titleicon 高度化した現代戦では徴兵で来るような素人はいらない←これマジ?

    2015/3/15
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    hatena はてブ | twitter comment (115)
    1 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 02:27:30.29 ID:+5+cjcGda.net

    仮に戦争が高度化してもすべての軍人さんがハイテク兵器使う必要はないと思うんだが(´・ω・`)

    実際イラクやアフガンでは兵士が足りなくてろくに訓練してないアメ公の素人部隊が駆り出されたって聞いたけど(´・ω・`)

    3 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(´・ω・`)<\(^o^)/ 2015/03/15(日) 02:28:46.55 ID:gjdXotnB0.net

    陸戦ならそうだろうね

    4 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 02:29:04.27 ID:4b7orQKw0.net

    航空戦力で全て片が付くからな

    5 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 02:29:21.49 ID:p6P94Acl0.net

    no title

    2 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 02:28:41.85 ID:Ap6bGGCr0.net

    そうだね徴兵制復活だね

    6 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 02:30:13.83 ID:m5s6nNtM0.net

    >>2
    半世紀前みたいな徴兵制はなくても、民間からの事実上の徴兵はあり得るよね

    12 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 02:40:45.51 ID:lhqUrMkb0.net

    徴兵したら公務員価格で給料払わなきゃだめじゃん無理無理

    14 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 02:41:39.97 ID:m5s6nNtM0.net

    >>12
    だからこその民間からの事実上の徴兵ですよ

    16 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 02:42:23.14 ID:o9HL4fgk0.net

    民間からの事実上の徴兵ってどういうこと?

    20 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 02:44:40.00 ID:m5s6nNtM0.net

    >>16
    イラク戦争じゃ民間企業の参加も多くてね
    不十分な説明だけでトラックの運ちゃんがイラクに送り込まれ、攻撃されて……なんてことがある

    25 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 02:48:09.02 ID:o9HL4fgk0.net


    >>20
    ああロジスティクスね
    それはPSCのさらに非戦闘員だし大きな話ではないでしょ

    31 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 02:51:00.61 ID:m5s6nNtM0.net

    >>25
    非戦闘員(戦闘に巻き込まれないとは言ってない)

    36 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 02:56:40.67 ID:ceHyKu1t0.net

    自由意志による契約を果たして徴兵と言えるのか

    44 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 03:01:27.36 ID:m5s6nNtM0.net

    >>36
    それこそが民間徴兵の利点
    本人の意思だからってことで非難を免れられる
    ブラック企業と同じ論理

    46 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 03:03:04.11 ID:9ulU0wUS0.net

    >>44
    アメリカ軍の、貧困層を狙ったスカウトがそんな感じらしいね

    7 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 02:30:57.67 ID:oZpQHkKx0.net

    これからはドローンの時代じゃね

    8 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 02:37:41.59 ID:7hjyUL1z0.net

    >>1
    何人歩兵が向かってこようが
    戦車やヘリで一掃だから小銃と訓練費用の無駄になるから
    エリート陸兵だけでいいってこと

    10 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 02:39:37.51 ID:m5s6nNtM0.net

    >>8
    地域紛争レベルならそうだね
    それだけならね……

    17 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 02:43:03.35 ID:7hjyUL1z0.net

    >>10
    総力戦でノルマンディーみたいに上陸してきても同じだと思うけどなあ

    9 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 02:39:16.40 ID:7Ch7A07V0.net

    前線ではいらないけど空いた基地駐屯地の警備とかに使われる

    11 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 02:40:44.04 ID:o9HL4fgk0.net

    どんなに兵器が進歩しようが土方や重機使うやつは要る

    18 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 02:44:00.34 ID:7hjyUL1z0.net

    >>11
    その使うのが素人じゃない職業軍人なんだろう

    25 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 02:48:09.02 ID:o9HL4fgk0.net

    >>18
    職業軍人じゃなくてもできるから
    実際米軍でもそう

    13 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 02:41:17.18 ID:OIEwxI6ep.net

    敵地占領するなら歩兵は必要になるらしいよ

    15 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 02:41:52.72 ID:OsiJehGV0.net

    今の若者は気が緩んどるで1回徴兵して根性叩き直さないとだめだろ

    19 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 02:44:03.17 ID:lhqUrMkb0.net

    日本が島の防衛を掲げてるからっていう事情もあるな
    必要な技能が 航空>艦船>車両・機械>>|要教育の壁|>>歩兵
    ただ徴兵したってこの歩兵しか集まらんが 海を守るのに歩兵なんかいらんし

    21 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 02:44:43.59 ID:4b7orQKw0.net

    地域紛争ってむしろ陸戦が主体だろ
    イスラムの戦いニュースで見ても戦闘機を一機も見かけないんだけど

    27 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 02:49:42.26 ID:YQK/WV2a0.net

    首都落とされる側、守備側は徴兵制度必要なんだろうな

    29 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 02:50:08.74 ID:7hjyUL1z0.net

    歩兵なら一般人でもいいだろとかいってるけど
    現代の歩兵の装備ってハイテクだからなあ
    パソコン使って座標指示して
    歩兵同士、航空機、榴弾砲とかがリンクするからそれぞれの専門的知識必要だし素人じゃむつかしい

