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簡単な話
公務員の昇進評価というのは減点方式なんだ
どういうことかというと何かをやらかす度に
公務員としての経歴に少しずつ傷が付いて、傷の少ない人から出世できるシステム
マニュアルを徹底した人が評価され、
マニュアルから外れた行為をするごとに“公務員としては駄目”という評価が付いていく
更にお役所仕事を加速させている理由として重要なのは
「公務員としての経歴に付いた傷は一生消えない」という点だ
つまり20代のときにやらかしたミスが40代のときの出世にも関係がある、ということだ
だからミスを許されないのでお役所仕事が増える
めっちゃ優秀だし信頼できるし頭もいいけど、
なにか問題に対して独断でマニュアルから逸脱して解決できる人がいたとする
一般企業では評価されるし、人としては尊敬できるが、
公務員としてはマニュアルから時々外れるなんて言語道断なアウトだ
バカで、正直役に立たないし
部下を叱り飛ばして嫌な気分を作ることだけは一流、
だけど絶対にマニュアルから外れず、大きなミスをしたことがない人
人としてクズだが、公務員としては一流の素質を持っている
一般企業の評価方式は一般的には加点方式だ
つまり問題点があっても実力があるなら出世していく
なんでここまで一般企業と役所で差が出るのか
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はっきり言って“利益を目的とするか否か”という点に尽きる
一般企業としてはどんなクズだろうが
会社にとって利益を出してくれるなら誰だっていいんだ
役所はそうは行かない
そもそも利益という物はほぼ存在しないに等しいので、
“利益を上げられる人”という評価基準が使えない
そうなるとミスをしない“無難”な人が選ばれる
公務員はあらゆる人に対して公平でなければならない
例えば可哀相な人に温情的対応をする、というのは素晴らしいように見えるが
公務員としては、他の全ての人に温情的対応をしなかったのとイコールになるんだ
公平に国民を扱うことができない以上、
そんなやつを出世させることはできないってわけ
誰かに裏切られ借金を抱え親が自殺し
このお金がないと食べていけないんですぅ、みたいな人がいるとする
一般企業なら偉い人の優しさで、じゃあお金払わなくていいよってできる
役所だとそれでもルールはルールだから税金をふんだくらないといけない
だってそうしないと不公平だから
誰かに優しさを見せるなら他の人にも優しさを見せないといけない
そんぐらい許してやれよ…と思うかもしれないが、
１つの規則への穴は更なる穴を生み出してしまうんだ
まあいいか、まだいいか、まだ許してやれる、まだ平気、
徐々に繰り返して規則は形骸化する
どんな微少でも規則を形骸化させる“可能性”がある以上許すわけにはいかない
そういうわけでお役所仕事の原因、でした
入った頃には変えてやろうか！
と思ったやる気は消え失せてく職業だよな
>>16
お役所仕事を変えてやる!!なんて奴がいたらそいつは確実に出世できないからな
公務員が一人でどんだけ騒いでも騒いだ奴が道を閉ざされるだけなんだよ
地方公務員だけど
上に起案出せって言われたからまじめに取り組んで出したけど
前例がないから無理って言われたよｗ
>>17
ホントにこんな感じだから困るｗｗｗ
本当に前例＆規則が絶対なんだよな
>>22
前例がないから「起案」なのにな
開いた口が塞がらないわ。せっかく塞がらないからおにんにんでも突っ込んでみるわ
出勤と退勤の時刻は？
>>18
俺は8時30分～17時15分
たまに例外もある
残業はほぼあまりない
>>25
俺はサビ残結構あるよ
休日も奉仕イベント多いし
都会にいくほど楽、田舎ほど大変
>>30
そうなのか
まあ公務員でも色々あるしな
警察なんかだと毎週休日の日とか違うみたいだし
>>30
まじ？
糞田舎で高2なんだが受けようと思ってる
どんな感じに大変なんだろうか
>>71
取り敢えず国民から職員への反発意識は地方の方が強いって聞いたことある
キチガイクレーマー(笑)が多かったりな
業務の内容は知らんが
>>74
ド田舎在住で仕事で市役所に出入りしてたけど、基地害の多さに呆れた
公務員叩いてるヤツは良くて同類、大抵はそれ以下
今年から公務員だが怖くなってきた
>>20
上司の言うことを全て完全に忠実にやっていれば大丈夫
公務員の上司ってのはつまり規則を忠実に再現してる人って意味だからな
上に逆らわず、全てマニュアルでこなせばまず出世できるよ
公務員になるなら常に無難な行動を選べ
向上心のない俺にはピッタリの職業だな公務員
特別区めざしてます
>>23
ぶっちゃけネラーになるような人はかなり向いてると思うよ
>>32俺も公務員だけど、向いてると思うわ
っていうか、民間じゃやっていける気がしなかったから公務員になった
しかしかといって、公務員が完璧に法令まもっているかといえば
そういうわけでもないんだよな。
>>26
まあ公務員は、要するに上（国家）に逆らわない奴隷だからな
役人はそれでいいのかもしれないけど
その役所を仕事上関係もたなきゃいけない一般企業の社員にとっては
お前らいいかげんにせーよと思わざるをえない
>>29
ごめん…
「規則」なんだ……
公務員様は、自分の仕事以外の法律も勉強してくれ。
近年話題になってる役所の委託業務の偽装請負とか、
自分の仕事じゃないものに無頓着なところがある。
>>43
下手に自分の管轄外に手を出すと問題になる公務員の現状を改善してくれるならな
>>43
セクショナリズムは官僚が特に酷い
俺公務員だけどあんまり共感できないわ
>>63
まあ公務員と言っても範囲はめちゃくちゃ広いからなぁ…
そりゃ現場に多少なりとも裁量があるものと、全くないものと色々ある
個人的に公務員は最底辺だと思ってる
>>68
まあな
でも給料額はさておき、福利厚生を含んだ給与はわりといい
>>70
公務員はどうして失職しないの？
利益がでない(寧ろ今は赤字)なのにボーナスが貰えるのはなぜ？
>>73
公務員も失職はあるよ
法律に記載された理由以外の解雇が存在しないだけ
それ以外の解雇をすると不当解雇になるから
一般企業だと利益を出さない者を切れるけど、公務員はそうじゃないからね
あと給与がいいのはワイロの横行を防ぐためって聞いたことある
他には福利厚生含む給与がよくなければ誰が望んで国家の奴隷になるかって話
>>79
なるほど
ここで言ってもしょうがないけど
ワイロの横行は監視体制作ればいいんじゃない？
雇用も増えるし
>>84
んー予算がないんじゃないかな…
特にワイロが横行しやすい地方だと尚更予算がないんだと思う
まあ人件費削って創出してもいいと思うけどね
とはいえ監視にしても業務外を見るのは不可能だから、
莫大な監視コストをかけるなら、
公務員に直接金を渡して不正すんなよって方が簡単なんだと思う
先生と呼ばれる公務員は規則あんまり守ってないな
俺も公務員だけど俺んとこも>>1の話で大々あってる
まさに社畜だな
>>75
公務員は国家の奴隷
だって憲法遵守を命じられてる数少ない人種だぜ
役所は土日祝日こそ仕事しろよ・・・
誰を対象に仕事してんだ
>>76
ごめん…
国家の末端である公務員が労働時間を含む労働法を守らないなら
どんな企業も守らないだろってことなんじゃないかな
……まあ土日を空けて平日休めよとも我ながら思うが
そうしない理由はわからないやごめん
>>76
場所にもよるけど土日に窓口開けてる所もあるよ
