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(59)
僕「自分の経験が正しいと思って、
違うことを受け入れられないなんて時代に取り残されますよ」
老害「お前全然仕事できないくせに何言ってる！勉強しろ！！
業務じゃないから残業代は出さないぞ！！！」
僕「辞めます」
これは正しい判断だよな…？
うん
どこもそんな感じだから辞めても無駄
>>3
kore
>>3
こんな感じじゃない所に再就職したいんだが、正直入るまでわからないんだよなぁ
部署によっても違うし…
>>9
とはいってもサビ残なしで生き残れる業界もまれだよな
周りがそんなのばっかりだもの
>>14
なんかさ、サビ残している会社にはサビ残じゃないと太刀打ちできない！
みたいな現状がよくないと思うんだわ
所謂大企業は一分ごとに給料換算するシステム導入するべきじゃないのマジで
そうじゃないと中小までその風潮が回ってこない
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マジでどこも大して変わらんよ
うちの上司もまるっきり同じこと言ってるわ
自分たちの生きてきた時代が最強だと思ってるんだろうな
便利な世の中になったのに全く変わらない労働環境
そりゃ生産力も低いですわ
残業代出さないのは普通に駄目だろ
昔はそのぶん給料よかったからな
>>15
そうらしいな
残業代はやった分だけでたし、手当の量も多かったらしい
多分その老害も若い時は同じようなこと言われたんだろう
自分たちが若い時には…てな
そんで自分らの過去を美化して同じことを繰り返す
俺らはそうはなりたくないもんだ
>>18
そうだな
俺たちは海外とか世界の流れに影響されないで
若者たちの自由な発想の元、新しい働き方を追求してほしいわ
今の日本人は働きすぎてる
上司は定時で帰る俺に「時間があるうちにいろいろ楽しんでおけよ？」と言ったんだぞ
これから定時で帰れなくなるという脅しになってることも問題だが、
そもそも6時で家に帰ることを時間があるとは言わないだろ
全然遊ぶ時間ない
「で、その結果がバブル崩壊で、ツケを支払ってるのが今の若者ですか＾＾；」
ぐらい言い返しとけ
別に特定の世代批判をする気はないが、世代批判してくる奴には容赦するな
ベンチャーしかないだろうなぁ
若者が起業したアイディア勝負なところ カネについては諦めるしか無いが
あいつら時間かけたらかけただけ金もらえたからな
辞めます じゃねーよ無責任なゆとりだな
ちゃんと殺せよ
>>24
ワロタｗｗｗ
終身雇用で年功序列で自動的に給料あっぷ
馬鹿でも無能でもなんとかなった
年寄りは給料多めに貰ってるんだからもっと働けや！
年功序列なんて糞食らえ！
違反企業に対する罰則がゆるすぎるのも問題だろ
サビ残しないといけないとは
手でボールを担がないとサッカーの試合に勝てないと同じだからな
ゆとり世代が定年を迎える頃には、今の嫌な風習が無くなってるといいな
労基｛ワイらはあくまで中立やからな…。あ、○○企業さん、今度監査行きますよ
企業｛ウイーッス。裁量労働制で合法無賃残業やで！
これある限り、是正されない。はっきり分かるんだね
>>32
＞裁量労働制
これって残業代を出さないためのいい訳でしかないよね？
どんな仕事でも時間給が根底にあるべきだ
それが労働環境改善に間違いなくつながるだろ！
日本のGDPという意味では下がるかもしれないが、現状がルール違反によって
保たれているんだから下がるのではなく、よくなってるんだろ！！
研究職みたいに成果と時間が結びつきにくい職は裁量労働制もやむなし
>>41
せやな
だが、研究職ではない人を裁量を適用する意味がわからない
営業やseに裁量を適用するべきでない
老害が老害たる所以
部活で上級生が下級生いびるようなもんなんだろうな
自分たちはそういう扱いをされてきたから、
後から入った奴がぬくぬくするのが
単純にうらやましくて許せないってだけなんだろうな
>>35
ゆとり叩きみたいなもんかｗｗｗ
実際、あれは正しいこれは間違っている！っていう判断は
その時代の精神に依存しやすいのだから、
時間がたち社会が変われば考えも変わらざるを得ないのでは？
理屈上にすぎないが。
20,30代なら「産まれてこのかた不景気しか知らないんですよ」って言え
「価値観が完全に違う」って言え
>>38
これ言っておけばよかったわｗｗｗｗ
老害は価値観の違う相手に対して嫌悪感しか抱けないんだよなぁ
それが大人のすることかよ…
同じ仕事量でも
・サッサとやって定時で帰る
・時間内に終わらず残業する←なぜかこっちが偉いという風潮
頑張り基準が時間でしか測れないだけ。
だから時間が長ければ長いほど頑張っている！と錯覚する。
日ごろから考えずにただタスクをこなして生きてきた結果、判断ができないんだと思う。
仕事量は定時で終わるから定時で帰ってるけど
先輩方が絶対定時で帰らないからなんか嫌
俺だけズルしてるみたいじゃねぇか
>>50
先輩方からすれば
後輩より先に帰るなんて無能だと思われるってビクビクしてるから
むしろ助かるんじゃね
相互監視ってやつ？
>>51
まじで？そんなもん？
何を言われることも無いしこのままで良いかな
数ヶ月後くらいに「生意気だと思ってたんだよね」とか言われると本当に困る
起業すりゃいいじゃんバカか
実は起業したところで罠がある
残業禁止なんて言おうものなら
投資してくれるところなんてない
社員を5人は過労死させる所存です
なんて言えば「わかっとるなぁお前」
って投資してくれる
>>55
そんな奴いるわけねぇだろ！wwww
嘘だよな？
起業できる能力と金があったらサラリーマンになんかならない
もしくは上司論破してる
働かせて貰ってるんだから文句言えないだろ
文句あるなら自分で経営するしかないだろバカか
>>58
決められた法律のなかでな
業務に関係する勉強なのに残業代でないのはおかしい
そりゃ自宅でもできるが、仕事に関係することは職場でやるべきだろ
サビ残当たり前とのた打ち回る老害が居る一方、
少数ながらやるのなら残業代払うからキッチリやれって言う人もいるね
前者は営業で後者は工場だけど
のたうちまわってるのは流石に助けてやれよ
>>62
数撃てば当たると思ってあれこれ持ってきても時間の無駄に終わってたからな
そういうのが好きな奴がやりゃいいわと思って辞めた
日本人はもっとストライキの仕方を学んだ方がいい
>>67
なんだかんだ、みんなそれに甘んじてるから無理だな
