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(100)1 名無しさん＠おーぷん 2014/07/05(土)00:04:43 ID:akNznWX7f
努力も大事だが才能・環境・縁故・時運とかのほうが重要だろ
「努力すれば報われる」裏を返せば「失敗した奴は努力しなかったクズ」みたいな教育してるから
就活失敗したごときで自殺する若者が出てくるんじゃないの？
3 名無しさん＠おーぷん 2014/07/05(土)00:05:58 ID:qqCRkBtec
努力しても報われないって教えたほうがヤバイだろ・・・
2 名無しさん＠おーぷん 2014/07/05(土)00:05:20 ID:BdUzbko5K
そんな教育してるの？今
7 名無しさん＠おーぷん 2014/07/05(土)00:07:03 ID:akNznWX7f
>>2
昔からそうじゃん
子供向けの伝記は苦学して大成した人物とか
挫折をバネに努力して成功した人物とかばっかだし
12 名無しさん＠おーぷん 2014/07/05(土)00:08:09 ID:BdUzbko5K
>>7
そう？
努力が報われるとは限らないが何かを成す為には努力が必要
そんな風に教わったけど
13 名無しさん＠おーぷん 2014/07/05(土)00:08:55 ID:4JIEsfFgL
努力するのは才能
努力する才能すらない奴はクズ
20 名無しさん＠おーぷん 2014/07/05(土)00:14:38 ID:Z1yezITA7
何もないなら大人しく全てをあきらめてゴミとして生きればいいのに
努力してもゴミ、しなくてもゴミならしないほうが圧倒的にコストパフォーマンスは良い
無駄な努力は時間と労力を溝に捨てる行為
14 名無しさん＠おーぷん 2014/07/05(土)00:09:05 ID:8laOMJZ4t
スポーツ選手とかじゃなければ大体努力でいけるやろ
18 名無しさん＠おーぷん 2014/07/05(土)00:13:03 ID:vEmQyKJz4
報われるかは運次第だよな
運を活かすためには努力が必要だけど
19 名無しさん＠おーぷん 2014/07/05(土)00:13:38 ID:K0qyx3mmG
そういう風潮の方が全体で見ると成功者増えるだろjk
22 名無しさん＠おーぷん 2014/07/05(土)00:21:43 ID:24LfybZtm
>>1
その通りだわ
その通りだが、努力を軽視しちゃうと、何もしないやつが増えちゃうから困るんだよね
23 名無しさん＠おーぷん 2014/07/05(土)00:25:04 ID:1HpFoNuW3
「信じれば夢は叶うというのは本当だけど、一文抜けている」
「信じて努力を続けていれば夢は叶う、だ。さらに言うと」
「夢を信じ続け、他のどのライバルよりも1時間長く毎日努力を続ければある
程度迄の夢は、かなりの確率で叶う、これが正解だ」
28 名無しさん＠おーぷん 2014/07/05(土)00:31:27 ID:24LfybZtm
>>23
ライバルと自分が同じ才能だったらその通りだわ
24 名無しさん＠おーぷん 2014/07/05(土)00:26:26 ID:Z1yezITA7
下手の横好きなら趣味にとどめておけばよい
才能ないのにそれで飯食っていこうとすると大変まずいことになる
25 名無しさん＠おーぷん 2014/07/05(土)00:28:58 ID:Bal0WafCR
才能は努力により伸ばされるもので努力しないのなら才能があっても能力は発揮されない
結局努力否定する奴は根本的に伸びる見込みが無い
27 名無しさん＠おーぷん 2014/07/05(土)00:31:18 ID:Z1yezITA7
ところがどっこい
出来るやつは何の努力もなしにできちゃうんだなこれが
そこまでいかんとも全くの無能の１００努力が一夜漬け程度の努力であっさりとこえられる
どんだけ努力しても日本人には１００ｍ金は取れないの法則
まあ今の日本人スプリンターが努力してるとは言い難いが
30 名無しさん＠おーぷん 2014/07/05(土)00:32:56 ID:24LfybZtm
>>27
せやね
教科書七回読んだだけで東大主席みたいなチートもリアルでいるからな
32 みくお◆</b></b>Hatsune39o<b> 2014/07/05(土)00:33:41 ID:7DRoALsSj
まずこんなところで努力は無駄だと伝える努力をやめろよ
41 名無しさん＠おーぷん 2014/07/05(土)00:44:19 ID:wny3bsZ2t
日本は高温多湿のモンスーン気候やから
田んぼで米作るのが仕事だった時代には、手間かければかけるほど収量はうｐしたんや
年貢を上げられても死ぬほど努力すればどうにかなるっちゅうこっちゃ。これが努力至上主義の日本文化の根源やな
いっぽうヨーロッパは気候が冷涼で、かつ米にくらべて播種率（１粒まいて何粒とれるか）がクソな小麦を栽培しとったから
努力とかではどーにもならへん。年貢を上げられたら死ぬ。殺られる前に殺るしかねえという精神と
収入うｐには頭を使わんといかんという文化が育ったんやな。
49 名無しさん＠おーぷん 2014/07/05(土)00:51:46 ID:24LfybZtm
今の世の中、結果を出さないとクズと見なされるからな
結果がすべて、結果さえ出せば努力したことになる
結果が出なけりゃ何もしていないのと同じ
こういうのはなんとかしたいわな・・・
62 名無しさん＠おーぷん 2014/07/05(土)02:39:52 ID:BU3MKNTe4
