コメント一覧 (72)

1. • 1. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
   • 2014/05/12 11:31
   • 鞘走りの摩擦もあるから単純な素振りの比較でも居合いが遅いんでね？
2. • 2. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
   • 2014/05/12 11:32
   • 鞘に刃を当てたら鞘が割れるで
     田宮流なんかでは峰を鞘に擦り付けるように抜くとか教えるし
     居合が速いのは鞘に収めてる時点で振りかぶってるのと同じ状態だから
     上段が振り下ろせば斬れるように居合も抜けば斬れるから速いんだよ
3. • 3. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
   • 2014/05/12 11:36
   • 定例のネット剣豪スレ
4. • 4. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
   • 2014/05/12 11:39
   • 動画で三船敏郎の居合を見たけど、完全に見えない。
     瞬きした瞬間に斬り終わってる。
5. • 5. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
   • 2014/05/12 11:49
   • ”居合術の達人’’として有名な剣豪と立ち合った場合に
     
     達人の間合い＝死
     
     で有るから
     
     相手は間合いに入った時点で負けたという意を持つ。
     
     意は居に通じるから達人は意合術によって勝ったのであった。
     
     fin
6. • 6. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
   • 2014/05/12 11:52
   • 居合って西部劇の早抜きと意味合いおんなじようなもんでないのか
7. • 7. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
   • 2014/05/12 11:52
   • トリビアの種にでも応募しろ
8. • 8. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
   • 2014/05/12 12:07
   • そら振りかぶってりゃそっちのが早いだろうなｗ
     でも居合って抜刀＝攻撃っていう即応性がウリなんじゃないの？
     抜く→構える→斬るってのを、斬る（抜く）で完結させるっつーかさ
9. • 9. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
   • 2014/05/12 12:07
   • 気になるなら居合いの道場いって聞いてこいよw
10. • 10. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/12 12:13
    • 通常斬り、抜刀→構える→斬る
      居合い斬り、抜刀→斬る
      で居合いの方が早く見えるけど
      構える→斬るの方が抜刀→斬るより早く力強い
      構えて斬る場合は両手、居合いは片手、膂力が全然違うんだよ
11. • 11. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/12 12:14
    • 示現流の一派の居合いで遠間から居合いを仕掛ける方法がある
      抜くときの刀の握りを逆にして刀の届かない間合いから相手に大またで踏み込みながら
      しゃがみこみ下から股間か太腿を切り上げるように居抜く
      相手に間合いを掴ませないののといきなり体を下に移動させる変化で相手に的を絞らせず
      人間の視覚で一番反応しづらい下から上への斬撃を仕掛ける
      非常に理にかなってるこれを相打ち覚悟でやられるとかなりやばい
      
12. • 12. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/12 12:14
    • 基本的には座ってやるもんだから これはそうした状況下においていかに良く切りつけるかという技法で
      この問いは速さうんぬんではなく、居合いは実践において有効かという内容
      
      なので振り下ろすよりも速いに越したことはないが、
      抜刀した状態であれば太刀筋、立ち回りなどに重点が置かれるから、比べるものじゃない
      
      あえて言えば、振る事に長けた道具であり、この扱いになれた人が操れば
      刀程度の重さの物、振り下ろすことと居合いとで速度のみに絞ると、ほとんど変わるはずがない
      
      一方で肝心なのは、居合いに予備動作がある点で、既に構えている状態と比較をすれば、もちろん遅い
13. • 13. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/12 12:15
    • 抜身の方が早いって言うヤツはどこにでも抜身構えた状態で向かうのだろうか
      そりゃ居合使いだって毎回鞘に戻すわけじゃないんだから
      
      ジョニー？ハンサムは何やってもいいんだよ
14. • 14. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/12 12:20
    • 如何に速く抜いて斬りつけるかの技術だろ
      比較するのおかしくね？そもそも
15. • 15. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/12 12:23
    • お前らはさも自分で見て来たように書くよな
16. • 16. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/12 12:25
    • ※ほとんどネットとゲームマンガアニメラノベで仕入れた知識です
17. • 17. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/12 12:27
    • 想像の話しか出てないｗｗ
18. • 18. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/12 12:28
    • ムキになって議論してる書き込み見てたら、
      インディ・ジョーンズの映画で
      刀振り回してドヤ顔でデモンストレーションして
      呆れ顔のハリソンが撃った拳銃弾一発でやられた敵を思い出した
19. • 19. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/12 12:30
    • 最近居合い始めたけど難しいわ
20. • 20. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/12 12:30
    • とりあえず俺が知ってるのはデコピンはデマ
21. • 21. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/12 12:31
    • 本や映像以外で情報が得られる奴なんて何人も居あい
      