    34 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 02:55:16.95 ID:lhqUrMkb0.net

    少なくとも自衛隊には戦闘員としての徴兵マンはいらんな
    あってもゼネコンに土木発注くらい

    37 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 02:57:04.82 ID:7hjyUL1z0.net

    こんな装備をそこら奴適当に徴用して訓練したくらいでつかえるようになると思う?
    ちなみに装備総額200万くらいで
    もう少し未来化すると600万くらいになるらしい

    http://livedoor.sp.blogimg.jp/gurigurimawasu-military2013/imgs/a/9/a9608c68.jpg
    a9608c68

    39 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 02:58:28.22 ID:lhqUrMkb0.net

    >>37
    逆にこれさえ使えれば円滑に連携取れると思うと胸熱
    旗振り回したり楽器鳴らしてた時代のほうがハードモードだと思う

    43 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 03:01:10.83 ID:7hjyUL1z0.net

    >>39
    いやいや相当判断力あったりするやつじゃないと情報が多すぎてテンパると思う
    FPSとRTSを同時にやりつつマリオもやるみたいな処理速度だろ

    69 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 03:27:51.08 ID:SSFT8KiY0.net

    >>37
    隊員全員に配備される訳じゃないだろ

    42 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 03:00:50.88 ID:4B0WSpZ50.net

    >>37
    2ヶ月ぐらいかかりそうだな
    その上ぐーたらを鍛えて、精神を保たせる
    半年ぐらいで使い物になるんじゃないる

    45 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 03:02:45.16 ID:7hjyUL1z0.net

    >>42
    ひとり死んだら装備だけで数百万パーなんだから金足りないだろ
    敵のエリートひとりに素人10人殺されたりしたらさ赤字すぎ

    49 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 03:04:11.99 ID:lhqUrMkb0.net

    >>43
    というかこの図も8割防具だし、ゲームより全神経使っていいわけで扱うこと自体は難しくはないと思うぞ
    砲撃・航空隊との連携は専門性が必要なことは理解するけど

    40 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 02:58:50.74 ID:OYFJc7/T0.net

    陸戦ならアサルトライフルさえ使えれば
    一応戦力になるんじゃね?

    もっともその戦力増よりも
    全体的な士気低下の方が問題だろうけど

    47 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 03:03:29.62 ID:aZ96GX0/0.net

    >>40
    暴発したり誤射したりしないように教育して、無論整備も自前でやらせなきゃいけない
    それにかかるコストだけでも馬鹿にならんぞ

    41 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 03:00:41.03 ID:OYFJc7/T0.net

    陸戦は数って言うのと
    アサルトライフルが歩兵最強の武器

    この二つだけは長い事変わってないな

    48 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 03:04:09.67 ID:OYFJc7/T0.net

    今現在陸上自衛隊だけが北朝鮮に上陸したとする
    一体何分持つかな?って位に

    陸戦が数って言うのは変わってない

    50 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 03:04:41.39 ID:7hjyUL1z0.net

    簡単にいうとスーパーボウルに
    一年くらい訓練しただけの俺らが参加するようなもんだろうな

    51 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 03:06:13.17 ID:OYFJc7/T0.net

    いくら死んでもいいなら
    アサルトライフル一本有れば戦力にはなるぞ

    戦時中三八式が撃てれば使えたのと同じだ
    陸戦は数だ

    53 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 03:06:20.09 ID:lhqUrMkb0.net

    徴兵マンはコストの問題だわな 今の日本なら一月20万に見合う戦力か?っていう
    そら明日から戦闘でその日に死ねば7000円くらいのコストだからどんどん投入するけど

    54 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 03:07:08.80 ID:VbpjBba00.net

    WebカメラとスマホCPUヘッドマウントディスプレイ程度のコストはかけられるだろうから
    ガイドシステム走らせれば素人もすぐ使えるようになりそう

    55 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 03:10:42.01 ID:7hjyUL1z0.net

    >>50
    でいったけど相手が少数のばりばりの職業軍人だったとして徴兵された俺らがむかっていって勝てると思う?

    数ヶ月の訓練でMMAでるのと一緒だと思うけど

    57 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 03:12:29.60 ID:lhqUrMkb0.net

    >>55
    歩兵同士なら10:1くらい掛ければいけるってソ連が教えてくれた

    58 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 03:14:18.49 ID:m5s6nNtM0.net

    日本での話をしてるなら、現状では徴兵はないだろう
    あるとしたら民間から派遣されてた社員が攻撃に巻き込まれて……ってくらいかな

    無論これは日米安保が機能してる&日本が積極的に海外に出ないっていうことが前提なんだけど

    62 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 03:22:56.83 ID:6JYvHbZD0.net

    徴兵が必要とされる時点で兵士が足りていないのだから
    軍人に劣るから不要という単純な構造にはならないのではないかね

    65 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 03:25:12.02 ID:7hjyUL1z0.net

    >>62
    今の一般人は大戦中でいうとこの女子供だろ
    軍人足りなくなった時点で負け

    56 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 03:11:22.69 ID:GQSc2ppD0.net

    徴兵されて若者が死ねば日本滅亡待った無しだな

    73 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 03:31:10.77 ID:Dik9u6T40.net

    戦争いった奴は帰還しても実社会ではもう使い物にならないんだよな
    ランボーは最初それを描いた名作だったが
    続編から間抜けなアクション映画になった

    70 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 03:28:06.27 ID:HxkSSB720.net

    でも素人揃いのイスラム国は頑張ってるじゃん
    徹底抗戦になったら徴兵兵でも構わんでしょ

    75 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 03:32:18.07 ID:SSFT8KiY0.net

    >>70
    素人っていってもちゃんと軍事訓練受けてるし軍隊上がりもいるからな?

