no title
1 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)20:46:40 ID:LJuRm1PUg

「信者」という言葉がまさにそうだし、
それぞれ好きな宗教信じていればいいものを、争い始めるところとか
優劣をつけたがるところとか

3 流浪のインキュベーター◆</b></b>Pz6tWGtf3E<b> 2014/09/14(日)20:47:58 ID:FlGXo0hpD

あくまでも自分が基準である娯楽なのだから、いきら批判的な見解を持とうが個人の自由
客観的な正解はないんだよ

>>3
まぁチラシの裏にでも書いとけばという感じだね

6 ヤンバルクイナ@読書の秋◆</b></b>XX/OhdDkY2<b> 2014/09/14(日)20:49:18 ID:aQOLIEnVV

宗教抗争は酷い

>>6
人を倫理的に導き、やさしくするはずの宗教が、暴力の発火装置になるのは皮肉だが
大抵平和やなにか綺麗なメッセージを最後には視聴者に届けるはずのアニメや漫画もまた、暴力の原動力となっているのを見ると、わりと普遍的な構造なんだろうね

2 Awn◆</b></b>Awn/Awn/W615<b> 2014/09/14(日)20:47:20 ID:4ICBj4yea

作品批判批判はどうなるの

>>2
場合によるが、宗教批判批判?

24 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)21:19:59 ID:7j6qO0RCa

作品批判批判はいいだろ
平和主義者を戦争批判批判とかいって煽るか?

>>24
まぁそうだな
俺は宗教同士争う必要はないし、アニメや漫画もそう、と捉えている
いちおうは平和主義者と言えるかもしれない、そうはいえない部分もあるだろうが

7 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)20:49:28 ID:PwItnMcxz

なぜ煽ったりする奴が出てくるのか

8 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)20:50:04 ID:LJuRm1PUg

深くのめり込むほど「過激派」になるのも共通だな

11 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)20:54:21 ID:LJuRm1PUg

今の世の中だと、ワンピースがキリスト教といったところか
仏教はなんだろうな

12 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)20:54:41 ID:x55XW4JxQ

批判を批判するお前が批判している

>>12
批判するべきなのか、批判するべきでないのか、どっちなんだろうね?

14 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)21:02:31 ID:LJuRm1PUg

何かを強烈に信じている人間のみが、他のなにかを批判する、のだと思う
大抵のアニメや漫画は、結局オタクしか批判しないし
それ以外のいわゆる「一般人」が「アニメ」全体などを批判する場合にも、やはりその人は何かを信じる人なのだろう
だからどこか狂信者じみたところが大抵の批判からは感じられるのだと思う

15 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)21:03:52 ID:Pg9ScQctz

確実に言えることは称賛しかない作品評価はもはや作品評価とは言えない

17 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)21:04:54 ID:LJuRm1PUg

>>15
俺はそもそも「評価」は不可能だと思うがね
あるのは多数決と自己満足それのみ

16 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)21:04:08 ID:LJuRm1PUg

それはどこか同属嫌悪に似ていて、要するに自分の姿をべつの形で見せられるのが嫌なんだろう
何かを不気味だと思いつつも、自分がそれであると知らされる恐怖
それがために、わざわざ相手と自分の「違い」を強調せずにはいられない、「他人事」じゃないんだな

18 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)21:07:10 ID:LJuRm1PUg

もちろん「評価」が不可能というのは宗教とも共通していて
「なにが正しい宗教か」ほど考えるのが無駄なこともそうはない

19 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)21:07:51 ID:LJuRm1PUg

そして宗教もまた、あるのは多数決と自己満足それのみ

20 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)21:13:20 ID:LJuRm1PUg

ではアニメや漫画に対する唯物論や無神論は何かと考えると、やはりそのまま唯物論なんだな
唯物論が宗教体験を誤解や脳内の現象と捉えるのと同様にして、アニメや漫画を見たときの体験、小説で言うところの読書体験をもまた脳内の現象と割り切り、
その意味するところを「現象」としてのみ捉える
その地平にあっては自分がアニメや漫画を見て感じた「良い」「悪い」「面白い」「つまらない」は他人が感じたそれと何ら変わることなく、
つまり他の「感想」に対する優位性を全面的に失う、よって「評価は不可能」となるわけ

21 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)21:14:40 ID:LJuRm1PUg

もし自称唯物論者が何らかの作品を「評価」していたら、それこそ笑い物だといえる

22 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)21:17:37 ID:LJuRm1PUg

「神はいるかもしれないしいないかもしれない、断言は誰にもできない」をアニメ・漫画版に翻訳すると
「~という作品は面白いかもしれないしつまらないかもしれない、断言は誰にもできない」
もちろん「~」にはワンピースなり攻殻なりなんでも入れればいい