      マンガやアニメの知識だけってのは確かに片寄ってるけど
      有段者の監修を受けたものとか何冊か読んでればある程度まともな知識は得られる
22. • 22. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/12 12:32
    • 居合の先生がデコピン理論は否定してたよ。
      摩擦が多いほうが遅くなるに決まってるし、鞘の中が削れたり鞘を弾いて音を出して喜んでる奴はバカだって。
23. • 23. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/12 12:33
    • るろ剣とかブリーチとか禁書目録とか読んで得た知識ひけらかす阿呆がいると聞いて
24. • 24. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/12 12:36
    • ↑
      ここまで実際の刀持ったことのない奴
      
      ここから実際に刀持ったことのない奴
      ↓
25. • 25. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/12 12:39
    • まず勘違いしてるヤツが多いけど、そもそも居合の形ってのは基本的に相手が間合に入る前に一刀目で威嚇、相手が退いたところを二刀目で斬る、だからな
      そりゃあんた、相手がこっちの間合に入ってる状態で上段から振り下ろしてくるような状況じゃ負けますわ。そんな時はこっちの刀で受け流すしかない（そういう形もある）
      デコピンデコピンいってるヤツがいるけど、いくら速く抜いたところで太刀筋合ってなきゃただの手打ちだし、片手でしかも水平に太刀筋をあわせるってのは至難の業。フィクションの世界じゃ一刀目で斬り捨てるなんてのがよくあるけどね。現実の居合の形じゃ本命の二刀目にすぐに移行できるようにそもそも一刀目は振りぬかない。
26. • 26. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/12 12:39
    • 拳銃の時代にロマンあふれるスレだ
27. • 27. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/12 12:51
    • つまり抜刀からの突きが最速と(錯乱
      てか居合いってレール(鞘)の上走らせてるだけのイメージなんだけど
      どこでためるんだ。
      最近ネタで良く見る電磁抜刀でもあるまいしｗ
28. • 28. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/12 12:53
    • 西部劇なら抜き打ちガンマンって感じ？
29. • 29. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/12 12:54
    • 上段で構えてる奴が一番速いぞ。ただし真剣勝負中に胴体さらけ出す勇気があるならの話だけど。
30. • 30. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/12 13:14
    • 「だから術なのだ。一見、無造作に立つあの無防備な姿、あの姿が既に構えなのだ！
      抜刀してから―――攻撃を加えるのでない
      刀の位置はそのままに腰をきることで抜刀を完成させる。
      故に、相手からは抜く動作が見えぬ。
      体勢は十分。
      刀の加速は既に鞘の中で終了している。
      例え敵が構えた状態からスタートしても、決して出遅れではない。少なくとも五分。ならば居合いの達人に、迅さで敵うワケがない。」by 勇次郎
31. • 31. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/12 13:17
    • 鞘に納めた状態で、出会い頭に切り合うなら早いのかもね
32. • 32. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/12 13:24
    • ※31
      それでも抜いてる方が早いだろうな
      
33. • 33. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/12 13:29
    • ふぅ…
34. • 34. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/12 13:31
    • デコピンの理論とか信じるのはいい加減高校生までにしとけよマジで……
      
      ※29　凄いですね！　居合（お前にとって居合が何を意味するのかは分からんが）は刀を抜かず相対するので、いちばん勇気が要りますね！！
35. • 35. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/12 13:37
    • 刀の先端指でつまんで居合みたいな事やる奴をアニメか漫画で見たことがあるが、それなら鞘要らないな
36. • 36. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/12 13:48
    • 例の居合いの達人の爺さんのわけわからん動画はなんなんだろうな。
      刀の音がしたときにはもう抜刀終わってるくっそ速いやつ。
37. • 37. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/12 14:10
    • 幕末に結構話題になったけど、抜いてると相手が警戒する。
      抜いてない方が体感では2倍以上早い。
38. • 38. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/12 14:40
    • ※24
      真ん中に「俺も実際の刀持った事ない」って入れなきゃダメでしょ
39. • 39. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/12 15:05
    • てか居合は不意の状況で素早く抜いて切る技術だろ？
      別に振り自体が早いわけじゃない
      構えていいならどう考えても抜刀状態のほうが早いよ
40. • 40. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/12 15:06
    • 居合と抜き身じゃ、速いと言うより考え方が違う
      
