▼このコメントに返信
      ※1
      嫌い
      ※3 2013年08月15日 12:33 ▼このコメントに返信
      ※2
      好き
      ※4 2013年08月15日 12:34 ▼このコメントに返信
      ※1
      やっぽ嫌い
      ※5 2013年08月15日 12:36 ▼このコメントに返信
      なんで低学歴の記者を送り込むのかねと思ってたら、なかなかの大学でた記者が餓鬼みたいな反論してたのかww
      ※6 2013年08月15日 12:36 ▼このコメントに返信
      テレビで反日垂れ流す馬鹿サヨクがボコボコに論破されるのを見るとスカッとするよね。
      ※7 2013年08月15日 12:41 ▼このコメントに返信
      よくよく聞いてみると分かると思うが、橋下氏が相手の問いに一切答えていないことはしょっちゅうあるぜ。
      スレ中でも指摘されているが、橋下氏は論点をずらして自論を長々と喋るから、橋下氏が優勢に立っているように見えるだけだ。
      そのへん騙されたらアカンぜ。

      それでも市長として働いている分だけ、そのへんの学者やコメンテーターよりはマシだけどさ。
      ※8 2013年08月15日 12:46 ▼このコメントに返信
      正論だけど言い方が悪いというバカをどうにかできんと日本が住みにくくなるね。私学は助成金の話で、値上げではない。
      ※9 2013年08月15日 12:46 ▼このコメントに返信
      慰安婦発言はどうかと思ったな。
      橋下氏の慰安婦発言は、どうやら日韓が合同で歴史研究をさせることが目的みたいだった。
      日本は日韓基本条約で解決済みという今の立場を取り続ければ勝てるのに、わざわざ韓国にチャンスを与えるようなことをする必要性は全くないわけでさ。
      わざわざ国益に反する発言をした意味がよくわからん。
      ※10 2013年08月15日 12:49 ▼このコメントに返信
      寒直人は弁護士じゃなくて弁理士
      ※11 2013年08月15日 12:52 ▼このコメントに返信
      橋下のはディベートじゃないよ
      必要なディベートは他のヤツと既に終わらせて来てる
      あれがTVの前で喋るのは、上意下達に口答えするアホを潰しに来てるだけ
      ※12 2013年08月15日 12:54 ▼このコメントに返信
      高校生相手に「自己責任が日本の原則」っていうのは正論じゃなくて暴論
      もっと別の社会的ビジョンも可能なのに上からそれを押し潰してるだけ
      ※13 2013年08月15日 12:54 ▼このコメントに返信
      菅直人は弁理士
      ※14 2013年08月15日 12:58 ▼このコメントに返信
      「ディベート」の意味自体を間違って覚えてるくさいレスがちらほらあるな
      ※15 2013年08月15日 12:58 ▼このコメントに返信
      橋下くらいのディベートの鬼なんていくつかの思考法身につければその時点で誰でもなれる。
      その結果科学論文を読むがごとく同じ前提を持つことになるから、議論というより協力関係になる話し合いになるだけ。
      で、そこまでは議論素人でも到達できるが、それ以降はまだ橋下も到達できてないと思う。
      ※16 2013年08月15日 13:01 ▼このコメントに返信
      橋下は亀田と同じ
      勝てる相手としか戦わないだけ
      ※17 2013年08月15日 13:03 ▼このコメントに返信
      ディベートっていうのは相手の論理を論破するのであって個人攻撃は絶対にやってはいけないんだけどな
      コイツのは個人攻撃とレッテル貼りばっかりだろ
      ※18 2013年08月15日 13:05 ▼このコメントに返信
      茶髪時代に派遣労働者を馬鹿にしてたやつか
      ※19 2013年08月15日 13:06 ▼このコメントに返信
      全部読んでどうすごいのか全くわからなかった
      ていうかまともな人とやりあった事あんのかねこの人
      ※20 2013年08月15日 13:08 ▼このコメントに返信
      >>9
      >日本は日韓基本条約で解決済みという今の立場を取り続ければ勝てる
      いや、全然勝ててないから。
      日本と韓国の二国間の補償だけの問題だったら勝てるのかもしれないが、
      橋下が問題にしてるのはそんなとこじゃないし、とっくに状況はそんな段階じゃないんだよ。
      ※21 2013年08月15日 13:08 ▼このコメントに返信
      橋本「日本の伝統的な教育で自閉症を防ぐ」
      やっぱこいつ馬鹿ですわ
      ※22 2013年08月15日 13:09 ▼このコメントに返信
      論点ずらしと質問返しで勝ってるようにみせてるだけで実際矛盾だらけの事多いんだけどね

      アンタは現場を知らない素人が口出しするなって言ってた同じ口で
      やらせないのは既得権益だ一度やらせてみなきゃわからない
      どっちやねん
      ※23 2013年08月15日 13:09 ▼このコメントに返信
      ディベートに強い奴は交渉事に向いてはいるが
      指導者に必要なスキルはまた別だろう
      ※24 2013年08月15日 13:09 ▼このコメントに返信
      >>117
      いや意味は分かるだろ
      ※25 2013年08月15日 13:09 ▼このコメントに返信
      口喧嘩は強いと思うけど、話は上手くないと思うけどな。
      橋下が何を言いたいかわかる事もあるけど、説明が遠回り過ぎてコメントだけ聞けば自身の発言と矛盾してますよってのがチラホラ。マスコミに揚げ足取られるのもわかる気がする。
      ※26 2013年08月15日 13:10 ▼このコメントに返信
      本当に頭のいい人は敵は作らずに味方を増やす
      こいつ敵ばっかじゃん。ただのアホですわ
      ※27 2013年08月15日 13:10 ▼このコメントに返信
      その馬鹿な橋下さんにボコボコにされた人達はなんなの
      ※28 2013年08月15日 13:11 ▼このコメントに返信
      政策批判されたら「頑張らない奴が悪い」っていってりゃ、「ディベート強い」「正論」とか言われんだからw
      ※29 2013年08月15日 13:12 ▼このコメントに返信
      慰安婦に関しては、改めて日韓基本条約の対象外として賠償すべきとか言っちゃう奴だしな
      まあコロコロ意見変えるし信用ならんわ
      ※30 2013年08月15日 13:13 ▼このコメントに返信
      お前らみたいなゴミはネットで本人がいないところでは偉そうな事を言えるが橋下の前で言えば即論破涙目ネットへ敗走だからなwww
      ※31 2013年08月15日 13:13 ▼このコメントに返信
      そもそも元弁護士でありながら政治面に対しても見識も深く話の構成も上手い橋本相手に政治面での討論で勝てるやつなんて識者の中にも早々いねえよ
      ※32 2013年08月15日 13:13 ▼このコメントに返信
      クソ茶髪w
      ※33 2013年08月15日 13:13 ▼このコメントに返信
      ひろゆきなら勝てそうだけどなぁ。
      あいつは基地外なほど論点把握が上手いから。
      ※34 2013年08月15日 13:13 ▼このコメントに返信
      自分よりクズを探して叩きのめす能力には長けてる
      ※35 2013年08月15日 13:14 ▼このコメントに返信
      >>26
      結果批判しやすいとこだけ批判し、マスコミや既得権益にはへつらう、
      日本式政治家が出来上がるのですね。わかります。
      ※36 2013年08月15日 13:14 ▼このコメントに返信
      泣きながらでもみんなから反対票入れられりゃ、政治家としては負けだねw
      ※37 2013年08月15日 13:15 ▼このコメントに返信
      慰安婦発言はただ単に、石原その他旧立ち上がれ勢に配慮して言っただけのもので、
      あくまで党内向けパフォーマンスだと思うよ
      おそらく当の本人はあの問題に対して、そこまで大きな関心は無いと思う
      というかこの人の場合、問題となってる事柄について深く議論するのではなく、
      しばし相手側を打ち負かそうという気持ちの方が大きくなってしまって、
      最終的にただのケンカみたいなのになってしまうのが、政治家として
      ダメなところだと思う

      ※38 2013年08月15日 13:15 ▼このコメントに返信
      勘違いしてるやつらが多いけど、へつらおうが口下手だろうが、仕事ができるやつが政治家として優れてるんちゃうの?w
      ※39 2013年08月15日 13:16 ▼このコメントに返信
      長ったらしく考え込んで書き込んでるお前らは一生勝てない相手だけどな


      俺ならしゃべり勝てると思った奴、まず無理だからwwwwww
      ※40 2013年08月15日 13:16 ▼このコメントに返信
      近頃正論正論言う人が増えたね。ネットの中だけかもしれないが。
      正論を理解しつつその一歩先をいける人の方がカッコいいよ。
      ※41 2013年08月15日 13:17 ▼このコメントに返信
      >さすがに私立高生じゃまともな反論もできないわ
      そりゃ母子家庭で北野高校に進学できた橋下に言われたら反論できんw
      大阪って公立高校が馬鹿から頭いいのまで揃ってるからわざわざ私立に行く理由はあんまりないしな
      ※42 2013年08月15日 13:17 ▼このコメントに返信
      橋下へのネット上の批判って、
      ただの誹謗中傷3割、事実誤認5割、論理的に間違ってるのが3割で、
      まともな批判と言えるものがほとんど無いからな。
      ※43 2013年08月15日 13:18 ▼このコメントに返信
      ということで、振り出しに戻るw
      はたして、口のうまい弁護士やタレントとしてではなく、政治家としてはいかに?w
      ※44 2013年08月15日 13:18 ▼このコメントに返信
      >>432ちゃんでしか支持されていない、の間違いやろ。
      人間の温かみが無い。
      ※45 2013年08月15日 13:18 ▼このコメントに返信
      インターネットに転がっているものも民意の一つだとしたら
      それを反映してくれている数少ない一人。
      ほかの凡愚政治家の群れなんか、もっと悪い。
      少なくとも、何をしているか、有権者が判断できるように活動している。
      ※46 2013年08月15日 13:20 ▼このコメントに返信
      >>42
      それ、ネット上の批判の一般論やんかw
      ※47 2013年08月15日 13:20 ▼このコメントに返信
      ※34 わろたw
      ※48 2013年08月15日 13:21 ▼このコメントに返信
      >>40
      多分あなたは正論というものをどういうものか理解してないんだと思うよ。
      正論は正しいから正論なんだよ。
      「理解しつつその一歩先」ってのが具体的に何を示すのか知らないけど、
      それが正しいならそれが正論なんだよ。
      世の中気軽に正論正論使いすぎ。どうかんがえても正論じゃないことまですぐ正論っつーからな。
      ※49 2013年08月15日 13:23 ▼このコメントに返信
      正論正論言われるとうざいのはなぜかw
      それは、正論いうやつのほとんどがなぜ正論であるかの自己証明を含まないからだw
      ※50 2013年08月15日 13:23 ▼このコメントに返信
      ※42
      3+3+5=11
      小学生以下の算数ができない奴が支持してるんだな…
      ※51 2013年08月15日 13:23 ▼このコメントに返信
      相手をボコボコに言い負かすのが目的ならそれでいいんだけど、今のハシモトは一応政治家だからね
      言い負かして、そこから何をどうしたいの?というところを語らないと政治家としてはダメでしょ
      自論のいいところを積極的に語らないで反対する者をやっつけるだけでは支持は増えないよ
      参院選でボロ負けと言っていいほど議席を取れなかったのがいい証左だよ

      こいつには国政政党の党首は向いていない
      ※52 2013年08月15日 13:24 ▼このコメントに返信
      >>37
      石原に向けてのパフォーマンスなら、なんで石原に
      世間に向けてとりあえず謝罪しろって言われたとき
      断固として断ったんですかねえ。
      というか橋下は昔から慰安婦問題にものすごい関心をもっていたが。
      ※53 2013年08月15日 13:24 ▼このコメントに返信
      >>51
      いや、めちゃくちゃ語ってるじゃん。
      ※54 2013年08月15日 13:30 ▼このコメントに返信
      ディベートというより口げんかだろ。とにかくまくし立てて、喋りまくって、大声出せば勝ちって感じ。
      田島洋子と似てるわ。早口で口数の多いほうが勝ち。

      だって、聞いてる方は一般庶民だもん。声の大きいほうが勝ちに見えるわ。
      ※55 2013年08月15日 13:30 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました
      ※56 2013年08月15日 13:32 ▼このコメントに返信
      大嫌い
      口だけチョン
      ※57 2013年08月15日 13:32 ▼このコメントに返信
      橋下は世間的に注目を集めるために、相当荒っぽい表現をする奴ではあるから、
      テレビではそこばっかが流され、相手を徹底的にやりこめる奴に移るが、
      相手がちゃんと論理的に主張するならば、例え相手が朝日だろうと誰だろうと
      すごく丁寧に紳士的に対応するのが、良いところ。
      ※58 2013年08月15日 13:34 ▼このコメントに返信
      お前らディベート(討論ゲーム)したことないの・・・(ドン引き)
      と思ったが、オレも大学いくまでやったことなかったわ。
      ~一般的な意味~
      ・議論ではなく、討論。話し合いではなく、自分の陣営を勝たせるゲーム。検事と弁護士のようなもん。
      ・勝つためには、自分の弱点は隠し、相手の弱点を攻める。論点ずらし、質問返しは当然ありだが、審判(教授)の裁量による。
      ・下調べが全て。具体的なデータを有効に活用して勝利をめざすゲーム。相手の提出したデータの矛盾点をその場で指摘できる判断力も必要。