23 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)21:18:15 ID:LJuRm1PUg

いや、違うな

25 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)21:24:05 ID:LJuRm1PUg

>>22は間違いで、「面白い/つまらない」はあくまで優劣であり、これはキリスト教の神や仏や幽霊の「どれが優れているか」に対応させるべきだな
それ自体は宗教同士の争いに出てくることで、唯物論ではない
「神はいるかもしれないしいないかもしれない、断言は誰にもできない」
は宗教と唯物論のどちらの態度にも属さないという態度であって、これはそもそも、評価が「可能/不可能」という対立軸
つまり「?という作品の優劣は評価できるかもしれないしできないかもしれない」と翻訳するべきだな

27 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)21:28:18 ID:LJuRm1PUg

神や幽霊などスピリチュアルなものが存在するか否か  = アニメや漫画などの「評価」が可能か否か
スピリチュアルな存在がいるとしたうえでのそれぞれの信じる神同士の優劣 = 「評価」が可能とした上での作品同士の優劣

28 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)21:31:56 ID:LJuRm1PUg

つまり俺からしてみれば、「評価」が可能だと信じている時点で、すでにして「信者」ではあるわけだな

29 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)21:37:38 ID:Pg9ScQctz

ぶっちゃけ宗教というのはある意味人生のルールブックみたいなもので宗教それぞれに勝手にルールを作れる
しかしアニメや漫画などには例外を除いて一定のルールというものがある、このルールに基づいた批判というものは有用であると思うがこういうものは受け手と作り手の世界が完全に断絶されているので全て意味のない批判に見えてしまうのだろう
しかも日々消費されるものなので新規層には質の低下もルールの逸脱も分かりにくいのである

30 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)21:52:10 ID:LJuRm1PUg

>>29
その「ルールがある」という思い込みが既に宗教なんだよ

31 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)22:00:14 ID:Pg9ScQctz

>>30
では漫画を書いてみよう
恐らく様々なルールやお約束というものに縛られるだろう
まあ勝手にそれらを無視してこれは漫画だ、としても良いだろうが世間から評価自体をしてもらえないと思う

32 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)22:00:55 ID:LJuRm1PUg

>>31
「世間から評価」を基準としていいのかな?
もちろん君がそれでいいなら俺は構わないが

33 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)22:05:52 ID:LJuRm1PUg

そもそもの過誤からいえば、>>31のいう「漫画としての体を為すためのルールやお約束」なら世に出ている大抵の漫画が既にクリアしているだろう
つまりそれを基準にすれば、およそ「評価」の対象となりうる漫画はほとんどすべて「良い」に属することになってしまう

34 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)22:06:46 ID:Pg9ScQctz

>>32
世間というのはルールを無視できない
しかしここで世間=ルールと安易に考えて欲しくない
ルールには無意味なものはない、その根底には必ず技術的なものや理論的な意味があると思う
それらを加味して主観的な評価とまとめればだいたい有意義な評価が生まれるだろう

35 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)22:09:03 ID:LJuRm1PUg

>>34
主観的な体験を生むための技術に対する理論をもってして、他人の主観的な体験(例えば「ワンピース面白い」)を否定するという本末転倒

37 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)22:16:45 ID:LJuRm1PUg

しかしこのような「理論万能」信者が、どちらかといえば宗教信者に属する人間の方が信じやすいというのは、なかなか面白い逆転現象だな

38 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)22:17:34 ID:LJuRm1PUg

まぁしかし疑似科学などを見ると、そうでもないか、むしろ当たり前か

40 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)22:22:22 ID:heMM5zuHq

とても考えが改まるいいスレ

36 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)22:11:33 ID:LJuRm1PUg

漫画やアニメに対するあらゆる理論は結局視聴者や読者の主観的な体験をより効率的に生むためのものであって、
本質的に視聴者や読者の「主観的な体験」に従属している
ゆえに理論をもってして他人の感想を否定したり、他人に主観的に評価されているものを否定するのは、理論自体の根源の否定につながる

39 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)22:20:44 ID:Pg9ScQctz

>>36
疑問に思うんだがその主観的な評価も必ず他人の感想を否定するものになると思うんだけど…
嫌いという評価は好きという評価を否定することになるがその逆は違うのか?という