ないところは知らん
俺は大学行ける金を安定して供給できるから
公務員になりたい
>>86
給料の額面は大したことないよ？
寮とか保険とか色々あるから人生を総合的にみたら高い給与ってだけで
>>89
公務員なら勉強できる時間も確保できると思ったからだ
>>93
あ、なるほど
それなら確かに公務員は最適だと思う
ただし公務員は国家、国民に対して奉仕する存在であるってのはしっかり理解しとけ
簡単になったり辞めたりするべき職業じゃないからな？
俺も給与や経済専門じゃないんだが
公務員の給与を下げたら、それを参考にしている企業の給与も下がるわけで
安易に動かすと国民そろって下っ端は給与減と大変なことになるって聞いた。
立派な企業に勤めて、上にのぼったほうがはるかにかせげますよ・・・。
正直、国に忠誠を誓った身なので減額と言われても文句は言えない。
あくまで建前ではだけど。それで財政が救われるのならばね・・・
まぁすでに下がっているんだけどな。貧乏自治体だと。
>>97
そうなんだよね
公務員は国民の手本（人間としてではなくルールの見本？）
にならなきゃいけないんだよな
公務員が法律やモラルをを守っていかなければ国民が守ってくれるハズもない
お役所仕事は非効率とも言えるが
全員が間違い無く責務を果たさなければならない公務員に対しては
良くできたモノだと俺は思うわ
>>99
ありがとう
そういうのを理解して欲しかったんだよね
自分が優遇されなかった、融通が利かなかったからって
役所仕事を叩く人って結構いるから、
それにも理由があることをみんなに理解して欲しいわ
別に公務員だって情はあるし目の前で懇願されたら融通してやりたいとは思うんだよ
>>102前例を作るとまずいからな
ただ責任逃れでの部署間のたらい回しはやめて欲しいわ
たらい回しにされるのはなんでなの？
情がどうとかはいいから、もっとわかりやすくしてほしいわ。
>>106
いい加減なこと言うわけにはいかないから
正直役所も役所ってまとめず業務別にわければいいと思うわ
それぞれが専門職過ぎて全て覚えられるほどの頭があるなら弁護士でもなっとるわ
公務員って意外とメンタルが強くないとやってらんないよな
一般イメージの時間通りに出退勤してー高給取りでも仕事は楽でー、
みたいなのとは全く違う
つかそのイメージさえも不満として受けないといけない
キチガイ市民相手にすんのに住んでる土地で公務員とかぜってーできねーわ
>>138
田舎でやったら３日で心が折れる自信があるわ
つか一般企業はキチガイを相手にしないって選択肢もありだけど
国民である以上全員に対応しないといけないしな
火病在日キムチやキチガイ老人やヒステリックババアも
一般人と等しく扱わないといけない
これは差別だ!!とか言うやつって、
ほとんどなんで自分を優遇しないんだよ!!っていうのと同義だからな
公務員に勝手なイメージ抱いて、勝手に戦いに来る人が一番困る
私は「女は結婚したら仕事続けられないんだから、今すぐやめろ。
世間では結婚したり、挙句妊娠したりした女が外で働くなんて通用しない
世間で許されないことはするな」って息巻かれたことがあって
ウヘァってなったことがある
なんか相当疲れてるなおまえｗｗ
早く寝ろよ
俺もそろそろ若さで体がごまかしきれなくなってきたので寝る
>>190
みんながいぢめるんだもの…
理由を事細かに説明してすべてを話すとそれだけで本になるし、
そうすると市民は内情なんざ知らん、いいから変えろってなるし
わかりやすさ優先で適当に説明すると
公務員にいい加減な話をするなと怒られるんだもん
俺20代前半の雑魚中の雑魚職員よ？
ドラクエのスライムみたいなもんよ？
みんな優しくしてよ゜・(ノД`)・゜・。
>>196
おまえみたいのは徴収いって差押ばんばんやれ
法律通りやる限り正しいのは全部こっちだからな
それでも文句いうなら公務員に根本的にむいてないんだよ
市民に優しくしてなんて甘えたこと言ってんじゃねえ寝るぞ
>>199
頼もしすぎワロタｗｗｗ
あなたが中ボスか
明日も公務頑張ろーっと
元スレ 公務員がお役所仕事をする理由を語らせてください
https://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326285219/
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コメント一覧 (105)
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- 2014/04/19 19:31
- 出世しなきゃいいなじゃないか、結局は金ですよ
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- 2014/04/19 19:31
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少しでも温情を見せると、あいつは優遇してなんで私は優遇しないの！っていうクズは確かにいる
これこれこうだからって説明すると、私だってそうよ！（多分ウソ）って言い出して何が何でも温情を受けようとする
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- 2014/04/19 19:32
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※4
どこの上流公務員だよ
役所の職員は年収300万程度だぞ
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- 2014/04/19 19:37
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つか役場のやつらの半数は臨時職員と言うなのバイトですから〜
基地外ってふぁびょーんしても、
あんたより稼ぎのない福利厚生もないド底辺なのよーん
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- 2014/04/19 19:39
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※2
警察に臨機応変?
マニュアルにある中から選択するだけで、
マニュアルにないことはできねーよ。
たとえ効率的であってもマニュアルになければできねいよ。
パソコンのほうがきれいに書類が作れるのに、
パソコンは実費で購入しないといけないんだぞ。
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- 2014/04/19 19:39
- ２６地方公務員だが年収なんか３２０ぐらいだ
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- 2014/04/19 19:42
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官僚制の逆機能
マートンがずっと昔に言ってるしそれよりも前にウェーバーが官僚制の鉄の檻としての側面を指摘している
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- 2014/04/19 19:43
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※5