      法学部は大学で必須だが、それ以外の学部でどうなのかは知らん。ハナから「相手の言い分をのまない」なので、真面目に「議論」しようとしても成立しないよ。
      これは個人的感想だが、ディベートで勝っても他人の心は動かないんだよね。その場で言い負かしたところで相手(世間といいかえてもいい)は明日も同じ主張してくるよ。
      ※59 2013年08月15日 13:34 ▼このコメントに返信
      >>54
      それは相手の主張を自分の主張で遮る奴に言うことだな。
      橋下は絶対に相手の主張を黙って聞くし、相手の言いたいことを理解せずに反論したりしないよ。
      ※60 2013年08月15日 13:36 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました
      ※61 2013年08月15日 13:37 ▼このコメントに返信
      >>58
      基本だが、ディベートと議論は違うんだよな。
      ディベートは協議討論。自分の本当の意見に関わらず、自分の陣営を勝たせるのが目的。
      議論はお互いの主張を出し合い、より良い方法を模索するのが目的。
      ※62 2013年08月15日 13:37 ▼このコメントに返信
      めちゃくちゃというほどは語ってないな。
      政策は出すけど、その内容や利点欠点等を国民に丁寧に説明する努力を怠っているように感じる。
      何かの記者会見のとき、記者の質問に「維新のHPを読め」と返したときに、ああこいつはダメだと思ったよ。
      会見は記者と喧嘩する場じゃないでしょ。国民に考えを述べる場所でしょう、とね。
      ※63 2013年08月15日 13:38 ▼このコメントに返信
      菅直人は弁理士だよバーカ
      ※64 2013年08月15日 13:39 ▼このコメントに返信
      >25
      その2年後には大阪府の私学も無償になったんだわ。
      あれだけでも橋下はよくやったと思う。
      恐れず逃げない姿勢は他の政治家は少しでも見習って欲しいわ
      ※65 2013年08月15日 13:42 ▼このコメントに返信
      こういう人が居るべきだとは思う
      ※66 2013年08月15日 13:43 ▼このコメントに返信
      理想的な政治家ではないにせよ、型破りで面白い存在ではあると思う
      政権与党は怖くて任せられないが、良き野党という立場が一番似合うんじゃない
      ※67 2013年08月15日 13:43 ▼このコメントに返信
      自分が有利に見える状況を作り出すのが上手いだけで
      誠実さの欠片もないよ
      橋下はたぶん、自分を支持してくれる国民すら馬鹿にしてるよ
      ※68 2013年08月15日 13:44 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました
      ※69 2013年08月15日 13:46 ▼このコメントに返信
      67
      たぶん、で批判するなんて、信じられん
      ※70 2013年08月15日 13:49 ▼このコメントに返信
      >>62
      それはあなたがそこだけ見てて、普段どれだけ橋下が語ってるか見てないからだよ。
      毎日二時間も国民に自分の政策や実行内容を語ってる政治家が他にいるか?
      くだらない質問でその他の重要な質問の時間取られるんだったら、HP見てくれで済ますのは正しいだろ。
      ※71 2013年08月15日 13:50 ▼このコメントに返信
      橋下はあの校内暴力で荒れまくりの中学でグレてた中2で改心して、そこから
      偏差値73の北野へ進学した尋常ではない素養。
      一般人の俺らとは何か根本的に違うんだろう。

      ただ彼が飛び抜けすぎてその周囲が低く見えてしまうのが維新の会の危うさか。
      ※72 2013年08月15日 13:54 ▼このコメントに返信
      見ててスカっとすることは間違いない
      ※73 2013年08月15日 13:54 ▼このコメントに返信
      心の中でどう思ってるかはどうでも良いが、
      橋下は反対意見だろうが、しっかり対応し国民には説明を尽くすってことを守ってる時点で、
      少なくとも国民を低く見てるとは思わないな。
      「マスコミが偏向するし、国民にはどうせ伝わらないから説明しても無駄だ」と思って
      説明を放棄する政治家に比べれば。
      ※74 2013年08月15日 14:02 ▼このコメントに返信
      麻生・橋下

      明確にマスコミに対して反論する政治家は、総じてマスコミから偏向報道という大反撃を受ける。
      マスコミが社会のためになるかどうかでなく、自分達のプライドの方が重要だってことが
      良くわかるな。
      それでも世間はマスコミに流され続けるんだが。
      ※75 2013年08月15日 14:05 ▼このコメントに返信
      君らの望んでいる政治とはなんなのか?
      もしくは、欲しているのは政治「家」の方なのか?
      ※76 2013年08月15日 14:05 ▼このコメントに返信
      >>70 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15(木) 01:36:55.80 ID:0w0N9/1/O
      >>橋下は議論・口論=ルール無用の喧嘩はべらぼうに上手いが、ディベート=正規のルールに則った競技となると実力は出せないタイプだと思う。
      >>あの人の受け答えってさ、「AかBか」という問いに真っ向から答えるんじゃなくて、例えば質問自体を「無意味」と切り捨てる、質問者の経歴や人間性を問題にする、「ならどうすればいいの?」と質問に質問で返す……
      といった具合に、回答をはぐらかして煙に巻くテクニックが中心なんだよね。
      >>ありゃディベートでは反則だ。

      ですよね・・・正面から応えづらい質問にはきちんと返答してないもんな・・・
      ※77 2013年08月15日 14:10 ▼このコメントに返信
      議論には勝てるが議論通りに政策するかったらそうじゃねーからな。
      ※78 2013年08月15日 14:12 ▼このコメントに返信
      ※71
      グレてから偏差値上げたのは素養じゃなくて努力だろ。
      つうか、真面目に勉強して並みの公立高校
      も行けないなら逆に病院に行くべきだろ。

      まあ俺も勉強しなかったせいで近場の公立どまりだった訳だがな。
      ※79 2013年08月15日 14:13 ▼このコメントに返信
      >>76
      いや、「AかBか」という二元論で問うこと自体が問題の本質からそれ、
      議論をめちゃくちゃにしてしまうってことは往々にしてあるだろ。
      「ならどうすればいいの?」ってのもベターな対策をすでに出しているなら
      おかしい主張じゃないよ。
      それを使ったからといって煙に巻いていることにはならない。
      ※80 2013年08月15日 14:14 ▼このコメントに返信
      「現場を知らない人間が口出すな」「自分でやってみたらいい」
      成果出てない部分を突っ込まれたりやり方批判されると説明すっ飛ばしてここに行くからビビる
      ※81 2013年08月15日 14:16 ▼このコメントに返信
      >>80
      「口出すな」なんて言ったことないだろ
      ※82 2013年08月15日 14:16 ▼このコメントに返信
      ここで詭弁だの一貫性がないだの言ってる奴は
      それこそツイッターで対決してみろよw
      ※83 2013年08月15日 14:17 ▼このコメントに返信
      弁護士立てずに調停や裁判すれば判るが
      弁護士の大半はディベートどころか口論は下手糞。
      法律の知識も曖昧で”弁護士”という肩書きだけで相手を威嚇するだけの無能が大半。
      ※84 2013年08月15日 14:18 ▼このコメントに返信
      このくらい言えば相手はこんがらがるだろうというラインが分かってて、その外側に相手を押し出す感じ。専門的な法律用語を素人相手に使ってることがよく見られる。
      ※85 2013年08月15日 14:18 ▼このコメントに返信
      「昔髪染めてただろ」って言えば黙らせることができるよ
      橋下は「はい」としかいえない
      ※86 2013年08月15日 14:18 ▼このコメントに返信
      日本は論理力ってものが軽視され過ぎだよな
      なんだかんだいって、論理力の無い政治家は期待できん
      ※87 2013年08月15日 14:27 ▼このコメントに返信
      ※71
      大阪は高校受験に内申点の占めるウェートが大きいからですからね。偏差値50後半程度の私もバカ中学だったお陰で、内申点で別学区のトップ高に行けましたんで、その辺はあてにしないほうがいいですよ。
      ※88 2013年08月15日 14:29 ▼このコメントに返信
      >>135は「私学助成を取りやめる」事に関してのやりとりだから
      何も矛盾してないのに、憶測で否定とか全然ダメじゃん
      ※89 2013年08月15日 14:29 ▼このコメントに返信
      橋本以外が政治理解してないだけなんだけどな
      ※90 2013年08月15日 14:29 ▼このコメントに返信
      ティベート強いか?基本的に現場主義で専門家の意見以外は聞く耳持たずだし・・・・・・これを強いといえるかは微妙
      政治の成績も低いしね
      ※91 2013年08月15日 14:34 ▼このコメントに返信
      上祐には勝てない
      ※92 2013年08月15日 14:35 ▼このコメントに返信
      その場限りの口喧嘩は強いけど
      その場限りで言ってる事が多いから長い目でみるとブレブレで真逆の事も平気でいう
      口喧嘩だけに特化してるだけで大阪の財政も治安も悪化してますね
      ※93 2013年08月15日 14:41 ▼このコメントに返信
      朝生でハシゲとゲル見たい
      ※94 2013年08月15日 14:44 ▼このコメントに返信
      あいつは論破してないだろ
      屁理屈一方的に言ってるだけ
      しかも自分より頭良い奴には喧嘩売らないカス
      ※95 2013年08月15日 14:46 ▼このコメントに返信
      ※12
      もっと別の社会的ビジョンも可能というのは分かるが、それは
      その社会的ビジョンを持った人間が提案することですよね?
      橋下氏は現状の予算・制度などを踏まえて知事として橋下氏
      視点の社会的ビジョンを回答しただけ。
      討論で、相手から自分に都合の良い回答がでてこなかったら暴論だと
      するあなたの思考回路が自己中心過ぎるように見える
      ※96 2013年08月15日 14:46 ▼このコメントに返信
      口喧嘩が強いだけで正論をいってるわけではないな
      国民をコンプで言い負かしてそれで済むならただの独裁だろ。
      最初はバッサバサ切ってくれる良い政治家でも、周りの意見を聞かない人間は調子を乗っていつかヘマをする
      自滅してくれて良かったと普通に思ったわ。大阪で経費削減でもしてればいいねん
      ※97 2013年08月15日 14:47 ▼このコメントに返信
      >>80
      「中央省庁の役人は地方行政のことを何も知らないんだから口出すな」っつったことはあった。
      その論法でいくなら「国政に携わったことの無いハシモトが国政に口をだすのはどうなんだよww」って笑われてたが。
      ※98 2013年08月15日 14:55 ▼このコメントに返信
      一貫性がないっていうのもマスゴミの創作設定だけどな
      ※99 2013年08月15日 15:03 ▼このコメントに返信
      こいつはダメ、言った事を変える、そら飛田新地顧問するわ
      ※100 2013年08月15日 15:05 ▼このコメントに返信
      言ったことを撤回できるのは、むしろ政治家に一番必要なことだろ。
      大切なのは、「撤回する」ということを明言することと、
      撤回の理由を説明すること。
      ※101 2013年08月15日 15:05 ▼このコメントに返信
      お前らイメージだけで嫌悪感感じて
      橋本に対抗したり 必死にあら探し出そうとしたりするのやめておけ

      こいつは感情で動いてるように見えるが根は非常に論理的
      間違ったことやズレたことはまず確実に言わない
      ※102 2013年08月15日 15:07 ▼このコメントに返信
      >>97
      大きな違いがある。
      橋下が国政にしていることは「意見」であって、
      中央省庁が地方にしていることは「命令」なんだよ
      ※103 2013年08月15日 15:07 ▼このコメントに返信
      よく言われるけど弁護士だから口喧嘩上手いってわけじゃないわな。本人の資質だろ。
      たぶん石原も互角に口喧嘩するし。
      ※104 2013年08月15日 15:07 ▼このコメントに返信

      国政ってのは政権与党のことね。
      ※105 2013年08月15日 15:10 ▼このコメントに返信
      >>96
      橋下ほど周りの意見を聞く人を俺は知らないぞ。
      橋下のすごいところは、相手の意見を聞くだけじゃなく、
      言った本人以上にしっかり理解するところ。

      それで相手の意見が正しければ自分の意見を撤回してでも相手に同調するし、
      相手の意見が間違っていれば、例え相手が誰だろうと自分の意見を通す。
      ※106 2013年08月15日 15:12 ▼このコメントに返信
      >>102
      詭弁乙w
      ※107 2013年08月15日 15:12 ▼このコメントに返信
      >>106
      どこが詭弁か言ってみ?
      ※108 2013年08月15日 15:13 ▼このコメントに返信
      信者が沸いてて気持ち悪い
      ※109 2013年08月15日 15:14 ▼このコメントに返信
      菅直人は元弁護士じゃなくて弁理士じゃねーの?
      ※110 2013年08月15日 15:17 ▼このコメントに返信
      今まで政治家がハッキリ言わなかったことにバッサリ言及するのは評価できる
      カジノにしても慰安婦にしても橋本が言ったから他の政治家もどっちの意見なのははっきりさせなきゃいけなくなったし
      国民も政治について興味持つようになったし
      ※111 2013年08月15日 15:27 ▼このコメントに返信
      橋下もなぁ。もう少しブレないでくれたらもう少し見方も変わるんだけどなぁ。
      衆院選も参院選も自民に入れたけど、正直これで良かったのか未だに謎だわ。
      これから少しずつ期待してたように進んでくれるといいんだけどな。
      ※112 2013年08月15日 15:29 ▼このコメントに返信
      >>111
      参考に聞きたいんだが、ブレたってのは、例えば何について?
      ※113 2013年08月15日 15:29 ▼このコメントに返信
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      ※114 2013年08月15日 15:36 ▼このコメントに返信
      ハシゲの弱点は経済に弱いという事。もうちょっとマシな経済のブレーンを連れてこないとこれ以上の支持はのびない。
      ※115 2013年08月15日 15:37 ▼このコメントに返信
      >>113
      違法だったら司法が判断をくだすわけで。
      市民が勝手に違法認定するものではない。
      飛田新地が無くなるべきだとも思わない。
      ※116 2013年08月15日 15:38 ▼このコメントに返信
      政治への自分の支持も言わず、信者とかレッテル張りしかできないやつは政治を語る資格なんてないよ。
      2chで発言できても社会でそんなやつは相手されない。民主党を支持したやつ以下だよ。
      ※117 2013年08月15日 15:38 ▼このコメントに返信
      経済に強いと言われてる政治家って見たこと無いなあ
      ※118 2013年08月15日 15:42 ▼このコメントに返信
      まとめサイトのコメ欄でむきになってハシモト上げしてるやつも社会では相手にされないんじゃね?
      ※119 2013年08月15日 15:48 ▼このコメントに返信
      >115
      つーか、違法かどうかよりも、重要なのは「倫理的に全く問題ない」と「飛田新地顧問」とがなじむかどうかっつー話だろw
      橋下を倫理で擁護するのがそもそもおかしいw
      ※120 2013年08月15日 15:49 ▼このコメントに返信
      ※95
      さしあたり橋下が自己責任論者だとして、その主張をもとに政策を決定するのは正しいことだと思う。ただ、「日本の原則は自己責任」という意見はすべての人が受け入れていることではないし、より社会保障等のセーフティネットを充実させるという社会的ビジョンも可能は可能。いずれにしても、橋下が政治家である以上、自分の主張の正当性を他者に分かるように丁寧に説明する義務があるはず。
      それに対して橋下は高校生との討論で、「日本の原則は自己責任」という意見を何の論拠もなしに振りかざして彼らの(稚拙な)意見を抑圧するために使った。すべては「自己責任」なんだからお前たちの言う事は間違っている、と。これでは議論にならない。橋下はいつも自分の意見は民意によって正当化されていると言うけど、果たしてそうか?本当に説明すべきことを高校生に分かりやすく説明するのではなく、単に自分の意見で他者の意見を抑圧するだけなら、それは正論ではなくて暴論だと思う。
      ※121 2013年08月15日 15:52 ▼このコメントに返信
      >>119
      まあ、「倫理的」ってのは答えの出ない問題だからな。
      ※122 2013年08月15日 15:53 ▼このコメントに返信
      政治家に説明責任を発生させるのは、国民の責任だ、っつーわけですなw
      正論だの論理的に間違ってないだの、手放しのわっしょいがろくでもない政治家を作るっツーわけだw
      ※123 2013年08月15日 15:54 ▼このコメントに返信
      こいつがディベートの鬼はないわ
      ※124 2013年08月15日 15:55 ▼このコメントに返信
      高校生のは優しすぎた記憶
      ※125 2013年08月15日 15:57 ▼このコメントに返信
      >>120
      >「日本の原則は自己責任」という意見を何の論拠もなしに