r ‐、
| ○ | r‐‐、 良い子の諸君、
_,;ト - イ、 ∧l☆│∧ 苦労は買ってでもしなさいと
（⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l 教えてもらったことがあるだろう？
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒）
│ ヽー?'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 実はその言葉、考えたのは
│ 〉 |│ |｀ー^ー? r' | 苦労を売る側なんだ！！
│ /───| | |/ | l ト、 |
| irー-、 ー ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜
51 名無しさん＠おーぷん 2014/07/05(土)01:05:00 ID:Vr0bJQsss
日本って努力しない奴にも割かし甘い社会なので
そう言っておかんと努力しなくなる。
日本以外だと努力しない奴はあっという間に落ちぶれるから言われなくても努力するんだが。
52 名無しさん＠おーぷん 2014/07/05(土)01:06:43 ID:XE1iumBrx
社会心理学ではこういうことらしい
「努力すれば報われる」に代表される、世界は正しく動いているはずだという考え方を公正世界信念といい、
この信念が強い人ほど、少数者や弱者への否定的な態度を持ちやすい
学校でイジメがなくならないのも仕方ないな
53 名無しさん＠おーぷん 2014/07/05(土)01:07:36 ID:ZwBSBjYfq
https://i.imgur.com/z8r1fUa.jpg
56 名無しさん＠おーぷん 2014/07/05(土)01:34:48 ID:4Bt4m9ws0
スレタイにマジレスすると
人を使う側の人間としてはスレタイのように教育された人間は安く使えるから楽なの
しかも、辛いことをあるかもわからない希望のために進んでやってくれるんだもん
59 名無しさん＠おーぷん 2014/07/05(土)02:28:15 ID:oH8tMBIF7
努力すれば報われる→Ｘ
努力しなければ報われない→○
58 名無しさん＠おーぷん 2014/07/05(土)01:47:25 ID:q6qeLCZel
「努力さえすれば報われる」の考え方は正しい、そもそもやる気がなきゃ育たないからな
ただ労働者の権利意識が低く会社側まかせ、それをいいように使ってるのが日本企業
トヨタ、日産のアメリカ支社と日本支社比べると給料おいといても待遇全然違うと思うぞ
64 うみほー◆</b></b>rGrfgJ5680gn<b> 2014/07/05(土)08:39:20 ID:uJJL4UWgw
努力は報われるという考えは「事象の発生確率の操作コスト」と考えると確かに努力は報われる
何故ならば自身が努力したことによって自称の発生確率を変動させることに成功してるから
目の前に1本の鉛筆を立てる
この不安定な鉛筆は指先一本どころか息を吹きかけるだけで倒れる
簡単に発生させられる事象確率の操作コストは低いものなんだ
何か大きな事象を発生させようと思えばそれなりのコストはかかる
しかし頑張れば頑張っただけ事象の発生確率は変動してるんだ
努力は報われる、とも言える
65 はなやに◆</b></b>KQ12En8782<b> 2014/07/05(土)08:44:07 ID:O59I27Hd5
努力をしてもしなくても、仕事ってのは結果だからねぇ。
50 名無しさん＠おーぷん 2014/07/05(土)00:52:34 ID:ydRS0Uu8u
すくなくとも遊んでて成功した奴なんていないと思うけど。
55 名無しさん＠おーぷん 2014/07/05(土)01:09:08 ID:rsBtDmuyY
>>50
最近失敗したけど佐村某やら小保方某やら都議やら県議やら
57 名無しさん＠おーぷん 2014/07/05(土)01:42:00 ID:MxWMPI7LD
楽して成功できる道を探すことも努力のうち
1001 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします 2112/09/03(土) 00:00:00.00 ID:129.3cm/kg
元スレ 日本の「努力さえすれば報われる」みたいな教育・風潮は何なの？？？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1404486283/
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コメント
コメント一覧 (100)
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- 2014/07/06 03:19
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つまりフェアじゃないってことだろ
努力を教えるなら、運や、生まれ持った要素もちゃんと教えろってことを言ってるんだろ
それを教えてくれさえすれば、生まれつき才能のない人間としてのやりようがあって、もっと早くそれに気づけたはずだしね
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- 2014/07/06 03:19
- 日本はもうインドみたいな風潮なんだよ