42 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)22:24:50 ID:LJuRm1PUg

>>39
そう、そしてどの主観的な評価も他の主観的な評価に対して有意性を持ち得ない
だから「評価」は不可能なわけ
宗教と同じように個人の中で「これが正しい」という思いはあるが、それを表に出して他人にも求めるとおかしなことになる
つまり感想をもつことは宗教をもつこと同様に悪いことではないが、それを使って他人を攻撃し始めたり否定し始めると、それは悪だ、ということになる

46 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)22:29:58 ID:LJuRm1PUg

>>39
二行目に答え忘れていたが、その通り
自分の好きという感想を根拠に他人の嫌いという評価を否定し始めたら、それもまた宗教批判と同じだな
というよりも、「キリスト教嫌い」に対する否定と同じ、と言うべきか
まぁ常識的な態度としては、なにかを「嫌い」と言うときは、最低限の配慮をそもそもするべきだろうけどね
ある宗教のことが好きであると表明することと、嫌いと表明することが、本当に一緒かどうか考えてみるといいかもしれない

47 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)22:32:20 ID:Pg9ScQctz

否定も何も評価というそれ自体になんら強制性というものは無いだろう?違うの?

48 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)22:34:17 ID:Pg9ScQctz

>>46
それは評価対象によって変わってくると思うね
君はオウムが好きという人とキリスト教が好きという人に対して同じ感情を抱くのか?

51 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)22:37:07 ID:LJuRm1PUg

>>47
「評価」という言葉自体が、「自分にとっての感想」以上の意味をすでにして主張している以上、それは他人に対する言及を免れない
つまり「強制」というよりは「決めつけ」かな? 「この評価通りの感想を抱かない方がおかしいんだ」という

>>48
その間で評価が違うのは、オウムが現実の世界に対して実効的な力を及ぼしたからだろう
アニメや漫画の中に、同じものはあるかな?

58 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)22:44:20 ID:Pg9ScQctz

>>51
んん?
君はもしかしてアニメや漫画が無料で垂れ流されたり頒布されたりしている世界に生きているのかな?まあ今のネットの無法状態を見ているとそう言いたくなるも分かるが
そうだとしてもそれは現実世界に影響を多分に与えると思うがね
そもそもアニメや漫画が現実のメタファーから始まったのだからリンクしているのは当たり前の話なんだけどね
風刺漫画って知らない?

60 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)22:46:14 ID:LJuRm1PUg

>>58
それでオウムは言い過ぎだろう流石に

65 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)22:49:15 ID:Pg9ScQctz

>>60
分かりやすく極論にしたけどもっと微妙なのが良かった?

67 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)22:49:33 ID:LJuRm1PUg

>>65
もちろん

63 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)22:48:15 ID:LJuRm1PUg

それに現実に影響を与えているのはキリスト教も同じだよ?その影響の質自体がこの場合問題なわけで、ただ「影響があるよ?」と言われてもな
もちろんキリスト教だって過去には宗教戦争や宗教弾圧を起こしたんだから、むしろそこを突かれるかな?と思ったくらいだが、どうも拍子抜けだな

66 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)22:49:18 ID:LJuRm1PUg

まぁわからんな

68 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)22:49:54 ID:LJuRm1PUg

ちなみに極論に対する勿論という駄洒落

41 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)22:23:49 ID:yCBh1nRra

より多くの人がおもしろいとおもったらおもしろい作品でいいとおもうんだよなぁ

>>41
他人に強制しなければそれでいいと思うよ
>>17>>19で「多数決」と言及してるのがそれ

44 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)22:28:17 ID:l5OMPcnOD

1の言ってることは結構あたりまえだと思うんだけど実際そう思ってない人も多いんだよな

>>44
ありがとう
まぁ宗教同様デリケートな問題ではあるからな、なかなか理屈通りにはいかない
なんであれ「自分が正しいんだ」と思っている人間は、その「自分が正しいんだ」と思っている自分自身を一度冷静に考えてほしいものだ

50 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)22:35:39 ID:50Lzr9LVM

結局個人の価値観に左右されるもんだから黙っとけって言いたいんだろイッチは。
なんでぐだぐだ理屈こね回してんの

>>50
個人の価値観に左右されるもんだからといっても黙る見込みがないからだろう

53 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)22:37:45 ID:50Lzr9LVM

まず俺から言わせてもらえばな、漫画小説アニメ、これらすべての創作物のそこを知るためには作者と直接顔付き合わせてはなさんと何もわからんと思うんだがね。
結局原作者が手がけたものっていうのはその人の一端でしかないんだから。
作品を見ただけで作者が云々とのたまっている奴らを見ていると笑えてくるよ俺は

