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    1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 08:44:24.98 ID:pvckt5gM0

    社長が無能
    管理職は過労死
    社員も激務で消耗を強いられる

    典型的なブラックじゃないですかやだー

    2 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 08:46:38.40 ID:U+XHApNz0

    いずれ職(蜀)もなくなるからな

    なーんちゃってなwwwwwwwwww

    4 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 08:48:26.93 ID:mvC38TQ80

    でも実は一番金あるの蜀なんだぜ
    魏なんか経済が衰退して物々交換の原始時代にまで戻ってるんだぜ

    8 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 08:53:03.85 ID:MtAYsFPT0

    やはり2代目社長だな

    12 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 08:56:05.12 ID:rrs+IYiC0

    跡継ぎの尋常じゃない無能さ

    15 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 08:57:37.82 ID:o5HZVRmI0

    >>12
    それはない。
    魏の跡継ぎなんて身内に殺されてますしお寿司

    13 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 08:57:11.23 ID:Qh4wwDyX0

    三国の中では一番アットホームな職場だな
    魏なんかは完全実力主義で能力ないとやってけそうにないし

    17 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 08:58:39.26 ID:o5HZVRmI0

    >>13
    そんなことねえよ。
    泣いて馬謖を切ると言う言葉は蜀が発祥

    22 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 09:02:29.85 ID:pvckt5gM0

    >>13
    アットホームってブラックの常套句やんwww

    46 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 09:34:56.16 ID:hDBM3uyS0

    >>13
    君主が阿斗だけにアットホームな職場かwwwww

    16 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 08:57:46.00 ID:c1m7mO61O

    蜀業安定所じゃなかったのか

    19 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 09:01:17.45 ID:mvC38TQ80

    あとは劉禅の治世40年で凄いのは大規模天災や災害が一度も起きていないこと
    当時は天災というのは君主への警告という時代なので少なくとも同時代人にとっては劉禅ってのはスゲー君主なんだと思われてたんじゃないかと
    実際建築病の曹エイとか酒乱の孫コウに比べれば劉禅は治世の名君といってもおかしくないしな

    20 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 09:01:48.13 ID:/u9+WDAV0

    孔明は過労死したしな
    ワタミと変わらねえ

    23 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 09:03:09.73 ID:p2bZPWQX0

    あの跡継ぎも何十年も国を維持してたんだから、考えように寄っては有能だな

    本人は何もしなかった、魏呉は侵略するメリットがなかっただけだろうけどさ

    26 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 09:06:23.20 ID:mvC38TQ80

    >>23
    劉禅のやり方は日本の天皇が征夷代将軍に幕府を開かせたのに近い、とどっかで見たな
    劉禅の類稀なる才能は臣下を信じて自由に働かせる能力だと
    曹操や孫権はジュンイクやリクソンを猜疑心から殺してるのとは逆と

    25 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 09:04:31.77 ID:UvREabOG0

    関羽死亡後の流れは凄いな

    33 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 09:18:39.05 ID:CaakGC8V0

    劉禅って最近再評価(?)され始めてるね

    34 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 09:20:39.12 ID:BlSa3TKj0

    正直劉禅は結果論じゃないかと思うんだけど

    37 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 09:23:51.65 ID:PvDu3Fiw0

    何だかんだ言って五虎大将だっけかの存在は大きい
    実際関羽没あたりから蜀は一気に崩れていったしな

    38 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 09:24:40.29 ID:j5geDfDj0

    蜀がたまに北伐して魏にちょっかい出し続けないと
    魏は対呉戦に集中できちゃうから呉をもっと早く滅ぼしてただろう
    そうなると魏の勢力が大きくなりすぎて結果的には蜀自身を滅ぼすことに
    まあ結果は一緒なんですが

    40 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 09:27:01.87 ID:waqXSZ1+0

    むしろあいつら企業じゃなくてボランティア団体じゃね?

    41 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 09:29:12.31 ID:mvC38TQ80

    孔明の戦略ってのは涼州(出来れば長安)ぐらいまで抑えてその後中央の変事を待つっていう感じじゃなかった?
    北周がそれで天下とるし

    42 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 09:30:42.25 ID:yscldxFV0

    二代目社長で凡人の劉禅は身の程を知っていたのかもな
    でも営業部長としての手腕に恵まれた姜維は野望を捨てきれない
    振り回される社員はたしかにたまらんな

    51 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 09:39:50.43 ID:pvckt5gM0

    >>42
    姜維は意欲は認めるけど手腕があったかは甚だ疑問

    56 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 09:46:00.01 ID:/8tCNJpr0