当てはまらない人がズボラ役人を擁護していても意味が無いのですが
アタマの硬さは一般役人と同程度という愚かさの披露ですか？
むしろ素直なスレ主に同情するわ
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- 2014/04/19 19:46
-
ぶっちゃけ公務員の給与叩かず不満を感じる給与しかよこさない社長に文句言った方が百倍有意義だと思うんだよね
社長もあまり高給貰わず限界だってんなら諦めるなり転職すればいい
でも会社に余裕があり社長が高給取りなのに自分達は薄給で納得出来ないならストライキでもなんでもすればいいじゃん
日本には年収億超えが1万人以上いて100億超は4人もいるぞ
転職することもストライキする事も認められてる立派な権利ですよ
学生の時習わなかった？
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- 2014/04/19 19:47
-
※10
無知なら書き込むな
警察のような特殊な公務員はマニュアルなんて最低限にしか無い
ほとんど自分で考えて動けが現実
仕事の手順はマニュアルだが
仕事のやり方は臨機応変に対応しないとやっていけない
パソコンで書くことが許されないのではなく
書類作成のために経費でパソコンを購入することが許されていないだけ
公務員たたきが生きがいの奴らが多いせいでな
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- 2014/04/19 19:51
-
※14
学生の時学んだ正しいことが覆される
それが理不尽な社会というもの
ストライキ？出来るならやってます
転職？出来るならやってます
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- 2014/04/19 19:53
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監視体制を強めるには人と予算が必要だし
その監視してる部署が腐ってないかを監視…とかやってると無駄金だけが増える
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- 2014/04/19 19:54
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※16
行動に移せないなら文句いうな。
それが理不尽な社会というものだろうが。
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- 2014/04/19 19:58
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※15
>無知なら書き込むな
これがスレ主の悲鳴だろうな、過去に例がないことはやってはいけない
※15が公務員ならさっさと辞めてください税金泥棒
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- 2014/04/19 20:01
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公務員は入るまでも入ってからも消去法だからな。
消去されないような妥当な回答を選べよ。
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- 2014/04/19 20:03
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民間と違って利益のでないことを請け負ってるのは解るけど
それにアグラをかいてサボっているのはいかがなものかと
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- 2014/04/19 20:05
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ニートでも公務員叩くけどニートでも同じ様に扱わないと行けないんだよな
大して税金払ってないのにｗ
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- 2014/04/19 20:07
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てゆーかマニュアルっていうから聞こえが悪いんだよ
法律にがんじがらめに縛られてるだけだ
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- 2014/04/19 20:12
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※10
マニュアル通りにされるから困ると言ってるんじゃん…
犯人がマニュアルに無い行動取ったらどうするんだ？
前例が無いので取り逃がしました、が模範解答になるだろ。
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- 2014/04/19 20:12
-
もう閉鎖したら？
辛いでしょ？
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- 2014/04/19 20:15
- 改善する気ゼロな組織に税金を徒に消費させられてる、ということですね
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- 2014/04/19 20:15
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今でこそ公務員は高給取りだと叩く奴がいるが
バブルの頃なんて迂闊に公務員の給料上げるわけにはいかんから、負け組とかどこの企業にも行けないアホとかの扱いだったんだぞ
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- 2014/04/19 20:19
- このバカな公務員の話聞いて「そうか、仕方ないねえ」って思うバカがどこにいる。
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- 2014/04/19 20:26
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※16
ストライキはともかく転職なんて本人に実力があれば普通に出来るし実力がなくても出来る
社会が理不尽なんじゃなくてお前が転職が無事出来るか怖くて行動できねーだけだろ
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- 2014/04/19 20:33
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※28
ホントだよな
結局マニュアル人間のくせに楽とかずるしたがる奴ばっかなんだよな
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- 2014/04/19 20:36
- 154あるあるだなあ。
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- 2014/04/19 20:36