    68 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 03:27:45.34 ID:68StxlAF0.net

    畑で軍人がとれると恐れられたロシアも今なら爆弾一発で畑ごと掘り返せるし
    どうしても白兵で制圧しなきゃならん事情でもない限り

    元スレ 高度化した現代戦では徴兵で来るような素人はいらない←これマジ?
    http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1426354050/

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      ※1 2015年03月15日 21:18 ▼このコメントに返信
      現代戦といっても、別に兵士全員がハイテク装備なわけじゃないのはイラク戦争みてればわかるよね。
      ※2 2015年03月15日 21:22 ▼このコメントに返信
      どんなに技術が発展しても、兵隊は飯を食う。怪我や病気もする。そのための糧食や薬品とか積載・運搬するのは最終的には人間。
      そういう意味では人手はいくらあってもいいから、衣食住が賄えるんなら少しでも多い方がいい。前線は本職だけでいいから。
      震災で派遣されたとき痛感したね。
      ※3 2015年03月15日 21:24 ▼このコメントに返信
      俺が為政者だったら、戦争が始まった時点で全ての国民になんらかの軍事訓練を受けるようにする
      1、2年訓練すれば、素人でもそこそこ使える兵隊になるだろ
      日本人はみんな字が読めるから、現代兵器の扱いはアメリカ人の底辺層より早くマスターできるようになるよ
      ※4 2015年03月15日 21:24 ▼このコメントに返信
      航空機や衛星からの爆撃が主になる近代戦争において歩兵要員にしかならない素人を徴兵する可能性があると本気で考えてるだろうかね左翼は
      ※5 2015年03月15日 21:25 ▼このコメントに返信
      とりあえず日本は敵の上陸をゆるさなけばないんじゃね?
      ※6 2015年03月15日 21:25 ▼このコメントに返信
      少なくても現在の日本で徴兵やったらハイテク装備がどうのって前に士気に大幅な悪影響がありそう
      ※7 2015年03月15日 21:26 ▼このコメントに返信
      劣勢について考えないアホばっかだな
      ※8 2015年03月15日 21:26 ▼このコメントに返信
      ちなみに陸上自衛隊の新隊員は半年の教育で戦闘員として部隊配属される。
      ※9 2015年03月15日 21:27 ▼このコメントに返信
      ※4
      お前が現代戦についてまるで無知なのはわかったよw
      兵器ばかりじゃなくて戦争そのものについて学びなさい。
      ※10 2015年03月15日 21:27 ▼このコメントに返信
      ハッキリ言えばさ、素人を前線に投入しなきゃならないって完全に末期状態だよ?
      だって敗戦間際でなきゃ国は戦後の復興も考えなきゃならんから戦に素人を投入して無駄に若者を死なせるなんて恐ろしくて出来る訳が無いだろ
      徴兵制なんて政治の素人か徴兵制にするツモリだと言って憲法改正を妨害してるかのどっちかだよ
      ※11 2015年03月15日 21:29 ▼このコメントに返信
      イラクでは民間企業から大勢派遣されて、その中から攻撃の犠牲者が出てるしなぁ。

      戦争=最前線で戦う精鋭兵士しかいないってわけではない。
      ※12 2015年03月15日 21:29 ▼このコメントに返信
      ※10
      つまりあり得ない話ではないってことね。
      ※13 2015年03月15日 21:30 ▼このコメントに返信
      日本ならそこまでの陸上戦力いらんだろ
      制海権取られて上陸された時点で負けなんだし
      >>1は日本じゃなく半島大陸っぽい考え方だけど
      ※14 2015年03月15日 21:30 ▼このコメントに返信
      特に普通科なんかは、別にハイテク装備なんてしてないからね。
      射撃と武器の整備と基本教練さえ覚えればとりあえずの戦力にはなる。
      ※15 2015年03月15日 21:31 ▼このコメントに返信
      15みたいなカスほんと嫌い
      ※16 2015年03月15日 21:32 ▼このコメントに返信
      戦闘任務だけが兵隊の仕事じゃないからなぁ

      むしろ戦闘任務に就く兵士よりもそれを後ろから支える兵士の方がずっと多い
      そしてそういう兵士は別に高度な訓練がなくても機能する
      実際、アメリカ軍はイラクでの兵站を民間任せにしてる