      根拠は「日本が資本主義だから」で充分じゃないの?
      共産主義か社会主義で無い限り、原則は自己責任だろ。
      重要なのは、その自己責任がどの範囲まで求められ、
      どの範囲からは社会保障が必要とされるか、だろ。
      ※126 2013年08月15日 15:59 ▼このコメントに返信
      よくわからんやつだからな
      ミンスみたいなブサヨではないのでとりあえずほっとこう
      ※127 2013年08月15日 16:00 ▼このコメントに返信
      ウヨかサヨでしか人を判断できないとそうなる
      ※128 2013年08月15日 16:02 ▼このコメントに返信
      >重要なのは、その自己責任がどの範囲まで求められ、
      >どの範囲からは社会保障が必要とされるか
      それをちゃんと説明せずに「お前らの努力が足りない」で終わらせたから・・・
      ※129 2013年08月15日 16:04 ▼このコメントに返信
      老人達も言ってたよ。
      何に対してかは忘れたけど、○○はしません!って言ってたのに後でやっぱりやめます。ってブレたことがあったらしい
      詳しい人に聞いてみたらいいかもな
      個人的な意見だが橋本選ぶと不正は減るよ。だけど甘さが無いから税金のごまかしや緩和は今より効かなくなるし、国が安定して正規枠が増えるまでに非正規の人達の体力が保たなくて有限生ポ激増、自殺者激増にはなるな
      国の安定も利権のクソだらけで何年かかるかわからんからリスクありきの改革になる
      ※130 2013年08月15日 16:08 ▼このコメントに返信
      >>128
      いや、聞かれりゃ答えるだろうが、いきなりそれ説明しても、
      高校生からすりゃ「私達の聞きたいことはそんなことじゃないんだ!」ってなるだろ。
      ※131 2013年08月15日 16:09 ▼このコメントに返信
      >老人達も言ってたよ。
      >何に対してかは忘れたけど、○○はしません!って言ってたのに後でやっぱりやめます>。ってブレたことがあったらしい

      どんだけ伝聞やねん
      ※132 2013年08月15日 16:10 ▼このコメントに返信
      >何に対してかは忘れたけど、○○はしません!って言ってたのに後でやっぱりやめます。
      記憶に新しいのは太井原発再稼動のときのゴタゴタかな。
      はじめは再稼動反対だったのに、経済損失の試算に「恐れをなして」(「怖気づいて」だったかもしれん)再稼動容認になった。
      原発を止めれば大阪市の電力供給がヤバイことぐらい、市長なら直感的に気づけよなと呆れたことを覚えてる。
      ※133 2013年08月15日 16:10 ▼このコメントに返信
      横からだけど、「…ないんだ!」ってなったら、それはそれで説明を重ねろよw
      政治家だろw
      ※134 2013年08月15日 16:12 ▼このコメントに返信
      口だけハシシタ
      ※135 2013年08月15日 16:12 ▼このコメントに返信
      橋下徹のディベート相手、議論相手って基本的な知識が欠けてたり
      そも単なる感情論であったりするのが大半だよね
      そりゃ、無双にしかならんでしょ


      ※136 2013年08月15日 16:13 ▼このコメントに返信
      こいつはレッテル貼って叩いてるだけ
      僕ちゃんの思い通りにならないのは既得権益のせいだとか分かりやすい敵を作って喚いて、煽られやすい奴の支持を集めてる
      大阪都構想にしろまず市長の立場でできる事をまずやれ
      それともカジノ利権が無いと大阪都構想は難しいのか?
      ※137 2013年08月15日 16:13 ▼このコメントに返信
      実際問題政治家には向いてない
      その場その場で言ってること全然違うし論理もあやふや
      根本的にマクロにものを考えることができない人なんじゃないか
      会計士とかが適職なんじゃないか実際
      ※138 2013年08月15日 16:15 ▼このコメントに返信
      俺は好きだね
      こういうアツい大人
      誰しも正しい主張間違った主張はあるけど、それ以前に人として間違ったことをしない
      というか絶対しないぞという信念がある
      ※139 2013年08月15日 16:18 ▼このコメントに返信
      >>132
      いやいや、直感的に判断しちゃ駄目だろ。
      橋下は全部データが上がってきた上で判断したんだから。
      それと経済損失以上に恐れたのは、病院等における生命危機だからな。
      橋下も言ってただろ。
      「当初は病院には停電になっても緊急の生命維持のための電源が確保されてると思っていた
      ところが、調査した結果そういう病院はほとんど無いことがわかった」って。
      ※140 2013年08月15日 16:19 ▼このコメントに返信
      >>130
      何言ってんのさw話の肝はそこだろう
      それを説明しなくて何をどうやって納得させんだよwww
      ※141 2013年08月15日 16:20 ▼このコメントに返信
      好き嫌いは別として本当橋下はすげーわ
      頭良いし口も上手いし
      よくあんなに言葉が出るもんだ
      ※142 2013年08月15日 16:22 ▼このコメントに返信
      >>140
      いや、それだったら向こうがそう質問してくるだろ。
      話の肝がそこだと思ってるあなたの認識は正しいけど、
      高校生達はそこまで論点整理できてないよ。
      ※143 2013年08月15日 16:24 ▼このコメントに返信
      その学生の話は
      「身の丈にあった高校に行け」ってことだろ?
      奨学金借りてまで大学いって 卒業後 結局就職もできず 払えない奴らがごまんといるのに
      本人の理想だけで行かせるから こういう子供が増えてしまう
      誰かが 止めてやらないと 大学も税金突っ込み続けるだけで いくらあっても足りないだろ
      ※144 2013年08月15日 16:25 ▼このコメントに返信
      マジのディベートならめちゃくちゃ弱い部類だぞ橋本は
      阪南大学の極右で有名なキチ助教授に瓦礫受け入れ説明会で完全論破されて釈明一切できずに会場を逃げるようにして去っていったからなあ、つべにまだ残ってるぞ
      やっぱりテレビに出てるなんちゃって評論家みたいな奴等にしか通用しないんだよ
      ※145 2013年08月15日 16:29 ▼このコメントに返信
      橋下はパフォーマーであって政治屋ではない
      彼の言動や実績を追っていけば分かると思うんだが・・
      内向きな性格や主体性の無い人間ほど一見小気味良い発言や声の大きい方に感化されやすいので十分精査したほうがいい
      ※146 2013年08月15日 16:42 ▼このコメントに返信
      ※144
      個人的には
      VS中野剛 がクソワロタ
      TPPで指摘されてるのに僕のほうが年上だから呼び捨てにするなで逃走

      飯島勲からも逃走中
      口喧嘩は強くてもディベート弱い
      ※147 2013年08月15日 16:47 ▼このコメントに返信
      >>25の高校生ってバックに共産党がいたはず。
      いわゆる「普通の高校生」じゃないわな。
      ※148 2013年08月15日 16:51 ▼このコメントに返信
      独裁者が必要とかいってた時期もあったけど、
      ドゥーチェやアドルフはあれはあれで上手く立ち回ってたの知らないのかな?
      ※149 2013年08月15日 16:57 ▼このコメントに返信
      っていうか日本の記者がレベル低杉
      ※150 2013年08月15日 16:57 ▼このコメントに返信
      話しは聞いてるんだよな橋下は
      相手に話させて隙を見つけて、そこを集中攻撃するタイプ
      ※151 2013年08月15日 16:58 ▼このコメントに返信
      >>146
      中野剛って橋下に何かしっかりした指摘なんかしてた?
      どーてもいいことしか言ってなかった印象だったが。
      ※152 2013年08月15日 16:59 ▼このコメントに返信
      敵を作って、それを攻撃することで注目を集めるって手法、そろそろやめた方がいいと思うんだよね
      知事になってからでも5年目だっけ?
      人気取りの技術じゃなくて、政治家としての実力が問われる時期になってるんだよね
      まずは政界に打って出たときの大阪都構想、これが来年の秋ごろ住民投票だっけか
      これを成功させるか失敗させるかで評価が決まると思う。
      ※153 2013年08月15日 17:00 ▼このコメントに返信
      「ウソをつけない奴は政治家と弁護士にはなれないよ!」橋下徹氏

      ※154 2013年08月15日 17:01 ▼このコメントに返信
      >>148
      独裁といわれるくらいのリーダーシップが必要だと言っていただけで、
      独裁者が必要だなんて言ってないぞ
      ※155 2013年08月15日 17:02 ▼このコメントに返信
      「政治家を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高峰だよ。
      自分の権力欲を達成する手段として、嫌々国民のため、お国のために奉仕しなければいけないわけよ。
      ウソをつけない奴は政治家と弁護士にはなれないよ!嘘つきは政治家と弁護士の始まりなの。」
      ※156 2013年08月15日 17:02 ▼このコメントに返信
      すげープライド高そう
      負けないためなら努力を怠らないイメージ
      ※157 2013年08月15日 17:04 ▼このコメントに返信
      意見を変えたら悪いってゆう風潮をなくそうぜ。そんなんだから、どんなに正論を言われても聞く耳を持たず、自分の主張を変えず、ギャーギャー騒ぐコメンテーターのような連中が出てくんだよ。説得されたやつはみじめってゆうのはおかしい。いいじゃないか、説得されたって。それを許せる社会になればいい。自分が正しいと思い込み過ぎなんだよ。
      例え政治家であろうと許されるべき。だって彼らの使命はその場のベストな選択をすることだから。ベストな選択の判断基準(人格)さえかわんなければいい。
      ※158 2013年08月15日 17:04 ▼このコメントに返信
      考え方が間違ってるから、口が達者だと性質が悪いわ
      ※159 2013年08月15日 17:05 ▼このコメントに返信
      どんな相手も丸め込む48の極意!言い訳、責任転嫁、あり得ない比喩、立場の入れ替え、前言撤回…。思い通りに相手を操る非情の実戦テクニック!
      ※160 2013年08月15日 17:12 ▼このコメントに返信
      橋本はいい議員だと思うけど、橋本の意見に反論できる人間が
      維新に入らないとこのまま潰れる。
      ※161 2013年08月15日 17:14 ▼このコメントに返信
      >>157
      より正しい考え方に辿り着けたなら、意見はどんどん撤回すべきなんだよね。
      ただ、その際「こういう形に撤回する」ということをちゃんと明言すればいい。

      撤回してるくせに、自分のプライドを保つために「意見は変わってません」っていう奴が
      多いから、聞いてる方は結局何が意見なのかわからなくなり、混乱する。
      ※162 2013年08月15日 17:15 ▼このコメントに返信
      大阪でも支持率は落ちまくってるよ
      堺市長選で負けたら、「アホは相手にしてられない」って逃げるかも
      ※163 2013年08月15日 17:17 ▼このコメントに返信
      本スレにもあるけど何かの番組の企画で、都立西高のディベート部の先生みたいなのやってたな
      俺は当時その大会出てたけど、橋下仕込みなんだろうが西高の生徒はディベートっつーのをかなり勘違いしていて、まったく論点違いの話を第二反駁あたりで出し始めてみんなが「はぁ?」ってなった記憶がある
      もちろん強豪校にボコボコにされてた
      ※164 2013年08月15日 17:18 ▼このコメントに返信
      ネットで威勢のいい橋下信者はよく見るが
      現実の選挙でたいして票を取れていない時点でお察し
      ※165 2013年08月15日 17:19 ▼このコメントに返信
      人から嫌われる才能はありそう
      ※166 2013年08月15日 17:24 ▼このコメントに返信
      広告がスマイルプリキュアで噴いたwww
      ※167 2013年08月15日 17:25 ▼このコメントに返信
      慰安婦議論の件がすべてを物語ってるわ。
      慰安婦問題を右で擁護するのもよいし、左で批判するのもよいが、どちらか側か勝利か敗北すれば、いちおうの決着をみれて前進できるわけだ