職を失うことに対する恐怖心もあいまってる
>>69
雇われが集団でボイコットしたらどうなるか
それをマスメディアにうまく乗せられたら
右に倣えの日本人は労働環境の改善に繋がると思う
>>74
半沢の倍返しとか上司にボロクソ言ったってのがいい例だな
さすがにあれはちょっと痛いんじゃないかとは思ったけど
海外の記事で
「残業は社員のサービス精神ややる気の表れです。
無能扱いするのは一旦やめてみましょう」
みたいな文章があったなぁ
俺の世代は半分くらいしか老人になれない
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元スレ 老害「俺たちが若い時はたくさん残業した！ 定時で帰ろうとする今の若者は良くない！」
https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1411917793/
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コメント一覧 (59)
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- 2014/10/03 00:15
- みんな堕胎してるんだから、胎児殺し同士仲良くしろよｗ
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- 2014/10/03 00:16
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「違うことを受け入れられないなんて時代に取り残されますよ」
サビ残を受け入れられない>>1は時代に取り残されてる真っ最中
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- 2014/10/03 00:18
- 更に前の世代「戦争も行ってないのに部下に偉そうにする奴wwww」
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- 2014/10/03 00:28
- 自分が苦労したから他人にも苦労させたがる奴
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- 2014/10/03 00:28
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現にボイコットはすき家で成功してなかったか？
改善されなかったけど
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- 2014/10/03 00:33
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上の人らが苦労したのはその通りで頭も下がるが、
以後もそれを踏襲していくべきかというと違うと思う。
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- 2014/10/03 00:34
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サビ残なんてしたことない
残業代おいしいですホワイトの平社員最高です
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- 2014/10/03 00:36
- 自身の給料分会社に貢献してるならいいが、会社も慈善事業じゃないしな。
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- 2014/10/03 00:42
- 24時間残業
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- 2014/10/03 00:47
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>自分たちはそういう扱いをされてきたから、
>後から入った奴がぬくぬくするのが
単純にうらやましくて許せないってだけなんだろうな
この考え方が理解できない
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- 2014/10/03 00:49
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昔は長時間労働しても、年功序列で役職や手当、基本給が右肩上がり。
仕事できなかったりしても左遷程度ですんだからな。
そりゃ、やる気にもなる。
それに、労働組合も強かったから、ストライキとか平気でやってた。
今、昔から続く大企業の待遇が良いのはその頃の名残。
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- 2014/10/03 00:49
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米5
改善されなかったかって言ったら結果論で言えば滅茶苦茶改善されたよ、今もまだ酷いけど
客入りがまだ見込めるすき家は少なくとも二人以上の体制が基本になったし、
客が入らない所は24時間営業そのものを止めた
そんな余裕が無くてワンオペ続けてる様な店はもうすぐ潰れる
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- 2014/10/03 01:01
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※11
今や役員の側に立って労働者を説得するのが組合だもんな
それに昔は正社員待遇当たり前、1ヶ月入院したから切られるなんてことは
今ほどなかった
待遇も下げます保障もしませんでも同じだけ働けってほんっと馬鹿かと
たたき上げの連中が必死で作り上げたものを利権・経済屋がのっとって
むさぼって食いつぶしていくのを政治が支えるという
もう救いようのない状態
敗戦直後みたいに一度ぶち壊れるしかない
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- 2014/10/03 01:13
