激務で生きてんのか死んでんのかわからん日々の高給なんかいらなくて
給料安くていいから(生活できればOK)、精神的、肉体的に楽で無理なく続けられる仕事がいいんだろ?
仕事楽で給料高いってのはまず無理だから置いといて
昔は将来に希望持てたから前者でもやってけたがねえ
激務なくせに手取り16万とかだから困る
仕事楽で給料高いのがいいに決まってんじゃん
定時上がりでも40万ぐらい出せよ
ただ世のジジイ層は今でも「死に者狂いで働いて金を稼ぐ!んで遊ぶ!これが幸せだ」
みたいなこと思ってるぞ
>>9
それができるんだったらそっちの方が良いけど死にものぐるいに働いても給料安いわ遊べないわで腹立つわ
それだったら安くて良いから定時に上がらせろ
|
独立すれば可能だよ
楽して稼ぐなんざ
定時上がり残業なしだけど、求めてないから残業くれ
若者だけど残業無しよりは激務年収1000万を目論んでる
飲み会のときに上司に苦労は買ってでもしろっていわれて困惑したわ
>>22
苦労を売る側の発言だな
でも実際、多少は苦労した方がいいけど
残業したい日に限って仕事がなくて、今日は早く帰りたいって日に限って残業になる
サラリーマンなんて、クビにならん程度に無能だと思われてるのが楽
苦労は売ってでも楽になった方がいいです
いやマジで
人件費が舐めすぎなんだよな…人の人生なんだと思ってるんだろ…
優良企業って言われてるとこでも、内部は鬱だらけだからな
仕事クソ楽で年収300万だけど死にたい
忙しい高収入がいいに決まってんだろ
月に400時間以上働いて手取り50万くらいだったけど体壊した
田舎に戻って180時間労働の手取り15万
になったけど今の方が楽しい
激務なのに給料安いのが問題なわけで。
激務だけどそれ相応の給与が出るんだったら若者も少しは頑張るよ
だけど新卒から2年くらいは少なくとも低いじゃん
なのに仕事量は上の人と大して変わらないし余裕で12時間くらい働かされる
そういう仕事ばっかだと自然と後者選びたくなるよね
あと激務と社員間の雰囲気の悪さって比例するしそれも関係するんじゃないかな
給料の多い少ない関係なしに、しんどい仕事自体が嫌だ
って若者多そう
激務と忙しいは違う
雇用側がグローバル化する方向だったわけだし労働者がグローバル化した労働環境求めるのは妥当
やっぱ週休3日、1日の最大労働時間6時間の時代になるべき
結局どうして労働者が舐められ続けるのかったらおとなしいからだ
フランスが資本家が労働者に配慮してるのもフランス革命を経験してるから
いじめとおんなじなんだよ労働者はいじめられっこ
いじめられるのが当たり前だとおもいこまされて
カツアゲされまくってる
こと資本主義ってのは少ない元で利益を最大化するかっていうことなんだから
金を稼ぐことってのはいかに自分は楽してだれかに働いてもらうかってことになる
だからクズが勝ってお人好しが負けるのが当然だし義務教育とかでは
クズになられたら困るのでそういうことはおしえない
別に働きたくないとは思わないし仕事をすることは大事だけど
ただ過労死したり自殺に追い込まれるまで仕事するのはさすがにドン引きする
何事もほどほどが大切
いや給料安いと自由な時間も自由じゃないんだよ
また仕事したくない=クズってのも結局は資本家側が労働者にたいし
勤勉でいてもらった方が利益が最大になるのでそう教えてるだけ
働きたくないってほうがむしろ当然だ
理不尽を受け入れるのが大人なのね
そう言って次の世代にも理不尽を受け入れさせるのね
>>72
自分は違うとおもう理不尽は認めないのが大人理不尽に負けるのは
親に頭が上がらないこども
社畜やってて思うけど、仕事はしんどいのが当たり前って支配層が勝手に決めたことなんだよな
手取り16万だけど18時頃に帰宅できて幸せです
日本だと、辛きに耐えるのは美徳という謎の概念が昔からある
社会人の先達として、後進に夢を語れないのはツライな
労働じゃなくて労役化してるもの
デフレ風潮だから辛きに耐えても明日はもっと辛いだけ
国と国民、資本家と労働者ってのは親子と同じようなもんだからな
だから儒教のような教え方をする
親や年上権力者を敬い自己犠牲を喜ぶ国民性は権力者からしたら
どんだけ搾取しても革命されないってことになる
あと自分が労働者の身分にうまれたからって稼ぎ方は労働しかないと
思わないことだ世の中土地や資産で食べてるやつはいくらでもいる
自分がたまたまそういうことを教えてもらえないところにいただけなんだから
工場の作業員とか定時上がりで作業も楽だぞ
給料は安い
生きるために働くのか働くために生きるのか。いまの日本は後者。本来動物は最低限しか働かない。人間は社会にいるので働く。この動物性と人間性みたいなものがバランスを取れてる環境を作っていくべき
>>97
そうそう日本だと金持ちな奴だけがそれを甘受できるからな
労働者の社会に溶け込まなくても自分の社会を持てるのは金持ちだけ
俺が求めてるのは楽で給料高くて安定してることだよ