      だから、記事で言われてるような民間からの事実上の徴兵は十分あり得る話
      ※17 2015年03月15日 21:34 ▼このコメントに返信
      最も徴兵を嫌がってるのは当の軍隊だろうよ
      曲がった根性を叩き直す場では無いし、徴兵に金を費やすなら給料上げたほうがよっぽど隊員が集まることは分かってるだろうしな
      ※18 2015年03月15日 21:35 ▼このコメントに返信
      兵器を扱うとは限らないから、荷物運びや雑用なんかさせたり、戦える連中の支援に駆り出されるから、安全かどうかは、知らん
      ※19 2015年03月15日 21:37 ▼このコメントに返信
      ※17
      徴兵と言っても見境なく集めるわけねーだろ
      まさか精神テストや体力測定をやらんと思ってるのか?
      ※20 2015年03月15日 21:37 ▼このコメントに返信
      別に捨てゴマにしてバンバン死んでも平気なら素人だろうといて欲しいけど民主主義の国だとそうもいかないからなあ。
      戦争に勝っても自分が選挙に負けちまう。
      ただ相手側が皆殺しに来るなら総動員するしかないだろうけど。
      ※21 2015年03月15日 21:39 ▼このコメントに返信
      少なくとも歩兵の数がそのまま戦力に比例する時代はとっくに終わってる
      歩兵の数が欲しくなるのは制圧、占領の段階
      米軍もイラクでこのへん苦しんだ。が、徴兵制は復活せず
      結局、現代の民主主義国家で一度廃止した徴兵制復活なんて無理
      日本に至っては敵地占領なんてまず世論が許さないから徴兵の心配する必要もない
      ※22 2015年03月15日 21:39 ▼このコメントに返信
      ※20
      戦時中のアメリカを学べばその間違った認識を改められますよ
      ※23 2015年03月15日 21:39 ▼このコメントに返信
      無理やり徴兵した人間が戦えるわけないだろ
      太平洋戦争は「お国のため」って国全体が集団ヒステリーみたいになってただけで
      使えない素人増やしたところで無駄に金と食料を食うだけ
      よっぽど圧倒的な物量で押しつぶしたいとかじゃなければ無意味だと思う
      ※24 2015年03月15日 21:40 ▼このコメントに返信
      ※21
      そこで民間徴兵ですな
      ※25 2015年03月15日 21:41 ▼このコメントに返信
      ※23
      徴兵と言ってもあらゆるテストが課されて、それを突破した者のみが入隊できるんだよ?
      このくらい真面目に歴史を勉強していれば察せることなんだけどなぁw
      ※26 2015年03月15日 21:42 ▼このコメントに返信
      アメリカの海兵隊、歩兵の半分くらい1~3年訓練しただけの兵だから
      しかも大体が犯罪者、外国から永住権取得希望者、学費免除狙いの貧困層

      現代でも普通に徴兵の有用性はあるよ
      ※27 2015年03月15日 21:43 ▼このコメントに返信
      戦闘員としての徴兵は無駄でしかないだろうけど軍って戦闘だけが仕事じゃないからな
      ※28 2015年03月15日 21:45 ▼このコメントに返信
      こいつらはいつの時代に生きてるんだろう
      マスゴミに影響されすぎなんだよなぁ
      ※29 2015年03月15日 21:47 ▼このコメントに返信
      >>15みたいな事を本気で言ってる奴は紛れも無い老害だわ
      軍隊や自衛隊は保育所じゃねえんだぞ?
      若者を矯正する為の物じゃねえんだぞ?
      そんな事した所で矯正される本人も嫌なだけで軍隊だって面倒事おしつけられて迷惑なだけで誰も得をしない
      こんな事して喜ぶのは若者苦しめて溜飲を下げたいだけの老害だけだわ
      ※30 2015年03月15日 21:47 ▼このコメントに返信
      ※25
      君しにたもう事なかれって知らないかね
      ※31 2015年03月15日 21:48 ▼このコメントに返信
      前線では短期訓練された兵士よりも今開発されているロボット兵器の方が役に立つからね。

      ※16
      それは徴兵しなくても民間協力で十分まかなえる事なんだけど・・・。
      ※32 2015年03月15日 21:48 ▼このコメントに返信
      高度化した飲食業の現場はバイトが戦力
      ※33 2015年03月15日 21:51 ▼このコメントに返信
      まあ最悪の状況になったら徴兵云々言う以前に銃を持って戦うしかないけどな
      ※34 2015年03月15日 21:53 ▼このコメントに返信
      まあ実際は必要な場合は必要
      米軍は今は徴兵はしてないけど、歩兵になって戦場1年以上行ったらグリーンカード上げるよとか大学の学費全額負担してあげるよとかで釣ってるから遣ってないだけ
      ※35 2015年03月15日 21:53 ▼このコメントに返信
      そこで核兵器ですよ。
      ※36 2015年03月15日 21:53 ▼このコメントに返信
      志願兵と徴用兵の最大の違いは、士気の高さ。
      技術は後から付いてくるが、士気(モラル)はどうしようもない。
      現代戦は人員大量投入するようなものは少なくなったから、少人数に過大な負担が掛かることが多い。その環境で任務に必要なのは、責任感といった士気の高さであり、技術じゃない。