    >>51
    毛沢東みたいなんじゃないの、戦争は得意だけど政治は下手
    で、政治が下手で、バックか腹心に政治の上手い人間がついて影響力を持っていない場合に、
    戦争が上手く遂行されるはずがない

    57 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 09:46:07.84 ID:mvC38TQ80

    >>51
    キョウイは蜀では少数の涼州派閥だし功績を挙げて自分の発言力を増やしたいってのはあったんじゃないかと
    軍事面の上部ではあったけど国政には関われなかったし
    それでもその位置にいれたのはなんだかんだで結構優秀ではあったんだろう

    60 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 09:53:41.06 ID:pvckt5gM0

    >>56
    楊儀が人望ゼロだったのが痛いね
    それさえあれば魏延も死なずに姜維とコンビで北伐が続けられそう

    43 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 09:31:07.98 ID:Jpy5/Wp30

    光栄ゲーだと蜀ポジから長安をとれるかどうかで全然ちがうな

    44 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 09:32:50.24 ID:PvDu3Fiw0

    確か、無能って意味でりゅうびの息子の子供時代の名前が使われたりするんだっけ

    45 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 09:34:22.22 ID:mvC38TQ80

    >>44
    毛沢東が「人民はアトになってはいけない」と名言を残してるけど
    毛沢東と比べたら劉禅はよっぽど無害で人民も幸せだろうな

    48 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 09:36:39.54 ID:YbowpkCl0

    蜀って地方自体が向上心のない地域だからな
    富山辺りの小さい企業が社長一族の権力争いのどさくさに乗っ取られたと思ったら新社長や役員が
    「よっしゃ東京進出して上場するぞ!」
    って感じ

    55 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 09:45:34.41 ID:3v8AAXKQ0

    孔明さんのおかげで点心食べられるなんて幸せじゃん

    63 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 09:57:54.48 ID:1Y8ggtIKP

    どうでもいいけど昔トウタクのことどうていって読むと思ってたわ

    64 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 10:00:39.72 ID:X1Et3JVD0

    テキトーな素人考えだけど蜀の領土に引きこもって呉を支援しつつ軍備を増強して、
    魏が呉を征服した直後の一番疲弊してるタイミングで一気に攻め込むとかはどうだろ
    まぁ魏も背後に蜀がいる状態で国が疲弊するような形の戦争はしないのかなぁ

    66 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 10:03:17.89 ID:wobWIHzj0

    >>64本来呉と組まなきゃ勝てないのに、それをこじらせちゃったのが問題。

    ホウ統の存在は大きかった

    65 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 10:03:06.91 ID:/8tCNJpr0

    Wikipedia見ると、赤兎馬は汗血馬をモデルにした可能性があって、さらに汗血馬は実は早足な河馬だったという説があるらしいから
    つまり赤兎馬は河馬だった可能性がある

    68 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 10:13:24.68 ID:UvREabOG0

    夷陵の時の大敗北がなぁ

    周りの重臣は何が何でも劉備を諌めるべきだったな

    71 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 10:57:42.59 ID:pvckt5gM0

    じゃあ魏がホワイトかというとそうでもない

    72 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 11:00:21.49 ID:8orX3q2DP

    呉が一番ホワイト

    74 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 11:03:29.89 ID:MJTzAQXP0

    >>72
    よく粛清の嵐が吹き荒れるけどな

    76 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 11:51:03.24 ID:QdbzfNic0

    >>72
    老害化した孫権とか普に併合されたときの呉の皇帝とかマジヤバイ

    73 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 11:00:43.23 ID:j5geDfDj0

    でっかいイオンが出来たのに駅前商店街で小さな店やってるようなもんかと

    75 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 11:46:49.14 ID:F6eb8dH40

    ワンマン社長が大暴れして他の出資者が頭を抱える呉は
    絶対にホワイトじゃない

    77 </b>忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:15)<b> 2013/08/25(日) 11:51:12.77 ID:pvckt5gM0

    >>75
    社員じゃなくて出資者ってのが呉っぽいな

    81 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 12:05:48.59 ID:noGtemfCO

    蜀でも永安はホワイト
    李厳さん規律緩いし。

    83 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 12:16:32.19 ID:WGHSpV3/0

    孔明程度の天才、魏にはごろごろ転がってるっていうね

    78 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/25(日) 11:54:10.04 ID:QdbzfNic0

    三国時代は地方の牧あたりの役職になって
    汚職してるのが一番ホワイトな希ガス

    元スレ 三国志の蜀って中小のブラック企業っぽいよな
    https://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1377387864/

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       コメント一覧 (34)