生きるために働かなくていいようになってから、働くために生きるべき
この国は資源も土地もないから労働力(頭脳労働含む)でやっていくしかないんだけど
大昔の封建社会よろしく搾取体制が強烈なのよね
志ある資本家なんて殆どいなくなってしまったし
マジで日本詰んでると思うわ
働くのが嫌なんじゃないんだよ
働きに見合った金をもらえないのが嫌なんだよ
働くのに見合う賃金なんて絶対もらえないよ商品とおなじなんだから
労働はコンビニのおにぎりだって仕入れよりは高くうるだろ
工事現場の職人
・朝8時から17時就業が基本。残業する場合は必ず手当が発生
・10時12時15時に必ず休憩
・労災を防ぐために体調管理がしっかりしていて、休憩はこまめに取らせる
なんでやらないの?
理想の職場じゃん
>>114
朝8時勤務といっても現場が隣県等遠い場所になる
場合多々ありなので、家を出る時間が半端なく早い
帰りはその逆。未だに土曜日=仕事が当たり前の業界。
会社員でも社保完備してない会社がまた多数。
日給月給の仕事なので休んだら金が入らない。
日給月給の仕事なので独立しない限り給料に限界がある。
それでもやりたいならどうぞ
残業代出て月40ぐらい貰ってる奴が社畜とか言ってたらぶん殴りたくなるな
残業代出てる時点で社畜じゃねーだろ
まあ見合った給料うんぬん言えるのは利益を上げてる自負のある奴だけなんですけどね
月給60万で定時上りが理想
KADOKAWA/角川書店 (2014-07-31)
売り上げランキング: 84,057
元スレ 今の若者が求めてるのって、月給60万 じゃなくて、給料安くていいから定時上がり残業なしだろ?
https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1409523162/
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コメント一覧 (61)
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- 2014/09/03 11:36
- 世の中の経営者は社員じゃなくて奴隷を求めてるからね
-
- 2014/09/03 11:38
-
まぁ雇う側としては、そういう野心ない奴の方がいいな
野心ある奴みんな独立しちゃう業界だから
-
- 2014/09/03 11:40
- 親父の口癖は「若いうちの苦労は金を払ってでも回避しろ」だったなぁ
-
- 2014/09/03 11:45
-
社会に出る前に何か特殊な資格・技能を見つければ
楽で高給な仕事もあるかもね。
その能力を獲得する段階で才能というふるいにかけられ努力という代償を払うんだろうが。
-
- 2014/09/03 11:49
-
労働は強制ではないからな
嫌だと思うならやめればいいじゃない?代わりなんていくらでもいるんだし
不満があれならやめるか起業するかしかねーぞ
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- 2014/09/03 11:50
- 昔はさ、失敗しても上司がどうにかしてくれるって安心感があったから、苦労を買うこともできたんだよな。
-
- 2014/09/03 11:51
-
結婚したら、多少忙しくても給料が多いほうが良い。
でも、いまどき共働きだし、二人ともそれじゃ結局子供の行く末が見える。
それに、子供を育てるのにお金が必要なのは確かだが、同じくらい両親ともに必要だと思う。
昔ながらの、「母親は家に居るけど、父親は常に仕事で家に居ないし、イベントにも参加しない。子供に関して無関心」ってのがうまくいかないってのは、今の30代40代が自分で経験して、苦い思いをしてるだろうしな。
もちろん、「両方共働きで子供との時間が取れない」よりはマシだろうが。
-
- 2014/09/03 11:54
- いや、筋違いな非難をされないニートを求めているはずだが。
-
- 2014/09/03 11:54
-
>残業代出て月40ぐらい貰ってる奴が社畜とか言ってたらぶん殴りたくなるな
>残業代出てる時点で社畜じゃねーだろ
社畜ってそういうことじゃないだろ。
意識の問題だろう。
-
- 2014/09/03 11:54
-
変わったのは、経営者。労働者に長時間労働で低賃金を求めるようになった。社員を
人でなく、取り替え可能な物として扱う。終身雇用で家族のように扱われれば、激務でも
頑張れる。今は、身体を壊したら捨てられることをわかっている。だから無理をしない。
-
- 2014/09/03 11:58
-
労働に見合う給料出せよ
まずはそれから若者は~みたいな事を言えよ、部下がどういう状況なのか把握できてない
昇給1000円とかボーナス1ヵ月とか、働いても働かなくても同じにしてたら仕事意欲なんて下がるに決まってんだろ
-
- 2014/09/03 11:58
-
※9