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- 2014/07/06 03:24
- 努力すりゃある程度のとこまで行ける。ただ伸び率や上限は才能で決まる。
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- 2014/07/06 03:25
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↑お前ら馬鹿なの？
努力したら報われるんじゃなくて
努力しない限り報われないんだよ
必死に考えることも努力なんだぞ？
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- 2014/07/06 03:26
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佐村某やら小保方某やら都議やら県議やらは
他人を騙して利益や名誉を得ることに
すごい努力をしていたんだよ
そしてある程度実現できていた
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- 2014/07/06 03:30
- 問題なのはどりょくへんちょう
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- 2014/07/06 03:31
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なにかは報われるためにするんじゃない
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- 2014/07/06 03:39
- 他人の足を引っ張る事しか考えていない無能な怠け者がよく言う屁理屈だな。
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- 2014/07/06 03:41
- 教育で教え込もうとしてるのは努力というよりも真面目さや勤勉さじゃね？努力とか愚直さっていうのは本人の性格なんじゃないかと思う。
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- 2014/07/06 03:44
- 最低限の努力もできないくせに人に迷惑かけるやつは嫌いだ
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- 2014/07/06 03:53
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いつも思うけど努力云々言ってる努力解釈曲解した否定ネタって普通考えれば誰だって常識的レベルでわかるだろこんなもん。
なんだよ「さえすれば」ってｗ都合よく否定しやすく解釈してんだろ絶対
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- 2014/07/06 03:58
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努力が目的じゃないからな
ある目標があって、それを成し遂げるのが一番重要で
努力ってのはその過程で必要な知識や能力を身につけること
日本の教育はその目標設定を怠って努力一辺倒だから真面目系クズが蔓延るんだよ
別に目標もなければ努力する必要性がないからな。
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- 2014/07/06 03:59
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そんな風潮あるかしらんが、努力しても駄目なものはだめだよな
けど、そもそも努力しなきゃ何も始まらん
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- 2014/07/06 04:00
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※2
日本のサッカーの悪口はそこまでだ
まあ下手の横好きでも良いじゃない
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- 2014/07/06 04:17
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努力して、モテるようになるなら
そんな楽なことはないな。
仕事やスポーツも適性を見極めた上で
努力しないとな。
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- 2014/07/06 04:18
- しなくていいから失敗しても文句はいうなよ
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- 2014/07/06 04:21
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努力は必ず報われるなんて某アイドルグループの奴しか言わないだろ。
努力しなくてもできる奴はできるが、できない奴は努力して成功確率上げろってだけの話じゃないか。後者で且つ努力もできない奴がクズ。
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- 2014/07/06 04:22