      抜き身は先の先、居合は後の先。
      「相手のｽｷを攻撃する」と、「相手の動きからｽｷを見付けて攻撃する」じゃ全然違う
41. • 41. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/12 15:15
    • 居合いは「抜いた瞬間が判らないように斬る」んだから速い遅いとかって話じゃなくて「先手を判らせない技術」だし
      抜刀して構えてる状態からと比べりゃそりゃー確実に遅い
      「ヨーイドンでなら抜いてる方が絶対速い」って居合い習ってた奴に聞いたわ
      ただし実際の斬り合いでなら勝てるとも
42. • 42. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/12 15:41
    • 逃げの例えだと分かりやすいらしい
      居合い、棒立ち
      構える、クラウチングスタート
      後者の方が早いけど、突然だと前者に対応しづらい
43. • 43. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/12 15:54
    • 名前が残ってないじゃん、居合いをメインにした流派の使い手なんて
      つまりそういうことだろ
44. • 44. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/12 16:00
    • 抜きながら斬れば早いからなぁ。でも居合いは見ただけだから解んない。大事なのは速さより間合いや呼吸だと思うよ。
45. • 45. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/12 16:02
    • まぁゲームとかアニメだと居合の達人ってみんな
      わざわざ鞘に刀戻して居合いのみで攻撃する奴もおるもんな
      
      誤解されてもしゃーないわ
46. • 46. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/12 16:10
    • 元が防御術なのになんで攻撃とか奇襲前提なんだ？
      どちらが早いか遅いかなんて関係ない。
47. • 47. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/12 16:25
    • あくまで納刀→構えの中間を埋めるものだならね。
      いちいち居合いの為に刀納めてたら切られるわw
      漫画の影響なんだろうけど。
48. • 48. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/12 16:34
    • 映画の用心棒だったかな
      最後の決闘での居合は凄かった
      剣術と言うよりかくし芸みたいなもんだけど
49. • 49. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/12 17:27
    • 米46
      多分漫画アニメの影響でしょ
      ほとんどが居合い斬りを能動的な攻撃手段として使ってる
      るろ剣・ルパンの五右衛門・サムスピとかのゲームキャラとかもさ。
      
      だから「居合いってそんな速くて強いか？」ってなる
      実際は速さはともかく超近距離専門だし殺傷能力も低い一芸みたいなもんだけど
      （居合いの達人でも相手と距離があって抜く暇あるなら抜いて立ち会うだろうし）
      
      なんせ見た目はカッコいいからなぁ
50. • 50. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/12 17:29
    • で、居合と抜刀状態からの突きはどっちが速いん？
      
51. • 51. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/12 17:31
    • 刀を抜くだけでは遅い。相手が刀を抜いてる時点で相手が一テンポ有利になってる
      居合は相手に刀のリーチと、刀の軌道を判りにくくするための方法
      
      刀を抜くだけでは実は遅い、刀を抜くと同時にもう片方の手で鞘を引いてる
      片手斬りで相手を絶命させる膂力あれば勝ちだが、浅いと上段から断ち割られる可能性大
      
