titleicon 「シュレディンガーの猫」を誤用してる馬鹿多すぎだろ

    2014/12/10
    categories カテゴリ ワロタ

    hatena はてブ | twitter comment (80)
    no title
    1 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 21:22:32.62 ID:58fFTifo0.net

    俺もよく知らねーけどなんかお前らがよく使う意味じゃないらしいぜアレ

    2 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 21:23:01.34 ID:SyEwl+Zi0.net

    マジかよ正にシュレディンガーの猫だな

    4 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 21:23:11.20 ID:souOG18B0.net

    よく知らないのに指摘するなよ、シュレディンガーの猫かよ

    10 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 21:24:41.70 ID:LKZJ/anh0.net

    まるでシュレディンガーの猫のようなやつだな

    11 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 21:24:48.76 ID:hcTQmSL00.net

    それってシュレディンガーの猫じゃね?俺もよく分からんが…

    14 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 21:25:17.00 ID:PHQuJz+ga.net

    このスレのようなものをシュレイディンガーの猫のようだと言うのよ

    5 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 21:23:33.76 ID:BR+o1MVq0.net

    そもそもあれを会話の中で使ってる奴なんて見たことないんだが

    242 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/10(水) 00:06:59.95 ID:6wDX/JCu0.net

    >>5
    お前はもっと人と会話した方がいい

    33 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 21:28:06.61 ID:zYaFAOHBa.net

    思考実験の話を用いる会話ってなんなのさ

    9 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 21:24:12.45 ID:UQr5ZK/l0.net

    ぶっちゃけわかってる奴はいない 説明してくるやつはみんな誤解してる

    13 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 21:25:15.54 ID:FdzLTAiJ0.net

    量子力学の難解さは異常

    21 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 21:26:27.56 ID:cc+bvqhH0.net

    猫と放射性元素を一緒に箱に入れて
    猫が生きてるか死んでいるかは分からないって話じゃないの?
    放射性元素が放射能を発散する確率は粒子の不安定な動きに依存するから
    猫が生きてるか死んでるか決めてかかれないってとだろ

    40 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 21:29:38.68 ID:EQ3BJuqd0.net

    >>21
    微妙にちがうと思う

    53 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 21:31:18.28 ID:fkIW2GqVa.net

    >>21
    肝心なポイント外してる

    24 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 21:27:09.14 ID:+pDHr1nDr.net

    このスレ開くまでわかんないからな

    26 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 21:27:25.70 ID:AXmpe3qHp.net

    猫を虐めるなって意味だろ間違えるアホなんているのかよ

    28 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 21:27:44.56 ID:7ImG0j1/0.net

    つまりシュレディンガーの猫か

    39 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 21:29:34.87 ID:/d7XSZik0.net

    AA_141814867521276700

    96 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 21:42:49.25 ID:8eH5TaFpp.net

    >>39
    ワロタ

    94 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 21:41:47.04 ID:MZV8xLEB0.net

    >>39
    こんなAAあんのな。かわいい

    109 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 21:48:41.70 ID:DNxz9fFr0.net

    >>39
    それ、テープレコーダーが入ってるって結論が出てるだろ

    117 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 21:51:30.96 ID:/d7XSZik0.net

    >>109
    ぬこが遊んで壊しちゃうじゃん

    127 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 21:57:31.69 ID:0AlwtcWMr.net

    >>117
    ならば、ぬこの鳴き声なのかテープレコーダーの音なのかも、重ね合わせになるな。

    22 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 21:26:43.24 ID:M8aEDJni0.net

    何故か猫の話だけ極東で有名になるシュレディンガー博士

    69 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 21:33:57.90 ID:xncC/Uend.net

    長靴をはいた猫のほうがかわいい

    75 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 21:35:54.92 ID:VZD1OMnp0.net

    猫さんは2つの状態を抱えた永遠より、愛してくれる人と過ごせる一瞬を選ぶって話だろ?
    泣かせるじゃねぇか

    85 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 21:38:40.78 ID:SyEwl+Zi0.net

    シュレディンガーが量子を起点にピタゴラスイッチを作成した感動的な話だろ?

