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(103) うるせえこっちは人が足りんのじゃボケェ！！
お前が売らんから開発費が回って来んのじゃい！
ええから目標台数売って来いやボケェ！！！
って言いたいけど言えない(´・ω・`)
扱う商品に欠陥があるとわかったら営業はテンション下がる
なんで？
欠陥のある物をいい物だと言って売るのは詐欺みたいで気が引けるんですよ
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天下のMicrosoftだってバグはあるんですよ！？
バグって無くならないんです、許してください
10円の物を1000円で売ってくるのが営業
営業だけど、ゴミは売れないし売りたくない
ゴミ売って開発費稼ぐとかアホかと
投資の部分だろ
>>8
これ言ってくる営業がおるからマジでキレそうになる
俺らが命削って作ったもんを平気でゴミだ売れないだ言うし、あげくの果てに「お前らのオ ナニーをなんで俺が売らなきゃいけないの(笑)」とかぶっ殺すぞこの野郎！！！！！
>>11
命削ってゴミ作るなよ
>>11
営業が商品に対して絶対の自信をなくしたら終わりやで
>>11
だって、お前らが作らなきゃいけないのは客に喜ばれる物で、売れる商品だから
命削ろうが何だろうがオ ナニーなら家でやれよってんだよ
1000万円かけて作ったなら、1300万円で売らなきゃなんねーんだよ
営業が立場の弱い若手設計者捕まえて憂さ晴らししとるようにしか思えん
マジでぶっとばしたくなる
他社と比べて優れたもの作って欲しいんや
他社と同等の物しか作らずに、かつ他社の方が安いのにそれに勝てってのはおかしい
言い方がひどい
実際営業が売ってくるからお前らは給料貰えるんだろ？
一生懸命働いてる人にオ ナニーだゴミだと暴言吐く人はどういう神経してるんですかね？
全然正論じゃないよそんなの
>>22
結果出してこそはじめて働いたと言えるんやで
ゴミつくってそれ働いたとは言えん
>>23
ひどい
>>25
酷くねぇよ仕事ナメんな
頑張ったけどダメでしたは通用しねぇんだよ
営業なら、売れなきゃクビなんだよ
悔しいなら売れる製品を作れ
お前らの欠陥自己満足のフォローすんのは俺らなんだよ
どうしてそんなに上から目線なんだ
やっぱり設計者は営業マンよりも格下なのか？
>>26
営業の方が給料良いんだから会社はそう考えてるんだろ
>>26
持ちつ持たれつの関係だよ
営業が商品売らなきゃ開発者は飯食えないし
開発者が商品作ってくれないと営業は飯食えない
口じゃ絶対に営業に勝てないし
いつも言われっぱなしだよ
ひどいよ
営業に通販にするぞ
って言ってみたら？
>>33
じゃあ営業側は卸売業に業種転換すればいいな
開発部門がそんなクズばっかなら優れた製品仕入れて売った方がよっぽどいい
開発は全員クビ
>>34
それなんだよな
実際、ウチの会社でもゴミ生産場と化した開発部門は捨てて、優秀な他社製品を仕入れたわ
元メーカーが商社に転身とか実際多いよな
ゴミにゴミって言っちゃ駄目なの？
ゴミとかオナニーとか言っちゃいけないだろ
>>35
会社の金使って出来た物が同業他社のそれと比べて劣る物なら
悪態つきたくもなるわな
>>37
悪態ついても良いことないだろ……
憂さが晴らせるだけじゃん
>>40
顧客目線で考えてみろ
いいものはいい、ゴミはゴミ
仕様ですって言い訳する身にもなってくれ
煽ってる営業も反省の色がない開発もどっちもクズやろ
それに営業と開発の対立とか実際にはもっと高次元で対立してるもんだろ
売れる売れないではなくて顧客の要求レベルとコストと売値の問題な
営業からしたら、全部外注業者に任せるって選択肢もあるんよね
自社の連中より安上がりで質が高い仕事する業者へさ
営業も技術もやってるけど
客の言いなりになるだけの営業ならいる意味ないよね(´・ω・｀)
納期早めろって言うならその分金よこせって言えない営業って何ためにいるの？？
