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(86) 正確には子ども向けの映画でもない観方もできるってことだけど
暇なら見てって
ちなみに>>1男、ネズミオタでもない
好きなアニメ映画は今敏作品
もう今敏はいないんだよ
>>2
知ってる
夢見る機械公開まで死ねない
実はアナ雪公開の際、アメリカでは一騒動起こってる
アナ雪公開が「悪魔の所行」だと保守系キリスト論者から批判されてる
日本ではほとんど報道されてなかったみたいだけど
>>6の英語記事はざっくり言うと
アナ雪が若年層に対するゲイプロパガンダ映画だと保守系が怒ってるって感じ
「若者達をゲイ(レズ)にする」って怒ってるってことだ
一見すると「なんだそれ？」って思うだろう。そこでストーリー、登場人物に触れながら説明する。
VIPはアナ雪嫌い多いしネタバレしてもいいよな
アナが雪の女王を倒して終わりだろ？
>>9
俺も観る前はそう思ってた
保守系のキリスト系信者は映画において相当邪魔とはおもうよ
ライラの冒険然り
>>8
ブルーノ、ボラットだと一番笑えるシーンは彼らが登場してるとこだけどな
アナ雪のどこにゲイの要素があるんだ？って観た人は思うだろう。あるのだ、実は。
色々調べたり、自分で考えたゲイポイントは
エルサ、エルサの親、あとヴィランの外国の貴族
ちなみに顔はこれ
エルサ
https://i.imgur.com/aWNg1fV.jpg
エルサの親（アグナル）
https://i.imgur.com/Qo1cz8O.jpg
外国の貴族（ハンス・ウェスターガード）
https://i.imgur.com/ekwFpay.png
貴族っていったけどこいつ外国の王子だったわ
アナ雪のストーリーは簡単に言うと
エルサという王の娘が氷の力を持ってたが親がそれを隠そうとして引きこもらせる
エルサが引きこもってる内に親が死んで
女王になったら力がばれたので国から逃げ出したが
妹のアナがエルサを連れ戻しに行くって感じだ
ちなみに脳内破壊ソング「ありのままに」は逃げ出したあたりの歌だ
アナ氷解のとことか2chなんかでも百合くせえって突っ込む奴多いだろ
エルサは映画の最初では５、６歳で、
親に内緒で夜中にアナと氷の力で遊んでたら力が暴発してアナを意識不明にさせるシーンがある。
そこで親に氷の力がばれ、森のモンスターにアナを治してもらうんだが、
その後、エルサは城に閉じ込められ、アナと接触することを禁じられる。
この時の親の対応が、もろにゲイのカミングアウトされた時の親の対応の１パターンらしいんだ
氷の力をゲイというセクシャリティーに置き換えると分かりやすいが、
親はエルサの力を個性として認めず、それを人前で出すなというスタンスでエルサを扱うんだ
それから何年も過ぎて、エルサは女王になる。
戴冠式あたりのシーンでのエルサはどこかよそよそしく、立派な女王になろうとしているように見える。
アメリカにはクローゼットという、ゲイ(レズ)をカミングアウトしていない、という意味のスラングがあるんだが、
エルサは氷の力をなんとか制御し、社会に「普通の人」として適応しようと頑張っているが、
この姿が、保守系キリスト論者的には、クローゼットゲイがうまく社会に溶け込もうと頑張る姿とかぶったようだ。
エルサは戴冠式は乗り切ったもののその後のレセプションで力を使ってしまい、大勢の人に氷の力がバレる。
その事に驚き、エルサは雪の山に逃げ出す。そんで皆さん”大好き”なありのままに～♪のシーンが始まる。
これはカミングアウトして適応に失敗した時の逃避行動と同じパターンだと思うな。
お前らの中に友人に秘密にしてた事が学校・職場でバレて、ショックで家に引きこもった経験ある奴いるだろ。
まあ防衛機制の一種だ。
多分一番指摘受けたのは「ありのままに」の歌詞だ。
日本語版だとよくわからないが、原語だとわかりやすい。
ありのままに～の日本語歌詞は自分をさらけ出すって感じの内容だが、原詞は実は真逆なのである。
イイ子になろうと頑張ってたけど自分の秘密のことばれちゃった、もう葛藤も気にしない、どうにでもな～れ、って感じの自暴自棄をうたった歌なのである。
