カテゴリ 
(57)
編集者「俺らはページ埋めなきゃ、雑誌刷らなきゃ何もかも終わりなんだよ。
お前ら漫画家が仕事しなかった空白を
心血注いで埋め合わせしなきゃいけねーんだよ」
休載できるのはできるひとだけ
冨樫「じゃあもう一生描かない」
編集者は悩んで首つることないからマシだろ
高学歴なんだから潰しはききそうだけど
でも、原稿なくしたりするクズ編集者もいるんでしょう？
雷句誠に土下座しろ
バオウザケンナ
（株）小学館を提訴。 - （旧）雷句誠の今日このごろ。
(略)
６ 本訴の意義
(略)
（２）また、本訴は、漫画家が、編集者、出版社から、あまりにも対等でない扱いを受け続けていることに対して、一種の警鐘を鳴らすものである。
漫画家の報酬は、全て後払いである。つまり、自腹を切って、アシスタントを雇い、仕事場を確保し、締め切りに追われて原稿を仕上げ、作品が雑誌に掲載された後に初めて報酬をもらうという、極めて不安定な状態である。例えば、連載の仕事をしたとしても、報酬が全て後払いであるため、出版社、編集者からすれば、無理難題を押しつけても、それに従わないとアシスタントたちに払う給料を確保できない漫画家の足元を見て、いじめが横行するのである。この構図は、漫画家が売れたとしても余り変わるものではなく、一般的に両者の間には圧倒的な力の差が存在しているのである。
本件原稿の紛失に際し、被告が提示した賠償額は、１枚に付き、原稿料の３倍という、原告の漫画家としての仕事を嘲るがごとき金額であった。被告に対して多大な貢献をした原告であってもである。これが、原告ほど売れていない漫画家であったならば、なにをか言わんである。
漫画界の世界で成功を収めた原告の、後に続く新人の漫画家たちへの最低限の責任として、「雷句誠がこの金額で納得して、君が文句を言うのはおかしいだろう？」と何も言えなくしてしまう状況をつくってしまうことは絶対に避けなければならず、本訴はその意味では、後輩たちへの原告の使命でもあるのである（甲１３）。
昔は出版社に入社したのに
やりたくもないマンガ編集やらされてるみたいなヤツもいただろうけど、
今はほとんど自分から志願してなってるんじゃねえの？
モノを生み出せない凡人は汗かくしか出来ることはないんだから。
しょうがないね。
さすがに漫画家が気楽とかいうやつはもうおらんやろ
マジレスすると、
新人とかの代原があるから別にそこまで気にならない
でも原稿おとしたことは絶対忘れないし、
コミックスが売れてなければ次はない
売れない作家にそもそも次はないだろ。
てか、売れさえすればなんでも許される世界だろ。
編集なんか虫ケラ以下に扱っても問題ない。
気楽なのは才能ある奴だけだよな
休載しまくりまでも読者がつく
持ち込みに行くと若い編集が練習として作品を読んで上からあーだこーだ言うらしい
>>21
上からあーだこーだ言われる作品ってことだろ
面白ければ普通に次につながるから
>>23
いや、基本そういうスタンスで行けってこと
>>1こそ編集の仕事じゃねーのかって気もするけどな
でも編集が口出せなくなると今のワンピースみたいになるんだよな～
>>27
編集は売るために口出してるんだよ
面白かろうとなかろうと売れればいいの
原稿上がってくるのがとりあえずは普通なんだから
通常業務時の過酷さを比較すべき
休みたいから原稿数週分用意しておいたら、
見つかってまとめて乗せられるような奴もいるからな
生涯収入に換算すると漫画家より編集のが高収入になるのが納得行かない
編集とか年金退職金だけでも余裕で1億5千万は行くだろうしな
年収も1000万超え楽勝みたいだし
漫画家早く死んだり自殺するのは何でだろうな
>>36
睡眠不足
運動不足
将来への不安
先の話を考える労力
長時間机に向かうストレス・肉体的負担
編集からのボツ
etc