    86 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 21:38:43.38 ID:Vd3H+wJP0.net

    物理系の人が言うシュレーディンガーと文系の人が言うシュレディンガーは別人だと思ってる

    83 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 21:38:19.85 ID:Ew0y34jl0.net

    たまに装置自体に量子を絡ませてないのにシュレーディンガーの猫を引用するのあるけど
    あれ絶対猫ちゃん生きてるか死んじゃってるんじゃん

    238 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/10(水) 00:04:50.48 ID:k2xCANj5r.net

    朝目覚める
    キッチンからトントントンと小気味良い音がする

    覗いて見るまで母ちゃんが味噌汁作ってるのか
    父ちゃんが死んだ魚の様な目で壁をトントンと叩いているかは分からない

    でも父ちゃんはあの日…あの日物置で見つかったんだ
    ぶらぶら揺れてたな、父ちゃん

    だから覗かなくても母ちゃんが味噌汁作ってるに決まってる
    …決まってるんだよ

    でも正解は母ちゃんがニヤニヤしながら壁をトントン叩いてる

    241 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/10(水) 00:06:23.73 ID:KdAMWqL+0.net

    >>238
    つまり母ちゃんが父ちゃんを殺したと

    98 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 21:43:38.13 ID:OHPOKO8Zp.net

    公共施設の洋式トイレで、フタを開けるまではそこにウンコが残ってるかは分からないみたいな話だろ

    138 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 22:04:42.53 ID:2/g7Gcu30.net

    合格発表の時になんかの神に祈る人のことだろ
    もう決まってんのに

    145 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 22:07:24.11 ID:L2DppV2y0.net

    猫を覗き込むとき、猫を覗いているのだ

    147 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 22:07:57.12 ID:DNxz9fFr0.net

    >>145
    当たり前だろ

    56 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 21:32:39.79 ID:CEhGV2V+0.net

    実験で殺した猫に呪い殺されたシュレディンガー博士が飼い猫を大切にしない飼い主を呪いにくるって話だろ?

    41 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 21:29:47.00 ID:LUIF5SOe0.net

    提唱者は毒ガス入れたら猫は死んでるに決まってるのに
    量子論だと観測するまで分からないとか
    量子論ってほんと糞だわって意味合いで使ってただろたしか

    50 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 21:30:34.81 ID:KQKXV6xqd.net

    >>41
    びみょーにちがうにゃ

    63 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 21:33:16.60 ID:PHQuJz+ga.net

    どちらにしろ猫は死ぬ

    64 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 21:33:17.19 ID:8XxATYo60.net

    なんで猫なんだよ
    犬でも入れとけ

    88 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 21:39:16.78 ID:JkymYI3H0.net

    猫じゃなくてGにすれば誰にも恨まれなかったんだよ

    114 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/09(火) 21:50:45.85 ID:jLPjBZXP0.net

    >>88
    ゴキだとなんか死にそうじゃないからな…

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    元スレ 「シュレディンガーの猫」を誤用してる馬鹿多すぎだろ
    http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1418127752/

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      ★コメント
      ※1 2014年12月10日 17:14 ▼このコメントに返信
      覗き込むとき~覗いているのだを流行らせようとするのやめろ
      ※2 2014年12月10日 17:21 ▼このコメントに返信
      んで、誤用してない天才様のレスは?
      ※3 2014年12月10日 17:27 ▼このコメントに返信
      AAかわいかったのでもうなんでもいいよ
      ※4 2014年12月10日 17:27 ▼このコメントに返信
      ビッグバンもあれだなあれ
      ※5 2014年12月10日 17:30 ▼このコメントに返信
      oの上にウムラウトあるのがうざい
      ※6 2014年12月10日 17:34 ▼このコメントに返信
      間違いなくトリニティセブンを見てスレ立てたな
      ※7 2014年12月10日 17:36 ▼このコメントに返信
      量子一個で毒ガスが発生するスイッチを猫と一緒に入れとくんだよ
      「量子力学は不思議だけど、超ミクロの世界だけの話だからOK」って態度に対しての「いやいや、その超ミクロの現象が猫の生死を左右する装置が簡単に作れるだろ」って反論だろ、たしか
      ※8 2014年12月10日 17:37 ▼このコメントに返信
      マクロとミクロの境界についてコペンハーゲン派をコケにした思考実験だろ
      シュレーディンガーにしては量子論に関わった事自体、無駄な時間を過ごしたという自身の話も在るほどだ
      ※9 2014年12月10日 17:40 ▼このコメントに返信
      猫を覗き込むとき、猫を覗いているのだ