あと例えば
この部分とか
Be the good girl you always have to be
Conceal, don't feel,
この部分とか
Let it go, let it go
Turn away and slam the door
ゲイの社会適応をうたってると思える箇所が多くある。
英語できる人は日本語詞と英語詞を読み比べてみるといい。
キリスト教の奴らは進化論も許さんし害悪でしかないｗ
アナは氷溶けるとこで姉妹かよｗとは思ったけどそれ以外はこじつけ過ぎだろｗ
>>21
実際のところ、脚本家からは「作品解釈についてはノーコメント」ということでわかってない
その理由として観た人に解釈をゆだねたいから、ってことだそうだ
気のせいだよ(´・ω・`)
>>26
俺もこの解釈知った時はこじつけだと思ったけどそうでもないんだな
https://www.sankeibiz.jp/express/news/140408/exf14040800180000-n1.htm
>>26
ただ前に言ったように解釈の一つであって正解ではないというのははっきりしてる。
「そういう観方もできる」って点で子ども向けでないと言ったんだ。
だからといって反対する理由がわからん
一般人はこんなの気付かなくない？
>>28
何にも反対してないが？
日本だとゲイはテレビの中の人ってイメージだから縁が遠いんじゃないかな
だから気がつきにくいとか
先進的な人たちとしてはゲイの地位向上がトレンドだからな
マーニーとかもそうｗ
>>30
もともとクリエイティブな業界はゲイが多いってのもあるし
アメリカだとそれほど同性愛に関する問題が根が深いんだよ
保守系キリスト教徒のことだろｗ
>>33
なるほどねw
まあ日本じゃゲイは受け入れられやすいんじゃないかなー
実害がない限りはｗ
>>37
理解しようとする姿勢からくる寛容と無知や無理解からくる寛容は違うって
臨死江古田ちゃん読んでから思うようになった。
ゲイだからってオカマ口調じゃないし、男に誰でも色目使う訳じゃないし筋肉ムキムキでもない。
そこのあたり考えると日本は寛容でもあるし、一方で寛容でもないんだなと思うよ。
>>40
>理解しようとする姿勢からくる寛容と無知や無理解からくる寛容は違う
こういうめんどくせーこと言うヤツがいるからホモとかレズのヤツらには関わり合いになりたくないんだよ
無関心や無知でも寛容は寛容だろと。なんでわざわざ理解しなくちゃならんのだ
あとディズニー映画としては珍しく
ヒロインのエルサが特定の男性と最後くっつかなかったのもでかい。
映画の最後は姉妹で仲良くスケートするとこで終わるし
アナも王子様とはそんなラブラブって感じじゃなかった（これから恋人になるか？って感じ）。
ここに「人生いろいろあっていいんじゃない？」っていう多様なライフスタイルに寛容な姿勢が見え隠れしてる。
https://i.imgur.com/v0wwwsG.png
あと王子様役のクリストフの声当てした人が同性愛をカミングアウトしてて、
ディズニー映画ではそういうことは史上初だとか違うとか
という感じでみていくと色々とゲイのこといってると思える箇所があって
アナ雪＝ゲイ向けとも言えるってところで子ども向け映画でもないってことだ。
解釈の一つとしてエルサ＝LGBTっていう解釈をここで語ったが、
>>1としてはLGBT、老若男女に限らず、社会的にNGになりうる秘密を抱えてる人らに向けて作られてるように思う
単純に姉と妹の仲直りの物語としては薄っぺらすぎるし、わざわざ原作のストーリーを変えたところに意図を感じる。
ぶっちゃけアナ雪のストーリーは表面だけで言えば金返してほしくなるレベルの単純さだからな。
以上、ここからは今敏の映画スレにでもしてってくれ
見てくれたひとありがとう
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元スレ アナ雪は子ども向けの映画じゃないってこと知ってる？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1406868775/