      しかし、橋元がやったのは安倍内閣の慰安婦強制、国家関与の根拠みつからなかった
      という発表を根拠にした煽り。批判されれば安倍発表を御旗に立てて攻撃し、旗色悪くなれば、自分は安倍発表に基いただけの発言だから無罪。安倍発表が悪い。心から慰安婦に謝罪すべきとコロっと変わった小泉内閣が明確に慰安婦の国家関与を認める発表を行っているわけだが、安倍内閣の発表持ち出して慰安婦問題の見識としたのは橋下自身の選択でしょう。結局どっち側に転んでも利を取って、咎や責任とらない人間なわけだ。こういう輩が国事掌握した時、日本はどうなる?
      ※168 2013年08月15日 17:26 ▼このコメントに返信
      >>142
      >>147
      おまえら高校生に何を求めてんねんw
      というか、政治家たる橋下側に要求せずに、高校生側に立場と理解を要求するなんて、どんだけ政治家を甘やかしてんねんw
      ※169 2013年08月15日 17:33 ▼このコメントに返信
      じゃんけん発言で もう終わった人
      ※170 2013年08月15日 17:35 ▼このコメントに返信
      >>167
      事実認識が全然違う。
      >旗色悪くなれば、自分は安倍発表に基いただけの発言だから無罪。安倍発表が悪い。
      →安部発表に基づいてるってのははじめから言ってた。
       安部発表の「発表内容自体」が悪いなんて言ってない。
      >心から慰安婦に謝罪すべき
      →始めから言ってる。そんな言い方はしてないが。
      >安倍内閣の発表持ち出して慰安婦問題の見識としたのは橋下自身の選択でしょう。
      →だから橋下は安部の「発表内容自体」に批判なんてしてない
      ※171 2013年08月15日 17:38 ▼このコメントに返信
      >>169
      ニコニコでもyoutubeでも、あの発言を動画を通して見た人達は、
      ほとんどが肯定的に捉えてるのに、
      マスコミが切り取ると、まるで政治的決断をいい加減にしてるように印象付けられ、
      ほとんどが批判にまわるという。
      不思議だよね。
      まあ批判してる本人はマスコミに流されてることに無自覚なんだろうけど。
      ※172 2013年08月15日 17:41 ▼このコメントに返信
      この人は口喧嘩に勝つことが最優先だもんな。
      立ち位置がコロコロ変わる
      傍から見てると何を主張したいのか訳がわからない
      ※173 2013年08月15日 17:42 ▼このコメントに返信
      口だけ立派
      ※174 2013年08月15日 17:45 ▼このコメントに返信
      そりゃあなたが右が左かでしか人を判断出来ないからじゃないの?
      橋下程立ち位置がわかり易い政治家を俺は知らんぞ。
      ※175 2013年08月15日 17:52 ▼このコメントに返信
      もうオワコンですわ
      ※176 2013年08月15日 18:12 ▼このコメントに返信
      橋下無双に対抗する方法があるとすれば
      「いま論点ずらしましたよね」←これしかないと思う
      実際、橋下の戦法は論点ずらしオンリーだから
      常に「いまの論点は何か」を抑えつつ橋下が論点をずらす瞬間を待つ
      ずれたら即座に指摘
      論点がどうずれたか的確に説明する能力は必須(要訓練)
      とにかく視聴者に「橋下が論点をずらした」と印象付けられれば勝つる
      ※177 2013年08月15日 18:16 ▼このコメントに返信
      結局何もやってない
      ※178 2013年08月15日 18:21 ▼このコメントに返信
      橋下の実績
      ・大阪府の財政健全化への道筋を付けた
      ・府政の情報公開を進めてランキングを全国28位から1位にした
      ・国の直轄事業負担金制度見直しを訴え国に認めさせた
      ・公立高校の無償化(一部私立高校も)
      ・大阪市職員の不正を正した(採用の口利き、勤務中の政治活動、生活保護利権、等)
      その他沢山
      ※179 2013年08月15日 18:27 ▼このコメントに返信
      ・大阪府の財政健全化への道筋を付けた

      嘘乙
      粉飾詐欺みたいなマネしてごまかした
      大阪府の借金は未だに増えてます
      ※180 2013年08月15日 18:31 ▼このコメントに返信
      発言は正論ではあるがそれを真正面から語感を強くぶつけるから敵を作る、から政治家には向いてない
      応援してるけど
      ※181 2013年08月15日 18:32 ▼このコメントに返信
      ※179
      なにもしてこなかった今までの大阪府知事より全然マシなんですが・・・
      ※182 2013年08月15日 18:37 ▼このコメントに返信
      俺もあれくらい回る口がほしい
      ※183 2013年08月15日 18:38 ▼このコメントに返信
      そもそも示談専門の弁護士だった時点で本当に法律に詳しいのかは甚だ疑問
      法廷能力が無いからわざわざ儲けの少ない示談専門を謳ってたのは明らかだろ
      ※184 2013年08月15日 18:39 ▼このコメントに返信
      髪長いときのほうが印象良かったと思うのは俺だけ?
      ※185 2013年08月15日 18:39 ▼このコメントに返信
      口だけ達者なバカ
      その場その場で背景を視野に入れずに過激な事を喋っては内外に叩かれ、雲行きが悪くなればサラッと論点をすり替える
      こいつは口だけ番長でただ喋って相手をやり込めるオレカッコイイを楽しみたいだけ。
      総体的な国益のことまで考えられる頭はない。

      ※186 2013年08月15日 18:45 ▼このコメントに返信
      やつのはディベートなんてものではなく、あれはウィルコンバットだって
      ※187 2013年08月15日 18:55 ▼このコメントに返信
      まあ競技におけるディベートは法律的な見地より一般論をいかに正当な理論であるかを証明する能力と相手の論点ずらしを指摘する能力が遥かに重要だから弁護士云々はそもそも的外れだし、更に言えばこいつはマスゴミ相手に法律そっちのけの口喧嘩しかしたことないだろ、こいつの口から刑法何条だの民法何条だので正当性を主張するの聞いたこと無い
      いっつも一般論の延長みたいな話で更に悪いことに高圧的だからそりゃ法廷じゃ弁護にならんだろうな、裁判官の心象悪くするのが目に見えてる、示談専門なのもわかるわ
      大学教授レベルなら橋下と論争すりゃ余裕綽々の論破よ
      ※188 2013年08月15日 18:57 ▼このコメントに返信
      ついったーのはしもとはブーメランしまくりじゃん。
      お前はだめだけど俺はいいってのが多すぎる。

      ただこいつは言い方に力強さがあるから口語じゃ押し切れるんだよな。
      自分がミスったりおもっくそ突っ込まれても、てめーがおかしいとか状況が違うとか語尾強めて言い返して攻撃に転じてるからな。
      こいつは基本人の言い分は聞いてない。
      はししたは理論と理論のディベートじゃなくて口喧嘩に負けない方法ってだけだろう。

      真似て勉強してもそこらの社会人がそれすると仲間内から嫌われるだけだから損しかしないぞ。
      ※189 2013年08月15日 19:01 ▼このコメントに返信
      立場が悪くなるとすぐに、党代表やめるぞ?いいのか?と無理やり党内をまとめようとする辺り明治の政治家っぽい
      それでまとまる辺り維新の会はましだが
      ※190 2013年08月15日 19:01 ▼このコメントに返信
      論点のすりかえはやめて欲しいね
      ただし誰にでも欠点はある
      高校生なかしたのは正論でもなんでもない
      ただ自分が昔努力した成功体験を人にも押し付けてるだけ
      公立の定員争いに負けたら高い学費を払うとなっていることを訴えてるのに、負けたことを咎めても仕方が無い
      ※191 2013年08月15日 19:02 ▼このコメントに返信
      ディベートが論破勝負だと思ってる低学歴
      ※192 2013年08月15日 19:04 ▼このコメントに返信
      ディベートは論破する技術だよ
      ただし彼がやってるのはちゃぶ台返し
      ※193 2013年08月15日 19:04 ▼このコメントに返信
      何で馬鹿って正論言うとゴネるんだろ?
      ※194 2013年08月15日 19:06 ▼このコメントに返信
      ※181
      何もしなかったと責められる知事達の時代の方が借金も少ないし、生活保護受給者も少ない。
      これで橋下になんら問題が無いというのなら、大阪府民は反省すべきだな。
      ※195 2013年08月15日 19:09 ▼このコメントに返信
      ※193
      少なくとも橋下の言う正論とは、論点ずらした一般論だからそれについて反論しても正直意味が無いし、最初に提示した質問とも噛み合わない。
      まあそもそも質問が悪いので橋下程度にやり込められるのだが。
      ※196 2013年08月15日 19:11 ▼このコメントに返信
      橋下のやってるのはディベートではないだろ
      ディベートっていうのは如何に相手の立場に立って考えられるかだから
      ※197 2013年08月15日 19:13 ▼このコメントに返信
      論点ずらしは橋下じゃなくて相手側の方が殆どな件
      ※198 2013年08月15日 19:14 ▼このコメントに返信
      >いやあれはどう見ても高校生どもがキチガイだろ
      橋下はきちんと大人の対応してるだろ
      先生にもお前は無理だって言われてる時点で努力してないなって察するだろ

      全然回答になってないんだよ、これが。努力というが、全員が努力したとしても定員の関係上必ず望まないが私立に行く人はでてくるわけで。そういう人たちもいるし、人間はいろいろなところで才能を伸ばして行く生き物でもあるから、勉強が苦手な人もいる。
      そういった人たちでも一定の学歴は求められる。そのための助成金でもあるから、助成金をなくさないで欲しいという要望に『私立が嫌なら努力しろ』は答えにも対策にもなってない。
      ※199 2013年08月15日 19:22 ▼このコメントに返信
      あれディベートかな~?
      主題とは別の方向を攻撃してドヤッとか言われても
      ※200 2013年08月15日 19:36 ▼このコメントに返信
      ※181
      借金増やす位ならなにもやらないほうがマシだろ
      むしろそんな無能をかつぎ上げて国に関わらせるなよ
      大阪が勝手に馬鹿を奉りあげて沈んでいきたいなら好きにすればいいけど
      ※201 2013年08月15日 19:39 ▼このコメントに返信
      まあ、ネットの人たちの求めるレベルが「人と違うことやってるから」とか「今までの政治家よりいい」とか「専門バカの法律家とは違う」とかってレベルやからなあw
      まあ、扇動家とかポピュリストとしての要件は満たしてるのかもw
      ※202 2013年08月15日 19:54 ▼このコメントに返信
      反論や検証の時間的余裕も十分にあって
      かつ匿名というノープレッシャーの状況下に置かれてても
      具体性を欠く感情論でしか批判できないアンチたち(笑)
      ※203 2013年08月15日 19:56 ▼このコメントに返信
      ※198
      それは私立無償化についてのお前の主張であって高校生らはそんなこと一言も言ってないだろw
      ※204 2013年08月15日 20:00 ▼このコメントに返信
      また維新の運動員から逮捕者出たね
      公選法違反、買収の容疑で
      まあ落選してるんだが
      ※205 2013年08月15日 20:08 ▼このコメントに返信
      橋下は人対人の論争で負けないってだけで、基本的に正論でないどころか理論的でもないんだよね
      ※206 2013年08月15日 20:11 ▼このコメントに返信
      >>200
      橋下が大阪の借金を減らした、増やしたという意見の相違は、
      臨在債を地方の借金に含めるか、という一点だ。

      あなたはどういう理由で含めるべきだと思っているの?
      ※207 2013年08月15日 20:13 ▼このコメントに返信
      で、橋下が論点ずらししかしないって言ってる人は、
      具体的にどこについて言っているの?
      いや、橋下が論点ずらししたことないとは言わないよ。
      ただ、ほとんどしないし、相手の方がはるかにしてると思うから。
      ※208 2013年08月15日 20:14 ▼このコメントに返信
      甘えで切り捨てるのは議論でもなんでもない気がするんだが
      そんな論調がまかり通るなら、トップの人間以外は全て甘えで切り捨てられることになる
      これを詭弁と言うなら、橋本の言うことも全て詭弁だよ?
      ※209 2013年08月15日 20:14 ▼このコメントに返信
      橋下がやってるのって
      松本が映画でスベった時に「映画は撮ったやつにしかわからない」って言い返すのと同じこと
      なのにどういうわけかその点をつけないのはみんな言語力不足なのかも
      ※210 2013年08月15日 20:19 ▼このコメントに返信
      >>198
      同じことが社会保障にも言えるってことが何故わからない?
      社会保障に当てられる予算は有限なんだよ。
      借金も減らさなければならない。
      であれば、本人の努力で上へ上がれる機会が設けられている分野に関しては、
      補償を減らすのはまっとうな方法。
      ※211 2013年08月15日 20:21 ▼このコメントに返信
      >>208
      甘えで切り捨てるなんて論調は誰もしてないよ。
      もう少し論点整理しな。
      ※212 2013年08月15日 20:22 ▼このコメントに返信
      映画と政治が同じだと思ってる奴がいることに驚きだわ
      ※213 2013年08月15日 20:25 ▼このコメントに返信
      橋下が借金増やしたって奴がいるけど、
      大阪自体が出す借金は減らしてるだろ。

      国が景気悪くて、地方交付税を出せないからいつもより足りない分を
      地方が借金してまかなわなければいけない制度があるから増えただけ。

      これを橋下のせいにしてる奴は根本的に勘違いしている。
      ※214 2013年08月15日 20:26 ▼このコメントに返信
      ※211
      それは言葉尻を捉えただけだろ
      甘えが気に入らないなら、努力が足りないお前が悪いとでも言い直せばいいか?
      これでわからないなら論点整理出来てないのはそっちだと思うが
      ※215 2013年08月15日 20:32 ▼このコメントに返信
      ※213
      勘違いというか、表面しか見てないからそこまで踏み込んで理解できてないんだよな
      それこそ本文読まずに見出しだけ読んで主張を始めるようなレベル

      例えば高校生との議論についてとやかく言ってる連中も
      その議論の全容を知ってるわけじゃないだろ。
      マスコミが切り取って報じたほんの一部だけを見て
      「あんな論調は議論でも何でもない」とか言い出しちゃうんだから
      ※216 2013年08月15日 20:32 ▼このコメントに返信
      >>214
      まず補助金を中止することを「切捨て」とか「お前が悪い」と表現することが間違っている。
      社会保障は有限なんだよ。だったら、本人の努力で上へ上がれる分野に関しては
      優先順位を低くしていくのは一つの方法。
      それを否定するなら、結局共産主義にいきつくだけだ。
      ※217 2013年08月15日 20:34 ▼このコメントに返信
      橋下が借金増やした派で、
      橋下の臨在債に関する言い分に対してしっかり反論できる奴がいるんだろうか。
      ※218 2013年08月15日 20:39 ▼このコメントに返信
      学校にしろ定員がある以上、絶対にあぶれる奴は出てくる。
      だからといって、あぶれた奴を全部補助するのは資本主義である以上不可能。

      橋下は、所得が低い奴には補償するが、大阪の経営がヤバイ時に
      一律に私立だからといって補償出来ないってだけだろ。
      ※219 2013年08月15日 20:41 ▼このコメントに返信
      >>135がなんか言ってるけど
      私学の値上げじゃなくて助成金の削減でしょ
      貰えるもんはもろとけとかいう関西人の精神が
      貰えてたもんが貰えなくなるのはおかしい!って騒いでるだけ
      世の中舐めてる
      ※220 2013年08月15日 20:44 ▼このコメントに返信
      ※216
      「社会保障が有限」なんてことは承知してる。これに関しては真っ当だと思ってるし反論しようとは思わない
      俺が最初に述べたのは甘えと簡単に切り捨てることが議論への姿勢として正しいのかという点であり、社会保障うんぬんに関しては一言も触れていない
      ※221 2013年08月15日 20:48 ▼このコメントに返信
      マルハン「橋下はん はよカジノ特区つくってや」
      ※222 2013年08月15日 20:48 ▼このコメントに返信
      ※220
      義務教育は終わった、競争するのが日本の社会だって説明しているだけなのに、
      なんでそれが「甘えだと簡単に切り捨てる」になるの?
      橋下の主張を感情的に捉えてるだけじゃないの?
      ※223 2013年08月15日 20:51 ▼このコメントに返信
      >>220
      いやだから橋下は「甘えだから切り捨てる」なんて一言もいってないじゃん。
      だから「言って無くても橋下がやってることは甘えの切捨てだ」って言いたいのか、
      と思ったんだが。
      ※224 2013年08月15日 20:58 ▼このコメントに返信
      ※222
      どうも橋本に反対意見を持つ人は感情的としたいみたいだけど、議論は相手の言葉を封殺するのが目的ではなく折衷案を模索するのが目的
      誰でも分かるような言い返せない言葉で黙らせることが目的ではないんだけど、橋本はそれをしてるよね?わかるかな?
      何を言っても感情的と言われそうだしここまでにするけど
      ※225 2013年08月15日 21:04 ▼このコメントに返信
      ※224
      いやいや。

      義務教育は終わった、競争するのが日本の社会だって説明しているだけなのに、
      なんでそれが「甘えだと簡単に切り捨てる」になるの?