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俺の会社はさっさと帰れるなら帰れと言われるな。
まだ入ったばかりで仕事遅いから残業してしまう事も多いけど。
勉強は最近毎日やってる。
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- 2014/10/03 01:14
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自営っぽい仕事してるけど、働かないと金がでないから頑張る。
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- 2014/10/03 01:23
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老害が仕事できるなら正しい。
しかし現実は出来ない。
そこが問題。
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- 2014/10/03 01:24
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昔は昔、今は今だろ
時代の流れに順応出来ない歯車は外れて捨てられるんだよジジババ
お前らの医療費や年金を若者が必死に補ってるのに、生産性に劣るジジババが若者を潰しにかかってるからな
世の中皆思ってるよ
ジジババ早く死なねーかなーってさ
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- 2014/10/03 01:25
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サビ残させることで、労働者の所得と時間が削られる
労働者は消費者でもあるから、削られた分消費が鈍化するでしょ
景気悪化させる要因なんだから、労働と給与は対価にしとけ
それも分からないような経営者は今すぐ死ぬべき
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- 2014/10/03 01:42
- そのうち、じじぃババァ狩り始まるんじゃない？
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- 2014/10/03 01:49
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>31むしろ影響されろよ
そんなんしてんの日本と一部のアジアだけやで
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- 2014/10/03 01:52
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うちの上司というか役員談。
・定時過ぎたら酒飲みながら仕事してた。
・携帯なかったから、外回りに出ればかなり自由だった。
・適当にしていても、商品売れた。
・賞与が５か月分ぐらい出てた。年５か月じゃなくて一度の支給につき５か月、それが年３回。
・今は社員各自がパソコンで作るような書類や資料などを作る専門職がいた。
拘束時間自体は長かったけど、結構余裕あったらしいぞ。
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- 2014/10/03 01:54
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仕事のために勉強するのは当たり前じゃね
勉強しない奴に仕事が来ないのも当たり前じゃね
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- 2014/10/03 02:07
- 老害消えてくんねーかな
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- 2014/10/03 02:09
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よくある話だし根拠のない残業を強制する老害は消えて欲しいと思うけど
こういう文句の垂れ方する>>1みたいなのが無能なのもまた事実
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- 2014/10/03 02:49
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うちの会社は残業代出るときも有るよ。
事前に『「残業申請書」受け取り申請書』とかいうふざけたものを残業する前日に出せばの話だけど。
実際には、だいたい10時間に1時間の割合で残業代が出てる感じかな。
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- 2014/10/03 02:52
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裁量労働制とか言ってもノルマが最初から残業なしじゃ無理な量課せられる
頭おかしいキチガイだらけ
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- 2014/10/03 03:07
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どんなアンポンタンでもできる起業を高尚なものと思い込み社畜続けてる奴
老害を嫌ってるくせに糞真面目に税金や年金を納める奴
日本に将来性が無いと察していながら外国語を勉強する気も脱出する覚悟もない奴
こういうクズ共が減らない限り社会は絶対よくはならないな
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- 2014/10/03 03:32
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家族を養えるだけの収入と、
終身雇用に守られているなら頑張れるとは思うが。
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- 2014/10/03 03:48
