titleicon 最も矛盾の少ないタイムトリップ物の作品って

    2014/11/10
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    hatena はてブ | twitter comment (51)
    no title
    1 名無しさん@おーぷん 2014/11/08(土)19:55:35 ID:RCTRsLSOx

    サマータイムマシーンブルースだよな?

    3 名無しさん@おーぷん 2014/11/08(土)19:59:34 ID:bHCwGR2Dv

    クロノトリガーって矛盾あったかね?

    >>3
    歴史改変による時間軸の矛盾を克服できていない
    名作だけどバックトゥーザフューチャーも同じ

    37 名無しさん@おーぷん 2014/11/08(土)21:20:34 ID:CpYUnkSHx

    バックトゥーザフューチャーはおとぎ話としてはそんなに辻褄は気にならなかったけど
    話が面白かったから?
    2で一カ所気になったくらい

    4 名無しさん@おーぷん 2014/11/08(土)20:00:24 ID:1fnNJv3yg

    ドラえもん

    >>4
    ドラえもんは矛盾だらけじゃん?

    13 名無しさん@おーぷん 2014/11/08(土)20:24:10 ID:eWOevMT50

    夏への扉

    22 名無しさん@おーぷん 2014/11/08(土)20:30:03 ID:3Jo7TZ7Po

    >>13
    これ

    8 名無しさん@おーぷん 2014/11/08(土)20:12:38 ID:RhYPDu6BT

    グリムウッドのリプレイ

    9 名無しさん@おーぷん 2014/11/08(土)20:14:19 ID:Cah5Je7HE

    エンドレス8

    10 名無しさん@おーぷん 2014/11/08(土)20:15:13 ID:RCTRsLSOx

    >>8
    >>9
    ループ物であってタイムトリップ物じゃなくない?

    15 名無しさん@おーぷん 2014/11/08(土)20:24:46 ID:TfjLLdCLY

    時をかける少女

    >>15
    これは筒井康隆の原作と細田守のとでだいぶ違うからなぁ

    11 名無しさん@おーぷん 2014/11/08(土)20:16:32 ID:59zKsgsGn

    そもそもタイムトリップそのものが矛盾している

    12 名無しさん@おーぷん 2014/11/08(土)20:19:03 ID:RCTRsLSOx

    >>11
    だからそれをどうやって矛盾解消するかが見所でしょ?
    今やってるタクシーのドラマのやつがボロボロだった

    14 名無しさん@おーぷん 2014/11/08(土)20:24:33 ID:59zKsgsGn

    >>12
    うん?俺はタイムトリップはそもそも実現不可能って意味で言ったんだが

    17 名無しさん@おーぷん 2014/11/08(土)20:26:34 ID:RCTRsLSOx

    >>14
    だからその実現不可能なことを物語の中でいかに実現させるかが面白いところなわけじゃん?