        • 1. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2013/08/26 11:40
        • 有能な部下をいかに見つけるか、が社長の手腕だろう
          あとは有能な部下に仕事を任せればいい
        • 2. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2013/08/26 11:54
        • まあ、勝者の歴史ってことで劉禅は必要以上に愚鈍に書かれているのかもな
          でも実際ポイされて頭打ってそうだが、それは演技の話か?
        • 3. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2013/08/26 12:06
        • 漫画とゲーム程度の知識で書いてる奴多いな・・・。
          明らかに???何言ってんだろコイツっていうコメントが何個かあるなw
        • 4. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2013/08/26 12:17
        • リュウゼンを評価するには、コウコウとの関係を
          どうにか説明しないといつまでも暗愚と言われ続けるだろうな
        • 5. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2013/08/26 12:21
        • 企業と言うよりNPOに近いものがある
        • 6. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2013/08/26 12:56
        • ※4
          よし!巫女に占わせよう!
        • 7. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2013/08/26 13:04
        • むしろ劉禅の時代よりも、劉備の時代の方がブラックだった気がする
          定住先が決まらず、放浪に次ぐ放浪であっちにふらふら、こっちにふらふらとしていたから、付いて行った配下たちは大変だったと思う
          社長(君主)どころか、これから社長になるのかな? みたいなオッサンだったからね
          不平や疑念を抱かず付いていけたのは、義兄弟の関羽、張飛、あと趙雲くらいだったと思う
        • 8. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2013/08/26 13:05
        • また通ぶりたいにわかの劉禅再評価()スレか
          ほんとに何もしてないだけだっつうの
          暴君じゃないだけマシだがただ何もしない無能なだけ
          血筋さえあればそこらのNEETでもできるぞ
        • 9. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2013/08/26 13:19
        • ※8
          そこらのNEETなら間違いなく
          増長して政治に口出しておじゃんにするか
          酒色にふけって財政悪化させるか
          の二択あるいは両方
          当時にネットがありゃ大人しくしてるかもしれんがな
        • 10. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2013/08/26 13:31
        • 劉禅の能力はよく分からんが、やる気が無かったのは確かだと思う。
          部下はみんな先代のカリスマで付き従ってるだけだし、
          物心ついた頃から洛陽が曹操に占拠されてた身にとっては
          「漢室復興!」とか熱弁されても理解不能だし気持ち悪いんじゃないか。
          諸葛亮や姜維が憑かれたように北伐繰り返してるのを冷めた目で見てたハズ。
        • 11. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2013/08/26 13:55
        • おいおい物々交換経済を原始時代なんていわれたら、
          17、18世紀の朝鮮なんて、原始時代になっちゃうじゃ~ん。

          朝鮮通信使(笑)は日本が完全通貨経済で運営されてて、びっくらしたんでしょ。
        • 12. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2013/08/26 14:13
        • 呉がワンマンなんて間違いだろ
          孫策時代はまだしも孫権が継いでから明らかに求心力落ちてる
          魯粛周瑜がいなかったら赤壁前に魏への生贄にされてたかも知れんし
          むしろ連合政権に近かったから代表的ポジションでしかない
        • 13.  
        • 2013/08/26 14:13
        • ※10
          4代5代ならともかく、漢室復興を蜀漢の存在意義とした以上は2代ぐらいでも受け継いでなんぼ

          >孔明程度の天才、魏にはごろごろ転がってるっていうね
          ないない
          孔明の凄さは北伐に失敗しても再挑戦出来るほどには国力回復出来たとこだよ
          そりゃ完全回復とはいかないし人材の枯渇も大きいから徐々に弱ってはいったけど
        • 14. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2013/08/26 14:55
        • 呉の末期の方がヤバそう
        • 15. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2013/08/26 14:55
        • 俺も劉禅は言われるほど無能とは思えないけどな
          荊州以来の劉備の家臣や蜀に国を作ってからの家臣とか派閥はあったわけだし
          それを上手くまとめて40年間平穏に蜀を統治したのは評価したいな
        • 16. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2013/08/26 15:16
        • 張飛の一家が有力な一族になってたから、蜀が続いてもいずれ張家と関家・諸葛家その他が争いしてたと思う
          張飛は学者優遇したり、息子達も軍人にして、娘二人は皇后になったり、抜け目がない