      クソワロタ
      にしても違う違うだけで何で誰も説明してくれないんだ
      ※10 2014年12月10日 17:45 ▼このコメントに返信
      実際会話で使ってるヤツ見たことないわw
      ※11 2014年12月10日 17:45 ▼このコメントに返信
      殺猫装置に入れられたぬこが、あらゆる手段を用いても生存を確認できない(ガサゴソもニャーも聞こえない)状態であった時、猫が生きているかどうかの判断基準は量子の発生の有無に委ねられてる。
      この時、量子の状態は確率が共存している(出てる確率~%、出てない確率~%)状態だから、ぬこの生きている確率もそれに準じて生きている状態と死んでいる状態が重なり合わさって存在している事になる。

      ↑っての量子論に対する解説の例として挙げて、んな訳あるかアホ、って言ったのがシュレディンガー博士
      ※12 2014年12月10日 17:48 ▼このコメントに返信
      当たり前だろの正論レスに草不可避

      重ね合わせですらないのにシュレ猫誤用してるのは多いな
      ※13 2014年12月10日 17:51 ▼このコメントに返信
      量子力学の世界では観測するまではわからないだって?粒子はそこに存在しているし、存在していないとも言えるだと??
      (装置うんぬん)
      が猫は生きているし、死んでもいる。つまり、死と生が重なりあってる??
      そんな馬鹿げた話があるか!!

      っていう皮肉じゃないの??
      ※14 2014年12月10日 17:51 ▼このコメントに返信
      箱を開けるまで猫がどうなっているかわからないってことからやってみないとわからないってことの例えに使うのが正しい使い方でいいよね?
      ※15 2014年12月10日 17:53 ▼このコメントに返信
      ※13
      これが正解。

      最後の「んなわけねぇだろ!」って言うための例え話部分だけ使うのが誤用シュレディンガーの猫
      ※16 2014年12月10日 17:53 ▼このコメントに返信
      誰も知らねえのかよ
      ※17 2014年12月10日 17:54 ▼このコメントに返信
      ただの比喩表現なのに明確な意味がどうとか言う奴はアスペ