      あと募兵政策を、事実上の徴兵とか言ってる奴は唯の馬鹿。
      んなら防衛大学校も給料でるし、事実上の徴兵か?
      そんなわけない。
      本人の意思が考慮されないのが、徴兵。
      アメリカ市民権の取得は他にも様々な手段が用意されていて、その中で軍志願が一手段としてあるってだけ。
      ※37 2015年03月15日 21:58 ▼このコメントに返信
      イスラム国が強いとかありゃ、新政権で冷遇されたスンニ派の旧イラク軍人とか参加してるから
      今は非軍人ってだけで、軍事訓練を受けた奴らが主力だよ
      軍の部隊が装備ごとマフィアに寝返るメキシコみたいなもんだ
      ※38 2015年03月15日 22:00 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※39 2015年03月15日 22:05 ▼このコメントに返信
      そもそも、相当制圧された環境でない限り歩兵が役に立つことはないだろ
      メタルギアみたいにロケットランチャー軽々ぶっぱなせるレベルに育てるにも何年かかるやら
      ※40 2015年03月15日 22:09 ▼このコメントに返信
      今の自衛隊員って基礎訓練+後期訓練で半年でしょ?
      つまり一般人でも半年訓練すればプロになるわけだから簡単じゃん。

      他の専門職だと、例えば医者なら実質十年以上かかって半人前なんだから歩兵作るのなんて大したことないよ。
      ※41 2015年03月15日 22:09 ▼このコメントに返信
      ※39
      ところがどっこい、最近多い限定的紛争では歩兵が主力なんだよなあ。
      日本の離島防衛も、水陸両用戦団っていう歩兵主力の部隊が奪還の主力になる。
      ※42 2015年03月15日 22:15 ▼このコメントに返信
      ※40
      入隊時訓練なんて新人研修みたいなもんで、それが終われば一人前なんてもんじゃないんだよ。
      MOSっていう自衛隊内の各種資格(無線とか、迫とか、偵察とか)があって、そういう基本資格の上に、レンジャー訓練とかもあるし、もっと上には空挺団とかの特殊部隊もある。
      ※43 2015年03月15日 22:26 ▼このコメントに返信
      ※42
      後期教育終わって11103でも11203でもモスとれば中隊じゃ経験浅いってだけで中隊のひとりの戦闘員扱いじゃん。
      2任期過ぎた士長つければそれなりの働きはできるよ。
      ※44 2015年03月15日 22:33 ▼このコメントに返信
      ※43
      で、徴兵期間っていうのは、大抵長くて3年くらいなんだよ。
      士官以外な。
      で、経験積んだ士長がいなく、小隊長も速成栽培。
      しかも自分で志願したわけじゃないから、士気最低。
      これが徴兵軍であって、自衛隊と比べて簡単じゃんとか、戦力になるよ、
      なーんて比較することが間違ってる。
      ※45 2015年03月15日 22:39 ▼このコメントに返信
      徴兵制論者が一番兵隊と言う職業を舐めてるな

      あと韓国見れば徴兵制の兵士がショボいのは理解できるだろw
      あんだけ技術差があるのに北の奇襲に右往左往してたじゃねーか
      ※46 2015年03月15日 22:47 ▼このコメントに返信
      戦だからと言って農民に槍や刀持たせればいい時代は終わった
      ※47 2015年03月15日 22:59 ▼このコメントに返信
      兵士なんて金払えば民間の兵士雇えるし、どれだけハイテクで金があるかでで決まるわな!
      ※48 2015年03月15日 23:06 ▼このコメントに返信
      てか、ここで軍事知識を披露して頑なに徴兵を否定する連中は、いざ中国が攻めてきたら、志願兵となって戦う気なんだよね?士気満点で、徴兵よりも良く働くんだよね?
      まさか自分が命をかける気がないのに、「中国、やってみろよ!」とか勇ましい事言ってないよね?
      ※49 2015年03月15日 23:10 ▼このコメントに返信
      徴兵ガー徴兵ガー言ってるうちに、さりげにALSOKあたりが警備員の増員掛けて、
      いつの間にか小銃持たせて、ゲリラの襲撃を受けるイラクの倉庫を警備している程度の
      スマートな世の中になってるよ。
      ※50 2015年03月15日 23:12 ▼このコメントに返信
      >費用の無駄
      安全保障のことをこう言う理由でしか判断できないやつは無能
      ※51 2015年03月15日 23:25 ▼このコメントに返信
      >>48
      論点がずれてる。
      徴兵による戦力効率の話が論点だろ。それに参加できない程度の軍事音痴だからって逆ギレすんなよ。
      政治家に立候補するつもりが無い奴が政治について論じていいのか?
      原子力専門家になるつもりが無い奴が、原発政策論じていいのか?