    21 名無しさん@おーぷん 2014/11/08(土)20:29:53 ID:59zKsgsGn

    >>17
    ああ、なるほど
    実際には無理だけど物語上でいくらかの設定を作ってタイムトリップを可能にした上でいかに面白くするかってことか

    なら時間軸の矛盾とかどうでもよくね?物語的にはそれで矛盾がないとしているんだから

    23 名無しさん@おーぷん 2014/11/08(土)20:32:25 ID:RCTRsLSOx

    >>21
    だから物語上でなんで矛盾が起きずに過去改変できてるのか説明が必要なわけでしょ
    平行世界に移行してるとか何でもいいから

    24 名無しさん@おーぷん 2014/11/08(土)20:35:17 ID:59zKsgsGn

    >>23
    読者サイドでおのおの勝手に補完すればよくね

    27 名無しさん@おーぷん 2014/11/08(土)20:43:12 ID:eWOevMT50

    >>24
    いやいや
    そこは作者がどれだけうまく騙してくれるのかでしょ

    26 名無しさん@おーぷん 2014/11/08(土)20:41:58 ID:Tp5wdFGTQ

    シュタg・・・いや何でもない

    33 名無しさん@おーぷん 2014/11/08(土)21:03:31 ID:h9NjRu0Iw

    広瀬正のマイナス・ゼロとか

    >>33
    おーぷんでその名前が出るとは思わなかった
    これは名作だよね

    35 名無しさん@おーぷん 2014/11/08(土)21:12:07 ID:cSVXcuBQs

    過去の世界なんて今の物理学に全力で喧嘩売ってるくらいありえないモノだからな
    過去改変成り立たせるにはこの世界の成り立ち方自体に手を入れるくらいじゃないと

    36 名無しさん@おーぷん 2014/11/08(土)21:15:08 ID:RCTRsLSOx

    >>35
    だから数分前に何かを送れるくらい地味なタイムトリップ物が主流になりつつあるね
    過去には戻れるけど改変はできないとか

    38 名無しさん@おーぷん 2014/11/08(土)21:28:16 ID:cSVXcuBQs

    >>36
    そういえば小畑健がコミカライズした2巻ぐらいの奴で
    タキオン使って情報だけを過去に送っていて
    タキオンの電波?を受信した奴の主観では未来を一度見てきたので改変するっていう
    これはループものか

    39 名無しさん@おーぷん 2014/11/08(土)21:31:54 ID:RCTRsLSOx

    >>38
    オールユーニードイズキルユーのことならループ物だと思うけど
    原作しか読んでないから漫画がどうかはわからないなぁ
    あれも設定は良くできてるよね

    25 名無しさん@おーぷん 2014/11/08(土)20:39:00 ID:cSVXcuBQs

    平行世界設定はすっきり解決するけど釈然としねえよな

    >>25
    まあ、タイムトリップをパラレルワールドっていう別の謎設定で誤魔化してるだけだしね

    29 名無しさん@おーぷん 2014/11/08(土)20:56:17 ID:4mTEFLp57

    パラレルワールド設定も辻褄があってるとは言えないし、何より過去改変っていう物語の醍醐味が全く無い

    >>29
    どんなに悲劇を食い止めても、別の世界線では確定事項として悲劇が起こってるんだからやりきれないよね

    僕だけがいない街 (1) (カドカワコミックス・エース)
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    角川書店(角川グループパブリッシング) (2013-01-25)

    元スレ 最も矛盾の少ないタイムトリップ物の作品って
    http://viper.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1415444135/

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      ★コメント
      ※1 2014年11月10日 19:38 ▼このコメントに返信
      タイムトリップ物と知ってわざわざ前知識入れて読むより、タイムトリップ物と気づかされる作品のほうがワクワクする
      ※2 2014年11月10日 19:54 ▼このコメントに返信
      小説の君の名残をが上手くいってた
      ※3 2014年11月10日 19:59 ▼このコメントに返信
      四部
      ※4 2014年11月10日 19:59 ▼このコメントに返信
      ※1
      分かる
      ※5 2014年11月10日 20:02 ▼このコメントに返信
      バタフライエフェクトも結構矛盾多いな。本来のエンディングを挿し変えたからっていうのもあるが。
      ※6 2014年11月10日 20:02 ▼このコメントに返信
      世界線って単語をパラレルワールドものを話すときの共通用語みたいに使われるとイラッとくる狭量な俺
      ※7 2014年11月10日 20:03 ▼このコメントに返信
      サマータイムマシンブルースって書こうとしたら書かれててわろた
      ※8 2014年11月10日 20:06 ▼このコメントに返信
      ※11って賢いフリしてるアホだな
      ※9 2014年11月10日 20:07 ▼このコメントに返信
      バイツァダストでいいじゃんもう
      ※10 2014年11月10日 20:08 ▼このコメントに返信
      ジャンプでやってたサイレン
      ※11 2014年11月10日 20:11 ▼このコメントに返信
      たんぽぽ娘、はさすがに古いから、まどマギで。
      ※12 2014年11月10日 20:14 ▼このコメントに返信
      代紋丈二だな
      ※13 2014年11月10日 20:32 ▼このコメントに返信
      YU-NOではブリンダーの木って言葉で説明があったな
      ※14 2014年11月10日 20:34 ▼このコメントに返信
      トゥウェルブモンキーが出てないとか…
      ※15 2014年11月10日 20:38 ▼このコメントに返信
      タイムスリップ自体矛盾だから。