いつの間に意味変わったんだろうな
-
- 2014/09/03 12:02
-
正規雇用しなくなってるし、それ以前の問題な気もする
パート・アルバイトにすら残業させるのが普通の時代だしな
-
- 2014/09/03 12:02
-
時間あるけど、給料糞安い友達が言ってたけど
金がないから、安みの日もやれる事少ないしつまらんって、程々に給料もないと駄目な気がする
-
- 2014/09/03 12:07
-
小金で買える物なんて最低限しかいらないわ
それより金で買えない時間がほしい
それで趣味に使うそれが幸せ
-
- 2014/09/03 12:16
-
労働側に配慮はわかるけど。配慮すると社民党と共産党がドヤ顔でテレビに出て発言するのが腹が立つ。
あいつら抜きで上手く回らないもんでしょうか。あっ民主党も忘れてました。
-
- 2014/09/03 12:17
- 世の中はみんなが思っているよりも悪く、強欲な人間がいて、我々のお金は搾取されているということ。
-
- 2014/09/03 12:20
-
仕事が楽で給料が良い所!→無理ですよ~
↓
仕事はそこそこきつくても給料が良い所!→無理ですよ~
↓
給料が安いなら楽な所!→無理ですよ~
でしょ?
Fラン卒なんて1日12時間労働で総支給10万でも会社にとっては大赤字なのに
本人はそれが理解出来ないんだよねぇ
-
- 2014/09/03 12:22
-
手取り18でいいから、40歳以上の無能老害を締め出してほしい
もちろんみんなが尊敬してる上司には残ってほしいけど
-
- 2014/09/03 12:25
-
>>92
運用益で生活って……
その元手はどうするんよwww
-
- 2014/09/03 12:26
-
今の大卒が結婚して家庭を持ったとして、
激務薄給だとまず子供に同じような教育環境は与えられないんだよなぁ。
これが薄給(300万とかそういうレベルの話)でも定時だったら共働きで何とかなるだろうけど、
激務薄給職であふれてるとそれすらできない。
※18
それは会社が糞なだけというか、ビジネスモデルが破たんしてるから早々に潰れるべき。
時給換算したら最低時給割ってるし。
-
- 2014/09/03 12:27
-
俺は間違いないと思うね
前行ってた会社は激務っていうか爆務だったから時間が欲しかった
労働時間は4:30〜0:00
休日週1だったしな
月給16万
今は同じ給料で死ぬほどラクで待遇の良いホワイトに勤めてるが
自分の時間が取れるのは良すぎる
-
- 2014/09/03 12:28
-
激務でも残業有りでもいい
納期をもっとくれ
死ぬ気で働いて結果出しようがないとか廃人になるわ
SEです
-
- 2014/09/03 12:30
-
まぁ昔に比べて密度が違うよ
昔は働きどおしとか言ったって、まだまだ情報化未発展の社会
今やそれなりの情報処理リテラシーとスキルを持って当たり前
人間が覚える事とやる事増えた分、仕事も増えた。が給与は上がっても雀の涙程度だけらねぇ
-
- 2014/09/03 12:33
-
確かに今は求められるスキルは高くなってるんだろうな
そしてそれがあってようやく普通の生活が出来る
だから脱落者が多くなってきてるんだろう
-
- 2014/09/03 12:33
-
「死」への意識が比較的日常にあった第2次大戦前後までの世代とは
現代では、大きくかけ離れている。「死」の意識・認識に日常的に曝露されていると
人はどちらかというと必死になるし、あんまり物事に対し選択的態度にならない。
ところが、「死」を遠ざけた世界では選択の世になる。価値観も多様化する。
人の持つ自我ってのは結構わがままなモノなのだ、他人の自由になるモノじゃ無い。
つまり、自分で自分を探して自分で成る・・・自分にね。此れしか無いのだ。でもソレハつまり、体験しまくるしかないということとほぼ同義なので、これまた難儀なことだ。人に施したい人が居るように、人から搾取したい人も居る。ただ、周りから見てどちらが好まれ、好ましいかがあるだけで、元々かっぱらい気質の人間に勤勉に働く様に仕向けるにはかなり上手いこと立ち回らないとならないってのは、「言って聞かせて~褒めてやらねば人は動かじ」って山本五十六だかの言葉からも想像に難くない。
ある意味、勤勉な人間を育てるってのは育てるって云うよりは、恣意的に若いときから調教するぐらいの勢いが無いと駄目なのかも知れない。それでもテコでも動かない奴もいるだろう。
-
- 2014/09/03 12:34
-
金くれラクしたいってのならそれ相応の実力身につけて会社に申し出るなり転職するなりすればええやん
今の状況に甘んじてる奴らが吠えてても虚しいだけ
文句あるなら知恵と実力を身につけて実行せよ
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- 2014/09/03 12:34
- 現実は激務20万、定時60万のブラックホワイト2極化