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公務員って、上の方に行くほど凝り固まってる。
かつて省庁勤めの方が書いたエッセイで、仕事の一部が
「如何にして、他の部署から回って来る面倒な仕事を追い返すか」
って書かれていて、ため息が出た。
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- 2014/04/19 20:44
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公務員って誰も責任取らないじゃん。
組織として明らかな不手際行ったりいいかげんな制度作っても
誰も責任取らないから(取りたくないから改善しない)同じ過ちを繰り返す。
仕事をするからには責任所在を明確にして、不手際があれば処罰されるようにすべきだよ。
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- 2014/04/19 20:47
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※15
教員は違うぜ
手続きはマニュアルぎちぎち当たり前だが、ルールも文科省からのトップダウンでぎちぎちなんだぜー
っつか、自分の考えでできる仕事ってのは、自分が責任取れる範囲内でしかないが、教員は平社員だからその範囲もすごく狭い
文科省ルール→県ルール→学校ルールと決まっていって、更に教科ルール、学年ルールと決まってる教員はあくまで学校という組織の一員に過ぎない
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- 2014/04/19 20:48
- なんでこいつ、周知の事実を長々と語ってんの？
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- 2014/04/19 20:48
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※20
大方公務員叩いてんのは当時公務員を鼻で笑ってた人達が多いだろうなあ。それ以外の人らがそれにつられて叩いてるイメージ。
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- 2014/04/19 20:49
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※28
バカってよく人を馬鹿にしたがるよね
自分がいつも馬鹿にされてるから自分より下がいると安心したいんだろうか
無駄な努力なのにね
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- 2014/04/19 20:50
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※11
公務員なんて若いころはそんなもんだよ。
ただ福利厚生とか年次昇給とか手堅いし、人生無難に公務員で
勤め上げたら仕事内容・給料等でまずまずの人生でしたってコトだろ。
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- 2014/04/19 20:51
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公務員ってのは決まりを守り守らせるのが仕事だから、
融通聞かないのも前例主義なのも当たり前。
あとある程度高い給料与えておかないと、
賄賂とか横領とかしちゃうだろ？
民間より悪事を働きやすいんだよ。
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- 2014/04/19 20:52
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※29
責任を負ったことのない人間にはわからないことだな
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- 2014/04/19 20:52
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税金が高いのは身の丈に合わないほどの福祉を国民が享受しているためだ。
税金を安くしようとするなら、小さな政府、小さな自治体を目指すべき。
役所の仕事が減れば、公務員の必要数も減る。
インフラはどんどん民間に任せればいい。
福祉はガンガン削ればいい。
健康保険もいらないし、年金も必要ない。生活保護もいらない。
弱者はバッサリ切り捨てて、全部自己責任。
目指すは夜警国家だ。
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- 2014/04/19 20:57
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※34
教員はマニュアル通りにマニュアルの中身を教えることが仕事だからな
マニュアルにないことはわからないから
想定外のことが起きると発狂するんだぜあいつら
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- 2014/04/19 20:58
- すてま
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- 2014/04/19 21:06
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一般企業も基本的には減点方式じゃね？
なにか特別すごい発見なり発明なり商品を開発したら一気に昇進かも知れないが、99.9%以上の人には関係ない話
一般企業では声がでかくて上司に可愛いと思われる奴が昇進する
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- 2014/04/19 21:07
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>１つの規則への穴は更なる穴を生み出してしまうんだ
これに尽きる
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- 2014/04/19 21:12
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地方公務員は楽そうでいいな。官僚、及び国家系専門職は色々と割に合わないわwww俺はそれじゃないけど
⚪︎日新聞とか、⚪︎日新聞みたいに国家の足引っ張ってるような高給な奴らにら叩かれてマジかわいそう。
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- 2014/04/19 21:19
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たらい回しって、自分の要望の伝え方に問題ある場合もあるんだぞ
例えて言うなら、カスタマーセンターからインターネットができなくて困ってるってことで電話繋がれてネット担当の俺が話聞いてみたらそもそもPCの電源が入らないって言うからハードの修理担当で話聞きますねって言ったらたらい回しかよ！とキレられる感じ