- 努力しないのは勝手だが結果をすべて人のせいで片付けるのはやめろ
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- 2014/07/06 04:27
-
情報操作です。
洗脳誘導です。
皆様の間違っている事は、「努力しなくても報われる」←こういった者が多数を占めているのが現実です。
さて、人民への思想誘導は、いつの時でも多種の媒体で繰り広げられています。
TVを始めとして多数の印刷物・・そして必死の記憶が知能の優劣だと摺り込まれた愚かな似非教育者からの強要。
たとえば、私の書き込みに間違いが有ったとして、それを批判する前に、自己のデータを疑ってみては如何ですか？
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- 2014/07/06 04:28
-
努力とかじゃなくてさ
とりあえず結果を見据えた行動を取れよ。
自分の死後も含めて遠くの未来を考えることが出来るのは
人間だけの特権なんだよ？
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- 2014/07/06 04:31
-
努力してもうまく行くとは限らないけど
確立上げたいなら努力しろってことだ
努力しないで待ってるだけだと相当の運が無いと失敗しかしない
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- 2014/07/06 04:31
-
正しい努力はいつでも必要だろ。
漠然とした努力は無駄な努力だわ。
正しい努力が分かるまでにどれだけの時間と
失敗が必要か、までは知らん。ひとそれぞれ。
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- 2014/07/06 04:34
- 努力しても無駄って言われたいのかな(笑)。たとえ自分がダメでも(100人中90人まで無駄でも)成功する人もいるだろうに、可能性の目を始めから摘んでどうする。魚とかバカみたいに卵産んで、生き残って産卵すんの一握りだけど、何万年もそうやって命繋いで来てるやんけ。アホか
-
- 2014/07/06 04:35
-
努力したところで努力の目標となる分野の特性が無ければ無意味
特性が無ければ努力は報われることはない
ただその特性を探すのは大変なので多くの大人は「努力すれば」と思考停止をしてる
本当に努力すべきなのはどっちなんだろうね
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- 2014/07/06 04:36
- くだらんね
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- 2014/07/06 04:37
-
努力は必ず報われる
ただし望んだ形でとは限らない
これが俺の人生で学んだ真理だ
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- 2014/07/06 04:38
-
自分が「努力しなきゃ報われない人間」だと判断したんなら、努力すればいいんじゃね？
「努力しなくてもどうにかなる運が、なんか知らんが自分にはあるらしい」と思うんなら、別に努力しないで運に乗って生きればいいし
報われるのとか別に興味ねーなら、努力するなんて考えなくていいし
自分のために努力する奴を偉いとは思わんし、かといって努力しない人間が等しくクズってのは、意味が分からん
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- 2014/07/06 04:39
-
×やれば出来る
〇やらないと出来ない
×買えば当たる
〇買わないと当たらない
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- 2014/07/06 04:41
- 会長の前髪はどこから生えてるの
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- 2014/07/06 04:50
-
日本は>>57が多い気がする。
そして、のし上がると豹変する。
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- 2014/07/06 04:50
-
「努力さえすれば報われる」
こんな事誰も言ってねーよ。
歪曲するな
努力は最低限の行動だわ。
努力したって報われるのは一握り。
持って生まれた才能や運で結果は変わる。
でも、こんな理屈っぽい事言ってもしゃーないから、最低限の条件である努力は目一杯しねーと報われねーよって言ってるだけだろ。
-
- 2014/07/06 04:50
-
とどのつまりは結果が全て
努力が評価されるのは学生までで社会に出たら幾ら努力しても結果が出なかったら無駄な努力としか見られない
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- 2014/07/06 04:59
- 大多数のどこにでもいる人間はある意味「スペア」かも知れないね(笑)。試験に落ちた人も、受かった人が何かで居なくなったらその穴を埋めるべく準備しとけばいいんじゃないか(笑)。優秀な人間だけいればいい、選り分けてそれ以外は無駄ってのは、多分想像力のない思想だな
-