コメント一覧 (86)
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- 2014/08/01 16:42
- 凄いこじつけ
-
- 2014/08/01 16:48
- つまりホモレズは人類を滅亡させるってことだろ
-
- 2014/08/01 16:49
-
ゲイじゃなくても、
超能力がバレて迫害されるなんて
お決まりのネタだろ。
しかし、最後に男女が結ばれない
っていうのは確かにな、と思った。
-
- 2014/08/01 16:49
-
超能力を隠しなさいなんてのは漫画あるあるだろ
でもこういう楽しみ方は嫌いじゃない
-
- 2014/08/01 16:52
-
ディズニー映画を見てこんなこと考える人がいるんだなぁ
考えすぎっていうか、俺は「子供向けじゃない」とは思わないけど
-
- 2014/08/01 16:53
- 保守派ってヒマなんだな
-
- 2014/08/01 16:54
- ヒロインはエルサじゃない。アナだろ。アナはトナカイの青年と結ばれてるし。
-
- 2014/08/01 16:55
- Ｘメンだって似たようなもんだろ。ってもう批判されてんのかな？
-
- 2014/08/01 16:55
- 仮にゲイ擁護だとして、それが子供向けでない理由が分からん
-
- 2014/08/01 16:57
-
そもそもアナがスイーツ脳過ぎて引いたわ
一日で好きな男変えすぎだしエルサは氷の城でどう生きていくつもりだったんだ？食料や水は？お風呂は？ぬくぬくの城住まいから雪山でどう生活していくんだ？
どこに感動？こんなに売れた要素はどこに？
こんなにロングランヒットの理由は？
全然意味がわからなくて彼女に上記の事を聞きまくったらなぜかちょっと怒られたわ
答えはわからないまま怒られたわ…
-
- 2014/08/01 16:58
-
ゲイのことじゃねーよ！って言い切っちゃったら、感動したゲイの人たちが傷つくもんな。
ずっと制作側はノーコメントだろうな。
-
- 2014/08/01 17:00
- アナ雪もマーニーも家族愛だと思ったけど
-
- 2014/08/01 17:01
-
LGBTをテーマにした部分は確かにある。
ただし、エルサはレズだとしても、アナはクリストフと恋仲になってるし、エルサもそれを止めてない。
あくまで、描写としてそう読み取れる部分があるだけ。
同じことジェンダーの奴らも言ってるからもうめんどくせえよ。
-
- 2014/08/01 17:01
- ゲイとか気持ち悪すぎるから死滅してほしいな
-
- 2014/08/01 17:04
-
子供向けじゃないって知ってる？
知ってるよ
（頭が）子供の人向け作品なんだろ
-
- 2014/08/01 17:06
- ストーリーは聖闘士星矢のアスガルド編だろ？いつまでパクるんだデニーズは!
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- 2014/08/01 17:09
- タダの魔女がりじゃん。こじつけすぎ。向こうの宗教にのってもだめでしょ、八百神の国で。
-
- 2014/08/01 17:10
- 物語から恋愛要素省いたら全部ゲイの話に出来そうなこじ付けぶりやな
-
- 2014/08/01 17:19
-
要は、差別についての物語っつうことだよ
昔はユダヤや黒人など人種差別がもっぱらだったけど
最近は、加えて性差別が目立ってる
-
- 2014/08/01 17:20
-
トトロが死神でメイとサツキは死んでる的な解釈の類だろ
いくつかの自分に都合のいい一致があると、そう思い込むパターン
決まり文句は「解釈は自由」
作者がコメント避けたのは、バカバカしくてかまってられないからなのにも気づけない
-
- 2014/08/01 17:21
-
あれもこれもゲイだと言ってしまいかねない世界があるんやね
-
- 2014/08/01 17:25
-
なんともまぁ強引なこじつけを。
1は天邪鬼かい？
-
- 2014/08/01 17:26
- わたしホモだけどあほらし思うわ
-
- 2014/08/01 17:29