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- 2014/04/19 21:20
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オレは兄が警察官だから今回の事件について聞いてみた
兄が言うには警察に限らず公務員は全て一般市民を人間とみなしていないらしい
だからこそ冤罪を捏造しても心が痛まないのだという
オレは兄に抗議したがこうたしなめられた
「心根の悪い人が公務員になるわけではない
公務員になることでその環境によって不可避的に非人間的にならざるを得ないだけだ」
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- 2014/04/19 21:22
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この話の根本は公務員は法律が全てでそれ以上でもそれ以下でもないってこと。
いくら世間が許しても法律がダメなら公務員はダメと言うしかない。
逆に言えば、法律さえOKならばなにをしても良いってこと。
それをなにもわからず、お役所仕事と言われても、こっちもどうすることもできません。
抜け道は必ずある、嫌ならそれを調べて来い。公務員である以上グレーゾーンは自分の評価に関わるのであえて教えません、自分の生活があるのにそれを犠牲に人助けは無理です。
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- 2014/04/19 21:29
- 普通に昇任は筆記試験だけど
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- 2014/04/19 21:29
-
一般的な法律に加えて、公務員法等があるし、前列やマニュアルにないことはどうしてもやり辛くなるんだよね。
また、税金を扱っている側面でリスクの大きいことは簡単にできないしね。
とはいえ、地方交付税に頼りきり、不健全な財政状況で緩やかに破綻に向かう地方公共団体は多いな。
頑張って色々してるところも最近では増えたと思うが。
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- 2014/04/19 21:55
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俺は国家公務員だけど、地方公務員の方が大変だと思うよ。国の場合は政府、政治家っていう天の声に逆らう気にはならないもん。地方だとキチガイ市民が、人気取りの市議を抱き込んで阿鼻叫喚なことになることもあるって聞くしね。
面と向かって税金泥棒って言われても、自覚あるから何も感じない。それより世間話を延々される方が迷惑。クレーム対応なら、周りにも仕事してると映るけど、世間話はさぼりにしか見えない。はよ帰れよって言えないし。
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- 2014/04/19 22:18
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※47
その例えでは客は悪くないでしょ
最初の聞き方が悪い。漠然と「どうされましたか？」しか聞かない無能なんでしょ
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- 2014/04/19 22:19
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なるほどねえ確かに理解できるところは確かにいくつかある
そりゃ積極的な奴がこぞってここ数年でやめてくわけだわ
個人で資格とかもとったけど、もう積極的に色々やるのやーめよっと
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- 2014/04/19 22:34
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市クラスだと最近は自律改善やってるところも多いよ
実力ある奴は人脈作って根回しをした上で事務改善の提案をバンバンしてる
何も考えてない奴ほど>>1みたいな言い訳しかしない無能になってるのも事実だがな
責任感がないんで何でも他人がどうにかしてくれると思ってるからすぐ分かる
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- 2014/04/19 22:36
- 公務員＝人間のクズってことね
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- 2014/04/19 22:45
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民間だって銀行なんか減点主義だし客からしたら融通利かな杉で腹立つよ
※56みたいな半島人みたいな単細胞は悩みがなさそうでいいよね
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- 2014/04/19 22:55
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一般企業から公務員に転職した２０代後半だが、年収３割以上減った（５５０万→３５０万）し、福利厚生なんてろくなものないんだけどな。
皆ドコの国の話してるの？
でも最近差し押さえするのが楽しくなってきたから、クズ化してるのは当たってるかもしれない。
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- 2014/04/19 22:58
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法律やマニュアルに縛られて仕事するのも決して楽ではないけどな
何をやろうにもその根拠がなければいけないから常に勉強や覚えることが必要になる
むしろ個人の裁量で仕事出来るならそっちの方が楽な面もある
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- 2014/04/19 23:22
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上から目を付けられようと出世できなかろうと、国民ないしは住民のためになることを適法な手段できちんとやってもらう
そのためにこっちは給料払ってるってことを忘れてるクズだわな
何でお前の出世のためにこっちが我慢しなきゃならんのだ？
やるべきこともやってないのにいじめないでとか、やっぱり公務員って性根の腐った連中しかいないんだな、としか思わんわ
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- 2014/04/19 23:44
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※60
合法かつ適切な手段がある場合はな
ないもんを融通しろって騒いでも公平・法令遵守のため無理って、ごく当たり前の話をしてるのも読めないのか