      これに答えてから逃げろよ。
      お前の反論が既に議論の体をなしてないし
      俺の挑発に対する論点ずらしの感情論でしかないじゃん
      ※226 2013年08月15日 21:04 ▼このコメントに返信
      >>224
      すまんが
      >議論は相手の言葉を封殺するのが目的ではなく折衷案を模索するのが目的
      ここはめちゃくちゃ同意なんだが、
      >誰でも分かるような言い返せない言葉で黙らせることが目的ではないんだけど、橋本はそれをしてるよね?
      ここは俺は全く反対の意見なんだわ。

      高校生とのやり取りのことを言ってるんだろうけど、例えばどのように答えたら良かったと思うの?
      ※227 2013年08月15日 21:07 ▼このコメントに返信
      ちょっと訂正。
      「折衷案」には同意出来ない。
      「より良い結論」を導き出すのが議論の目的であって、
      折衷案だったら、相手が糞な意見だったとしてもその中間を取らなければいけないってことだろ?
      それは反対。
      ※228 2013年08月15日 21:09 ▼このコメントに返信
      ※224
      折衷案を模索するのはもちろんなんだが、事実は変えられないわけだろ?
      事実ってのは財源が有限であり、高校生は義務教育の対象ではなく、日本は競争社会だということ。
      橋下はそれをただ説明してるだけであって、封殺を目的とした主張なんてしてないよ?
      ここをどう妥協すればよかったの?
      ※229 2013年08月15日 21:10 ▼このコメントに返信
      ※227
      たしかに。俺もそこは訂正だな。
      ※230 2013年08月15日 21:10 ▼このコメントに返信
      論破したとこなんてほとんど見たことない
      駄々こねてるようにしか見えない
      相手がミスしたら恫喝まがいの土下座要求
      自分がミスしたらツイッターでこっそり修正
      これが痛快に見える信者はすごいね
      マスコミが悪いって言っときゃ脊髄反射で支持しちゃうんだろうな

      桜宮高校だっけ?部活のアレの件は評価してる
      ※231 2013年08月15日 21:19 ▼このコメントに返信
      人は正義が好きだけど、無慈悲な正義は悪と変わり無い。
      平均以下蛮人にとって見た目が良いだけの選民・切り捨て思想の分かり安さに騙されて、実の所そうした明快な事が好きな人間の一番の敵になる様な人だろうと思える。
      ※232 2013年08月15日 21:19 ▼このコメントに返信
      こいつは打たれ弱い
      ※233 2013年08月15日 21:20 ▼このコメントに返信
      ※128
      >>重要なのは、その自己責任がどの範囲まで求められ、
      >>どの範囲からは社会保障が必要とされるか
      >それをちゃんと説明せずに「お前らの努力が足りない」で終わらせたから・・・
       ちゃんと、経済的に余裕がなくても勉強する機会を用意できるよう公立があって、
      君たちも勉強頑張って公立入れば良いって内容のこと言ってたじゃないか。
      中学までは義務教育で、高校以降はそうではない、競争しなければいけない環境だとも。

      これでも説明がなされてないと? だとしたら議論持ちかけた方が理解力不足しすぎ。
      ※234 2013年08月15日 21:22 ▼このコメントに返信
      233補足
      多分そんなんじゃ説明不足だって言われそうだから、自己責任の範囲について
      議論時に高校生に言ってたことをもう少し簡潔にまとめておく

      中学まで:社会保障枠で無条件で全員受けられる
      高校以降:無条件で受けられる範囲ではない。但し、経済的に難があっても学費免除
           などで公立が勉学の機会を確保するための(社会保障の)受け皿になってる。
      ※235 2013年08月15日 21:22 ▼このコメントに返信
      ※224
      高校生「お母さんお小遣い頂戴」
      お母さん「バイトしなさい」
      高校生「でも部活や勉強がうんたらかんたら」
      お母さん「じゃあ我慢しなさい」

      お前の理屈だとこれが「甘えだと切り捨てる」になるんだがwww
      ※236 2013年08月15日 21:28 ▼このコメントに返信
      橋下いいと思うけどね!日本という国を本気で考えてる。創価やアホな国民に媚びず自分の意見言って国を変えようとしてる。
      腐れオタク共や根性ないニートは変わる事にビビってるだけ。
      お前ら若者が橋下を支持しない限り日本は死にゆく老害の物!
      もっと変化を取り入れて、日本変えるべき。過激なコメントしたり強気の奴にビビってるだけ。
      パチンコを無くす政策、バックに宗教や組合を噛ませない事!いくらでも評価出来る。日本を本当の独立国家にして日本民族をまとめてくれると思う。
      大体自民党が絶対票を持っている公明党と組んでる時点で信用ならない。
      国をいい方向や日本を本気で考えてるなら、まず日本人の目を覚まさなければならない。俺は日本が大好きだ。
      アメリカの配下に置きたくない。
      韓国人なんかにとやかく言われたくない。
      俺らは誇り高い日本人!民度も高いし、世界中が日本の文化に触れて欲しいと本気で思ってる。若者よ、着いて行く人や革命を疑うな!若者が摂取され頭のいい大人に騙されて、老人や外国人に摂取されるのが我慢ならない。お前ら若者自身が日本であり自由を楽しまなければならない。
      ※237 2013年08月15日 21:29 ▼このコメントに返信
      >>231
      無慈悲な正義はそもそも正義じゃないんじゃね?
      よく「正論が正しいとは限らない」とか、
      「正義なんて勝った側の言い分だ」とか言う奴がいるけど、
      そういう奴に限って、どう考えてもそれは正義じゃないだろってことまで
      正義認定して正義を批判してる気がする。

      正論とか正義ってのを気軽に使いすぎなんだよな。
      ※238 2013年08月15日 21:46 ▼このコメントに返信
      はしげは単なる馬鹿が、バカの一つ覚えを繰り返す、本当の馬鹿。
      法律をかじった事で利口になったと錯覚する、本当の馬鹿。
      ※239 2013年08月15日 21:51 ▼このコメントに返信
      ※238
      なんかお前必死にエネルギー弾連発してるベジータみたいだな
      ※240 2013年08月15日 21:53 ▼このコメントに返信
      ※236 お前は何言ってるんだ?
      衆議院選では公明と選挙協力してたし、堺市長選でも公明に協力を求めてるんだが
      パチンコにしても、カジノ利権に食い込むためにマルハンは維新を支援してるんだけど
      ※241 2013年08月15日 22:03 ▼このコメントに返信
      >>240
      別に公明と選挙協力することが創価に媚を売ってることにはならんし、
      カジノ政策を推し進めることがパチンコ業界を推し進めることにはならんだろ。
      ※242 2013年08月15日 22:19 ▼このコメントに返信
      バカにはわからん賢さっていうのも世の中にはある
      ※243 2013年08月15日 22:26 ▼このコメントに返信
      子供達が橋本と戦う絵を撮りたくて、橋本に高校生送りつけたのは日教組だ。今はその子たちも成長して日教組嫌って橋本崇拝してるんだがな。
      皮肉なもんだ。
      ※244 2013年08月15日 22:30 ▼このコメントに返信
      あなたは学者だから現場を知らない。
      では、現場とどう違うのかを説明してください。
      ※245 2013年08月15日 22:32 ▼このコメントに返信
      してるじゃん。
      ※246 2013年08月15日 22:39 ▼このコメントに返信
      基本ツッコミに弱い相手が多いってのもあるけどな。
      利権に雁字搦めの人間が正論吐く奴に勝てるわけ無いし。
      だからその手の人間は議論の場に出ないで、後ろから手駒を嗾ける。
      ※247 2013年08月15日 22:48 ▼このコメントに返信
      橋下が珍しくマスコミを避けたのはこないだの参院選特番の池上だけだな
      ※248 2013年08月15日 22:54 ▼このコメントに返信
      いや、あれって橋下が池上を意識して避けたわけじゃなくね?
      ※249 2013年08月15日 23:12 ▼このコメントに返信
      いないと面白くないからいてもいいと思う。
      ※250 2013年08月15日 23:14 ▼このコメントに返信
      かんちょくとは東工大だぞ
      ※251 2013年08月16日 00:08 ▼このコメントに返信
      橋下は歴史認識がメチャクチャだったのでオワコン化した
      「日韓共同宣言が慰安婦を苦しめている」発言と
      「竹島を日韓で共同管理」発言ですべて終わった
      ※252 2013年08月16日 00:10 ▼このコメントに返信
      ハシゲのでなくてもいいんだが、調子乗ってた奴が
      完全論破されて顔真っ赤にしてる動画が見たい
      ※253 2013年08月16日 01:00 ▼このコメントに返信
      口喧嘩は強いかもしれないが橋下はそれで敵を作ってるだけだよ
      ディベートっていうのは政治家にとっては相手を説得する手段なのに
      橋下はそれがわかってない
      ※254 2013年08月16日 01:22 ▼このコメントに返信
      ディベートマシーンとしてはマジで強すぎるけど、政治家として良いのかどうかがイマイチ伝わってこない。
      ※255 2013年08月16日 01:25 ▼このコメントに返信
      でも行列のできる相談所出てたときって北村弁護士とか伸助より弁が立つってイメージじゃなかったんだけどな
      あの番組そこまで見てたわけじゃないけどさ
      ※256 2013年08月16日 01:29 ▼このコメントに返信
      今の日本に正論を言える奴は必要だろ。
      トップの器じゃないかもしれんが必要だと思う。
      頑張ってほしい。
      ※257 2013年08月16日 01:31 ▼このコメントに返信
      選挙の度に逮捕者が出る維新は信用できんわ
      今回も三人ほど逮捕者出してるし
      ※258 2013年08月16日 01:36 ▼このコメントに返信
      なんか想像で無茶苦茶言ってるやつが沢山いるなあ…気持ち悪いわあ…
      ※259 2013年08月16日 01:59 ▼このコメントに返信
      ※258
      そりゃ日本のネチズンは自分の脳内の敵としか戦えないからな
      ※260 2013年08月16日 02:07 ▼このコメントに返信
      高校生とのやりとりは自分も高校生の馬鹿さ加減にイライラしたから
      橋本がはっきり言っててすっきりした
      「頭悪いから私立しかいけないんです!」って逆ギレ気味に主張してたけどそれは勉強しなかったお前が全部悪いだろとw
      金ないなら昼間働いて夜間高校に行くとか
      頭悪いなら見切りつけて中卒で働くとかすればいいのに
      自分の周りに働きながら夜間通って頑張ってた子がいたから余計に底辺高校生にむかついたわ
      ※261 2013年08月16日 02:13 ▼このコメントに返信
      政治家にとって目指すべきは合意の形成
      そのためには言論とか時には根回しが必要になる
      橋下みたいに口げんかで言い負かせても何にもならないよ
      政治家向きじゃない
      ※262 2013年08月16日 02:38 ▼このコメントに返信
      発言→撤回のオンパレード
      「原発反対!」から「原発再稼動ありがとう」まで、
      たった半年ほどの発言を追っただけでもブレブレ
      その場しのぎ発言ばかり
      まあ、ディベートだからそれで良いのか
      ※263 2013年08月16日 02:42 ▼このコメントに返信
      「慰安婦は必要だ」的な発言をマスコミに突っ込まれた時の言い訳は言い訳として成立してなかったけどな。
      ※264 2013年08月16日 03:27 ▼このコメントに返信
      宮台とどっちが強いんやろか
      てか橋下は
      じゃあやってみてください、が多すぎだな
      市長と議員でそれを使い分けて
      現場を知らない奴は黙れというのが得意
      これって、文句言うならお前がやれよってのと同じ論法であまりロジックとしては良くないやり方だよな
      ※265 2013年08月16日 03:36 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました
      ※266 2013年08月16日 04:01 ▼このコメントに返信
      ちゃんと勉強してれば公立に行けるよ
      努力しないバカは学校に行く資格無い
      ※267 2013年08月16日 04:12 ▼このコメントに返信
      74正論
      ※268 2013年08月16日 09:24 ▼このコメントに返信
      番組で常に馬鹿にされてた奴が今や組織のトップで正論と支持されてるとは胸が熱くなるな
      ※269 2013年08月16日 10:00 ▼このコメントに返信
      支持されて無いでしょ
      参議院選挙の結果を見る限り
      ※270 2013年08月16日 10:18 ▼このコメントに返信
      ※269
      つまり、みんなの党はもっと支持されてないってことだねw

      あれだけ慰安婦発言で超理不尽な総攻撃されようが大阪じゃ完勝なんだわ。
      もうああいうのは大阪は2年前に経験済みでな。今回より遥かに酷かったし。
      ※271 2013年08月16日 10:31 ▼このコメントに返信
      100%の勝敗にこだわらず合意形成のスピードを重視するのが橋下のスタイルだから、
      ダラダラ何も決めず決断せずずっと政治家で居たい連中からすると目の仇になる。
      しかしそうして日本は沈没していったわけだし、橋下のような政治家の登場は必然。
      彼は争点設定にかけては天才だろう。ぜひ外交で戦える立場になってほしい。
      靖国問題も(ゴタゴタがあっても)相互妥協・解決に導けるのは橋下しか居ない。
      ※272 2013年08月16日 11:03 ▼このコメントに返信
      ※20
      勝てる勝てないじゃなく、「解決済み」なんだよ
      慰安婦問題でアメリカがしゃしゃり出てきても、大っぴらな内政干渉は出来ないし整然と説明すりゃいいだけ