編集は売れない漫画家切ればいいけど漫画家は売れなかったら人生終わりじゃん
昔は手塚治虫ですら落とすって一大事だったのに今の漫画家気楽に落としすぎだろ
全部冨樫のせいだ
元スレ 編集者「漫画家は気楽だよな。描けなきゃ休載すりゃいいんだから」
https://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1386614561/
コメント一覧 (57)
-
- 2013/12/10 08:09
- 連載もっても地獄よ そら
-
- 2013/12/10 08:14
-
編集は会社から金もらって、生活も保障してもらえて
医療保険も厚生年金も保障される
漫画家は自腹
おまけに連中は売れなくたって給料出る
こっちは売れなきゃ首括るしかない
-
- 2013/12/10 08:17
-
ところで上のやるやらの画像、
構図とセリフが変じゃないか？
まるでキャラと口調を知らない人間が
適当に描いたみたいな…
-
- 2013/12/10 08:18
-
矢沢あい安野モヨコpeachpit
あたりは多重連載で潰された口だろう
-
- 2013/12/10 08:24
-
米３
ふきだしって大事だね。
漫画家は見やすいように書いてるからすっと読める。
おそらく文字は管理人が適当に書き足したんだろうな。
-
- 2013/12/10 08:30
- 今年も漫画家の訃報が多かったなあ・・・
-
- 2013/12/10 08:35
-
※3
縦にコマ割ればおっけー
-
- 2013/12/10 08:39
- 小説家はほんの一部以外は兼業でなきゃ食っていけないのはとあるスジから聞いて間違いないが、漫画家はどうなんだろう
-
- 2013/12/10 08:51
- 富樫とかだけじゃん特殊な例。嫌なら編集長やめろ。
-
- 2013/12/10 08:59
-
今は出版社も強気に出れなくなってるからな
ダメなら余所行きます、同人でやりますって逃げられたら元も子もない
限られた大手以外代わりはいくらでもいるんだよ！と言えなくなってきた
-
- 2013/12/10 09:02
-
確かに編集ってこんな感じの傲慢なイメージがあるわｗ
作家が居なきゃ食いっぱぐれる癖に特権階級とでも思っているのだろうか？
もうちょっと歩み寄って共に作品を作れよ
勿論逆も然りだけども
-
- 2013/12/10 09:04
-
本スレ コメ41
手塚の漫画と今の主流の漫画なんて書き込み具合も何もかも違うのに落とす落とさないを同レベルには語れないだろう…富樫以外は…
-
- 2013/12/10 09:06
-
喉から手が出るほどに掲載チャンスを狙っている漫画家も多い
用意している原稿は読み切りだから空きを埋めるのには好都合
よって編集ほど気楽な商売は無い
-
- 2013/12/10 09:07
-
目指してて分かったけど
好きでやるの 好き って底なしじゃないとアカンな
-
- 2013/12/10 09:09
-
編集者が過労死したら認めてあげる
しかし、漫画文化って勝手にこれだけ世界中に広がるなんて
コンテンツの力は強いんだよな、ぶっちゃけ漫画家は日本人でも
営業なら韓国人や中国人のほうが有能だと思うぞ
あの売り込みようを見てると すげえガッツだもん
あと漫画家は自営業者だから、書くか書かないかは本人の自由
冨樫仕事しろというが、そんな義務は無い
むしろ冨樫に描かせることが出来ない編集が無能
-
- 2013/12/10 09:15
-
上から言うのは正しい姿勢だよ
編集にブレられると漫画家が不安になるだけ
-
- 2013/12/10 09:19
-
10
原稿料の額的に後ろめたいからな
コミケ同人で荒稼ぎ出来る人に強くはでれない
-
- 2013/12/10 09:31