ないぶ
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- 2014/04/19 23:54
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ミス途中送信
簡単な間違いでも書き直してもらわざるを得ない場合があったり、正直やってる側もまどろっこしいのは多々ある
けど理屈としては確かにそうでなきゃいけなかったりするんだよなあ
逆に筋が通れば怪しくても突っ返せなかったりするし、うまくやってくださいとしか
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- 2014/04/20 00:19
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公務員は糞でも何とでも言えばいいよ
嫌がらせすればするほど、何かすれば損になるから何もしなくなるだけ
優秀な人間も入らなくなる
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- 2014/04/20 00:21
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職業選択の自由ですよ。公務員か国民のガス抜きかよ。色んな意味でバカ多いな
世界情勢が不安定になったら、テレビ新聞にまた感化されて戦争に巻き込まれるだろうな
戦争起きても強い職業で、田んぼで米をボチボチやりますわ。
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- 2014/04/20 00:25
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これ書いたの、入庁2年目ぐらいの田舎役所の底辺だろ
都会が楽とか定時あがりとかねーよｗ
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- 2014/04/20 00:25
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これ書いたの、入庁2年目ぐらいの田舎役所の底辺だろ
都会が楽とか定時あがりとかねーよｗ
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- 2014/04/20 00:28
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1が一般企業に夢を持ちすぎていることはよくわかった
一般企業だって加点方式なんてことはないしクズイエスマンほど企業に残って出世するんだよ
リカバリーできればおｋとか結果さえ良ければ出世なんて企業は少なくとも日本にはない
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- 2014/04/20 00:50
- 臨時職員でバイトしてるけど…この間、うちの課の課長と話してた市民が怒鳴りながら「税金泥棒！」って言ってた。本当に言う人初めてみたから笑えるの堪えるのに必死だったわ
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- 2014/04/20 01:39
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奴らは法律を順守して仕事をしている。
法律よりも「人」を優先する思想形体に移行すべき時代かもしれない。
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- 2014/04/20 01:49
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年金と少子化の関係と同じ
子供を産まない(or少ない)人でも３人以上産んだ人と同じ額の年金が保証されてる
子供を増やすほど家計が苦しくなり生活水準が下がるんだから少子化になるのは当然
公務員も仕事量に関わらず民間企業と同程度(or以上)の月給・賞与・退職金・共済年金・福祉が保証されてる
最低限の仕事しかしなくなるのは当然
そもそも権利とは責任が果たされるから発生するものなのに、権利だけをむさぼる人々
そりゃ立ちゆかなくなるよね
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- 2014/04/20 03:25
- 努力が評価につながらないなんてそんなつまらない仕事やる気でねえなあ
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- 2014/04/20 04:21
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地方のことは知らんが、国家の人事評価制度なら一応加点方式なんじゃないか
それを上役が採用するかどうかは予算しだいだが
１月に施行された、「産業競争力強化法」なんて想像力をかきたてるぜ
解釈しだいでなんでもできる
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- 2014/04/20 04:26
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この１はほんとに公務員か？
役所は裁判所とかと一緒で法に縛られてんのよ。あとは条例。
税務なら地方税法、児福なら児童福祉法てな感じで。
その法と条例がきっちりしてやがんのよ。
これをする場合は○日以内にこの書類とこの写しと申請書を出すとか。
一つでも欠けると違法になるから役所はとろくさい、固いとかなるわけ。
融通なんてない。警察が融通きかしてくれるとかないだろ？それといっしょ
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- 2014/04/20 04:28
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行政の仕事は、法律に従って公正・平等に行われねばならないっていう大原則は、普通の感覚からすれば正しいことじゃん。社会保障の給付や税の徴収などは、とくに最良のない仕事の代表例としてよくあげられるし、ちょっと考えればそれは当然のこと。
奴隷奴隷っていうけど、行政庁で働く人間は国や自治体の手足であることは、学問上でも当然に言われることだし
この人は本当に公務員試験を受けて公務員になった人なの？ こんなひねくれたことばっか言って、法律を勉強してきた人であるようには、とても思えない
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- 2014/04/20 05:45
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税金泥棒批判はまあしゃーないやん
県庁とか市役所立派すぎ、市民ホールに金かけすぎ、仮に防災拠点になるとしても、変なオブジェ付いた時計台とかいらんやろ
なんで田舎の町で一番立派な建物が役所なんだよ
てか↑のコメ欄の公務員キレすぎだろ