      居合が最強って言ってるのは、るろうに剣心を鵜呑みにしてるだけ
      
52. • 52. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/12 17:52
    • 剣速を求めて居合いってのはちょっと考えられんなぁ
      緊急時に素早く攻撃に移る為だけの技術だと思うわ
      立会いにおいて奇を衒って居合いってのもなくはないのかも知れんが、うーん
53. • 53. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/12 18:05
    • そもそも早さって大事なの？
54. • 54. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/12 18:52
    • 居合ってそもそも暗殺？っぽい技もよくあることを考えると、鞘を使ったほうが早くなると思う。そもそも刀を抜いて構えた状態で死合を始めようとすることが間違ってる。
      切りつけが速くても鞘を抜くのに時間がかかると死んじゃうじゃん・・・。
55. • 55. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/12 20:24
    • 刀振ってる時の速さは上から振り下ろしたが速い
      居合抜きみたいなバックハンドストロークの方が速いなんてありえない
      あと鞘走りって速度の邪魔する摩擦だろ
56. • 56. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/12 20:49
    • 相手が刀を抜いてから構えるまでの間に居合いで斬り
      先に抜いたのは相手だと正当防衛を主張するんだよｗ
57. • 57. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/12 21:45
    • デコピンの要領でそれなりに早いし、抜刀方向で三択できるけど、あくまで居合は暗殺とか抜刀前の攻防用の技術で、抜刀後は剣術とか剣道の領域。
      「居合う」とは、状況に対処するという意味で、面と向かって使う技術ではない。
      抜刀できる状況で斬り合いするなら居合はいらないし、必殺技みたいに考えているのはただの中二病患者。
      あとテレビに時々出てくるBB弾を切ってドヤ顔する自称剣豪のおっさんは、居合ではなくただのバント上手な。
58. • 58. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/12 23:35
    • 構えからって言うなら居合腰より上段構え方が速そうだな
      あと居合って刀を引くんじゃなくて鞘を引くんだよね？
      相手に見えないようにこっそり鞘を引くことによって奇襲する技術じゃなかった？
59. • 59. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/12 23:43
    • 普通の感覚で考えるとおり、抜き身の状態からの方が居合い抜きより早い。
      ただ泰平の世の中になると、刀を抜き身の状態で闊歩するようなことはなく、斬り合いの争い自体が稀になってくる。
      そんな時代背景があって磨かれた技術が居合いである。
      ただ、いざ斬り合いの臨戦態勢になれば、刀を抜き放って戦った方が有利なのは当然のこと
60. • 60. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/13 00:11
    • 黒澤明の椿三十郎
      
      「本当に強いもの同士の戦いは一瞬で決まる」とか、
      「居合いの方が早い」とか、「達人の居合いは見ることすらかなわない」とか、
      これを参考にマンガの定番ネタとして広まっていった。
      
      「黒澤明　椿三十郎　居合い」あたりでggrば見れると思う。
61. • 61. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/13 00:52
    • 銃で例えるなら
      狙って狙撃準備完了してる奴と
      ホルスターからクイックドローで早打ちするのは
      どちらが早いと言ってるようなもの
      そりゃ引き金引くだけの狙撃が早いけど準備段階を相手に気が付かれず相手が待ってくれるのが前提
      刀でも同じ抜いて構えるまでの時間を相手が待ってくれるなら
      早いだろうがクイックドローも居合もそもそもその抜いて構える
      っていう動作を極限まで早くするものなんだから
      その準備にかかる時間を考慮しない比較は意味なんて無い
62. • 62. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/13 00:55
    • るろうに剣心の知識が役に立つときがきたな
63. • 63. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/13 11:08
    • 虎眼流の奥義の原理は「デコピン」と申したか
64. • 64. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/13 13:32
    • これまで語った人らの中で
      真剣持った事あるのがどれだけいる事かｗ
65. • 65. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/13 14:17
    • ゲームだと居合いキャラ強いから、居合いの方が速くて強い認識が通るのは仕方ないね
      
      実際は暗殺や緊急時に使う技術みたいだけど
66. • 66. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/13 14:26
    • ピストルでいうところのヒップショットみたいなもんでしょ
      昔の西部劇でよくあった、銃に手をふれない状態で構えて合図と同時に撃つ、みたいなのを刀で想像したら、そら居合のほうが早いと思わへん？
67. • 67. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/13 19:54
    • 実力均衡の二人が見合った状態で、片方は抜刀ともう片方は納刀、「始めっ！」で同時に戦いを始めるんなら圧倒的に抜刀状態の方が早いだろ
68. • 68. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/13 21:40
    • 居合いの達人って設定があったほうが
      漫画もゲームも楽しいだろ。
69. • 69. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/13 21:54
    • オチが秀逸すぎるｗｗｗ
70. • 70. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/13 22:05
    • 居合いで突く技術もあるから……。
      まあ、モーションが一番速いのって言ったら正眼からの突きだよな。
      
      ただ、切っ先の最高速度って意味なら居合いかもな。
      両手で振るより、片手の方が速度は出るし。
71. • 71. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/14 01:13
    • 黒田鉄山先生の神速居合いは凄まじいぞ
72. • 72. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/05/14 03:55
    • 単純に上段の構えから振り下ろした方が早いわな