>>54
それはもちろん営業の腕の見せ所だわな
そこを飲んで帰ってくるなら子供の使いと変わらん
>>54
納期早めろとか、金がどうとかいうレベルじゃなくね？
出来んものは出来んと断るわ
受注がポシャりそうなら一回社内で相談するけど
>>64
相談してできる余力があるならやれって話になるやん
>>66
どこでも多少の余力はあるだろ
でも、無理に納期詰めたら現場がダルいしイレギュラー対応出来んからよっぽどじゃないと頼まんわ
>>67
そこで社風の違いが現れるのかも知れないね
開発は営業行くべきだと思う
営業も開発行くべきだと思う
営業が客と一緒になって設計叩きだしたらおしまい
>>58
さすがにそんな営業はクビ切られるだろ
営業マンと設計者を会わせるべきではないと思う
しょせんどっちも相手の世界を知らないし衝突しか生まれない
ある程度経験積んだ上同士でしっかりやってもらわないと
売れと言われたらうんこでも売るのが営業
他社にない全く新しいものを作るべきが開発
つまりどっちもできてないからクソ
>>78
うんこ売る営業は詐欺師と同じだろ
うんこ売れと言われても、別の物で稼げば会社も文句言わねぇよ
日本企業は入社のとき成績のいいやつから設計に入れていくが、
海外企業(IBMとか)は営業に入れていく
日本の営業が御用聞き営業がメインなのも仕方ない
元スレ 営業「売れるもん作るのがお前らの仕事じゃろがい！バグなんか無くせボケ！！」
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1408368911/
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ちょっと微妙な商品でも、魅力的だと客に錯覚させるのが営業手腕だろうが
売れないのを商品のせいにするんなら良い商品売ってるところに転職すれば？
出来ないだろ？だからお前はその会社の営業やってんだよって話
営業と開発とで意思統一も出来ないで内部抗争を起こすような三流様のご意見だろ？ｗ
あまり「普通」とか言ってほしくないわ。早く転職しろｗ
他社の方が優れた商品でそっち売りたいと思うなら転職すればいいじゃん
それこそ営業（）手腕発揮して如何にその商品が素晴らしくてそれを自分が売りたいかアピールすれば雇ってくれるかもよ
まぁ、自社商品をゴミと称して開発の責任にしてる無能なんか要らないだろうけどさ
売れれば営業に重みを置き、売れなければその分を開発に置く。
ホントIT企業は糞ですわ。
社畜は経営者ごっこなんてしないで黙ってできることだけやっとけ
営業マンは、無価値なものをいかに価値あるものに魅せるかが仕事だろうが糞ボケカス野郎 何が詐欺だ？寝ぼけんな 甘ったれんな
価値あるもんは、誰が売っても売れんだよ糞ボケカス
営業の価値は、商品に付加価値を付けることだろ
勘違いすんな糞クズ営業ども
勘違い先輩風吹かせたり、飲み会で焼酎イッキコールとかするですよね。
展示会の準備で付き合ってたらマジドン引きしちゃったわ
プロならどうとかいう奴もいるが人間がどういうものか理解してない。
開発が魅力あるものをつくり、それを営業が自信もって売るのが理想で、それを追い求めなくてはならない。
そんなもんワンちゃんか猫ちゃんにでも営業させてるほうが100倍マシ
非の打ち所の無い完璧な商品なんて営業の必要が無い
日本も開発者や研究者に対してもっと正当な報酬を支払う体制にしないと、今以上に製造大国としての地位は失われていくだろうな。
自分が誇りをもって売れる商品を造る会社に就職できなかった自分に責めるべき点は無いんですかね。
クソなものしか作れない開発がそれを言うのは無責任すぎるよねって話
クソなものでも売れる営業なら、良いものなら尚更売ってくるんだよ
自らの命を削って無価値な物作ってる自覚あるんだな。
そりゃわらしべ長者みてーに藁を欲しがる物好きを探して売れたとして、元々数の少くねー物好き探すより
ちゃんとした価値の物を広く沢山売るのが一番楽でみんな幸せになれるんじゃねーかな