- 2014/07/06 05:04
- 現実と真摯に向き合うということも大切だよね、という話しね
-
- 2014/07/06 05:11
-
原型師やってるんだが、子供のころからプラモとか好きで現在もほぼ遊んでいるのと
同じだが評価されてるし報われてる、全くと言っていいほど努力してるつもりは無いが
他人からは努力してると思われてる、世の中努力しなくても何とかなるって思ってる。
-
- 2014/07/06 05:11
-
人事を尽くして天命を待つってやつだ
人事を尽くさないのに才能が～、環境が～って言うんじゃねぇぞって話だろ
最近報われる保障がないなら始めから努力しないって人が増えてる感じがするし
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- 2014/07/06 05:17
-
下地が無けりゃ何も成功せんわ。
馬鹿みたいな努力をしろってことじゃないぞ。
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- 2014/07/06 05:18
- 道徳心や人間性を評価する国なら報われるが現日本社会では評価されない
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- 2014/07/06 05:28
-
私の場合。
向き・不向きがあって、向いてることの努力はつらくないから努力の自覚は無い。
頑張ってない分野でばかり認められる傾向にある。
逆に努力してる分野は、どれだけ頑張ってもどこかボロが出る。虚しい。
-
- 2014/07/06 05:50
-
「努力しても成功しないかもしれない」と「努力が無駄」はまるで違うんだが。
ミュージシャンになりたいとか言い出さない限り努力は一番重要な要素だし。
あと ※38 な。
本人は努力してるつもりでも傍から見たら「何でそんな事してんの？」って事ばっかりやって空回ってるのもたまに居るし。
まぁこういうヒネた事言い出すのは大抵高校生とかの学生だわな。
大人になってこんな事言ってたら鼻で笑われる。
-
- 2014/07/06 05:51
-
できる人間は自分の適性を客観視して、その現実と夢との折り合いをつけて努力する。
問題は夢ばかり強調して適性との折り合いを強調しない点では。
適性の見極めには、ある程度の期間は全力投球が必要。
中学までは、夢・努力でとりあえずやってみて
高校で自分の適性に合わせて（文理や学部の）舵をとれってこと。
地位を下げるべきは努力でなく夢。上げるべきは適性。
適性と夢が一致していれば楽だけど、そうとも限らんから。
-
- 2014/07/06 06:10
- 努力しても報われない人が多いけど努力しないと報われないのも確かだろ
-
- 2014/07/06 06:25
-
才能があっても努力しなければ結果は得られない
教育とはその人の持つ力を育ててやることである
だから、努力を評価してやる気にさせるし、才能も評価して伸ばそうとしてやる
社会は結果しか認めないんだから、学校が家庭が努力を否定したら、努力する根気なんて身につかないぞ
っつか、本当に努力だけで何とでもなるなんて思ってる奴いないだろ
そこまで教えてやらないと分からないなんて、流石にアスぺ
-
- 2014/07/06 06:29
-
努力なんて他人に見せるもんじゃないからな
屁理屈言って怠けてる奴と影でコツコツやってる奴では結果が異なるのは当たり前
それを才能や環境のせいにしてる時点でお先真っ暗だろ
格差は拡がる一方だな
-
- 2014/07/06 06:59
-
報われないという結果がわかってしまってたら
誰も努力しないだろ？
ほとんどの人間は報われないわけだから誰も努力しなくなる。
けど、努力しないよりはした方が報われないまでも、
ある程度まではいける。というより雲泥の差にはなる。
皆が努力すれば国全体としてはレベルは上がるだろって、何の話だっけ？
-
- 2014/07/06 07:07
-
宗教とは無関係だろ。
努力もせずに、何言ってんの。
-
- 2014/07/06 07:11
-
なんとも言えない、自己責任だけどさ、
覚悟決めて報われなくても努力邁進して殉じた人達が後世に伝わってたりするんだよな。
ワタミとかはおかしいと思うよ。でも地球規模でもっとひどいドアホに命がけで尽くした人たちの遺産で今の堕落文明主義が成り立ってたりするよ
まぁ・・・、広めること、だね。とにかく 今は少し前までの神レベルの奇跡が現実になってる。できるならやるべき。広める。知る。
-
- 2014/07/06 07:22
-
自分にとって都合のいい努力
他人にとって都合のいい努力っていうのがある
社会が求めているものは常に後者であり、評価も客観的なものだ
ただそれだけのことである
そんな無情さを感傷でごまかそうとするからいろいろおかしくなるのだ
-
- 2014/07/06 07:28
- どうなりたいか、実現にはどうすればいいのか？と考えれば努力は必ず必要。それをつづけるのは簡単に折れない信念が必要。結果がわからないのにつづけるのは本当に不安。けれどやりたいことならば、やっぱり前を向ける。負けたくないです。自分にも周りの声にも。
-
- 2014/07/06 07:43
-
ん？目標に必要な努力量を算出して、１日のスケジュールにその努力を積む時間配分を決め、その努力を行う上で最も効率的な方法を考え、それらに基づいて淡々と努力を積んでいく…。なにか難しいことでもあるのか？
…って、論理的かつ簡潔にまとめるとたったこれだけのことなんだけど、できないよな。