-
- 2014/09/03 12:43
- 20年後楽しみ
-
- 2014/09/03 12:43
-
今俺も10時過ぎに仕事終わるのがデフォになってるが何のために生きてるのかわからねーよ
老後のために今の時間をすべて潰すのはツマランよ
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- 2014/09/03 12:51
-
ぶっちゃけ残業なんて会社の何処かが無能だらけだから起こる事態なんだよな
仕事を上手く管理出来ない中間職、人を雇う余裕すら持てない稼ぎ方しか出来ない経営者、だらだらサボりながら仕事する社員
どれがいても残業の原因になる
全てが円滑に回る会社なんて世界的に見てもそうそう無いけどな
さらに日本は労基まで無能集団と来てるから目も当てられない
-
- 2014/09/03 12:55
-
まず60万って選択肢があるのかどうか
35万激務vs23万定時くらいじゃね
-
- 2014/09/03 12:56
- 幸せを感じる為にスパイスとして働くんだよ
-
- 2014/09/03 12:59
-
え?違うよ!!
楽出来て、責任問わなくて、人に自慢できて月収50万くらいのニコ動の歌い手だよ!
-
- 2014/09/03 13:09
-
国は六十万の給与の人間にさせるサービス残業合法化とか言っとらんで、
給料30万で二人雇う方が良いような制度体系にした方がええと思う
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- 2014/09/03 13:21
- 半日労働で平均月収だと思うよ。
-
- 2014/09/03 13:30
- なぜ先進国なのに、ストやらないのか不思議だよ。ワ〇ミなんて下の連中が結束して、給料あげるか、自分等が全国一気に明日退職するか選べっていえば、経営者めちゃ困るから普通に環境よくなるよ。下の労働力が全くなくなれば居酒屋なんて閉めるしかない、しかも全国規模なら1日休むだけで大打撃だよ。もう少し自分達の価値を考えた方がいい。一人一人ならチリだが、つもれば山となり谷となる。労働組合でやれよ。ま、日本はそこが変に真面目だし、ことなかれ主義がおおいからやらないだろうけどw 一生社畜してなよ♪
-
- 2014/09/03 13:33
-
前にブラックの解説みたいなネタでもあったけど
激務すぎると勉強してスキル広げたり、趣味で視野広げる余裕がないんだよな
そうすると、時間が過ぎれば過ぎるほど会社出て新しくチャレンジする可能性も消えていく
経営者にとっちゃ完璧な奴隷誕生で、多分歳くって視野も狭いまま能力落ちたらあっさり使い捨て
ほんと、人でなしが会社はじめるには今ほどいい時代無いんじゃないか
-
- 2014/09/03 13:37
-
フリーター 月15万
激務 月18万
超絶楽事務(女性様限定)月24万
ちょい激務 月30万
激務 月70万(高学歴専用)
超絶ホワイト(コネ・一族経営専用) 月70万~300万
-
- 2014/09/03 13:48
-
※35
それ無理。経営側の本音は2人分働く人間1人雇ってこいつに2人分払ったほうがおいしい。一人雇っておくのにかかる固定費はただ事じゃないんだ。机だのロッカーだのスペースも食う。2人の固定費が今の1/2になるなら可能だが厚生年金の半額負担廃止含め社会保障の会社負担を全廃しないとそういう考えにはならない。怪我病気等欠員時の保険になるという意見もあるが、2人保持で増えるリスクも同様にある。
損得の話。営利を追求するのが営利企業なんだから。
-
- 2014/09/03 13:51
-
孫請けse だが、4月と12月以外は一日ネットやってるか好きなアプリ作って副業し放題だし、残業無し、定時上がりだよ。
ただし、4年目で手取り20万とボーナスは一月分×2しか無いし、残業代は固定0だけどね。
-
- 2014/09/03 13:56
-
> 親父の口癖は「若いうちの苦労は金を払ってでも回避しろ」だったなぁ
ジワジワ来た
-
- 2014/09/03 14:35
-
激務高給でいいから45くらいになればそれなりに落ち着いて地位も安定し、定年までは退職金を待つ身でいられるようになる仕事がしたいに決まってんだろ
今の40代後半の奴らはどんなに無能でもそういう待遇だし
でも実際好きなように働きたければ自分でやるのが一番いい
これもまた人を雇うと大変だけど、それによって自分の好きな仕事だけしてればいい状態になるのも事実だしね
-
- 2014/09/03 14:35
-
30歳、年収500万
基本定時上がりで有給も取りやすいオレは勝ち組みなのか
大学時代の友人はもう4ケタプレーヤーもいて若干引け目を感じるが。
あと奨学金の返済で月2万引かれるんでもう少し欲しい気はする
-
- 2014/09/03 14:42
- 激務(家に帰れない)で手取り13万で一部上場です。亡びろ!