それじゃ無知な老人に無価値な高額布団売りつけるような詐欺師が正義ってことになるだろーが
それに現実には客はそんな馬鹿じゃない。嘘なんてついたら信用なくして取引なくなるレベル
せめて競合と同等レベルなら営業力で取ってこれる
だけど明らかに見劣りしてたらそれは営業力でカバーできる範疇を超えてるよ
初等数学すらできない産廃はいらない。
うちは、こういうやつのおかげで大損害出してる。
まぁ開発経験のないアホを役職に置く時点で上層部は頭おかしいんだけどね。
具体的にはこんな感じ。
何も分かってないくせに、専門書をなぞってあほなアイデア出す。
否定したら感情論で切れだす。
失態を部下に押し付ける。
それの繰り返しで10人以上の開発者が辞めてった。
この調子だと事業なくなると思う。
そもそも開発が死にそうになっている原因が
お気楽に「できます」「やります」とバカが客に安請け合いした結果の場合もあるんで。
営業が先か開発が先か。はてさて。
お前馬鹿だろ。うんこ製品しか作れないメーカーなら潰れるわ
その責任を営業力のなさにするのは無理がある
※52
誰でも出来るよ？そもそも人間なんてほとんどが凡人なんだから当たり前だろ
その人以外に誰も成せないような偉業を成す天才なんてそうはいねーよ
凡人が集まって、皆で協力して凡人なりに頭捻って仕事するのが会社だよ
社会はそうやって僅かな天才と沢山の凡人でまわってんの
わかったらとっとと自分の役割をまっとうしろよな凡人くん
マジレスすると、それは営業どーの開発どーのじゃなく経営陣が悪いんじゃ…
仕事量に対して人手が足りないなら補充するべきだし
そうやって無理してでも仕事取って来なきゃ会社が回らない
潰れるってなら、どう考えても無能経営陣のせいです
お互いに自分の仕事を精一杯こなすだけやね。それでも品質や売上に問題があるなら、それが会社のレベル的な意味で限界なんだろう。転職しろ。
もっと開発と話をするべきだな
というか、「そういう場」を作れない会社は進歩しない
一介の営業と開発が協力し合って、
「そういう場」を話し合えるように首覚悟で上に直談判して社内改善したケース知ってるけど、
本音で話しあえない環境なら、まずは自分からその環境を改善すべき
それこそ「結果を出せる会話がプロの営業」の仕事の範疇
それすら出来ない結果出せないプロ以前orそこまでする義理はないor面倒くさいと思ってるなら、
我慢するか退職すべき
仕事させたのよ。各部門が
それぞれを理解し合うために。
営業は、消費者の意見を取り入れて、
少し高くはなったけど利益がだせた。
開発は、商品知識は豊富でも、
交渉も出来ず出せなかった。
現場を知らなすぎた。
どっちが使えるのか明白だった。
それをしないメーカーは爆散しろ。
あとＺ指定の作品への過度な規制は意味が解らん。なんの為のＺ指定なの？
グロはどうでもいいけどミッション削ったりダメ表現けしてダメージが通ったか解らなくなったり超訳で意味が解らなくなったりはいかんでしょ。
給与：営業＞＞＞＞＞＞＞開発
能力：営業＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞開発
学歴：営業＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞開発
だろ
所詮開発なんて低学歴でもできるくだらない仕事
営業は相手に信用されないとだめだから高等な仕事
この違いが判らないやつは社会にでたことない
営業が売ってあげてるんだから開発のやつは売れるのつくれよ。
まんま※61に通じるよな
営業もコミュニケーションのプロなら、
社内で話し合う事ぐらいはできて当然
会話でより良い方向に社内改善出来て当然
プロだからな
それすらしないで、ここで喚き散らしてる人はプロ以前の問題
わい「そうですか！それは効果有りそうですね！」
カチャカチャ
わい「SEO対策って打っても御社の名前が見えませんが、そんなことであなたの言うことは信憑性があるんでしょうか？」