      ※11みたいに間違いを指摘しようとして間違う奴はただのバカ
      ※18 2014年12月10日 17:55 ▼このコメントに返信
      猫かどうかもわからない
      ※19 2014年12月10日 17:56 ▼このコメントに返信
      生きてるか死んでるかわからないんじゃなくて、観察をするまでは死んだ猫と生きてる猫が同時に存在しているってのがポイントだという理解なんだが。
      ミクロでは、量子は波と粒の状態が同時に存在してるっつーけど、それってマクロで例えてみたらおかしな話じゃね?っていう皮肉
      ※20 2014年12月10日 17:57 ▼このコメントに返信
      「観測するまで猫の生死はわからない」と「箱を開けるまで猫の生死はわからない」の間に齟齬があると思うわ
      あんまり詳しくないけど、量子論での観測ってのは原子に比べて大きなものの干渉(空気分子の衝突とか)が全くない状態で行わないと意味ないから、前者は正しくて後者は間違い。
      ※21 2014年12月10日 17:57 ▼このコメントに返信
      わけのわからないもの
      ※22 2014年12月10日 17:58 ▼このコメントに返信
      パラドックスの一例として挙げられてる話は他にもあるけど
      猫の部分が面白いから良く引き合いに出されるだけでしょ?
      ※23 2014年12月10日 18:03 ▼このコメントに返信
      にゃー
      ・・・にゃ?
      ※24 2014年12月10日 18:08 ▼このコメントに返信
      ※11的な間違いは多いな。
      量子的な確率論を古典的な確率論と同じものだと思ってしまっている。
      量子的な確率論では、確率値そのものではなく、確率値をノルムとして持つような(無限次元)複素ヒルベルト空間の元であるところの状態ベクトルを足したり引いたりできる、というのがキモだ。
      古典的に足せる確率は密度行列の和に対応している。密度行列は状態ベクトルから得られる射影子だ。
      古典的な確率だけでは「そりゃ見なけりゃ分からないけど生きてるか死んでるかどっちかだ」という状態しか実現できない。
      量子力学のキモいところは、実在しているのは状態ベクトルであるというところだ。
      死んでる状態 * sqrt(0.7) + 生きてる状態 * sqrt(0.3)みたいな状態が実際に物理的実体として存在していて、それが存在していなければ起こらないような現象(干渉効果)が実際に起こるということだ。
      ※17みたいな奴は何もわかっていない只のバカです。
      ※25 2014年12月10日 18:13 ▼このコメントに返信
      ※24
      確率がベクトルの足し算みたいに変化するのか…
      俺の理解は追いつけないな
      ※26 2014年12月10日 18:15 ▼このコメントに返信
      50%の確立で猫が出てくる機械があって
      実際には猫が出るか出ないかだけど
      量子力学の世界では半分になった猫が出てきたとしか考えられない事態が起こりうるってことか?
      ※27 2014年12月10日 18:20 ▼このコメントに返信
      「量子の世界では不思議な事が起こるのだー」って言う主張に対して
      「じゃあさ、それの不思議な事をマクロの世界にも直結するようにしたら
      どうなるよ?こんなこと起きるわけないだろ?現実見ろよ?」
      って問題提起したのがシュレディンガーの猫
      ※28 2014年12月10日 18:25 ▼このコメントに返信
      あれだろ
      毒ガスが出る装置と猫を箱に一緒に入れてしばらく時間たったあとその猫は生きてるか死んでるかなんてあけて見ないとわかんないよね?
      で、実際にあけて見たら猫が「世の中すべて波だらけ~」って歌って踊ってんだけどマジなんなの?
      って話だろ?知ってる知ってる
      ※29 2014年12月10日 18:26 ▼このコメントに返信
      ※25
      「確率を導くベクトルが属するベクトル空間(複素ヒルベルト空間)を無矛盾に構成することができて、その空間の上で、実際の物理法則を記述する運動方程式(シュレディンガー方程式)が存在する」というのが正しいと理解している。微妙に間違いがあるかもしれないけど。
      正準量子化では古典力学のポアソン括弧と交換関係の対応からLie代数の言葉で話すこともできるかもしれない。経路積分量子化は最初からヒルベルト空間の構造を使ってるような気がするけど、そうじゃない構成の仕方もあるだろうとは思う(ここでは最小作用の原理を拡張する形で量子化する)。確率過程量子化なんてのもあるけどこれは知らん。
      ※30 2014年12月10日 18:31 ▼このコメントに返信
      シュレディンガーの猫は量子力学を批判する論文内で皮肉として取り上げた小咄
      なのに量子力学を説明する単語になっちゃってるのは小説やゲームでの誤用が遠因なんだろうけど、何が初めてなんだろうな
      ※31 2014年12月10日 18:35 ▼このコメントに返信
      ※11的な認識でいたけど、※24が正しいのか…

      あ、※17が何も分かってないバカと言うのだけは分かります
      ※32 2014年12月10日 18:37 ▼このコメントに返信
      ※24 ※29を見るとなんかヴィトゲンシュタインの論理空間に近しいものを感じるな
      いやヴィトゲンシュタインも正しく理解できてるつもりがないけど
      ※33 2014年12月10日 18:41 ▼このコメントに返信
      ※24 シュレーディンガーの猫の解釈としては、確率がスカラー値かヒルベルト空間のベクトル値か、ってそれ程キモでもない気もするけど…
      ※11っの確率が共存してるって表現はあまりよくないってこと?
      ※34 2014年12月10日 18:49 ▼このコメントに返信
      ※32
      哲学の詳しいところは全然知らないけど、その辺の哲学者は数学と同じ様式で集合論的に哲学を構成しようとしたんだろうなあ。集合論はどういう集合を考えてそこにどんな構造を入れるかという形で話を進めていく。
      ヒルベルト空間は(ある次元の)複素数全体の集合あるいは関数全体の集合に位相とノルムと内積を入れていくつかの性質を満たすようにしたもん、という感じ。
      ※35 2014年12月10日 18:51 ▼このコメントに返信
      シュレーディンガーの猫が!
      にゃー