-
- 2014/09/03 14:56
-
忙しい時期に合わせて人を雇うと、そうでもない時に無駄になる
だから1.5人月程度なら1人でやらされる
残業代出るからまあ仕方ないとは思うけど、すき家みたいなのは異常
-
- 2014/09/03 15:13
-
苦労=命懸け
になってるのはどうかと思うわw
-
- 2014/09/03 15:34
-
理不尽の蔓延を許さずそれを変えていけるのが大人なら
自分含め子供ばっかりなのかもしれない日本は
-
- 2014/09/03 15:37
- 24時間勤務で16万だからなやる気さえおきない
-
- 2014/09/03 15:56
-
薄給かつ長時間労働
以外だったらなんでもいい、っていうのはあたりまえだと思うがな
-
- 2014/09/03 16:02
- 大人なんて幻想
-
- 2014/09/03 16:18
- そもそも残業休日出勤アリでも月60万なんてもらえないんだが。
-
- 2014/09/03 17:01
-
自分は4時上がりキッチリ。主力の分、理解をもらえてる。主力になれる職場見つけて、そういう融通つけやすくして、自分で副業やるのがベスト。
まだ自分自身が結果出してないけど、やっぱ副業つけて補う形が良いと思うね。副業が主業になるなら、独立で良いし。
そうそう今の世の中、選べる立場にないから、自活するしかないっしょ。パソコンは人脈さえうまく作れれば、わりとお手伝いの依頼がとれる。
-
- 2014/09/03 18:33
-
ぼんびーでいいので激務いやです
週6で12h拘束とかマジクソだったわ
時間があってこそ好きなことやってスキル上げ出来るし、将来的に好きなことで食えるようになりますし
-
- 2014/09/03 20:07
- >>49のようなのんびりした社会になってほしい
-
- 2014/09/03 20:08
- 正直人それぞれだろ。昔の人は今の世代に平和と言うか一時の安泰を残せたのだから。今の人が後の人達に安泰を与えたいなんて思ってもらっても困る。歴史の中で人の心も変わるから昔の人の優しさが正しい生き方ではないと思う。選ばれた世代だから思う存分にやって欲しいと思う。ここまで愛された世代はもう無いだろ。お前らが希望だよ。
-
- 2014/09/03 21:15
-
内閣府の雇われだけど
日本経済読み違えられすぎててワロタ
一つ言えるのは、日経新聞を間に受けないことだ
-
- 2014/09/03 22:33
-
60万って言うか、基本時給で2500円と残業手当くれるなら、体が壊れる寸前まではがんばるわ
金払わないけど残業しろ
自分の楽しみも生活も捧げろってのを拒否してるだけ
-
- 2014/09/03 22:36
-
※10
>終身雇用で家族のように扱われれば、頑張れる
無い
体壊れるまで頑張れなんて言う毒家族要らん
そもそも会社に家族関係なんか求めてない
-
- 2014/09/04 16:58
-
働いたことない学生はそう言うけど
実際働き始めたら残業より給料とるから
-
- 2014/09/09 00:38
-
現場仕事は現場までの移動時間=通勤時間だからなぁ
同県内でも僻地だと移動に3時間位はザラ
逆算すると集合は朝五時、帰宅は渋滞に巻き込まれると夜9時以降会社着で解散。
でまた翌朝5時集合
公共事業系だと年度末の2月、3月は納期が圧してくるから休みなし
寝る時間も怪しくなる。マジで割に合わない
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