>>53
それは当然だな
そもそも創作物は作者の顔見るためのものと違う

55 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)22:40:15 ID:50Lzr9LVM

だから創作物に関してもにわかがうんぬんとさわいでるコアなジャンルがあるだろ?
東方とかさ。ああいうのって明らかにおかしい自体なんだよ。コアなファンがにわかって呼んでるのは大抵はそれを素直に楽しんでいるだけのヤツだったりするのにな。

いちいち理論でがっちがちに固めないとファンとは認めないなんて明らかに狂ってんだろう。

>>55
それも正しい
楽しみ方に正解などないし、必要要件もなければ、そもそも人と人との間に便宜以上の上下などない

57 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)22:42:25 ID:50Lzr9LVM

だからキャラの設定に関してちょっと言い間違えがあったぐらいでぎゃあぎゃあ騒ぐ奴はほんとにイラっとくるよ。お前が作者でもないのに何をそんなに切れとるんだと

>>57
なんか私怨が含まれてそうだがwまぁその通りだな
別に誰かが言い間違うとボディブローが飛んでくるわけでもないなら、冷静に訂正するくらいに留めておくべきだろう
キリスト教とかでもありそうだな、聖書の一説を諳んじて言い間違えたら鞭!みたいな

76 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)22:58:57 ID:vnYIM75Kq

宗教批判ってかある意味アニメ厨とかも一種の宗教なんだよ
宗教っていうとキリスト教だの仏教だのカルトだのが浮かぶかもしれんが
そこらへんにも「宗教的」なことはいっぱい転がっている
アイドルヲタもそうだし、バンドのおっかけとかもそう
流行に前習えの女子高生から会社組織の戒律にいたるまで宗教的なことはたくさんある

80 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)23:02:23 ID:LJuRm1PUg

>>76
俺の捉え方もだいたいそんな感じだな
なんでもかんでも「宗教」というのは嫌いだが、「宗教的」「宗教に似ている」ものはいくらでもある
これは宗教の有意性を示すものではなく、むしろその形式が普遍であること=宗教や「宗教的なもの」が同一のスーパークラスをもっていること、を示す(宗教が「宗教的なもの」のスーパークラスなのではない)

81 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)23:09:42 ID:vnYIM75Kq

>>76
カリスマ(人でなくても可)がいて、その思想や存在に価値を見出して、
ルールが決められ、後発の信者がさらに独自ルールや二次創作をつくりだしていく

まさに宗教ってこれ

82 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)23:12:00 ID:LJuRm1PUg

しばしば教祖の死後(あるいはその力の及ばない範囲で)教祖の意志が無視されやすいのも同じだな

84 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)23:14:41 ID:50Lzr9LVM

>>82
原作終了後に二次創作が氾濫するみたいなもんか

87 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)23:18:09 ID:vnYIM75Kq

>>84
仏教なんて仏陀の死後二次創作に溢れ、
アニメでいうと今10期くらいになってる
他作品とのコラボも展開して新キャラ増えてオリキャラの影が薄い

88 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)23:18:29 ID:LJuRm1PUg

>>84
二次創作の特にエロは最強の冒涜ともいえるなwあれはあれで楽しいものだが

まぁ俺が言おうとしたのは、大抵のアニメキャラや漫画キャラは平和を望んでいるのに、その信者はどうか?ということだよ

91 ふわらる◆</b></b>.M.MoEEE.E<b> 2014/09/14(日)23:30:31 ID:2WEfa7a70

批判と非難を一緒にしないでほしい
評価と断定を一緒にしないでほしい

>>91
それらは結局のところ違い得ないことが多い
違う違うと本人は思っていても

92 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)23:31:17 ID:Pg9ScQctz

まあ自分が言いたいのは自分や自分が好きなモノを否定するものを否定するのは同じく無意味なことなんじゃないかなと
机上のものを無意味と断じるのは簡単だけどそこに意味を見出だせよ!と激しくツッコみたかった

>>92
他人の意見に意味を見出すことは、自分の感想に意味を見出すのと同じく空虚じゃないかな
自分の感想は自分の感想でしかないし、であれば同様に、他人の感想も他人の感想でしかないよ
それにまた、他人の好きなものを否定したり「嫌い」と言ったりする場合には、それ相応の倫理があり、守らなければならない、その点は宗教も一緒

94 名無しさん@おーぷん 2014/09/14(日)23:32:01 ID:Pg9ScQctz

色々下らないことを語るだけ語れて楽しかったぜ

>>94
まぁ俺も楽しいは楽しい

[図解]池上彰の 世界の宗教が面白いほどわかる本 (中経の文庫)
KADOKAWA / 中経出版 (2013-09-02)
売り上げランキング: 111

元スレ 作品批判って宗教批判みたいなものなんだと思う
https://viper.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1410695200/