      ※273 2013年08月16日 11:04 ▼このコメントに返信
      実際のところハシゲにディベートで勝てるヤツなんて
      日本にいるのか?ってレベルでしょ。
      それがただ感情的に押してくる慰安婦()とか
      ただの甘えでしかない高校生程度が挑むのは無謀。
      なんだかんだで今の野党は維新くらいしかまともな討論できんし
      それなりに維新に期待している人はそれなりに居そうだがどうなんだろ。
      ※274 2013年08月16日 11:14 ▼このコメントに返信
      ※273
      少なくとも上祐には勝てない
      それからもし国政に進出してきても、西田昌司あたりから外国人献金と民団や梁山泊などの裏社会とのつながりを穿り出されてエンド
      そもそも橋下がTVで論戦した相手ってのは、橋下と一緒になって鳩山を持ち上げて政権交代の援護射撃を行ってた、かつてのお仲間
      いわば高校生以外は同団体内でのプロレス
      ガチではない
      ※275 2013年08月16日 11:15 ▼このコメントに返信
      ネットの人たちは単に、「高校生くらいで橋下にたてつくな」っていいたいだけなんだろうねw
      「高校生に政治家がどのような説明責任を果たすべきか」という視点は皆無だねw
      ※276 2013年08月16日 11:19 ▼このコメントに返信
      「甘え」で切り捨てられるなんて、政治家にそのくらいしか期待しないのかw
      政治家のレベルが低いせいでこんな日本になったかどうかはよーわからんが、もしそうだとしたら、そのレベルでもOKの認証を与えたのが誰かということをもっとよく考えた方が良いわw
      ※277 2013年08月16日 11:21 ▼このコメントに返信
      ※265
      世の中、奨学金、学生支援があってな・・・
      結局は本人次第だいでしょうて
      ※278 2013年08月16日 11:26 ▼このコメントに返信
      サンデルがハーバード(?かどっかの有名大学)の講義で社会的地位と産まれ育った環境の話をしたとき、多くの学生が「努力次第」みたいな意見だったそうなw
      その学生たちに兄弟構成を聞いてみたら、その多くが長男だったんだとw
      ざまーみろ且つけったくそわるい話だw
      ※279 2013年08月16日 11:31 ▼このコメントに返信
      「出自や教育環境よりも本人の努力を重視しよう」というのは単なるスローガンである。
      「平和な世界を作ろう」というスローガンでは平和な世の中にはならねーよという意見がネット界隈では有力だが、「努力次第で世の中なんとでもなる」というのも同じだろう。
      政治家に実体的努力をさせる努力をわれわれ国民がしないでどうする?


      ※280 2013年08月16日 11:44 ▼このコメントに返信
      橋下はあの高校生の言葉をずっと重く受け止めていただろう、
      その後公務員改革やら無駄な天下り先廃止やらバッサバッサとやりつつも、
      そこから大阪府下の私学高校の授業無償化へと予算を振り向け、制度設計を急対応していった。
      あの泣いた学生も今では意味のあったことだし、維新が府政を握ってなければできないことだった。

      先日も中学生と一緒に給食食ってたが、とにかく誰だろうと相手の言葉を聞いている。
      橋下にとってはバッシングも彼の養分になっていて、ディベートとは相手を知ることからだと知る。
      ※281 2013年08月16日 11:49 ▼このコメントに返信
      ↑おまえらが橋下ばんざい三唱している間に涙の訴えで橋下と府政を動かした高校生の大勝利!ということでいいわけですな?w
      ※282 2013年08月16日 11:58 ▼このコメントに返信
      選挙も行かないくせに評論家ぶってる奴は何なのか
      ※283 2013年08月16日 12:00 ▼このコメントに返信
      わかりやすい敵を橋下にしてるだけだろうが
      他の隠れてる売国奴を攻撃しないと
      またとんでもないことになるぞ
      ※284 2013年08月16日 12:07 ▼このコメントに返信
      選挙言ってたら評論家ぶってもよいって判断基準はなんなのかw
      ※285 2013年08月16日 12:13 ▼このコメントに返信
      信者のハシゲ上げが心底気持ち悪い
      ※286 2013年08月16日 12:41 ▼このコメントに返信
      橋下が好きだろうが嫌いだろうが大阪は良くなっているんだよ
      奴が居なかったら大阪はデトロイト、いやギリシャみたいになってたわ
      結果として大阪良くなってるからのうw 大阪は維新支持以外は逆賊なんだわ
      すまんのう
      ※287 2013年08月16日 14:10 ▼このコメントに返信
      関連商品・・・あっ(察し)
      ※288 2013年08月16日 14:25 ▼このコメントに返信
      俺は信者でもアンチでもないけど
      このコメ欄見てる限りじゃ論点ずれたところで相手を叩いてるのは
      むしろアンチの方に見えるぞ
      ※289 2013年08月16日 14:55 ▼このコメントに返信
      底辺高校生「お金が高くなるのでやめてほしい」
      橋本「だったら公立行けばよかっただろ」
      高校生「だって私立しか行けなかったんだもん」
      橋本「だったらあんたの努力が足らんだけ、知るか」

      これ典型的な論点ずらしだよな
      教育機関に対する補助の問題を個人の努力の問題に置き換えている
      もちろんこの子が努力していればよかったんだけどさ
      橋本のはこんなんばっかで自分の意見押し通せてはいるけど正しいかと言われるとすげー微妙
      ※290 2013年08月16日 15:13 ▼このコメントに返信
      ※289
      論点ずらしも何も前提がおかしいだろ。
      なんで義務教育でもないものを行政が補助するのが当然みたいに思ってるの?
      ※291 2013年08月16日 15:18 ▼このコメントに返信
      ※290
      もちろん当然じゃない
      ただその上で私立にも補助が欲しいって意見だろ
      橋本が言うべきは何も言い返せない個人攻撃じゃなく
      私立に対して行政は義務を負わない の一言で終わらせてればいいんだよ
      ※292 2013年08月16日 15:29 ▼このコメントに返信
      ※291
      個人攻撃なんかしてないし国の制度を説明しただけだよ
      日本は競争社会であり、公立の定員をめぐる学力競争もその1つ
      国がフォローするのは義務教育までだってちゃんと言ってんじゃん

      ただそのうえでその制度そのものがおかしいって高校生が言うから
      じゃあその考えは日本の制度とは合わないねって言ってるだけじゃん
      ※293 2013年08月16日 15:31 ▼このコメントに返信
      >じゃあその考えは日本の制度とは合わないねって言ってるだけじゃん

      訂正。
      「今の制度とは合わないね」って言ってる。
      それを変えたいならあなたが政治家になって変えればいいよって説明もちゃんとしてる。
      ※294 2013年08月16日 15:41 ▼このコメントに返信
      ※289
      討論の動画みればそれが改変コピペだってのが分かると思うんだけど、
      まさかそのコピペだけを見て意見述べてるわけじゃないよな?
      ※295 2013年08月16日 15:55 ▼このコメントに返信
      詭弁だー論点ずらしだーって喚いてる連中は
      一次ソースを見てない奴が大半だろうな

      マスコミやネットが好き勝手に改変した
      二次ソースに対する反論を橋下に向けるのは筋違いだろww
      ※296 2013年08月16日 16:48 ▼このコメントに返信
      橋本さん支持するしかない今のつまんない政治は最悪としかいいようがないね。

      橋本さんに努力不足を指摘されたら、むしろ説得力あって努力したくなるわ俺
      ※297 2013年08月16日 17:20 ▼このコメントに返信
      つーか、改変とかマスコミの偏向報道とかしらんが、「義務教育じゃないから当然金出さない」程度の説明でよしとしてるのは他でもないおまえらやろw
      橋下もそんな程度の説明しかしてないんやったら政治家として当然非難されてしかるべきじゃねーかよw
      財源がないからしょうがないとか、官僚の言い訳そのままやないかw
      日本が競争社会だからしょうがないとか、政治家に言われてはいそーですかってなるか、この腰抜け少国民どもがw
      ※298 2013年08月16日 17:27 ▼このコメントに返信
      ※297
      もうちょっとお勉強しような
      ※299 2013年08月16日 17:28 ▼このコメントに返信
      議論を勝ち負けで判断して、相手を論破して越に入ってるだけ

      相手の意見を取り入れつつ、更なる上層の意見を交換し、お互いに納得出来てこその議論

      ガキの口喧嘩と議論は違う


      とマイケル・サンデル先生から学びました
      ※300 2013年08月16日 17:29 ▼このコメントに返信
      組織を腐らすのは大概、組織の外の脅威ではなく、組織内部のタイコもちどもやw
      神輿担ぐだけ担いで用がなくなったら放り投げるのもそいつらやw
      (日本の戦中戦後もよい例ですねw)

      そこんとこ、よー考えろw
      ※301 2013年08月16日 17:31 ▼このコメントに返信
      >組織を腐らすのは大概、組織の外の脅威ではなく、組織内部のタイコもちどもやw

      まさにその通り
      朝鮮なんて崩壊寸前だもんな
      ※302 2013年08月16日 17:35 ▼このコメントに返信
      >朝鮮なんて崩壊寸前だもんな
      そういうことだw
      橋下の今後のジョンナム化度によって、日本人が担う民主主義が問われるw
      ※303 2013年08月16日 17:43 ▼このコメントに返信
      弁論が得意なだけで中身がない
      麻生の強化バージョンw
      ※304 2013年08月16日 17:54 ▼このコメントに返信
      論点とずれたところで相手を叩くってのは
      まさにアンチが橋下に対してやってることだと思うんだが。
      ※305 2013年08月16日 17:55 ▼このコメントに返信
      ※303
      麻生さんは政治家として有能だろ
      橋下はホントに口喧嘩だけだが
      信者がどれだけ崇めても世間では支持率ガタ落ちでもう信用されてないんですけどね
      ※306 2013年08月16日 18:03 ▼このコメントに返信
      橋下さんが強いのはテクニックだけじゃなくて、こうしようとかこうしたいっていつも答えを持って話すからだと思う!
      ダメ出しだけが目的の政治家やコメンテーターじゃ対等に話せるわけがないよね。
      それに発言も二転三転ってよくいうけど揚げ足取らせない言い方に変えるだけで言いたいことの筋は変えてないと思うよ!
      ※307 2013年08月16日 18:16 ▼このコメントに返信
      ※305
      有能かどうかは評価が分かれるだろうが、少なくとも麻生は外交面やリーマンショックの影響緩和など結果を出している。橋下は負の結果しかだしていない
      ※308 2013年08月16日 18:16 ▼このコメントに返信
      >>11

      その通り!あれはディベートではなく、ディベートされる側だよね。話に整合性ないんだから。

      弁護士にはああいうサイコパス的な二枚舌が多い。で、ディベートされて立場が悪くなると、「裁判しましょうか?」で逃げる。
      ※309 2013年08月16日 18:24 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました
      ※310 2013年08月16日 18:56 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました
      ※311 2013年08月16日 19:00 ▼このコメントに返信
      ※280
      私立の一部無償化は橋下が出した条例ではないよ
      橋下は自分の手柄にしてたけど
      なにより、そんな風に高校生を切る前によく物事を勉強してから判断を下すべきじゃないかね?
      ※312 2013年08月16日 19:01 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました
      ※313 2013年08月16日 19:09 ▼このコメントに返信
      橋下が結果を出してないとかwww も少し調べてモノ言え

      大阪は維新が実権を担ってからは公務員改革、大幅な議員数削減も即断即決、
      天下り団体撲滅も逆差別利権の徹底糾弾もやっている。
      規制改革も減税特区も教育改革も、地方で手の出せる限界まで踏み込んでる。
      どれもこれも強力な権益がバックにある問題だが短期間でことごとく片付けている。
      維新と橋下、松井の実行力がなければできなかった。

      政府中枢の改革議案は大阪の事例にならったかのような維新の政策と同路線、後追いばかり。
      堺屋氏が内閣参与に起用されたのもそうだし、安倍総理はもしかすると維新所属ではないのか?
      ※314 2013年08月16日 19:12 ▼このコメントに返信
      論破と言うか人の話聞かないで自分の考えたらたらしゃべってるだけじゃん
      ※315 2013年08月16日 19:24 ▼このコメントに返信
      一般人に完全論破されたうえに論点ずらしする橋下

      橋下徹 @t_ishin
      日本の今までの事例で自治体の長と参議院議員を兼ねた例はないのだから、今の段階で無理だとは言えないはずなのに。特に市長の仕事もやったことのない自称有識者が無理だ、無理だと言うのは理解不能。市長を実際にやっている僕が 兼職はできると言っているのだ。
      buvery @buvery
      市長の仕事を経験していない人には『兼職できないとは言えない筈』というのに、 参議院議員を経験していないあなたが『兼職できると言える』というのは、これいかに。どちらも、議論の根拠にはなりません。
      橋下徹 @t_ishin
      議論では結論は出ません。 だから一度やらせてくれればいいのです。
      ※316 2013年08月16日 19:30 ▼このコメントに返信
      橋下へのネガティブ攻撃は5年前の府知事選挙の頃から全く進歩してないな。
      あの知事選で開同の連中がバッシングチラシ配りまくってたのから何も変わってない。

      少しは進歩しろよ
      ※317 2013年08月16日 19:44 ▼このコメントに返信
      ※313
      まあ御託をぐだぐだと並べてるけど、その結果借金だけ増えたんだよねw
      ※318 2013年08月16日 19:47 ▼このコメントに返信
      ※313
      > 政府中枢の改革議案は大阪の事例にならったかのような維新の政策と同路線、後追いばかり。
      堺屋氏が内閣参与に起用されたのもそうだし、安倍総理はもしかすると維新所属ではないのか?