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事実それだけ残業して働きまくってこの状況っておかしいよな
ここ２０年、ろくに景気が上向いてないんだろ？
どんだけ無能だったんだよ
いまや営業なんてＧＰＳで監視されてるから、のんびり飯も食えない監視会社
昔のアニメで公園で居眠りしてるサラリーマン見たことあるけど、ああいうのって実際いたのかなあ
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- 2014/10/03 04:06
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老害しなねーかな
あー殺してぇ
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- 2014/10/03 05:11
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残業した量を誇るのは、無能の証明以外の何物でもない。
根性があったとしても、仕事はできない。
肩代わりであっても、フォローしきれていない。
ブーメラン故に愚痴をこぼそうとも、決して声高にしない。
まあ根本的にまずそんな会社に就職している時点でたかが…。
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- 2014/10/03 05:44
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みんな、辛そうだな
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- 2014/10/03 06:03
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>>35的な現象はどんなに時代が進んでも
維持されていくよね
学校みたいな組織の閉鎖空間で繰り返すことだから
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- 2014/10/03 06:13
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文句があるなら老害が作った会社を出て、ガキの寄せ集めで作った会社で
どんだけやれるかまずは試せ！ そこで成功して初めて能書き垂れろ
老害から給料や小遣い貰いながら文句ばっか言ってんじゃねー この役立たずの給料泥棒が！
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- 2014/10/03 06:22
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残業代だけの問題じゃないぜ？
昔は残業代満額、今はサビ残多数って部分が目立つが、仮に残業代が満額支給されたとしても今、昔と同じ労働スタイルでやってたら家庭崩壊するわｗ
昔は男は外で働き家庭を顧みず、女が家を守り育児をしてそれだけの人生で我慢してくれたが現代じゃ専業でもそんな境遇で我慢してくれる女まずいねぇってのｗ
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- 2014/10/03 06:25
- 9-17なんてやめて、仕事が終わったら帰る。で良くね
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- 2014/10/03 08:16
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給料良くて、終身雇用な時代だったら
会社に尻尾振ってサビ残もメリットあったろうな
殿様と家臣みたいな関係
今は必要なくなったらいつでも切り捨てられる
奴隷商人と奴隷の関係
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- 2014/10/03 08:35
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黙ってろよ老害
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- 2014/10/03 08:57
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長時間労働でこの20年、景気は回復してない。つまり、日本は長時間の割りに生産性が低いってこと。
景気回復しない、しかも過労死するって、業務の無駄を20年も整理してないわけ。
精神論も大概にしろって
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- 2014/10/03 09:15
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会社じゃあ従うしかないからな。
仕事以外で会う老害は冷遇すれば良い。
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- 2014/10/03 09:17
- バブル期入社組はアフターファイブなんてことばもあったし、遊んでばっかだった印象あるけど。
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- 2014/10/03 09:19
- 「残業代に残業手当もらってた甘ちゃん世代がなに偉そうに言ってんすか」で返して、以降サビ残させられたら老害が目に入る度「いいっすねぇ○○さんが若い頃は残業代もらえてて」ってチクチク嫌味言い続ければいいんだよ
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- 2014/10/03 09:41
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昔は、仕事しなくても残業してれば残業代でた。（生活残業なんて言葉も）
今は、残業させて仕事はさせるが、残業代は払わない。