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- 2014/04/20 06:09
- ｴﾗｷﾑﾁには精査もせずいくらでも金だして、おにぎり食べたいには病人に働けと
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- 2014/04/20 06:23
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元公務員だが、公務員はやればできる事・急げばできる事を「できません」「間に合いません」と平気で言う。
これは当時でもほんとイラついた。
後よくいる「税金で食わせてやってる系」の奴。
お前が税金払わなくても普通に食っていけるから、そんなに脱税したいなら勝手にやってろって思ってたわ。
今も思ってるけど。
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- 2014/04/20 07:15
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※27
名前が書ければなれるのが公務員だったからなぁ
あのころの落ちこぼれが今の幹部かと思うと、
患部になってるのか・・・
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- 2014/04/20 08:00
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大阪市は橋下市長になってから、随分対応が良くなったけどね
「法律、条例に縛られてる」はずなのに何でだろうね
縛られてることと縛られてないこととを一緒くたにしてサボるなよ
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- 2014/04/20 08:04
- 建築業で幾度か公務員の施主と対したが説き伏せられるのが大嫌いみたい。
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- 2014/04/20 08:37
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※4
まあ民間の平均給与の算出には非正規も入ってるからな
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- 2014/04/20 10:00
- 民間から地公に転職したけど事務から現場やイベントまで仕事の幅が広くて楽しい。しかも儲けなきゃっていうプレッシャーがないから雰囲気に余裕がある。お役所仕事っていうけどできる範囲で融通きかそうとしてるけどな。若いやつなんて特に。
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- 2014/04/20 10:34
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※34
教員がマニュアル教えてるって意味わからんけど
教員が教えるのは学問だ
マニュアル教えるのは塾講師
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- 2014/04/20 10:42
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※79
ほとんどの公務員は法律を言い訳にしてサボってるのが証明されたわけだ
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- 2014/04/20 10:56
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1公務員が利益うもうと思えば余裕でうめるんだよな。
過疎地域を見捨てればいいだけなんだから。
儲からない地域も見捨てないってやり方だからそりゃ人口減と景気悪化で赤字になるわ
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- 2014/04/20 12:04
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実習で公務員の施設に行ってたが
中の人間関係が悪すぎた。
子供みたいないじめ、足の引っ張り合い。
どいつもこいつも大した仕事してないくせに
ほんと醜かった。
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- 2014/04/20 12:16
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この>>1の主張は全くの的外れだ
そもそも「お役所仕事」ってのは言い換えれば「不正がしにくい仕組み」ってことなんだ。
「迅速な対応」と「不正が横行する（かもしれない）システム」両者を天秤にかけた結果、後者をこの国は選択しているわけだ。
迅速な対応が必要な局面については、首長の専決処分とか色々例外に対する仕組みもある。
それがダメだってんなら、議員に働きかけて民意により行政の仕組みを変えてくれ。行政側は議会により定められたルールにのっとって行政運営しているにすぎないんだから、文句をいう場所がちがう
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- 2014/04/20 13:00
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マニュアルマニュアルって言ってるけど、そのマニュアル守ってねーじゃん。とんでもない量あるし、確かに厳しすぎるのもある。しかし守るのは絶対。
都合の良い解釈を勝手にして、ローカルルール作って守らなくて良いのを勝手に決めて、守れるやつだけ守ってるって言ってるに過ぎない。
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- 2014/04/20 14:03
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「規則」
この単語をパンピーが使うような曖昧な単語として使っている時点で
コイツが公務員じゃないことはモロバレなわけだが。
法学上の「規則」としての単語の使い方をしていないことは、見る人間が見れば分かる。
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- 2014/04/20 14:08
- 一言で言うと、多くのルールに縛られているから、と思う。
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- 2014/04/20 14:12
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他の公務員は良く分からないが、労働基準監督官お前はダメだ
何が司法警察だ10回労基署行って3回捜査に入りお茶のんで帰るだけの簡単なお仕事です。
タイムカードコピー・給料明細・労働基準法違法な通知文書等持って行ってその場ではこれは違法ですね～とかほざいといてなんもしない。
来た後にどうなりましたか？と聞くとあなたに報告する義務はありませんってよ