-
- 2014/07/06 07:43
-
少しの努力で才能が開花することあるらしい。
できないと思い込まずに少しやってみるがいいよ。
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- 2014/07/06 07:46
-
そう思うなら努力せずにそこで寝てろ。
すぐに置いて行くからな。
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- 2014/07/06 07:51
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努力するのにもリスクはあるけど、それでもやらなきゃいけないのも事実
失敗した時の事を考えないのがコツ
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- 2014/07/06 07:54
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努力は大事だろうが、目標が夢見過ぎ。
頂点じゃなくて、身の程を知って自分にあったゴールを目指そうぜ。
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- 2014/07/06 08:01
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成功しない方が多いかもしれない
でも努力しないと後悔だけが残るよ
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- 2014/07/06 08:07
-
坊や哲だったか
「怠惰を求めて勤勉に行き着く」ってセリフあったなー
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- 2014/07/06 08:12
-
>他人の足を引っ張る事しか考えていない無能な怠け者がよく言う屁理屈だな。
そりゃそうさ努力は無駄と言って相手の足を引っ張りながら
自分は努力すれば簡単に上に立てるだろｗ
要はお前ら努力するな俺の努力が報われないだろうが！ってのが1の本音だよｗ
-
- 2014/07/06 08:31
- 自分が格好良く反論したいが為に今まさに世間から消えかけてるものをわざわざ掘り起こしてくる奴ってなんなの
-
- 2014/07/06 08:45
-
まったく、、都議や県議が遊んでてなれるわけねーだろ
-
- 2014/07/06 08:46
- そうやって社会を敵にすればお前は救われるのか？
-
- 2014/07/06 08:51
- 何もしないで報われるって夢を見たい
-
- 2014/07/06 08:58
-
できなくてものさばって生きてるやつなんかいっぱいいる
この世という苦しみを存分に味わう
おやつみたいなもんさ！
-
- 2014/07/06 09:04
- 天才はわざわざ努力とか思ってないじゃね
-
- 2014/07/06 09:17
-
目標が女にモテたいということなら
イケメンに生まれただけで努力せずに結果出してるヤツがいるんだけど
努力が必要ない分野もあるという認識がないのが努力厨
-
- 2014/07/06 09:36
-
日本をォォォ 少しでもォォォ 良くぅぅぅ あああァァァ
野々村を○○したい
-
- 2014/07/06 09:40
- 日本だけだと思ってんの？
-
- 2014/07/06 09:41
-
×努力すれば報われる
○お前らなんて努力しなけりゃ何も手に入らねえぞ
-
- 2014/07/06 09:42
-
子供の教育にはいいだろ
実際の社会は、悪人が正直者を騙して得をしているケースが多いけどな
ワ●ミみたいなブラック社長や、竹●平蔵みたいな派遣会社代表とか
そういう場所だと、どんなに努力しても悪人の肥やしになるだけ
-
- 2014/07/06 09:58
- まあ努力なんて才能の無い奴の良いわけだから、本物の天才には努力は不要！
-
- 2014/07/06 10:04
- なにかしら得るものはあるだろ
-
- 2014/07/06 10:06
-
勉強、運動できない学生の言い訳
仕事できない社会人の言い訳
-
- 2014/07/06 10:20
- サボる為の努力なら惜しまなくやってるわ
-
- 2014/07/06 10:21
-
努力するってのは
少しばかり当選確率の良い宝くじを買うようなもん
買わなきゃ当選しないわな
-
- 2014/07/06 10:26
-
仕事で出来る場合「出来ます」と言う、出来そうもない場合「努力します」と言う
努力はしたけど結局は出来なかったと言う言い訳でしかないな
-
- 2014/07/06 10:30
-
運次第って言うこともない、
目標がそこそこのやつなら運とか関係なく努力だけでなんとかる
-
- 2014/07/06 11:14
- 努力(自己満足)で成功した人しか教師にならないから
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- 2014/07/06 11:27
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確かに生まれた環境とかはあるんだろうけどそんなののせいにしたくないよね
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- 2014/07/06 11:47