-
自己の特異性を隠して生きづらいのは どこでもあること。
同性愛 性差別 ハーフ差別 能力差別
差別していじめるほうに 問題があるとしか思えない。
アナ雪が売れていることに 嫉妬する者が無いこと無いこと吹聴して回る。
おろかさ満載だ。
-
- 2014/08/01 17:32
- 腐女子並みの妄想力だの
-
- 2014/08/01 17:33
-
単純に最近のディズニーが家族愛をプッシュしてるだけだと思ってたわ
深く考察する人もいるんだな
-
- 2014/08/01 17:40
- この程度なら宇宙人の洗脳でもいけそうだな
-
- 2014/08/01 17:46
-
※20
バカバカしいからコメントしないんじゃなくて、否定したら「差別だ！」って喚くからだよ
-
- 2014/08/01 17:48
-
原作のストーリー変えた云々は関係ないんじゃないかな
「雪の女王」が付くのは邦題だけで、アンデルセンの雪の女王を知ってる人にも
興味を持って欲しくて付けたって書いてたのを見たよ
-
- 2014/08/01 17:52
-
マイノリティについて描いているから
それぞれのマイノリティが勝手に投影して当てはめているだけじゃないの？
-
- 2014/08/01 17:54
- 糖質かよ
-
- 2014/08/01 17:59
-
同性愛うんぬんはどっちでもいいが、両親はエルサの能力は最初から知ってたんじゃないの？
トロールの偉い人に生まれつきの力だって答えてたし
長々解説してるけど、この人はその前にちゃんとしっかり映画見たのか？って気になる点が多い
-
- 2014/08/01 18:00
-
何とかこじつけて
存在をアピールするんだよなぁ
陰でコソコソやってる分には気にしないが
芸とかの類は公の場に出てくるなよ
-
- 2014/08/01 18:03
- 他人の受け売りだけでろくに映画観てないし考察もしてないってのがよくわかる。
-
- 2014/08/01 18:08
-
アホすぎ
社会が許容しないタイプ＝同性愛とか
子供向けだから同性愛テーマは無いとか
-
- 2014/08/01 18:08
- クリストフは王子じゃなくて氷切り出して生計立ててる一般人な
-
- 2014/08/01 18:12
-
確かなのはこの映画で人と違う所や馴染めない所が衝突を引き起こして苦労している。
そういう意味ではゲイと無関係ではないかも知れないけど、もっと普遍的なテーマだと思うよ。
仮に作者にゲイの事が頭の片隅にあったとしても、完全に普遍的なテーマに昇華されている。これで批判するとか頭のいっちゃってるよ。
-
- 2014/08/01 18:14
-
ゲイやレズビアンに極端な嫌悪感を持つ人は、意識下で同性を恋愛対象に入れているらしいよ。
恋愛対象にならないのであれば嫌いという感情も生まれないとかなんとか。
-
- 2014/08/01 18:15
-
日本人の無知な寛容について言うと、
ノンケは理解しないままで誤解してくるから困ってるホモもいるんだよ。
｢理解｣って言われて凄く深すぎる要求のように感じて拒絶するけど、
一般常識と同等の程度のものでいいのに。
-
- 2014/08/01 18:16
-
いやぁ
最後は異性より身内が頼りになるんだっていう話なんだと思ってた俺には
レベルが高すぎる話だぜ・・・；＾＾
-
- 2014/08/01 18:17
-
こじつけとは言い難いと思います。
すくなくともサツキとメイは死んでるんだみたいなジブリの糞都市伝説よりかよっぽど納得できるし。
-
- 2014/08/01 18:25
-
まぁこの解釈に納得出来る奴はそう受け取って、自分の子供には見せないようにすればいいんじゃね
俺には完全な与太話にしか聞こえないから気にしないけど
-
- 2014/08/01 18:30
- 店員のオヤジもオネエだもんな
-
- 2014/08/01 18:42
- ゲイは世界がゲイ中心に回ってると勘違いしてるから嫌い
-
- 2014/08/01 18:52
-
X-MENにせよ、最近のハリウッドで
こういったマイノリティであることを
悩む内容の作品は多かれ少なかれ