ガチャ
開発は連日泊り込みだけど、営業は直帰して酒飲んで帰れるし、
常務以上の幹部クラスは殆どが営業畑出身者
そういった事が伝統のようになっているので、
自然と営業が上から物を言うようになってくる
バグ時で迷惑かけた時は開発も同行して原因を説明し顧客に理解をしてもらう
時には開発と顧客との会話の中から新たな案件GETするし
専門営業よりも上手い営業トーク出来る奴もいる
社内方針で開発も客と接しなきゃダメって感じで教育してるし、
面接時に
「メインは開発だけど客との折衝もこなす（勿論自信ない奴には教育する時間も与える）けどそれでもOKですか？」
って感じで了解を取ってから採用してる
結局はさ、「開発が～」じゃなくて、会社がきちんとしてるか
ちゃんと教育してるかなんだよね
>>1の会社はそういう意味じゃきちんとしてないダメ会社なんだよね
だから営業も不満溜まってこんなところで子供じみたストレス発散する羽目になるし、
影で開発も悪口を言われるし、営業が内心そう思ってると多分色々なとこで出てくるし、
開発側も内心嫌な思いをする
悪循環だね
何が必要か分かってない所が可哀想です
なんのために客先に出向いてんだよ。
ちゃんとニーズを取りまとめて開発にフィードバックしろっつーの。カス営業。
昔売りあげ上げてたという奴に限って時代の流れが見えてない。
最早昔みたいに口だけで物が売れる時代じゃない、その商品やその業界についてちょっとググればある程度わかるんだからさ。
そういう意味では良くなってきてるとは思うよ、詐欺がかった会社はこの先淘汰されて競争力のある物しか売れなくなってゆくんだから。
バグや欠点があっても需要を作る仕事なのに
※62
営業が出来る程度の開発ってそれもともとゴミ会社じゃねーか
トラブルがあったときに即対応して、客先の信頼を稼ぐ仕事だろ
ただ売れるもの作れや！って叫ぶだけの営業は無能
このモノが溢れた時代に、プロモーション無しで製品が売れるって、お花畑にも程が有る。
そんな頭じゃ営業と対等に話せないだろ。
品質が整ってるのは、最低条件。
後追いで劣化版を作ってしかもそれが弱小故の割高って、自分でそんなもの買うと思う？
客を騙してでも売ってこい、それが営業の仕事？
自分で作ったものが劣悪って認めてるよね？
自分で作ったものを胸を張って社内プレゼンすらできないなんて、なんて情けない。
プロ未満のなんちゃって社会人って事でFA
他所で｢ここ品は相当頑張って良いの作ってんだけどなぁ｣と思うけどクソみたいな業績しか挙げれてない会社なんていくつも見るわ
顧客が分からないのは、門外漢だし仕方ないけど、お前んとこの業界ぐらい把握しとけって感じやわ。
営業なんかいらないんだけどね
でも実際は、できた製品に大なり小なり欠点があるわけで
それをがんばってリカバーするのが営業の仕事じゃないの？
結局、技術も営業も持ちつ持たれつなんだけどなぁ
売れるもの作るのが優秀な開発
売れないもの売るのが優秀な営業
だと思ってる
非の打ちどころのない製品なら営業なんか必要ない
他社と比較して、明らかに見劣りしてたり、勝てないような製品であれば営業努力でどうこうできるもんじゃない
しかし数字を上げられなけりゃ営業が責められる。そりゃ文句も言いたくなるわ
営業がきちんとダメな部分を客から拾ってきて開発に提案、開発はその情報をもとにニーズに合った物を作るってのが理想
まぁそれがきちんと出来てない企業ならどうせ長くは持たんだろうけどな
値段を大幅に下げなければ取引先をかえると言われた日にゃ開発に文句の一つも言うわｗ
こっちは客にその何百倍も言われてるだからなｗ
開発がデスマーチ突入
ゴミを買わされて顧客が激怒
営業がさらなる無茶振りを引き受ける
開発現場が崩壊
もはやゴミすら作れなくなる
一番偉いのはもちろん顧客で
営業は顧客に近いぶん立場も上なんだから
考えて仕事して欲しいわ
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