- 描けなかったらすぐ首切られる恐怖を常に抱えているというのに。編集なんか風邪引いて休んでも誰かが代わりにやってくれる気楽な立場じゃねーか。
-
- 2013/12/10 09:32
-
米16
その通りだよ
たまに言うこと変わったり、他の編集の意見で自分の意見変えてきたり、編集に自信がない人はとても不安
-
- 2013/12/10 09:42
-
※16
上から言うのとブレるブレないは別の話
-
- 2013/12/10 09:42
- しょせん会社員と自営業じゃ話が噛み合わないのは仕方ない
-
- 2013/12/10 09:43
-
編集には休日が存在するだろ
普段お前らが心血注いでない分を漫画家が頑張ってるだけ
-
- 2013/12/10 09:45
-
ぶれるかどうかと上から目線は別だろ、リーダーシップとワンマンの勘違いはどこでもいるよね
一般企業にはいてほしくない
-
- 2013/12/10 09:49
- うーん富樫かぁ
-
- 2013/12/10 09:50
-
絵は書けないけど原作なら書きたい
そんな場合どうすんの
-
- 2013/12/10 09:51
-
※3
右半分が1p目、左半分が2p目として見る画像なんじゃないですかね・・・
-
- 2013/12/10 09:54
-
まぁ小さいところはアレだが、集英社・小学館・講談社・秋田書店
だの、大手出版社に就職した編集なんて、
基本的に「安全・安泰・保障」の大きなレールの上に
乗っかる人生を選んだ、保守的でツマラン人間だからな
人生を実際に「バクチに賭けてる」人種とは根本的に合わないんだよね
-
- 2013/12/10 10:00
-
秋田は自転車操業だぞ
３大出版社とはケタが違う
-
- 2013/12/10 10:00
-
そもそも自営業と企業という関係も場合によって出版社に都合のいいように変えられて美味しいとこ取りされてるわけだけどね。
-
- 2013/12/10 10:00
-
お前らやたらと漫画家の肩を持つが、厳しい道でなにがいけないんだ？
自分で選んだ道だろう。引き返そうと思ったらいつでも引き返せる道だ。なに殿様商売できて当たり前みたいな雰囲気になってんの？
自分に言わせたら『嫌なら就職しろ』って感じだな。
-
- 2013/12/10 10:11
- 落とさせる編集者が無能でFA
-
- 2013/12/10 10:14
-
手塚みたいなやり方したら死亡者続出だわ
手塚は凄かったが、悪い見本でもあるんだよ
富樫がやってんのは極端だし、目的失踪気味だけど、漫画家が人間らしい生活出来ないのはよくねーだろ
-
- 2013/12/10 10:30
-
マガジン編集とかいう原作者集団と
サンデー編集（小学館）とかいう奴隷商人と
ジャンプ編集という利益至上主義
好きな方を選べ…
-
- 2013/12/10 10:39
-
漫画みたいな幼稚な落書きで、生活できる事、生活しようとする神経が理解できん
あんなもん必死コいて描いても200円程度の価値しかないだろ
漫画なんか消えてしまえば良いのに
-
- 2013/12/10 10:41
- 週間連載に向かない漫画家もいるよね
-
- 2013/12/10 10:43
-
※30
"業界の厳しさ"と"理不尽な待遇"の区別も付かないのは哀れだなｗ
-
- 2013/12/10 10:55
- ※34は上から目線の割にすごい幼稚な発言だね
-
- 2013/12/10 10:56
-
漫画家といういつでも切れるアルバイトを雇って
それ管理するだけでうまい飯食ってる奴らが何言ってんだｗ
-
- 2013/12/10 11:00
-
ジャンプも昔は専属契約という名の前払金が出てたんだが、この出版不況の中そういったものが崩壊してるんだろう。
西村繁男の本なんか読むと、持ち込みで見込みがありそうな奴には豪勢なメシ奢ってたり、前払いで金渡してたりしてたんだよな。