      当事者にならなければ、議論できないのなら、
      自衛隊員以外は安全保障政策の議論ができないってことになるぞ。
      ※52 2015年03月15日 23:36 ▼このコメントに返信
      国vs国ではなく、国vsテロ組織みたいな『非対称戦争』だと
      戦術も兵士のありかたも大きく変わってくる
      ※53 2015年03月15日 23:37 ▼このコメントに返信
      この現代日本で徴兵が必要な状況って、本土決戦のときしかないだろ
      ※54 2015年03月15日 23:44 ▼このコメントに返信
      ※48
      「徴兵制」自体に反対なんじゃなくて
      少なくとも今現在の日本では徴兵する意味が無いから不必要、っつってんだって

      お前さんが言う「軍事知識を披露して頑なに徴兵を否定する連中」は
      意味がある有効である、ならガンガンやろうぜって言うと思うぞ
      ※55 2015年03月15日 23:51 ▼このコメントに返信
      ※25
      第二次大戦時の日本の徴兵基準はかなりガバガバだったんだぜ
      ※56 2015年03月16日 00:18 ▼このコメントに返信
      異星人でも攻めてきたらありえるかもね
      それぐらい現実味のない話
      ※57 2015年03月16日 00:28 ▼このコメントに返信
      現在ならとりあえず予備自衛官が真っ先に呼ばれるんやろ
      即応はともかく一般の方は有事の際は強制力あるんか?それとも任意?
      ※58 2015年03月16日 00:49 ▼このコメントに返信
      徴兵てw
      このご時世に全面戦争でもすんのかね?
      ※59 2015年03月16日 00:54 ▼このコメントに返信
      民間人を徴兵して動員するぐらいなら、戦時税とか税収額を上げてその金で無人機を作った方がよっぽど効率いいよね。
      ※60 2015年03月16日 00:57 ▼このコメントに返信
      国対国想定した意見を言ったらゲリラやテロ組織の場合のこと言い出して、それに対しての意見を言ったら国対国のこと言い出すイタチごっこになってるな。
      ※61 2015年03月16日 01:00 ▼このコメントに返信
      前の方のコメにもあったけど、実際は徴兵せざるを得ない状況イコール敗戦間近。
      降伏して話の通じる相手なら白旗も良いかも知れないが、そうじゃ無い場合は徴兵とか関係なく戦わざるを得ない。
      ※62 2015年03月16日 01:01 ▼このコメントに返信
      ※57
      仮に一般人を徴兵する状況に日本が陥った時点で
      日本って国自体が存亡の危機になるから、任意か強制かっつったら強制じゃね?
      実際はそもそもその選択肢選ばなきゃならん事態まで粘らんだろうけどな

      てかアジアの三バカ相手の場合
      陸海空と米軍全部抜かれて市街戦になったら
      連中民間人だろうが何だろうが無差別にやっちまうだろうから
      徴兵に応じようが応じまいが戦わなきゃならんようになるだろなぁ
      ※63 2015年03月16日 01:04 ▼このコメントに返信
      日本が戦争するとして、どこと戦争するの?
      韓国中国と戦争するの?相手になるの?
      ※64 2015年03月16日 01:17 ▼このコメントに返信
      誰でもできる方向に向かってないなら戦略として間違ってる
      ※65 2015年03月16日 01:31 ▼このコメントに返信
      ※63
      仕掛けて来るなら南北中露辺り
      相手になるかならないかで言ったら核撃ったもん勝ち
      ただし核使った国はその後、全世界から正義の名の下に集中砲火受けて負ける
      ※66 2015年03月16日 01:42 ▼このコメントに返信
      総力戦が廃れて、非対称戦争になり、人件費がもっともコスト要因とされる現代の先進国で徴兵制なんぞはやらない。
      韓国が徴兵制を未だ残しているのは北側に明確な脅威があるからで、それでも兵役じゃなくて公職に就いて代替する制度もある。
      直接的な後方支援ならまだしも、兵站業務はアウトソージングでPMC担うようになってるから単純労働の人手としての徴兵なんていらんし、1?が言ってる民間徴兵?としてPMCを主戦力に使いだすなんて1つの私企業に国土防衛や軍事的な国家戦略を頼ることになるから、もはやそれって国家としての体制に問題を感じるぞ。
      ※67 2015年03月16日 01:52 ▼このコメントに返信
      現地の雑用係として民間の警備会社や土建屋を使うようになる
      警備会社や土建屋が人手不足になりハロワで大募集
      仕事がなく生保も受けられない若者が警備会社、土建屋に就職し紛争地域に送り込まれる
      ↑この流れを実質的な徴兵と言ってるんだろ。ワタミとかすぐに進出しそうだわ。
      ※68 2015年03月16日 01:58 ▼このコメントに返信
      無理矢理徴兵されただけの士気の低い素人は確かに出来ることが限られる。
      出来ることが限られてる上に士気が低ければ無駄死にが増えるだけ。