      ※16 2014年11月10日 20:42 ▼このコメントに返信
      最近見たのでは君が僕を見つけた日がすごく良かった
      ※17 2014年11月10日 20:49 ▼このコメントに返信
      米映画の「ファイナルカウントダウン」だな
      ※18 2014年11月10日 21:00 ▼このコメントに返信
      これ系は「逃げ」だと思っている
      ※19 2014年11月10日 21:08 ▼このコメントに返信
      所詮空想として楽しむからどんなメチャクチャ理論でも構わない
      概念自体は否定するけど
      ※20 2014年11月10日 21:10 ▼このコメントに返信
      おーぷんは糞
      ※21 2014年11月10日 21:18 ▼このコメントに返信
      東野圭吾の「TOKIO」かな。
      ※22 2014年11月10日 21:18 ▼このコメントに返信
      最近絶チル読んだら面白い解釈しとったで
      予知夢を見越した上での未来を踏まえた現代の超能力者達の総合意志による
      未来人の具現化みたいな感じで
      ※23 2014年11月10日 21:19 ▼このコメントに返信
      時の門

      ごめんなさい、実はちゃんと読んでません
      ※24 2014年11月10日 21:20 ▼このコメントに返信
      肉体が時空間移動「出来た」場合、既に歴史の因果から放たれているんじゃね?物質としての肉体はそれ自体独立した存在で、過去に移動できたとすれば「出来た」時点で肉体は自立できてるはず。そこで子供を作ることも可能はず。そもそも歴史とは人類が勝手に作った時間過程だと考えられるし、自分や親を殺せばその時間軸からは己が居なくなるけれど、一度生まれた自分は存在していて消えることはないはず。時空間にとって人や歴史の変化など微々たることに思える。
      ※25 2014年11月10日 21:53 ▼このコメントに返信
      時のオカリナ
      ※26 2014年11月10日 21:54 ▼このコメントに返信
      トップを狙え!
      ※27 2014年11月10日 22:01 ▼このコメントに返信
      浦島効果は現代科学に矛盾しないから微妙
      ※28 2014年11月10日 22:13 ▼このコメントに返信
      マイナスゼロが出るとは。矛盾がどうとか関係なしに面白かった。
      あと好きな作品は「笑うな」だけど、古い作品ばっかだな…

      ちなみに時間を遡ることが不可能ってのは相対性理論でだけの話のはず。
      まだ量子力学と互いに矛盾するというか統一できてないはずだから(だよね?)、
      相対性理論が近似的仮説として退けられる可能性はまだある。
      なので時間を遡ることそれ自体が矛盾てのは拙速な言明だと思う。
      指摘される前に言うけど、熱力学第二法則は、その法則自体は
      時間を遡ることを禁止してなかったはず。
      ※29 2014年11月10日 22:24 ▼このコメントに返信
      松本零士の漫画のミライザ━バン
      ※30 2014年11月10日 22:36 ▼このコメントに返信
      タイムスリップの真実が何か分からないのに矛盾とはこれいかに
      ※31 2014年11月10日 22:57 ▼このコメントに返信
      時間移動の際の様々な考察は
      『マイナス・ゼロ』広瀬正の短編集、
      『タイムマシンの作り方』に色々な思考シミュレーションとして展開されています。
      タイムスリップものに興味を持ち始めた方は、ぜひ一読をお勧めします。