★おすすめ記事
コメント

 コメント一覧 (65)

    • 1. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 00:37
    • カレーとラーメンどっちが優れているかを言い争って、カレー屋の方が店が綺麗だ、ラーメン屋の方が店が多いとか言い合ってる。
      仮にどっちかが相手を言い負かしたとしてそれで料理の味が変わるわけでもないし、負けたほうの好みが変わるわけでもない。
      主観による好きか嫌いかが基準になること(食べ物や作品の好み)をもっともらしい理屈をつけて批判しても何の意味もない。
      好きという感情に理屈で批判されても考えは変わらんだろうに。
    • 2. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 00:58
    • 人の脳は、右脳(直感、非言語、暗示)左脳(論理、明示)でバランスをとっている

      直感で不快な作品、つまらない作品を、信者が論理的に論破しても、
      その人にとって直感で不快だった作品が快適で好きな物語になることはない

      そして、直感>論理
      人の心あっての理屈であり、いわば、論理や合理的な言語は道具
      非言語的な直感を説明しやすくする為の論理的な理屈、言語であっても逆はない
    • 3. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 01:03
    • たかが発明2000年の宗教は思考停止でいられる道具

      アニメも思考停止の道具

      まさに宗教戦争だけどその本質は、自分自身と向き合いたくない人間同士が
      好き好んでやっている現実逃避

      そしてそういう人間の底には他者依存、受動的で能動的に物事を決められないっていう
      生き方の問題が隠れてる
    • 4. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 01:03
    • いや教科書的に作品批判はできるから
      映像作品ならセリフ回しや演出脚本やつっこむことはできるちゃできる
    • 5. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 01:03
    • ちゃんとした作品的意図を持って完璧に完成された作品であれば、受け手側は好きか嫌いかの二極論で済むってだけの話
    • 6. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 01:04
    • とりあえず、こいつがキモイ
    • 7. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 01:06
    • ※3 
      2000年なわけねぇだろ
      宗教の本質もわかってないなら黙ってたほうが馬鹿にされなくてすむぞ
    • 8. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 01:16
    • 1は完全に頭おかしい
      メチャクチャ&メチャクチャ&メチャクチャ
      論理的でもなんでもない
    • 9. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 01:17
    • こんなひどいの初めて見た
    • 10. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 01:17
    • ※8
      じゃあそこを指摘すればいいのでは
      余白が足りないか?
    • 11. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 01:28
    • 何があったのかは知らないが、1は理屈でなく自らの作品でもってアンチテーゼを示して世に問えばいい
    • 12. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 01:32

    • ※10
      メチャクチャぎるとどこをどうつっこんでいいか想像もつかない
      そのことについて考えるだけで気持ち悪い


    • 13. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 01:40
    • >>1が臭過ぎてまともに読めなかった
    • 14. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 01:47
    • ※12
      その場合に君が煩わされているのは論理的な間違いではなく、君にとって気にいるかどうかという問題だよ
      論理的な間違いならそれはただちに明確化されるし、というよりも、明確化されない者は論理的な間違いじゃない
    • 15. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 02:03
    • ※12
      僕は別にめちゃくちゃだとは思わないけどね。
      盲目に神格化して排他的になることが似ていると言いたいんだろうし
      それは実際そうなんじゃない?
    • 16. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 02:05
    • 宗教関係なくて、主観VS主観の構造と客観VS客観、主観VS客観
      のどの構造の論争になってるかだけなのでは。
    • 17. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 02:13
    • ここのコメント1の方が分かりやすいな
      長文よむのだりぃーよぉー
    • 18. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 02:16
    • 信者が何もしてこなければ叩かないんだよなぁ
    • 19. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 02:18
    • 自分もあんまりネットで人気じゃない作品が好きだから言いたいことは分かる
      しかしステレオタイプな批判は集団心理みたいなもんで戦ったところで勝負にならない
      そんな事に頭を痛めるより好きな者同士で語った方がよほど建設的な「批判(議論)」が出来ると思う
    • 20. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 02:22
    • ※4
      それが本来正しい作品の批判の一つなんだけどね