      生存確認!が一番面白かった
      ※36 2014年12月10日 19:00 ▼このコメントに返信
      シュレディンガーはギリシャ神話よりも使いやすいからなのか?
      ※37 2014年12月10日 19:00 ▼このコメントに返信
      ※33
      確率というのは状態ベクトルより情報量が少ないんだよね。
      (確率値は当然ながら常にスカラーであって、状態ベクトルは確率値ではない)
      あまりわかりやすい説明ではないけどwikipediaの密度行列の説明を読むとか(url貼れない)。
      ※38 2014年12月10日 19:02 ▼このコメントに返信
      多世界解釈まで行けば、誤用としてのシュレ猫と殆ど同じ意味になる印象
      ※39 2014年12月10日 19:05 ▼このコメントに返信
      ※24を見て、素人が簡単に触れちゃいけないものだというのは分かった
      ※40 2014年12月10日 19:08 ▼このコメントに返信
      で、生死の重ねあわせなんてあるわけ無いよねーで出てきた解釈が多世界解釈だからな
      パラレルワールドとかもうねって感じ
      最近じゃパラレルワールドは相互干渉するって相互干渉多世界なんて解釈まで出てきている
      ※41 2014年12月10日 19:09 ▼このコメントに返信
      観測者が王大人(ワンターレン)だったら観測しても生死は確定しない
      ※42 2014年12月10日 19:14 ▼このコメントに返信
      50:50やなくて一つの事象に100%の可能性が2つあるってのを
      どうやって会話にねじ込むんですかね…
      ※43 2014年12月10日 19:17 ▼このコメントに返信
      ※37
      あ、なるほど、ノルムを取れば確率が出てくる状態ベクトルが存在する(とすれば物理現象を記述する空間と式が得られる)から…「確率を重ねられる」じゃなくて「状態を(ベクトル和として)重ねられる」が正しいのかな
      物理は全然知らないんだけど、Lie代数を用いて定式化出来るって凄く興味あるなー
      ※44 2014年12月10日 19:23 ▼このコメントに返信
      俺は箱入り息子なので、俺が童貞の可能性と、ヤリ○ンの可能性があるのだよ
      ※45 2014年12月10日 19:26 ▼このコメントに返信
      ※44
      可能性があるんじゃなくて、両方の状態が重なってるんだよ
      つまりお前はすでにヤリ○ンだ。おめでとう
      ※46 2014年12月10日 19:28 ▼このコメントに返信
      ※43
      数学の人か。
      「状態を重ねられる」っていうのが正にその通り。なんだよそれ意味わかんねーって普通は思うけど、それが物理現象を説明してしまうから受け入れるしかない。
      「状態」が更に確率的に分布していてその確率の方を重ねあわせるということはもちろんできる(これを混合状態と言う)。それが無いケースを純粋状態と言って、通常シュレディンガー方程式とか教科書にまず出てくる量子力学は純粋状態のみを扱っている。混合状態は統計力学(熱ゆらぎによる古典確率論的なアンサンブル)に典型的には現れる。

      量子力学では物理量は作用素になって、Lie代数の生成元とみなすことができる(ぶっちゃけあんま理解してないから詳しく突っ込まれると辛いけど)。角運動量作用素のx,y,z方向の成分の間には交換関係が成り立っていて、これはLie括弧の関係そのものになる(SO(3)か準同型なSU(2)に対応する)。スピン角運動量は回転群ではなくスピン群になる。そんなわけわからん群に対応する物理的実体が存在するっつーのがマジキモいけど宇宙はそうなってる。
      ※47 2014年12月10日 19:35 ▼このコメントに返信
      しあーんかな?
      ※48 2014年12月10日 19:44 ▼このコメントに返信
      ※46
      角運動量作用素やスピン角運動量作用素、etc.というものが物理量としてあって、SU(2)やSp(2)(もしくはSp(3)?)のLie環に対応させて…とやると、何故か交換関係もちゃんと成り立つので、それらの間の関係式(シュレーディンガー方程式)をおそらくLie代数の範疇で書ける、ってことか。
      うん、数学だとスピン群とか一応習うけどモチベーションがさっぱりわからないから、こういう話聞けるの凄く有難いわ。サンクス。
      ※49 2014年12月10日 19:45 ▼このコメントに返信

      そんで結局猫は観測前どういう状態なんだ?