      信者脳スゲーな

      ※319 2013年08月16日 19:57 ▼このコメントに返信
      ※318
      お前は臨在債について知れ
      ※320 2013年08月16日 19:57 ▼このコメントに返信
      318じゃない317だ
      ※321 2013年08月16日 20:17 ▼このコメントに返信
      直轄事業負担金の是正機運も、橋下が国に反旗を翻したところからだったな
      ボッタクリバー発言な
      あの行動だけでも知事に選んだ甲斐があったわ
      ※322 2013年08月16日 20:26 ▼このコメントに返信
      ※296
      名前すら正確に覚えることが出来ない奴ぐらいしか信者はおらんのか?
      政治をつまんないなんて評価しかできないのはお前がバカだからだと思うぞ
      ※323 2013年08月16日 20:32 ▼このコメントに返信
      本スレの>>135の馬鹿は動画見てないなら口挟むなよw
      底辺高校生は「馬鹿で私立しか入れなくて生活が苦しい」ってのに
      ハシシタが「勉強して金のかからない公立に行け」って返したんだよ
      これに色つけちゃう馬鹿管理人も大概だけど
      ※324 2013年08月16日 20:32 ▼このコメントに返信
      ※322
      こんだけレスがある中で名前の誤字がそんなに気になったの?www
      カップラーメンの値段とか漢字の読み方とか
      低レベルな指摘をして悦に浸るバカは民主だけだと思ってたがwww
      ※325 2013年08月16日 20:37 ▼このコメントに返信
      なあ、信者って、明博の竹島上陸に関して「慰安婦問題があるから仕方ない」とか前原の外国人献金問題での「僕もパーティー券という形で外国人からもらってます」とか問題になった「従軍慰安婦への軍の強制は証拠がないが、敗戦国として慰安婦には一定の配慮が必要」だとか「日本は大統領制に移行すべき」(間接的な天皇の否定)とか「日本は中国韓国だけでなく、沖縄にも戦争責任について謝罪しなければいけない」とかいう発言についてはどう考えてるの?
      ※326 2013年08月16日 20:38 ▼このコメントに返信
      橋下は論破とか以前に議論できてないよ。
      議論を荒らして、自分が勝った風に見せかけてるだけ。
      声のデカいいじめっ子が強引にまくし立てるのと似た感じ。
      本人が言ってるから、一応確認ね↓↓

      橋下「交渉の途中で、自分の発言の不当性や矛盾に気付くことがたまにある。...運悪く相手方に気づかれてしまったら、仕方がない。こんなとき私がよく使うテク­ニックがある。相手方に無益で感情的な論争をわざとふっかけるのだ。....さんざん­話し合いを荒らしまくっておいて、最後の決めぜりふにもっていく。『こんな無益な議論­はもうやめましょうよ。こんなことやってても先に進みませんから』自分が悪いのにこ­う言って終わらせてしまうのだ。...これは有効だと思う」

      あと橋下が府知事やって大阪府は起債許可団体(財政破綻,夕張化への黄信号)に転落したけど、橋下の詭弁のせいか知らない人多いよね。
      ※327 2013年08月16日 20:40 ▼このコメントに返信
      ※324
      首長連合をたぶらかして、その民主を担ぎ上げたのは橋下でしたね(遠い目)
      ※328 2013年08月16日 20:50 ▼このコメントに返信
      日本人の為に仕事してくれるのならいいんだけど、彼の場合特別永住者も日本人扱いなんだよな
      日本は天皇制があるように血統主義だけど外国は生地主義だとか御託を並べてたんだけど、帰化しないで反日活動している特別永住者だけに日本人としての権利を与えようなんて奴は日本に要らないよ
      まだ他の一般外国人なら話はわかる
      外参権は論外だけどね
      ※329 2013年08月16日 20:53 ▼このコメントに返信
      ※326
      >本人が言ってるから、一応確認ね↓↓

      それ橋下の言葉じゃなくて
      橋下が10年前に出版した本に対する中野の感想だろwww
      お前それほんとに読んだのかよwww
      ※330 2013年08月16日 20:57 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました
      ※331 2013年08月16日 21:06 ▼このコメントに返信
      なぜ1人だと思ったのか
      ※332 2013年08月16日 21:07 ▼このコメントに返信
      ※319 臨時財政対策債は国から押し付けられた借金だから僕ちゃん悪く有りませんってか?
      臨財債は別に発行する義務なんてないんですが
      ※333 2013年08月16日 21:10 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました
      ※334 2013年08月16日 21:19 ▼このコメントに返信
      ※304、314、324、329、331は同一人物やね
      IDで分かるよ
      で、臨財債について知ったところでどうなるの?
      ※335 2013年08月16日 22:26 ▼このコメントに返信
      ※9
      おれもこれ。どのビデオか忘れたけど、韓国や中国とは徹底的に対峙する、と
      いう基本姿勢とは真反対のこと言ってるように見えてから、相手を論破するだ
      けのその場しのぎのことを言ってるようにしか聞こえなくなった。敵をたくさ
      ん作っても、一貫してその姿勢を貫いてくれてたら、おれのように支持し続け
      た人は一定割合いたと思う。あるいは何か意図があったのかもしれないが、小
      泉のように誤解を与えない配慮は必要。
      ※336 2013年08月16日 22:39 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました
      ※337 2013年08月16日 22:45 ▼このコメントに返信
      ハイハイ韓国韓国
      アホなミスリードはもうB特権ネタでおなかいっぱいです
      ※338 2013年08月16日 22:50 ▼このコメントに返信
      いつになったらワンパターンでアホな中傷マシになるんやろな
      もうかれこれ5年?6年?全く同じパターンやで

      橋下に挑みたいのなら奴とまともに闘える奴を鍛えて出してこんかい。
      どいつもこいつも食わせ犬かしらんがカス揃いで食傷気味なんよ

      これまでの論戦でおっと思えたのは朝ズバでの石破ぐらいだわ
      ※339 2013年08月16日 23:00 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました
      ※340 2013年08月16日 23:01 ▼このコメントに返信
      海外いけよ
      橋本なんて学生レベル、高校生レベルだ
      ※341 2013年08月16日 23:01 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました
      ※342 2013年08月16日 23:17 ▼このコメントに返信
      ※338
      B特権ネタってなんだ?
      橋下が「部落特権ゼロにします」と言って選挙活動をして府知事に当選した後、「私自身もいわゆる被差別部落で育ちました。差別の根は深い」と公約破棄して部落予算を付けた事?
      それとも本人が昔から部落出身だと認めてるにも関わらず、わざわざ記事にさせて同情票を稼いだ件?
      ※343 2013年08月17日 00:14 ▼このコメントに返信
      アホがBに釣られとる
      大阪知らんのやったらBに口出すなボケ
      ※344 2013年08月17日 00:15 ▼このコメントに返信
      あれだけのプレッシャーやストレスのなかで的確に論破していけるのはハッキリ言って人間技ではない。(必ずしも正論とは思わんけど)
      ある意味究極のスタンドプレーヤーだな。素直に凄いと思うけど、上司にも部下にも友達にもしたくないタイプ。
      ※345 2013年08月17日 00:20 ▼このコメントに返信
      府知事選・市長選で開放同盟が橋下にどんなヒレツな攻撃したのも知らぬのか
      はずかしすぎるww
      ※346 2013年08月17日 00:52 ▼このコメントに返信
      金のないやつは私立行くなとか言ってる奴いるが、公立は1箇所しか受けられんぞ。
      ※347 2013年08月17日 00:57 ▼このコメントに返信
      ※345
      プロレスの内容にゃ興味ないね
      そんなことより韓国関連の発言をどう思うか書けよ
      ミスリードでもなんでもなく動画に残ってんじゃん
      ※348 2013年08月17日 01:33 ▼このコメントに返信
      池上とのやりとりを見たが、橋本の方が上手だと感じた。
      池上が「ハイ、この質問は私の言葉で締めくくり、次の質問に行くよ~」と会話の流れを誘導しても、橋本は誘導に乗らずに蒸し返した上で、次の質問に答えてた。
      ※349 2013年08月17日 02:35 ▼このコメントに返信
      雄弁家じゃなく詭弁家だからなあ~。早稲田卒の弁護士と言っても、法学部でも雄弁会でもなかったし…。
      ※350 2013年08月17日 02:36 ▼このコメントに返信
      ↓ちな、「解放」同盟です!
      ※351 2013年08月17日 02:42 ▼このコメントに返信
      むしろディベートは、できてないよ!だって、あれ、「論点すり替え」っていう反則技だもん。正式のディベートだったら判定負け、裁判なら却下。
      ※352 2013年08月17日 05:10 ▼このコメントに返信
      ※351
      別に反則ではないがな
      普通は立場を悪くするから、時間稼ぎぐらいにしか使われない
      ズレてることに気づきさえすればすぐに戻せるし、それほど上手い手段じゃあない
      ようするにあれに論破される奴らは、それさえ気づかない馬鹿だってことだ
      ツイッターと同様に馬鹿な奴を分かりやすく馬鹿と、教えてくれるだけでも十分便利
      ツールに好きも嫌いもないと思うけどね
      ※353 2013年08月17日 07:47 ▼このコメントに返信
      ヤー公と年中バトルしてたメンタルの強さや手数の多彩さなんて大学ごときで養える領域ではねーだろw 学歴論だとかバカ晒すなよwww
      ※354 2013年08月17日 09:33 ▼このコメントに返信
      ※351
      まず、橋下の相手に『マトモに戦おう』というやつが皆無。
      だから橋下の相手がその「論点すり替え」を行ってるのが実際。
      例えば※348みたいに話題を変えようとしても、橋下は“どんだけ覚えてんだ”ってくらいきっちり反論してから、新しい話題に移る。
      例えば君が代斉唱の毎日記者だと、コーナーに追い詰めてどれだけクリンチかけても逃さないってかんじ。
      たかじんのマネーでも大谷を逃さなかった。
      ※355 2013年08月17日 09:47 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました
      ※356 2013年08月17日 09:58 ▼このコメントに返信
      ※337
      B特権ってあれか?
      府知事選の時に部落と対立しているように見せかけておいて、府知事に当選したら元同級生(部落出身)の経営している会社に府営住宅の入札を口利きでねじ込んだってやつか?
      他にも部落関連のネタがありすぎてどれが該当するかわからんな
      てか信者は橋下と朝鮮について語れよ
      ※357 2013年08月17日 11:28 ▼このコメントに返信
      ※348
      池上も橋下も、かつては麻生を引き摺り下ろして鳩山を首相に据えたお仲間です。
      両方とも日本が韓国に侵略し植民地化したという歴史観を持ってます。
      お互い本当に痛い部分を攻撃すると思いますか?
      ※358 2013年08月17日 13:00 ▼このコメントに返信
      毎回毎回ワンパターンなんだよ市職員乙
      堺市長も維新に取られるぞwwwwwwww
      粛清されろ
      ※359 2013年08月17日 13:25 ▼このコメントに返信
      ※358
      粛清されろとか、お前の口調ってしばき隊っぽいな
      俺ら日本人からすれば、たかが公務員叩きの為に日の丸と君が代を利用した橋下も許せる存在ではないんだよ
      てか、お前も日本人なら橋下の韓国擁護についてどう思うか書けよ
      特別永住者なら日本の政治に口出しするな
      帰れ
      ※360 2013年08月17日 15:45 ▼このコメントに返信
      >俺ら日本人からすれば、たかが公務員叩きの為に日の丸と君が代を利用した橋下も許せる存在ではないんだよ

      釣り臭すぎてアウト
      ※361 2013年08月17日 15:49 ▼このコメントに返信
      >>332
      >臨時財政対策債は国から押し付けられた借金だから僕ちゃん悪く有りませんってか?
      その通りじゃん。何で悪いの?
      ※362 2013年08月17日 16:03 ▼このコメントに返信
      >>325
      信者じゃないけど、
      >竹島上陸に関して「慰安婦問題があるから仕方ない」
      問題の根本に慰安婦問題があると言っただけで、慰安婦問題があるから日本が悪いなんて言ってない
      >「僕もパーティー券という形で外国人からもらってます」
      法律上何の問題も無いんだが。何が言いたいの?
      >従軍慰安婦への軍の強制は証拠がないが、敗戦国として慰安婦には一定の配慮が必要
      慰安婦に一定の配慮が必要なのは当たり前。韓国に賠償したり、強制を認めたりするのとは全然別の話。
      むしろここに反対する奴は、全ての慰安婦が、戦争の影響によって苦痛を受けたことなどないと言いたいの?
      韓国のファンタジーに対抗するために、同じファンタジーに陥ってどうするんだか。
      ※363 2013年08月17日 16:03 ▼このコメントに返信
      >「日本は大統領制に移行すべき」
      言ってない。「首相公選制」に移行すべきと言ってる。大賛成。
      天皇陛下を国家元首としたまま、かつ日本の政治力を上げるにはこの方法が一番。
      >「日本は中国韓国だけでなく、沖縄にも戦争責任について謝罪しなければいけない」
      これは知らないからソースを出してくれ。
      ※364 2013年08月17日 16:13 ▼このコメントに返信
      >>315
      論点整理が出来ないと、どっちが論破されて何が論点ずらしなのかもわからないんだな。
      自治体の長と参議院議員を兼ねることは不可能である
      →前例が無い以上証明出来ない
      自治体の長と参議院議員を兼ねることは可能
      →前例が無い以上証明出来ない
      よって、証明するには前例を作るしかない。
      不可能だと証明されてない以上、実践してはいけないという根拠にはならない。

      以上が橋下の主張。何が問なの?
      ※365 2013年08月17日 16:45 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました
      ※366 2013年08月17日 16:51 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました
      ※367 2013年08月17日 16:54 ▼このコメントに返信
      君は言ってないとか書いてるが、ただ単に知らないだけか、知っててとぼけてるだけじゃん
      まあとりあえず国に帰れ
      ※368 2013年08月17日 16:54 ▼このコメントに返信
      >>365
      動画のソースが無いんじゃソースにならないけど