      ネットであふれてるのは自分の好みの押し付けを批判っていってるだけだし
      だから信者がどーのこーのになる
    • 21. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 02:27
    • 敬虔な信者が争いを始めるという前提が既におかしい
      アニメだろうが宗教だろうがそれを通じて他人を批判する奴は
      でかいものに乗っかってエゴを正当化してるだけのハンパものに過ぎない
      ホントに敬虔な信者はアニメならアニメと、宗教なら神とだけつながってる
      まぁその領分まで否定する相手なら多少は怒っても無理からぬと思うけどな
    • 22. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 02:28
    • ※14
      あなたに聞いてもしょうがないが
      ひとつでも例を挙げようと読み返しただけで気持ち悪くなる
      ひらいた俺が間違いだった
      だが作品と宗教をアナロジーにしたのはいいとおもう
      これからも1は主張したいことがあれば論をどこかで展開してほしい
      俺はめちゃくちゃだと思うし読むと体調が悪くなるが
      作品と宗教と唯物論の関係を論として完全に確立してほしい
      そうすればコメントすることもあると思う

    • 23. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 02:32
    • ※18
      こういうタイプのアンチって被害妄想患ってそう
      嫌味じゃなく一度病院で診てもらったほうがいいと思う


      そもそもアンチのいう信者に何かされたというのがわからんのだが
      例えば信者に押し付けられたって具体的に何されたん?
      家まで押しかけられて一日中ドア叩かれたとか毎日何百件もメール送ってくるとか
      ストーカー行為が成立するようなのならともかく
      2chでアレがよかったこれがオススメと言ってるのを押し付け扱いするのは精神の病気だろう
    • 24. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 02:36
    • とりあえず他人の意見聞き流せるぐらいの余裕持った方がいろいろ楽だぞ
      自分が気に入らないからって信者だアンチだ対立してるのがそんなにたのしいのか?
    • 25. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 02:46
    • カレー嫌いなやつがわざわざカレー屋入って「カレーくっそ不味い!」とか言いにくる必要はないわな
    • 26. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 02:46
    • 結局分かった事はこの>>1がまさしくそれで、自分の考えを正しいと思ってる自己顕示欲の強い人間だという事だろ
    • 27. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 02:50
    • 1の言ってることは的を得てると思う
    • 28. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 02:54
    • 欠点だらけの作品でも良い作品はある
      そもそも批判されても、少しでも良い点があれば困らない。
      本当に酷い作品だと解釈もなにも
      できないので意味もわからず批判すらできない。
    • 29. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 02:57
    • 作品に対して意見を持つのは構わないけど、それを他人に押し付ける必要はない。その作品を観て、好きだったならそこに残って観続ければいいし、嫌いだったら黙って立ち去ればいい。好きな人だけで盛り上がってればそこは平和なんだから。
    • 30. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 03:05
    • ただその作品が嫌いな人…嫌いだという感情はあるがそれだけ。
      作品アンチ…ただその作品が好きな人の中に潜って空気を悪くさせる。

      アンチの目的って何なの?自分が苦手なものはこの世からなくなれば万事解決なの?ただのストレス発散?目をつぶるとか近づかないとか手段はあるでしょ?
    • 31. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 03:21
    • 例えばサウスパークなんて酷い内容だし批判はすごい。だが批判されなくなったら終わりでしょ。皆が感動すればハッピーみたいなのだけがアニメじゃつまらない。
    • 32. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 03:22
    • ※27
      的を得られましたか、おめでとうございます
    • 33. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 03:28
    • 私が信じる神が作品批判をすべきだと言っている。
      ゆえに>>1の意見こそが宗教批判である。
    • 34. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 03:33
    • アンチとかそういう話じゃないでしょ。
      たとえばガンダムを例にとって考えると、ある一方は戦争反対。
      ある一方は戦争賛美と捉えていて、どちらも自分に本質があると思い込んでいる。
      自分が正しいと思ってるからこそ対岸に火を放てるし、軋轢を生んでいる。
      それこそ切り口一つで見方は変わるけど、結局は数対数の思想合戦でしかない。
    • 35. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 03:39
    • ※26
      だとすればそんな>>1の態度を正しいと思うか間違ってると思うかが問われてるんでない?
    • 36. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 03:40
    • ※31
      現実的には、サウスパークはむしろ称賛され、ワンピースは批判されまくるがな
    • 37. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 03:55
    • ただ宗教という言葉を持ち出してからみたいだけだろう。
      本物の狂信者を含め、ネットではそういう連中こそが雰囲気を悪くしている。
    • 38. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 06:08
    • ※37
      同意だな
      きっとイッチは自分の好きなアニメがネットでけなされててむかついたから
      そんな悪口なんか意味ねーんだよ!→無意味な理屈の集大成と言えば、現代では宗教がまさにその典型→作品批判は宗教だ!
      という考えでぶち上げたんでしょ。そして哲学かぶれの高校生みたいにそれっぽい用語をごちゃごちゃ書き連ねてるって感じ。でも結論ありきなので、途中けっこうグダってるね。特にレス22なんか、意味不明。架空のお話であるアニメ見て、その体験が唯物論なわけねーだろ。何言ってんの?
      「評価」という言葉があたかも世間一般の意見を表明しているかのように感じて、イッチは不快なんだろうが、言論の自由ってのもあるんやし、それを言ったらイッチやって微妙なんやで。あんたの言う宗教って言葉は、宗教本来の意味からかけ離れてるって批判もできるんや
    • 39. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 06:08
    • アンチの心理なんて考えても時間の無駄
      本人以外にはくだらない理由や理解不能な理論だから
      あと娯楽作品を宗教に当てはめるのは色々おかしい
    • 40. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 06:09
    • 定期的に立つ哲学スレじゃないか
      そう目くじら立てるもんじゃない