      量子の状態が重なり合ってるから検出器のオンオフの状態も重なり合ってて、それを出力器に反映できるとしたら(ここがミソ?)猫の生死も重なり合うってかんじ?
      ※50 2014年12月10日 19:54 ▼このコメントに返信
      詳しく解説されてもわからん
      ※51 2014年12月10日 19:58 ▼このコメントに返信
      ※48
      そうそう。ただし、Lie代数を構成するのは演算子(作用素)の集合なので、その演算子が作用するヒルベルト空間の元について成り立つシュレディンガー方程式は、Lie代数や対応するLie群の構造とどう関係しているのかは俺はよく理解してない…。シュレディンガー方程式自体はLie代数の構造だけからは導けなくて、何か物理的な要請が必要だと思うんだけどね…。運動量作用素とか角運動量作用素はLie代数を構成するけど、シュレディンガー方程式に現れるハミルトニアン作用素はなんかのLie代数に対応するのか?と当然思うがよくわからん…。

      この辺の群論的な議論については素粒子物理の人が詳しい。俺は素粒子ではなかった(し、あんまちゃんと勉強しなかったし物理離れて長いおっさんな)ので、簡単なところしか理解してない。
      素粒子ではゲージ場とか言って物理的な時空の各点にSU(2)とかの群が張り付いてるファイバーバンドルの構造が出てくる。詳しくは知らん。
      ※52 2014年12月10日 20:17 ▼このコメントに返信
      半年位開けるのを待てば匂いでわかるよ。
      ※53 2014年12月10日 20:38 ▼このコメントに返信
      ようするに不確定な事象は観測するまで未来永劫定まらないってことだよ
      シュレディンガの猫は観測されるまで生きている状態と死んでいる状態のどちらでもある

      だから例えば箱を開けた時に猫が死んでいたら、その「死んでいた」状態は箱を開けて観測した時から始まった。
      仮に3年前に死んでいたとしても「3年前から死んでいた」という状態になるのは箱を開けて観測した時から。

      逆に言えば「観測した」という状態決定を過去から未来まで完全になかった事にできれば、
      観測するたびに猫が死んだり生き返ったりできる。
      ただし誰かが猫の状態を知っていれば、それは「観測した」事実をなかった事にできていないので
      結局のところ我々観測者は死んでいるか生きているかどちらか決定された結果しか知る事はできない
      ※54 2014年12月10日 20:47 ▼このコメントに返信
      まあ「観測」っていう言葉がよくないよな。
      「状態ベクトルに射影子|ψ><ψ|を作用させる」というのがより正確な言い方なわけだけど。
      射影子の直交補空間の要素を全部潰しちゃうんだからそりゃ復元できねーよっていう。
      ※55 2014年12月10日 20:51 ▼このコメントに返信
      つまりエンゼルフレンチが一番うまいということだな
      ※56 2014年12月10日 20:53 ▼このコメントに返信
      レイスティンガーの豚
      ※57 2014年12月10日 21:03 ▼このコメントに返信
      シュレディンガーの猫の誤用をドヤ顔で突っ込む奴が鬱陶しい
      ※58 2014年12月10日 22:25 ▼このコメントに返信
      そんなことはありえないでしょ?と自分でうまい例えを言ったつもりになってドヤ顔してた馬鹿が自爆した話。
      ※59 2014年12月10日 22:43 ▼このコメントに返信
      半分死んでいて半分生きている状態を観測によってどちらかに決定する。
      これは観測という行為が結果に影響を及ぼしてしまう(不確定性)ってことの例えだと思ってた。

      ※60 2014年12月10日 23:23 ▼このコメントに返信
      観測した時に死んでたり生きてることになっちゃうのか
      その点トッポってすげぇよな、最後までチョコたっぷりだもん。
      ※61 2014年12月10日 23:27 ▼このコメントに返信
      どう説明してもきちんと勉強してないとわからないんだよな。薄い新書とか読んでも、全然わからん。
      分厚い本を敬遠する人多いけど、分厚い本のほうが紙面の都合上、これでもかっていうくらい丁寧に説明されてるから、よく分かることが多い。
      ※62 2014年12月11日 00:03 ▼このコメントに返信
      「猫は過去に遡って死ぬのかよ?そんなのおかしいだろ?」って話だっけ。
      ※63 2014年12月11日 00:15 ▼このコメントに返信
      猫と月とサイコロ
      ※64 2014年12月11日 00:21 ▼このコメントに返信
      シュレディンガーは猫の名前だよ。
      犬がパブロフな。
      ところでうちのマクスウェル見なかった?
      ※65 2014年12月11日 00:28 ▼このコメントに返信
      ①電源がoffかつ電池が抜かれた状態のラジコンカーを用意する。
      ②電源をonにするorラジコンカーに電池を差し込むのどちらか一方の行動をとり、ラジコンカーを箱の中に入れてふたを閉める。
      ③薬を飲んで記憶を無くし自分がどっちの行動をとったか分からなくする。
      ④なぜか箱の中からラジコンカーが走っている音が聞こえる。
      ⑤箱を開けて中身を確認すると電源がonになったラジコンカーか電池が差し込まれたラジコンカーのどちらかが出てくる。