      >皇室廃止論とだと見抜かれたため
      見抜かれたっつーか、それが首相公選制の理由の一つなら、
      橋下自身も日本の国家元首は天皇陛下であるべきだって考えてるってことだろ?
      俺は首相公選制は大賛成。反対の人は何が理由なのか知りたいんだが。
      ※369 2013年08月17日 17:07 ▼このコメントに返信
      >>366
      見た。
      ようは、沖縄に賠償が必要だとかそういう話でなく、沖縄の基地負担の軽減を考えなけ
      ればいけないって話だろ?大賛成。
      地理的に沖縄が軍事的要所になるのはしょうがないが、
      それに対し本土の人間が何の配慮もしないのは違うと思うし、
      沖縄以外で負担できる部分があるなら、少しずつでも出来るところから負担していくべきだと思うわ。
      ※370 2013年08月17日 17:08 ▼このコメントに返信
      >>367
      いや、知ってるなら教えてくれよ。
      ※371 2013年08月17日 17:10 ▼このコメントに返信
      ※368
      本当に知らんのか?たった2年前まで結構言ってた事なんだが
      とりあえず君は、大統領制なんて言っていたら問題がある…とは認識しているんだよね?
      そういう認識でないのなら、「大統領制でなにか問題あるのか?」で済ますだろうし。
      問題がなければわざわざ首相公選制と修正された発言を持ち出してすり替えようとはしないもんね。
      ※372 2013年08月17日 17:22 ▼このコメントに返信
      >>371
      俺が知るのは橋下はかなり前から首相公選制だったし、今でも首相公選制ってこと。
      それより前は知らんし、2年前ってのも結構言ってたってのも本当かどうか知らん。
      どちらにしろ今が首相公選制なんだから、どうでも良い話だろ。
      大統領制は問題があるけど、首相公選制は大賛成。
      逆に何で過去の発言を持ち出すの?今何を言ってるかが重要なんじゃないの?
      ※373 2013年08月17日 17:48 ▼このコメントに返信
      ※372
      政治家だからね。過去にどういう発言をしていたか、どういう経緯で発言を修正したかってのは重要だよ。交友関係も重要だしね。
      過去にしていた大統領制を一旦引っ込め、首相公選制に変えたってのは、これから先に大統領制に移行させるための布石にしか見えんよ。
      そもそも彼の政治の先生は「他人を騙してでも首長になり、権限を握ったら後は好きなようにやる。話が違うじゃないかと言われてももう遅い。それまでは「韓国語教育を小学校から」等、やれることをやっていく」と教えてる人だからね。
      ペテン師の「今何を言ってるか」なんて需要じゃないよ。
      ※374 2013年08月17日 18:08 ▼このコメントに返信
      >>373
      >過去にどういう発言をしていたか、どういう経緯で発言を修正したかってのは重要
      まずこの言葉の考え方からして間違っている。
      過去にどういう発言していたかが重要なのは、その政治家の発言・主張に矛盾が
      無いかを知るためであって、正式に意見を変更したなら、
      過去の発言はむしろ考えちゃいけないよ。
      >大統領制に移行させるための布石にしか見えんよ。
      何故そう見えるのかがわからない。あれだけ理由とともに明言してるのに、
      そう思うのはあなたが根拠もなくそう思い込んでいるだけでは?
      ※375 2013年08月17日 18:08 ▼このコメントに返信
      >彼の政治の先生
      これは誰のこと?こう言っているソースは?そもそも政治の先生とやらが
      何を言おうと、本人の主張で評価すべきでは?

      で、あなたは首相公選制には反対なの?どういう理由で?
      ※376 2013年08月17日 18:28 ▼このコメントに返信
      ※375
      てか支持しとるのに本当に知らんのか?
      平成維新の会代表の大前研一
      橋下によると大前研一が書いた平成維新という本を読んで政治家を志したとのこと
      平成維新の会の政策は、道州制導入、文科省解体、大統領制移行、外国人参政権導入など
      知事当選後自民を裏切って大阪維新の会を立ち上げた時は大前から未公認だったのだが、政策等を相談するようになり、大前はマッキンゼー時代の部下であった上山を大阪維新の会に派遣
      後にプレジデント誌での会談で、大阪維新の会を後継として正式に承認

      お前さ、首相公選も大統領制も鳩山みたいなので懲りてないのか?
      俺もガキの頃は首相公選制なんてのに期待してたが、民主や維新みたいなのに票を入れちゃうバカがいる限り無理だわ
      ※377 2013年08月17日 18:30 ▼このコメントに返信
      あと上記の大前研一については橋下は隠してないからね
      知らなかったのなら、それはお前がハシゲに幻想抱いてるだけ
      ※378 2013年08月17日 19:55 ▼このコメントに返信
      ※374
      >過去にどういう発言をしていたか、どういう経緯で発言を修正したかってのは重要
      まずこの言葉の考え方からして間違っている。
      過去にどういう発言していたかが重要なのは、その政治家の発言・主張に矛盾が
      無いかを知るためであって、正式に意見を変更したなら、
      過去の発言はむしろ考えちゃいけないよ。

      大統領制→公選制に関しちゃ正式に意見を変更したのではなくごまかしただけですよ
      ※379 2013年08月17日 20:01 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました
      ※380 2013年08月17日 20:40 ▼このコメントに返信
      橋下が議論に強いというよりは、
      まともな議論すらできない連中が多いだけって感じがする
      ※381 2013年08月17日 21:55 ▼このコメントに返信
      もうすでに賠償は終わってるのにも関わらず、法の問題と心の問題は違うと言って賠償すべきと主張する元弁護士の橋下さん最高や
      ※382 2013年08月17日 22:40 ▼このコメントに返信
      ※381
      一応修正しておくが、日本と韓国の間で行われたのは補償
      国際的には賠償は戦争を経た国家間にのみ使用される言葉で、それ以外は補償が使われる
      なので>もうすでに賠償は終わってるにも関わらず…てのは間違い
      俺らみたいなのが使う分には問題ないが、橋下のような法律に明るいはずの元弁護士で国会で議席を確保してるような政党の代表が使うと意味が違ってくる
      ありもしない日韓戦争があったという意味になるからだ
      橋下の場合は慰安婦発言の初期まで賠償という言葉を使い、外国人記者クラブの会見から補償という言葉を使いだした
      おそらく旧たちあがれ日本メンバーか石原あたりからクレームが入ったんだろうね
      ちょっと前の※で現在の発言が重要、過去の発言は考えちゃいけないなんてほざいてるバカがいるけど、こういったちょっとした表現で彼がどういう思想や歴史館を持ってるかバレるんだよね
      ※383 2013年08月17日 22:41 ▼このコメントに返信
      橋下が関西で支持されてるのは、政治的な力じゃなく、ZとBをなんとかできるかも知れないって思えるのがこいつだけだから。
      大阪民国とかよく煽られる訳だが、関西住みの日本人はどこにZやBがいるか分からないから、安易に何も言わないだけで、日本人だけの身内間ではどれだけZやBを忌み嫌っているか、多分他の地域の人間には分からない。
      あの箸下の慰安婦発言が、他地域では維新の支持率を下げたのかも知れないけど、関西ではあの発言こそが、この前の選挙で維新が支持された最大の理由だ。
      ※384 2013年08月17日 23:09 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました
      ※385 2013年08月18日 02:40 ▼このコメントに返信
      つまらない揚げ足取って論旨をずらすところは嫌い
      基本的に相手の話を聞く気がない
      ※386 2013年08月18日 02:55 ▼このコメントに返信
      >>188
      弁護士は自己責任だけど
      公職は自己責任じゃ済まないから
      ※387 2013年08月18日 07:39 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました
      ※388 2013年08月18日 08:33 ▼このコメントに返信
      一応間違いがない様に

      韓直人は弁護士ではなく、弁理士
      ※389 2013年08月18日 09:39 ▼このコメントに返信
      >>376
      こう言っているソースは?
      政治の先生とやらが何を言おうと、本人の主張で評価すべきでは?
      ↑この二つに対する返答が無いのだか。

      >橋下によると大前研一が書いた平成維新という本を読んで政治家を志したとのこと
      ↑ここも怪しい気がするので、橋下本人がそう言っているソースを教えて。

      >首相公選も大統領制も鳩山みたいなので懲りてないのか?
      鳩山は議院内閣制で生まれた総理なのに、何故首相公選制を批判する理由になるの?
      無茶苦茶過ぎる。
      ※390 2013年08月18日 09:44 ▼このコメントに返信
      >>377
      >知らなかったのなら、それはお前がハシゲに幻想抱いてるだけ
      橋下が隠してないことが何で橋下に幻想を抱いていることになるのか、
      いちいち謎の脳内理論が出てくるから、ツッコみがキリ無いぞ。
      知らないものは知らないんだから。

      >>378
      >大統領制→公選制に関しちゃ正式に意見を変更したのではなくごまかしただけですよ
      いやいや、何が理由であなたはごまかし認定してるのかしらないけど、
      今橋下は大統領制だなんて言わないじゃん。
      ※391 2013年08月18日 09:54 ▼このコメントに返信
      >>379
      >沖縄云々ではなく、中国韓国に謝罪しなければならないって事が問題。
      一応確認するが、「沖縄発言に関しては問題無い」ということでいいんだな?
      別に中国韓国に改めて謝罪が必要って話じゃないじゃん。
      日本政府は中国韓国に謝罪するのもいいけど、だったら同じくらい沖縄に配慮も配慮しろよっていう
      沖縄の話のために中国韓国を例としてあげただけじゃん。
      普通の日本語能力があったら、文脈が読み取れると思うが、
      あなたはわざと読み取らず言葉狩りしてるだけじゃないの?
      ※392 2013年08月18日 09:57 ▼このコメントに返信
      >>379
      >韓国に関しては日韓基本条約で最終的に解決している。
      それは橋下も言ってるよな。
      >橋下が言ってたように、日本は韓国と戦争を行い
      これを橋下が言ったというソースをくれ。非常に怪しいから。

      >侵略したとか信じてるの?
      中国や他のアジアでなく、「韓国」に侵略した、と橋下が言ってるの?
      それは知らないから、一応ソースくれ。
      ※393 2013年08月18日 12:06 ▼このコメントに返信
      ※392
      最初の会見で「日韓基本条約で賠償済み」と言っている
      「賠償」という言葉が国際法上どういう意味になるか勉強してみろ
      「補償」や「解決済み」とは意味がちがうからね
      ※394 2013年08月18日 12:08 ▼このコメントに返信
      ※389
      橋下の本とか読んでないんだ
      だったら話にならんな
      ※395 2013年08月18日 17:21 ▼このコメントに返信
      >>393
      最初の会見って、何の最初だよwどの会見のこと言ってんのかわかんねえよ。
      言葉の揚げ足取りするなら正確に書くが、橋下が言ってるのは、
      「慰安婦に対するお金の償いに関しては、日韓基本条約で終わっている。
       それに対し韓国側に不平があるなら、国際司法裁判所に訴えるべき。
       もし日本の軍が強制連行したという決定的な証拠が見つかったなら、
       日韓基本条約の対象外として更なる保障を考えるべき。」
      以上。で、あなたは何が言いたいの?
      ※396 2013年08月18日 17:24 ▼このコメントに返信
      >>394
      何で橋下の本を読んでることが当然の前提なんだよw
      お前はそうなのかも知らんが、そこまで橋下オタクになれねえよ。

      で、俺は一応そちらの質問や主張には全て返答しているのだが、
      俺の質問や主張には全然答えてもらえないの?
      ※397 2013年08月18日 17:43 ▼このコメントに返信
      >>393
      今気付いたから確認しとくが、
      まさか賠償という言葉は戦争国同士でしか使ってはいけないものだから、
      橋下が過去に賠償という言葉を過去に使ったことがある
      (今はもう使わない)事実をあげつらって、
      単なる言葉のミスの問題を飛躍させ、(ミス自体は非難されるべきものだが)
      「韓国と日本が戦争をしたと主張しているのだ!」とかいう
      スーバー理論をかましたいわけじゃあるまいな。
      ※398 2013年08月18日 19:45 ▼このコメントに返信
      なあ過去にどんな発言してようが、一番最後の言葉をもって支持するって言ってるバカは、鳩山や菅や小沢が「日本の国益を最優先します」と言ったら支持しちゃうわけ?
      ※399 2013年08月18日 20:02 ▼このコメントに返信
      >>398
      「日本の国益を最優先します」と言う政治家がいたら、
      あなたはそれだけでホントに日本の国益を最優先してくれると思うの?
      具体と抽象をごっちゃにしてる自分の質問のアホさに気付け。
      というか鳩山は、今でも本人は「日本の国益を最優先にしてる」つもりなんだよ。
      彼の脳内お花畑の実現が、日本の国益だと思ってるだけで。
      ※400 2013年08月19日 09:35 ▼このコメントに返信
      アンチ橋下な連中の共通するところは
      とにかく全否定しかできないってのがよくわかる。
      ほんまヒッシやねww どういう立場の連中なのかすぐわかる
      ※401 2013年08月19日 10:49 ▼このコメントに返信
      >元弁護士の時点で(ry
      みずぽ・・・
      ※402 2013年08月19日 18:38 ▼このコメントに返信
      ※384
      『慰安婦』に全く配慮してない政治家教えてください
      『歴史的経緯のある特別永住者』に全く配慮してない政治家教えてください
        「はよ国籍選択しろよ」ってのが橋下の意見ですが。ずっと特別永住者放置してるのは日本政府ですが。
      『部落問題』差別なんて世の中にないよねって考えの政治家教えてください
        クレオ大阪、部落予算ガツガツ減らしてますが。

      なんでもかんでもバッシングのネタにこじつけてんじゃねーよks
      ※403 2013年08月20日 12:07 ▼このコメントに返信
      「○○にしてくれ」って言われて
      「だったら・・・は何なんだ?」とか「じゃあ~~はどうなんだよ?」
      って言うのは典型的な論点のすり替えで口喧嘩ならともかく
      ディベートではやってもスルーされるようなこと
      日本人の大半はディベート不得意だからこの辺りでぐぬぬ・・・ってなる
      ※404 2013年08月23日 05:10 ▼このコメントに返信
      こいつ程、クズな人間はいない
      ※405 2013年08月24日 12:02 ▼このコメントに返信
      橋下に飛んでくる質問って,
      的はずれな質問や問題発言を引き出すことを狙った質問ばかりだと思うんだけど。
      橋下はまともに答える必要なんてないよ
      問題の要点の見えない視野狭窄を起こしてる人間が,そういった無益な質問を支持してると思う
      ※406 2013年10月04日 12:16 ▼このコメントに返信
      ※403
      それ、すり替えでも議弁でもなんでもないと思うぞ
      それが“的外れな例え”か、“的確な例え”か、ってことでしょ
      それでぐぬぬ・・・ってなるってことは、そいつが橋下憎しで論理構成してしまい、論理崩壊おこしたり矛盾を抱えてるってこと

      例えば、最近NHK記者が「結婚しないの?」というような発言でセクハラだと問題になった校長や、その他公募校長の問題に関して質問をした
      NHK記者は『公募区長だから不祥事増えたんじゃないか』という論調で発言
      橋下は「それは関係ない。不祥事は絶対に起こらないようにすることは難しい」と。それでも食い下がるNHK記者に「それならNHKには不祥事を起こす人はいないんですか?あのインサイダー取引の問題はどうなったんですか」「自分の会社に聞いてみたらいい」
      と反論をして終了

      橋下を叩くためにNHK記者は質問をするからカウンターを喰らう 普通に考えれば不祥事ゼロが難しいなんて分かるだろう
      名前 ←空白だと投稿できません。

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