      今の日本で本当に徴兵が必要になるケースがあるとすれば、多々指摘されてる
      けど大規模上陸されて市街戦が起きるような、一般人でも普通に戦闘に巻き込
      まれるような末期状態(もしくはその一歩手前)くらいじゃないか? 何もし
      なけりゃ好き放題されるから素人徴兵してでも抵抗するしかないっていう。
      ※69 2015年03月16日 02:16 ▼このコメントに返信
      トラックの運ちゃんとかが社長から「自衛隊の仕事請け負ったから、お前来月からシリア行け」って言われて
      断ったらクビなる訳で、それは徴兵に片足つっこんでるだろと
      ※70 2015年03月16日 02:49 ▼このコメントに返信
      前線に素人連れて行って役に立つの?
      本格的な戦争状態になったら兵隊さんにさせられるより工場とかの強制労働にあてられるやつが大半じゃないの?
      ※71 2015年03月16日 02:49 ▼このコメントに返信
      訓練されてない民兵と専門の軍人とのキルレシオは1:50にもなるんだぞ。
      アサルトライフル撃てるだけの素人なんか戦場では何の役にも立たない。
      ※72 2015年03月16日 03:33 ▼このコメントに返信
      >>37
      むしろ楽に戦闘する装備だろこれ
      ※73 2015年03月16日 03:53 ▼このコメントに返信
      まあ、徴兵されるような自体になったら戦争負けてるわな。
      ※74 2015年03月16日 04:31 ▼このコメントに返信
      日本の徴兵制論者は、工作員の破壊活動を含む本土戦を想定してるからな。
      そもそも日本は前線国家だからアメリカやEUと状況違うんだよなぁ…。
      ※75 2015年03月16日 05:48 ▼このコメントに返信
      もっとハイテク化されれば逆に素人でもOKってなりそうだけどな
      訓練の必要すら無く誰でも手軽に殺戮兵器を扱えるようになれば
      ※76 2015年03月16日 06:33 ▼このコメントに返信
      本来徴兵制を望むのは左翼で
      貧乏人も金持ち戦地に送られるからな
      ※77 2015年03月16日 07:14 ▼このコメントに返信
      ご近所に徴兵してる国いくつもある
      それらの国の軍隊がアメリカより上手く機能してるなら徴兵制は正しいかもな
      ※78 2015年03月16日 07:23 ▼このコメントに返信
      陸戦も三十年前から数より性能なんだよなぁ
      ※79 2015年03月16日 07:48 ▼このコメントに返信
      現代日本での徴用とかスパイがいくら紛れ込んでるかわからんからしたくないな
      ※80 2015年03月16日 07:52 ▼このコメントに返信
      >>67
      民間軍事会社が戦地に社員を送ろうがそれは徴兵とは言わないし徴兵制とは全くの無関係
      ロジックのすり替えはやめろ
      ※81 2015年03月16日 09:18 ▼このコメントに返信
      歩兵の兵装一つとっても、近代はプロ用装備のオンパレード。ちょっとやそっとの訓練じゃ、「とりあえず」使えるくらいが関の山。

      徴兵制が「絶対にあり得ない」というのはまあ言い過ぎだが、もし本当に徴兵制が復活するような事態になったとしたら、それは日本滅亡の危機と言っても差し支えないだろうな。そうなれば、徴兵もへったくれもねえだろ。戦わねえと国が無くなるんだから。
      ※82 2015年03月16日 09:45 ▼このコメントに返信
      論点がころころ変わってわけわかんなくなってるな
      ※83 2015年03月16日 09:53 ▼このコメントに返信
      よくわかってるヤツいるな
      日本も戦争できるようにしてる
      なぜなら結果はどうであれ確実に景気回復できる方法が戦争だから
      貧困増やしてるのも報酬で釣るため
      そのうち食べるものに困る家庭が増えたらマジでヤバいことがはじまる
      ※84 2015年03月16日 09:53 ▼このコメントに返信
      先進国で戦争なんて起こらんだろ、そもそも。
      ※85 2015年03月16日 09:56 ▼このコメントに返信
      今さら戦争で景気なんぞ回復しないよ。
      ※86 2015年03月16日 10:12 ▼このコメントに返信
      今シリアやイラクでは地上戦やってる
      何が無人機や航空戦力だけで足りるだよバーカ
      ※87 2015年03月16日 10:44 ▼このコメントに返信
      戦争は日本の都合をきいてはくれんよ
      日本が先進国だろうと景気回復しなくとも巻き込まれるときには巻き込まれる
      WW2時代も日本は一等国で、米国とは戦争にならないように政府も苦心してたがそれでも戦う羽目になった

      確かに徴兵は前線では役に立たないだろうな
      だが医療や建築土木、電気や通信関係など後方支援ができる職は多い
      ※88 2015年03月16日 11:24 ▼このコメントに返信
      徴兵は士気が低くて意味がないのなら、正規軍が回らなくなった時点で降伏するしかないね
      徴兵が多かった昔の日本軍は、やる気のない状態でダラダラと戦争を続けていたということなんだ
      当時の指導者は、無駄に若い命を散らせたことになるね
      そりゃ戦犯扱いされても仕方ないね
      ※89 2015年03月16日 12:20 ▼このコメントに返信
      問題は人数の多い国相手に降伏したら、日本と言う国名は消滅するかも知れない点。
      前回の戦争ではその人数の多い国には直接負けて居ないから、日本の国体を利用する気が無い所に負けたら前回見たいな甘い終り方には成らず滅亡しか無いだろう。
      ※90 2015年03月16日 12:38 ▼このコメントに返信
      戦争で儲かるのって戦争してない国じゃないの
      ※91 2015年03月16日 13:16 ▼このコメントに返信
      ピストル一発撃ったこと無い日本人を1から教育すんの?
      銃口向けられてもボケーっとしてるような人間が使い物になるんかね
      ※92 2015年03月16日 14:19 ▼このコメントに返信
      「日本の地理と自衛隊」で言えば素人の地上戦力なんていらない。