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- 2014/10/03 11:33
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昔＝社員は家族
今＝社員は奴隷
昔は成長期だから働いただけ金も貰えたしそれぞれの社員に対する思いやりや優しさがあったんだが
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- 2014/10/03 14:04
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定年っていうシステムが何故あるのかよくわかる。
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- 2014/10/03 14:16
- 残業代が出るならそれも良いかもしれません
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- 2014/10/03 14:28
- みんな経験談書いてるけど、最初に業種書いてほしいな。
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- 2014/10/03 14:38
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そんなに大きな会社じゃないけど
うちの会社は残業無しよ
８～17時のニコニコ帰宅！
年収は350万だが田舎だからめっちゃ余裕の生活
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- 2014/10/03 15:09
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来世では次の世代に生まれ変われジジイ
今よりもっと酷いだろうよ
それでも受け入れよ
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- 2014/10/03 15:31
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その年代の奴らが数十年前に勝手に金持ってると勘違いして
アホやった結果が今の不況なのに、その責任をとらされるのが
全く関係ない今の若者という理不尽
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- 2014/10/03 17:26
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サービス残業はしたことないよ
ホワイト企業じゃないけどな
1時間残業になったところで残業代うめえwwとか考えてるあたり俺は社畜
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- 2014/10/03 18:04
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うちの会社は残業自体が禁止だし俺は先輩より先に余裕で帰るぜ
それでも昇進しました＾＾
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- 2014/10/03 20:52
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目先の「定時で帰れる云々」なんてのはどうでもいい話で、おまいらの部署や仕事が１０年、２０年先まで見越して常に柔軟な事業展開をしているかどうかの方が大事だと思うが？
「そんなの上司の仕事だろ」って他人の振りするんだろうが、そういう視点を持てない奴は所詮バイトレベルだからｗ
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- 2014/10/03 21:35
- 老害経営者はホントに都合よく旧来の日本の制度と現在の欧米の制度を使い分けるよね
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- 2014/10/03 23:54
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正直残業しろっていう気持ちがほんと分からない。
たいして出来もしないやつらに、残業代なんて払いたくなくない？ っていうか、結局残業コストで利益が喰われて自分の評価に響かない？
残業しろっていうやつは、いい年して会社の中でのポストが底辺なんじゃないの？
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- 2014/10/04 01:11
- おまえらが当時に行ったとしても飲み会社員旅行強制の濃密な人間関係にセクハラパワハラの嵐でついていけないよ
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- 2014/10/05 09:13
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そもそも仕事できないと言われるレベルならなぜ残業時間にやるんだよ
業務時間中何してるんだよ、仕事してるなら「できない」わけじゃないじゃん
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- 2014/10/10 15:55
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サビ残＝会社が残業代払えない
残業している人にきちんと残業代払ってたら会社もたないからだよね
サビ残が普通のところは経営破綻してるようなもんだから転職した方がいいよ
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- 2016/01/22 01:28
- こういう残業を美徳と考える老害馬鹿がいまだにたくさんいるから、日本の労働生産性は世界最低辺なんだよ
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