      入門編にして、究極です。

      物語として最も完成されているのが、前出の長編小説『マイナス・ゼロ』。
      ※32 2014年11月10日 23:17 ▼このコメントに返信
      過去に行った後現代に戻るから矛盾が生じるのであって
      未来に行った後現代に戻るか
      過去に行ったきりにしてもどらなければ歴史改変を観測できないから良いんじゃないのと思ったけどそれじゃあ駄目かな?
      ※33 2014年11月10日 23:21 ▼このコメントに返信
      ジュブナイルとかどうなん?
      ※34 2014年11月11日 00:03 ▼このコメントに返信
      どう考えても、「恋はデジャヴ」やろ。

      ってか、ループ系の最高傑作と名高いこの作品無くして、エヴァやハルヒを語るなど、笑止千万。出汁がない味噌汁を飲んでいるようなものだ。
      ※35 2014年11月11日 00:15 ▼このコメントに返信
      ※32
      戻る場合は「時空間移動をした時点」以降の、自分が居なくなっている時間軸に帰れば社会的に問題はないはず。それ以前に戻れば二人の自分だね。二人居ても、時空間に移動出来た時点で物質的な存在を許さてるわけだから、物質的には問題なく存在できるはず。つまりコピー可能になるね。
      ※36 2014年11月11日 00:24 ▼このコメントに返信
      榎本ナリコの時間の歩き方は?
      ※37 2014年11月11日 01:55 ▼このコメントに返信
      全ての人はタイムスリップしてそれぞれの役割を交代しているだけの同一人物で、人類は男女一人ずつしかいないし、ループはいつまでも続くみたいなオチのタイムスリップものがあったな。あの話で独裁者が馬肉を食べようキャンペーンをやってたのはなんだったんだろう
      ※38 2014年11月11日 02:10 ▼このコメントに返信
      BTTF3はドクが乗ってきたデロリアンに
      ガソリン入ってるじゃんと思いながら観てたなあ
      2の時代ではガソリン売ってるから空っぽでも問題ないし
      ※39 2014年11月11日 02:23 ▼このコメントに返信
      CCさくらは?
      ※40 2014年11月11日 02:46 ▼このコメントに返信
      時間衝突とか割と矛盾してなかったような。読んだの随分前だから詳しくは
      覚えてないけど
      ※41 2014年11月11日 03:39 ▼このコメントに返信
      サマータイムマシーンブルース!と思ってスレを開いたら
      いきなり書いてあった
      ※42 2014年11月11日 04:20 ▼このコメントに返信
      過去を変えようとしても、結局同じ結果になるとかいう話を読んだ気がするが忘れた。
      ※43 2014年11月11日 07:27 ▼このコメントに返信
      何をもって矛盾と呼ぶのか
      SFなんて作家の主張が全てじゃね
      ※44 2014年11月11日 11:55 ▼このコメントに返信
      美味しんぼやな
      ※45 2014年11月11日 14:31 ▼このコメントに返信
      うる星やつらの映画のヤツが良かった
      ※46 2014年11月11日 17:14 ▼このコメントに返信
      矛盾ってどういうこと?
      ストーリーが破綻なく終了すると言うこと?
      それとも現在主流の時空に関する理論や、俺たちの思う因果律などの感覚と矛盾しないと言うことか?
      ※47 2014年11月11日 20:32 ▼このコメントに返信
      「未来からのホットライン」
      ※48 2014年11月11日 20:45 ▼このコメントに返信
      戦国自衛隊出ないとか俄共が
      ※49 2014年11月12日 00:13 ▼このコメントに返信
      物語なんて全部ifだろ
      現実目線で見たら創作なんてほとんど破綻してるじゃねーか
      いかに楽しめるかが醍醐味だろ
      ※50 2014年11月12日 05:10 ▼このコメントに返信
      世界に駆ける
      ※51 2014年11月12日 10:44 ▼このコメントに返信
      川上稔の都市シリーズのパリの奴は上手くできていた気がする。
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      2014/11/10
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