          新参はどこか幹部の家に取り入って出世しないといけないな
        • 17. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2013/08/26 16:09
        • ワロタw確かに。劉備は人徳(人脈)だけで渡ってそうだし。幹部、諸葛亮はフル稼働…
        • 18. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2013/08/26 16:38
        • ブラック企業なんで、まともな帳簿(歴史書)が残ってないんですよ・・・
        • 19. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2013/08/26 17:02
        • ※13
          魏蜀呉の三国で勢力が均衡していたのに
          漢室復興とかいう大義名分に踊らされてわざわざ死ににいきたくなんかないね
          しかも無駄に敗戦を重ねて国力を疲弊させ晋の侵略を許す始末w
        • 20. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2013/08/26 17:08
        • ※16
          蜀ってあのまま行くと縁故採用でグズグズになっていきそうなイメージ
          まさにブラック企業
        • 21. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2013/08/26 17:18
        • 中国の制作費25億で撮影に6年かけた三国志の大河ドラマ面白かったな
          ほぼ史実風な作りだから突っ込み所も多いけどドラマの完成度は素晴らしかった
        • 22. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2013/08/26 17:19
        • 関羽 調子に乗って会社に大損害
          張飛 パワハラ上司
        • 23. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2013/08/26 17:26
        • 劉禅を無能とかいってるのはクソにわかだろ
        • 24. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2013/08/26 18:47
        • ※13
          孔明自身が言ってるんですがそれは・・・
          >孔明程度の天才、魏にはごろごろ転がってる
        • 25. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2013/08/26 19:38
        • >>60
          そもそも楊儀が信用を置ける人物だったら諸葛亮もあんだけ苦労せんわ
          諸葛亮の遺書に、楊儀しか自分の跡を継げる能力ある人物は居ないが、絶対に裏切ったり政敵を謀殺しようとするから常に監視し、やらかしたら殺せと書いてたぐらいだ
          蜀の成り立ちそのものが魏から呉を守る防波堤みたいなもんだし、魯粛の蜀立国への肩入れもそうだろう
        • 26. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2013/08/26 19:39
        • でも本当のブラックは公孫讃とか袁術とか呂布の所だよな。
          なんだかんだ言って生き残ってるのはまともな勢力っぽい。

          張魯とか袁紹とか劉表の所はそこそこ
          ホワイトっぽい雰囲気ではあるけど、
          そういう所が潰れるのもまたリアルっちゃリアル。

        • 27. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2013/08/26 20:04
        • 魏延を認めなかった孔明最悪
        • 28. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2013/08/26 23:15
        • 曹操と争う前までの袁紹軍はホワイトだと思う。
          蜀って気合いでなんとかなるだろうの体育会系企業のブラックっぽいよね。長兄頑固だし下の義兄弟二人の扱い大変そうだし。最後まで忠義を尽くした趙雲と孔明は凄いと思うよ。
          あと初期の劉備軍の孫乾って万能だよね。
        • 29. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2013/08/26 23:20
        • 劉禅が無能っていうのは黄皓を重用してたっていう点が一番キツい

          ゲームとかでは姜維の北伐で民や国を消耗させてるような書き方されることもあるけど実際は国力(戦争できる力)は失われてはいたけど貿易のおかげでやたら金はあったから民に迷惑かけていたようなことはないんだよな
        • 30. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2013/08/27 01:09
        • ※28
          体育会系のノリは蜀より呉だと思うぞ。
          君主も部下もろくでもない逸話いっぱいだぞ。
          演義では書かれてないが、孫堅とか孫策もかなりの屑だしなあ・・・
        • 31. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2013/08/27 03:07
        • ※27
          孔明は魏延と共生できてただろ。

          楊儀とかいうアホや、孔明没後に暗躍した費イなど、孔明派の連中の立ち回りに難がある。
          もちろん魏延の野心も難だけど、魏延は劉備ラブゆえに魏への投降をしない点は楊儀よりマシ。

          楊儀は「孔明の跡継ぎになれないなら、魏に降った方がマシだったわ」とか言い放つ生来の小物。

          姜維は故郷が北方だったせいで、地域派閥から漏れてハブられてたらしいな。
        • 32. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2013/08/27 09:54
        • カンチュウ平定後蜀が最大戦力を保持して北進したのに調子に乗った関羽が討たれて大打撃
          その後イリョウで負けて黄忠も失い人材不足
          確実に天下を取る気概がたりなかったのだろう

          三國後も漢を思い同じ国名と大義名分として漢は再度建国されるんだぜ
        • 33. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2013/08/27 20:02
        • 蜀は裏切りに裏切りを重ねて建国まで至った劉備が仁義の人って扱いに納得いかない
        • 34. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2013/08/27 20:12
        • 三国志オタクの皆様勉強になります!あとで読み返します!
          横山光輝三国志途中までしか読んどらんので分からん
          アットホーム小規模企業は地雷ではあると思う 経験上
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