実際のゲイ差別に近い描写が出てくるのは
この作品に限った話じゃないし、
キリスト教保守ががうるさいのもこの作品に限った話じゃないしなあ。
簡単に言うと、さんざんほかの人も指摘してるが
もっともらしい部分を集めたこじ付けだわな。
-
- 2014/08/01 18:52
-
もうね、トトロのオカルトネタもそうだけど
こういうトンデモ理論を得意げに振りかざすのは止めろって
しかも子供向けのアニメとかに限って湧いてくるよな･･･
-
- 2014/08/01 18:53
-
何このスレ
アナ雪は美しき姉妹愛じゃん、まんま映画で喋ってるし
しかもアナにはヒーローおるし
100％こじつけだろ
-
- 2014/08/01 18:58
-
アメリカではこういう話が持ち上がるとみんな議論し始めるんだけどな。
日本だと『100%こじつけ』みたいな、毒にも薬にもならない無意味なコメントで埋まる。
-
- 2014/08/01 19:09
-
なんでゲイ向けがこども向けじゃないんだ
こいつの考え方スタートからおかしいだろ
-
- 2014/08/01 19:15
- このコメントは削除されました。
-
- 2014/08/01 20:03
-
子供向けの映画じゃないと言いつつ、表面上のストーリーは単純と言う
子供向けだから単純なストーリーなんじゃないのか？
-
- 2014/08/01 20:03
-
なんか、アナ雪のあらすじがズレてる。両親は産まれた時から能力が有ると、発言してるから知ってるはずだし、何故アナからエルサを遠ざけたのかも書かれてないし…。
こじつけにもほどがあるし、きちんと流れを把握して。
-
- 2014/08/01 20:09
-
一種の有名税だわな
人気が出すぎるとよくわからん所に槍玉にされる
-
- 2014/08/01 20:10
-
トトロを見て、これはこうでこうだからメイは死んでる話だ！って言ってる気持ち悪い大人と似てるな
もっと気楽に見ろよ…
-
- 2014/08/01 20:11
-
※10
スレと全然関係ないけど、マレフィセントをお勧めするわ。
-
- 2014/08/01 20:13
-
劇場で4回見た俺はわかる
こいつが言ってる映画の内容が不正確すぎる
改変されてる
-
- 2014/08/01 20:19
- 映画の知識も間違ってるしこじつけの根拠も馬鹿みたいに薄い。よくこんなん晒せたな
-
- 2014/08/01 20:20
- ゲイが立てたスレｗｗｗｗｗｗ
-
- 2014/08/01 20:29
- その微妙にブサイクなガタイのいい男は王子でもなんでもなくただの氷売りだよバーカ
-
- 2014/08/01 20:38
- 巧妙なステマ。ちょっと見たくなった。
-
- 2014/08/01 20:50
-
ハンスは確かに微妙にホモっぽいかも。
-
- 2014/08/01 21:02
- まあストーリー単純すぎてつまんねーしこういうのがあっても良い
-
- 2014/08/01 21:16
- そんな解釈出来る～を言い出したら子供向けの作品って何よw
-
- 2014/08/01 22:53
-
映画自体はレズ臭いとは思った
けど>>1のはこじつけ
-
- 2014/08/01 23:21
- 家族愛で終わる話、はい論破
-
- 2014/08/01 23:28
-
マイノリティの苦しみみたいのはディズニーの得意なお話だろ
ストーリーの裏読みは昔からある手法だし
だいたいウォルトディズニーは動物愛護原理主義者で
子供を動物好きに洗脳するためにディズニーランドを作ったんだぜ
うさんくさいのは最初からだｗ
-
- 2014/08/01 23:54
-
今回のヴィランズ怖かったよな
あと同性愛者は死ね
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- 2014/08/02 00:12