      確率で分岐した状態が同時に存在し互いに干渉しあう状態が、量子のような極小の世界では起こっている。
      若干違うけどこんなイメージ。
      ※66 2014年12月11日 00:50 ▼このコメントに返信
      スレの117はどうしても猫が入ってないとダメなんだな
      ※67 2014年12月11日 00:53 ▼このコメントに返信
      観測問題は確かに直感的に分かりづらい
      ※68 2014年12月11日 01:14 ▼このコメントに返信
      こんなこと気にしていたら場の量子論なんて到底学べないw
      ※69 2014年12月11日 01:35 ▼このコメントに返信
      俺らが部屋から引き摺り出されて仕事をさせられたとき2週間以内で過労死する確率は50%以上あるけど、俺らが仕事場にいたことに誰も気付かない確率は100%だから世間で問題にはならないって話か
      ※70 2014年12月11日 02:04 ▼このコメントに返信
      あらやだ 奥様聞きました? あの猫シュレディンガーさん宅では無く、お隣の飼い猫だったらしいザンスわよ?
      ※71 2014年12月11日 03:15 ▼このコメントに返信
      噛じっただけのアホがこれ見よがしに立てたスレっぽいなw
      バカッターと同じで何かしら、こうしてかまって欲しいんだろうな。
      ※72 2014年12月11日 03:56 ▼このコメントに返信
      誤用にもいくつかパターンがある気がするんだよなぁ…

      1)量子的確率というもの自体を正しく理解していなかったり誤解してる
      2)もともと量子力学への問題提起であることを知らず
       量子力学を説明するための思考実験だと思ってる
      3)そもそもよく分からず語感だけで使ってる

      1)のレベルで正しく理解できてる人は少数(俺は無理)で、大半が2)だと思ってる
      当然のことながら3)は論外
      ※73 2014年12月11日 13:16 ▼このコメントに返信
      アインシュタインもコペンハーゲン派の解釈に反対してたな。
      ※74 2014年12月11日 16:26 ▼このコメントに返信
      量子力学でやってる
      ※75 2014年12月11日 16:38 ▼このコメントに返信
      「結果が判明するまでは、勝手な憶測はせず全ての可能性を考慮しておきましょうね★」
      ってだけの事じゃよ
      ※76 2014年12月11日 20:31 ▼このコメントに返信
      量子をマクロに置き換えようとしたけどできなかった例。
      ※77 2014年12月11日 22:43 ▼このコメントに返信
      買った宝くじの当選発表は終わったけど、自分の宝くじが当たっているかはまだ確認していない。もしかしたら当たっているかもしれない/全部外れているかもしれない。
      そんな期待感/絶望感がシュレディンガーの猫だと思っているが、
      これが誤用ってこと?
      ※78 2014年12月11日 22:46 ▼このコメントに返信
      ったく、どいつもこいつも知ったかぶりばかりしやがって。

      「袋にされてるオタでも、参ったするまで負けてない」って話だよ。
      んなことも分からんのか?
      ※79 2014年12月12日 00:52 ▼このコメントに返信
      とりあえずシュレディンガーさんは,シュレディンガーにゃんこで量子化学を説明しようとしたのではなく,その話を出してコペンハーゲン解釈を馬鹿にしたっていう理解でいいよ。

      実際はにゃんこはでかい個体だから量子世界の議論はできないんだけどな!
      ※80 2014年12月12日 20:41 ▼このコメントに返信
      靴屋のことです
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      2014/12/10
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