-
- 2013/12/10 11:09
-
※34
34って極論農家の人意外ゴミって発想な考えだなｗｗ
34って屑だろｗｗ
34って娯楽を知らねえだろｗｗ
人を楽しませることをそんな程度で考えるとか脳みそ腐ってんだろｗｗ
34って人として生きてる価値あるの？
34の価値って200円もないだろｗｗ
-
- 2013/12/10 11:18
-
漫画を描くのが辛くない人とかいるのかな
それを思うと変な引き延ばしも複雑な気持ちになるな
-
- 2013/12/10 11:32
-
※41
漫画っていうか、生き物とか複雑な模様を延々と描いてることが幸せって漫画家はいる。
学がある人なので編集も考証を一緒に考えるくらいみたいだし、あのレベルまでいくと
気楽なのかもしれない。気楽っていうか天職っていうか…
-
- 2013/12/10 11:36
-
たいていの漫画家は漫画を描き続ける気晴らしに好きな漫画を描かせてもらうって位の
真正の基地外だと思うぜ。鳥山明とか富樫みたいなのは異質な天才
-
- 2013/12/10 11:39
-
昔って輪転機止めると損害でかかったから原稿落とすのがすっげー大変な事だったわけね
今は全部デジタル処理だから楽なもんよ
-
- 2013/12/10 11:42
-
※43
鳥山も冨樫ももう枯れてるけどな
-
- 2013/12/10 12:01
-
※3 ※7 ※26
絵と文章の大きさの関係で、相当ちぐはぐなコマ割+読み方でもしないと
キャラと口調が合致しませんよ・・・
絵描きもそうですけど、管理人も、どんなキャラクターか把握してないんじゃない?(正に、縮図)
-
- 2013/12/10 12:03
-
※34
ジャンプ(仮)が一冊250円程度として掲載作品数が20、一人頭12.5円程度ですね。
単行本の印税も高くて一冊50円程度でしょうから、作者さん一人に対して200円の価値なんて台詞は
けーさんがあわないんじゃあないですかwwww
-
- 2013/12/10 12:26
-
トップの一部の漫画家だけを切り取って話すなよ。
普通は休載なんかしたらブチギレで干されるし。
ライクの言うように、編集者が上なのは絶対。
鳥山明ですら、当時の編集のマシリトに今でも頭が上がらないんだから、
売れたとしても厳しい上下関係は崩れない。
本田△が原宿でポルシェ乗ってるのをみて、
「サッカー選手は気楽でいいね」って言うようなもの。
それはごく一分だし、裏では相応の努力や人生の賭けをしてる。
-
- 2013/12/10 13:38
- 確かに藤子不二雄とかボツに異様に気を使ってたな
-
- 2013/12/10 13:51
-
ハイリスク、ハイリターン。
もう、漫画業界の内情は殆ど分かっている。
嫌なら同人など趣味程度でやればよい。
ネットを介せば、プロより稼げる可能性の０ではない。
-
- 2013/12/10 14:42
- 締め切りまでに雑誌埋めなきゃいけないから編集はまぁ大変だと思う
-
- 2013/12/10 15:11
-
もっと別のサービスが出来れば雑誌はいらなくなるんだろうな
-
- 2013/12/10 15:46
- 社会人として頼れる厳しさと馬鹿の横暴は全然違うｗｗ
-
- 2013/12/10 16:35
- でも雷句はサンデーに居た頃の方が面白い漫画描いてたってのが悲しいな。
-
- 2013/12/11 01:32
-
それでも、もうジャンプには冨樫の漫画くらいしか読めるものが無い
冨樫の漫画を読みたい
-
- 2013/12/11 01:32
-
※33
チャンピオンという底辺労働地区
スクエニという強制収容所
などもある
-
- 2013/12/12 08:55
- 編集は漫画家のことをゴミ、読者のことを馬鹿としか思ってないよ