県の労働局にこれはどういう事？って電話したら慌てて電話して来やがったが
調べてなきゃ報告出来るはずもなく見解の相違が有ったようでだとふざけるな
経営者と労基署との電話で会費と言う会話が出ていたのを事務員が聞いている
賄賂だろこれ？
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- 2014/04/20 16:00
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知り合いが繁忙期に午前様連発だったのを見て公務員なのに大変だなあと思った
でも直接叩かれるのってそういう仕事してる下っ端で
のうのうと休んで高給もらってるやつは痛くも痒くもないという
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- 2014/04/24 08:35
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>>79
＞あと給与がいいのはワイロの横行を防ぐためって聞いたことある
この発言が「公務員は金目当(高給)で働いてまーす」って言ってるようなもんだな。
公務員の平均年収900万円を半分にして辞める奴はそもそも金目当の奴。
賄賂は犯罪だから取り締まればよいだけ、役人のふりした悪人の炙り出しができて好都合だ。
400万円で公務員再募集すればそれでもいっぱい応募に来るぞ。
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- 2014/05/07 23:04
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自治体の業務委託率は五割程だったはずだが
地方公務員の給料を下げれば委託先も下がるんだよな
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- 2015/05/11 18:18
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自分の思うような対応がされなかったって、批判するされてもな。
法的に誤った対応だと思うなら根拠を出して欲しい。根拠もなしに間違っていると言われても、無理だとしか言えない。
詳しく調べてたら、何故無理なのか分かるし、そこまで法制度に精通したなら一緒に働こう。
中に入るとそれなりに面白いよ。
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- 2015/05/17 18:49
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公務員て、なんか仕事出来るイメージないわ。
出来る奴もいるんだろうけど仕事出来るイメージないわ。
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- 2015/05/18 21:06
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手続き簡単にしちゃうと、不正の余地ができちゃうじゃん
迅速さと公正さを天秤にかけて、公正さをとってるわけよ
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- 2015/05/23 14:31
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※93
＞400万円で公務員再募集すればそれでもいっぱい応募に来るぞ。
確かに初任給４００万円もくれるならたくさん応募があるだろうね。
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- 2015/06/01 06:31
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公務員の給料が高いと思っている人は、公務員の知り合いがいないんだろう。
一般的な大卒新入社員と比べていったとき、定年までで公務員が上回る瞬間は一度も来ないと思ったほうがいい。
平均年収が~とか言ってる人は、どこの平均を指しているのか教えて欲しいわ。平均700万?900万?そんな場所あると思ってるやつはエア社会人だろ。少なくとも、職員が何十人いて毎年若手が増える、健全な自治体の全体平均ではありえない。
あとな、これ以上公務員の給料下げたら、今以上にアホ職員が増えてお役所仕事すら立ち行かなくなるぞ。世の中、マニュアルどおりにすら出来ない人間が山ほどいるからな。
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- 2015/06/02 13:20
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ほんとに高給だと思ってるんならなればいいのに
ほんとは薄給だって知ってるけど公務員なら叩いてもいいと思ってわざと言ってるんだろ
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- 2015/07/31 19:01
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※93
今は給与低すぎて都市部以外は社会人枠の倍率低い
そんなことも知らんのか
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- 2016/02/18 18:45
- 語ってる暇があるなら早く俺の書類を片付けてくれ
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- 2016/02/28 00:48
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うちでは前例が無いってだけでボツになることはないな。
自分のやりたい方向に動かす上で、法令をいかに都合よく解釈できるかというのが醍醐味だと思ってる。
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- 2017/01/20 00:18
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目付きが悪くて高圧的なおっさんかねちっこくて胡散臭いデブ親父のイメージしかないわ
しまむらで買ったような服着やがって髭も汚ねえ…身嗜み位ちゃんと整えて来いよ
どんだけいい加減な仕事してても規則守ってれば許されるのかよ、ふざけんなよ
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- 2017/06/16 23:35
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税金をもらって仕事をしている以上正しい手順を踏んで仕事をやるのは当然。それが遅いとかお役所仕事と言われるのは正直心外だな。
失敗したら叩かれるんだし、ミスしないためにも確実に業務をこなすんだから、遅いのは我慢してほしいのが本音。
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