      作品批判って宗教批判みたいなもの??
      馬鹿言ってんじゃねーよカスが!!!どこかの小学生が言った悪口を
      さも全体の総意のように解釈している馬鹿のせいでそう見えているだけだボケが!!
      作品の出来を好悪をという2つの概念でしか判断できない餓鬼ばかりじゃねーんだよ!!
      それを勝手な思い込みでほざいてんじゃねえ!!コ○スぞ!!!
    • 41. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 07:40
    • 宗教ほど邪悪なものと比べられるものがこの世にあるわけないだろ
      アホか
      諸悪の根源が宗教だよ
    • 42. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 07:55
    • 宗教にせよ創作作品にせよ、「俺達の信奉するものが最も優れている」って意識がどこかにあって、それが争いの火種になってる点は同じだと思うよ。ぶっちゃけこの二つに限ったことでもないから特筆すべきことでもないけど
      んで他人の意見や、あたかも存在しているかのように見える大勢や潮流が自分の評価や判断には何の影響もないことを誰もが理解できればあの手の争いは無くなる
      もっとも、世間への影響の与えやすさは火種をすぐ燃え広がらせるバカの方が強いのが現代だけど
    • 43. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 07:59
    • 作品は評価したり楽しむもの
      宗教とベクトルが違う

      無能が
    • 44. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 08:20
    • >>1自身が、作品=宗教 というドグマにとらわれている
      そのこじつけに終始していて思考実験でも哲学でもない
      これこそ宗教
    • 45. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 08:22
    • 宗教の戒律と国家社会の倫理が 火種じゃ
      人種差別や民族差別とか
      虐待や傷害致死の正当化と利権経営を優先する財政分業も同じだがな
      避難者を全員福島に帰還させよという安全デマ教団の自称医師の倫理もな
    • 46. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 08:25
    • 批判はいいことだ無駄が多いけど
      誹謗中傷じゃなければ問題提起ぐらい
    • 47. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 08:26
    • そもそも宗教とは一般的な意味では、
      典型的に崇拝対象となる神や仏の教えをもとに、様々な儀礼や信者組織を有する
      文化現象、社会制度を言う。
      しかし、文化や社会制度は個々の文化共同体によって大きく異なっており、
      したがって、宗教のあり方も多様である。
    • 48. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 08:26
    • 宗教の中には様々な習俗と一体化し、特定の教養を持たないもの、
      人格的な神仏を信仰対象としないもの、宗教的儀礼を執行するための
      特定の専任の聖職者がいないもの、また、特定の信者組織を持たないものなど、
      非典型的な宗教もあり、宗教を経験科学的に定義することは困難である。
      しかし、人類の社会が歴史的に発展したことと
      相関的に宗教も歴史的に発展してきているとみなすことができる。
      そのことはより後で生成した宗教が、より優れているという価値的な意味を主張する
      ものではないが、それぞれの発展段階にある諸宗教の特徴を理解することを容易にする。
    • 49. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 08:26
    • そのような宗教の類型化の中で最も基本的なものはメンシングによる民族宗教と、
      世界宗教の区別であるが、前者は特定の民族や国家のみ信仰されている宗教であり、
      その特定の文化共同体の統合に役立つ機能を持つのに対して、
      後者は特定の文化共同体を超えて、それと別のより価値のある宗教的世界の存在を対置する、
      二元的世界観を主張し、現世の秩序の中の人間の価値付けを無意味なものとし、
      人間を個人として宗教的観点から価値付けし、救済しようとする普遍的宗教である。
    • 50. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 08:26
    • 仏教語の宗教は、宗と教の合成語である。
      宗派梵語のシッダンタの訳語であり、その梵語は理、成とも漢訳され、悉檀とも表記される。
      シッダとアンタ(極致)の合成語であり、確立された結論、
      実証された真理などの通常の意味を持つが、仏教によって成就された究極の境地の意味を持つ。
      その最高の境地を人々に教えるための言語表現が教であり、妙楽は法華玄義釈纎に
      「使(も)し、宗に必ず教有り、教に必ず宗有らば、教は是れ能詮、宗は所詮にして、
      必ず互相(たが)いに有りて、孤然なる可からず」と説いて、宗は教の所詮の義理であり、
      教は宗を表記する表現であり、不離相即していることを示している。
      同じ仏教であっても、何をもって宗とするかはさまざまな人々によって異なって主張され、
      宗はまた、宗派の意味を持ち宗教はそれぞれの根本的な教えという意味を持つ。
    • 51. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 08:27
    • 宗教が登場して2000年とか大丈夫かこいつ?
      エホバとかそういうやつか?
    • 52. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 08:27
    • 知的優位性を誇示したいって雰囲気はわかるけど、それ以外は意味不明の哲学かぶれ。
    • 53. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 08:49
    • とある科学の超電磁砲とかあれ
      オウム真理教と同じオカルトエリート思想で危ないのが分かる
      超能力者養成施設とか国家機関連携とかw
      ああ、作者もソッチ系ってバレバレだ
    • 54. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 10:08
    • あのさ...
      批評理論ってわかる?