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努力しつつタイミングを待つって感じだろ
誰も努力したらすぐに結果がついてきますよｗとは言ってない
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- 2014/07/06 11:50
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何でも日本の風潮にするなよ。
外国でも大概同じだ。
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- 2014/07/06 13:32
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「努力が」成功するための一番楽な道なんだよ
残りの道は才能か運か環境か自分の力ではどうにもならない要素が絡んでくるじゃん
努力だけは自分のコントロールできる範囲にある
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- 2014/07/06 13:56
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日本は陰湿なだけで他の国でも同じなんだよなぁ。
アメリカはいわずもがな共産国名乗ってる国だって実態はそう。
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- 2014/07/06 13:59
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努力ぐらいしろよ
運も才能も生まれも自分ではどうにもならんけど努力だけはその身一つでどうにか出来る
もうひとつついでに言えばどいつもこいつも所詮人間の枠の中なんだから努力で追いつけないなんてことはない
結果が欲しい時までにその努力が間に合わなかったというだけの話
だから普段から努力しておけと言われるわけだしその過程で目的以外のものも手に入るので実際に努力した人はそれが無駄だったなどとは言わない
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- 2014/07/06 14:15
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＞実際に努力した人はそれが無駄だったなどとは言わない
自分のやってきた事を否定する奴は殆ど居ないよ、心の中ではそう思っていてもｗ
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- 2014/07/06 15:14
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確かに日本人は、口を開けば「これは努力した結果!」だの、「生き残っているのは努力した人たち」だの「努力次第で何でもできる」だの、
「結果が出ないのは努力が足りないから」だの「努力すれば必ず報われる」だのと、まるでカルト宗教の信者を思わせる一つ覚えの「努力信仰」っぷりだよな。
科学を崇拝して、目に見えないものを否定する割りに、非論理的な精神論である「努力万能説」というオカルトだけは、実際に検証したわけでもないくせに、まるで神様のように信じて疑わないんだよなあ・・・
実際は個人の努力なんかより、運や環境の方がよっぽど影響力を持っているのに。例えば、コネ採用で企業の重役になる経営者のダメ息子とかもいるわけだけど、努力信者の方々は、ああいうのも「実力者」として(ムリヤリこじつけて)解釈しているのかな？
「運も実力のうち」って話なら、それこそ地道な努力が滑稽なものになってしまうだろうに・・・
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- 2014/07/06 15:14
- 最終的な目標に辿り付けなくても、努力できる奴はなんらかの形で報われる。
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- 2014/07/06 15:14
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努力は多くの局面で役立つけど、必須ではないし、万能でもないと思うよ。
無駄な努力も普通にある。それも、たくさんね。
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- 2014/07/06 15:58
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いくら努力しても
病気や怪我で人生台無しになったらそこで終わりです
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- 2014/07/06 16:54
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努力というより、どう対処するか、どう工夫するかだよね
命中率や信頼性が低いなら、数で稼ぐか改良するしかないでしょ
そんでもって、別に成功するorしないの二択じゃない
中程度の成功もあるわけだからね
ただ日本の勘違いってけっこうあって、