- ストーリー間違ってるよね。両親は初めからエルサの力を知っていた。エルサが城に閉じこもるようになったのは、自分の不注意でアナを危険な目に遭わせてしまったから。もう誰も傷つけたくないという思いがエルサは強かった。城の門を閉じ、城の使いを減らしたのは両親の配慮でしょ。エルサの魔法でまた危険なことが起きないようにという。「魔法の力がきちんと制御出来るようになるまで」ってお父さんが言ってたし。でも、ますます強くなっていく魔法に対し、制御できないエルサはどんどんふさぎ込んでいく。エルサの悩みと不安を知らないアナ。姉の二十歳の戴冠式で久しぶりに姉妹は会話をする。しかし、普段から顔を合わせない二人の会話はよそよそしいかんじ。…ゲイやレズという捉え方でも構わないけど、そういう世界を気にかけていない人からしたら、単純な姉妹愛の物語だよ。ヒロインが二人いるせいか、ストーリーの進み方が早くてエルサの心情を理解しにくいけどね。アナの事故以来、ちゃんと向き合えてこなかった姉妹が、エルサの失踪をきっかけに繋がろうとする。二時間半あれば、もっと良い映画になったと思うな…。
-
- 2014/08/02 00:30
-
同性愛のやつらはそうじゃない人達に気使わせ過ぎたろ。おまえら腫れ物やわ。
自分たちの間では何しようが構わんがバイのやつらはエイズ広めるなよ。
-
- 2014/08/02 00:52
- こじつけ苦しいぞ
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- 2014/08/02 06:25
-
金髪のやつがアナなのかと思ってた
-
- 2014/08/02 07:01
-
まあ、この手の話題作にはありがちな。
映画見ながら、ぜったいアナ雪の真実とかのネタバレ本が出るだろうな。とは思った。
そのぐらい、裏を勘ぐらないと内容のない映画。
子供が喜んで見れば良いよ。
キリスト教の国ではなにかしら意味があるのか知らんが、ここは日本だし。
ミストだって、日本じゃただの鬱映画
-
- 2014/08/02 08:18
- ア⚪️ルと雪の嬢王様なんて子供向けじゃないの一目瞭然だろw
-
- 2014/08/02 08:56
-
ゲイだけど１の主張はさっぱり。こじ付け杉
ディズニーは最近家族愛中心なんだよ
アメリカのディズニードラマや最近のアンジェリーナの映画見てもやっぱ家族愛中心だもの。これもその流れ。
-
- 2014/08/02 09:22
- この1はちゃんと映画を見たのか
-
- 2014/08/02 09:39
- アダルトチルドレンの話だってどっかで見て、なるほどそうだなぁって思ったけどなあ
-
- 2014/08/02 09:45
-
考察するなら細かい部分も正確に示せよ
クリストフは王子じゃねぇし歌も「ありのままに」じゃねぇし
一気に陳腐な論調になる
それにこういう描写がセクシャルマイノリティにだけ投影される理由もないしな
そんなこといってたら何事にだって言えてしまうだろ
エンタテイメントにあれこれ言うのは野暮ってもんだ
-
- 2014/08/02 12:33
-
壮大なこじつけもここまで来ると空いた口が塞がらん
まぁそれが真実だと思うんならそうなんだろう
お前の中ではな
-
- 2014/08/02 14:29
-
ろくに読んでないけど
だだハマりして宣伝しに来たようにしか見えん
-
- 2014/08/02 14:52
-
なんか勘違いしてる人居るけど
エルサとかアナが同性愛者って言ってるんじゃないでしょw
-
- 2014/08/02 15:17
- トトロのメイ死亡説くらい無茶苦茶だわ
-
- 2014/08/02 18:54
-
※ 55
> ※10
> スレと全然関係ないけど、マレフィセントをお勧めするわ。
全ての答えがあるのだな…！
ありがとう観に行ってみるよ
-
- 2014/08/04 13:00
-
まったく興味がないので観たいと思わないし内容に興味もない
もちろんこのまとめにも興味がないので、本文一切読まずにこれ書いてるｗ
-
- 2014/08/12 21:34
-
王子にしてはずいぶん芋くさいルックスだと思ったら
違うのね。納得した
-
- 2014/08/16 15:28
-
無理矢理こじつけんなばーか
夢壊すなよトピ主
-
- 2014/08/20 21:12
- とりあえずクリストフは王子でもなんでもないんだが