      そうやすやす教養の無さをひけらかさない方がいい。


    • 55. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 10:34
    • 作品を問答無用に擁護する奴の方が宗教じみてるだろ。
      「○○って作品の▲▲ってところがダメだった」「役者の演技が最悪」「この作画が崩れてた」等を言っただけで「作品批判は宗教批判じみてる!!」って言い出す。

      どっちが宗教だよ?
    • 56. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 10:39
    • なんと言われようとも、俺はにわか共を叩き続けるがな、物事の本質を理解しようとしない馬鹿共が思考停止だのなんだのアホの極み
    • 57. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 11:29
    • ※1
      ただカレーであれば明らかに誰が食べても不味い(例えば古くなって酸っぱいとか隠し味が隠れてないとか)と言うカレーは確かに存在すると思う
      そしてそれとは別に『超激辛カレー』のような殆どの人は美味しいとは思えないが、決して不味いわけでもなく、一部には需要があるものも存在する
      実際は『不味くて食べられない』と『辛過ぎて食べられない』は別物なんだが、「この超激辛カレーは自分は食べられないし、他の人も食べられない」→「このカレーは不味い」と考えてしまう人もいるのが厄介
    • 58. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 12:37
    • 作品を宗教のように捉えるのは違うからね
      批判の根拠を他作品の長所で補うのは臭いけどね
      ジャンプ原理主義者鳥山信者なんて
      まさか本気で居るとは思わないけど
    • 59. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 12:59
    • 批判がなけりゃ、その分野の発展も無いんじゃない?
      地動説、天動説、みんなちがってみんないいじゃ何も始まらない

      めちゃくちゃな批判していいわけじゃ無いと思うけど
    • 60. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 15:19
    • 批判を本にして「作品です」って言えば>>1は文句言わないのかな
      お前にとって批判が不快であるように、批判者にとっては作品が不快なだけじゃないか
    • 61. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 18:23
    • 人間革命を批判します
    • 62. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/15 19:14
    • 教育と文化と宗教の関係を考えてみると良いよ
    • 63. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/18 02:54
    • つまり「作品評価は個人の価値観感性によるものだからその批判はあまり意味のないものでありそれは宗教的もそうだ」ってだけかよ なんかもっと考え煮詰められるんじゃねって感じ
      そうなるのは宗教も創作もある種の現実逃避で、それをdisるのは相手の楽園を攻撃するのと同じだから、みたいな感じだろ
    • 64. 63の続き
    • 2014/09/18 03:06
    • ちな宗教面では中世のキリスト教絶対主義が終わった後に色々な革命が起こって行ったけど
      現代日本でもアニメ文化が廃れた後、学生運動とかデモとかいろいろ小規模な変革運動が流行るとよそく
      そして多分それは近いうちに
    • 65. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2014/09/18 18:02
    • 作品を唯物論で批判、批評してほしい
      おもしろすぎる お願い
コメントフォーム
記事の評価
  • リセット
  • リセット

※スパム対策のため「http」を禁止ワードにしています。URLの書き込みは「ttp://~」でお願いします。
記事検索
カテゴリ別アーカイブ
月別アーカイブ
おすすめサイト記事