協調と同調を間違える様に
努力と反復とか、努力と忍耐って勘違いするからダメ
努力はいろんな方法があるんだよ
そして単に運がいい人には絶対に勝てないのだ
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- 2014/07/06 17:15
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努力さえすりゃいいと思って方向性が間違ってる奴は多いな
ちょっと前に篠田麻里子がそんなことを言って叩かれてたけど大事なこと
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- 2014/07/06 17:51
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努力したら報われるなんて教わったことないが
実際何度もこのネタでスレが立てられてるのに努力したら報われるなんて言ってる奴いないだろ
そう解釈してるのは努力したくないための妄想なんだよ
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- 2014/07/06 18:02
- 正直何も努力しないでいきなり出来る奴なんていやしないんだよなぁ・・・
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- 2014/07/06 18:12
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そして何より問題なのは「無駄な努力を強要してくる人」
彼らは付加価値よりも、どれだけリソースを割いたかしか見ない
苦労無く生まれた優れたモノにはルサンチマンで当たり散らす手合い
なおグズグズ残業するのは賞賛される
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- 2014/07/06 18:47
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ホンダの企業CM見てこい。
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- 2014/07/06 18:49
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親が駄目だと80%は努力すればに気付いた時点で手遅れだけどね。
駄目親の元に居ると努力その物や、努力の仕方その物が20超えても身に付いて無くて全ての行動が裏目に出てしまう。
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- 2014/07/06 19:51
- 林先生は、ただしい場所、ただしい方向、十分な量の努力は報われるって言ってた。
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- 2014/07/06 21:29
- 自分のできうる範囲で最大限に考え努力することが重要。○○大学に入学する目標ができたならそれに向かって努力をする。東京大学に入るためには個人の差はあるにせよ入るために時間を割きある程度の努力をしたという証ができる。これを企業はみる。アーノルドシュワルツネッガーは世界チャンピオンになる者は、世界一の努力をしたものだけである。と言っている。正確には世界一の努力をした者の中から、神がチャンピオンを抽出する。これを中庸という。
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- 2014/07/07 02:10
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努力ってのは、脳力が生まれつき備わってる人間が、懸命に努める事により功を成すと成就すると思うよ。
池沼やコミュ障がどうあがいても、それこそ山下清さんみたいな才能が無いと勝てません…。声の大きさから違うし、人の食い付き、考え方も違う。
悲しいかな、脳力で完敗…。
実際キモイメガネデブから物なんか買いたくね～だろ？
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- 2014/07/07 05:04
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>>96
「正しい方向」ってのは大事なことは同意。
論理の組み立てを学ぶべきを
丸暗記の努力をしてしまう人多数。
でも、「正しい場所」ってどういう意味？
ピンとこないな。
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- 2014/07/07 05:18
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自己解決（url貼れない・・・）
正しい場所ってのは、適性に応じた戦場の選び方って意味だったのか。
それも方向だと解釈してた。努力をどっちに向けるかという意味で。
なら、全体に納得というか当然というか。
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「成功しないのは努力が足りないからだ」
この言葉の「努力」を「信仰」に置き換えるとよく分かる
基地外だわ