      アメリカで陸上兵力必要なのは、いくら空爆やミサイルで敵を叩いても結局相手を制圧、占領する戦力が必要だから。

      日本の自衛隊は専守防衛の軍隊で日本は島国だ。攻めてくる敵を海上で叩く。そういう風に作られている。
      万が一叩き損ねた敵が出た。その時の為に陸上自衛隊がいる。
      では陸上自衛隊で手が足りない場合は徴兵が必要か?いいえ。その時のにはもう海も空も敵の手に落ちています。勝ち目はありません。諦めてください。
      ※93 2015年03月16日 15:34 ▼このコメントに返信
      まぁ雑兵は必要ないかもな
      各企業の優秀な人は召喚されそう
      ※94 2015年03月16日 15:37 ▼このコメントに返信
      ※90
      朝鮮戦争の頃の日本の事ですね・・・
      ※95 2015年03月16日 15:40 ▼このコメントに返信
      イラクとかソマリアが全員高度な装備かねぇ
      戦争になったらそんな戯言通用しなくて総力戦になるじゃん
      昔の日本だって劣勢になるまで軍人は訓練された人間のみだったよね
      その辺分かってないネトウヨ多い
      ※96 2015年03月16日 17:37 ▼このコメントに返信
      戦争になったら相手の軍事基地や首都及び主だった都市を占領しないといけなわけだから、
      今の自衛隊の歩兵の数じゃあまったく足りない。
      仮に中国と戦争になったとしたら治安維持やら警備やらだけでも数万人以上必要になるだろう。ロシアや北朝鮮の動向も無視できないので国内にも現在と同程度の歩兵を維持しておかないといけないし。
      戦争は結局は面で抑えないといけないので歩兵の数は大量に必要。
      ※97 2015年03月16日 17:53 ▼このコメントに返信
      陸上自衛官約15万9816名。
      中国を相手とした場合、日本本土を第三国からも防衛し、尚且つ中国全土を掌握し降伏させ戦争を終結させるのに足りると思う方がどうかしてる。
      日本の防衛を空っぽにしたとしても足りない。
      無人機がどうこう言ってる奴がいるが、そんなもんが自衛隊の主戦力として配備されるのなんて、ずっと先の話だわ。
      ※98 2015年03月16日 18:29 ▼このコメントに返信
      ん?徴兵制があるっていってるのはスタンスとしては右と左どっちなの?
      もう中国と全面戦争の総力戦になって、さらに中国に攻め込む事を想定してるわけ?

      あいつらがいざとなればこっちに侵略戦争仕掛けてくる基地害でそうなれば日本は現在の保有兵力では足りなくなる。
      でも徴兵されるのは嫌だから
      9条撤廃して軍拡して米軍との連携を密に取ろうって言ってる?そういう事なら賛成だわ。

      まさか9条守って軍縮すれば中国が攻めてこないとは言わないよね?
      ※99 2015年03月16日 19:38 ▼このコメントに返信
      現在はアメリカだろうが民主主義国家は兵士が一定以上死ぬと大問題になって世論で継戦も危うくなるから、すぐ死ぬモブはいらないんだよ
      中国や北朝鮮みたいな独裁国家は民意を無視して人間を使い潰せるから、その点は有利だよな
      もちろん総力戦で国家存亡の危機の場合は、日本人でも覚悟完了するだろうが……
      ※100 2015年03月16日 19:47 ▼このコメントに返信
      先進国同士ならともかく
      命が安くて自由に使える中国だと別の話し
      んで、その中国は隣にあって世界征服をすると公言していると
      ※101 2015年03月16日 20:19 ▼このコメントに返信
      戦争ビジネスだからアメリカでは兵士は使い捨て
      人権を与えられてない人たちが、生きる方法が無くて駆り出されてるだけ
      アメリカに住んでたって死ぬしかない運命で、そういう人を食い物にしてる
      何故かアメリカに夢見てる奴が多すぎるけどなんなんだ?
      アメリカの戦争なんて中韓の反日みたいなものだろ
      ※102 2015年03月16日 20:58 ▼このコメントに返信
      ロボットで戦争する時代がきても、どうせ、ほとんどの人間は、オイラたちみたいに、生身で戦わされるんでやんす。
      でも、カッコ悪いから誰も、オイラたちを「お話」になんかしてくれないでやんす。

      パワポケ2 戦争編 亀田
      ※103 2015年03月16日 21:48 ▼このコメントに返信
      ※97
      先の大戦じゃねーんだから
      何で自衛隊単独で孤軍奮闘せにゃならんのよ…

      少なくともアメリカは、同盟国ってのもあるが
      それ以上に中露の太平洋侵攻を阻止するための
      天然最前線基地が無くなるのが痛いって
      現実的な思考で全力支援して来るっしょ

      てか日本が落ちて太平洋掌握されたら世界の物流がヤバいんで
      遅かれ早かれ各国が同盟国友好国支援っつって派兵してくんじゃねと思う
      ※104 2015年03月16日 22:07 ▼このコメントに返信
      例えばお前ら会社でクソ忙しいときにズブの素人が応援で来たとして使えるか?足手まといなだけだろ
      ※105 2015年03月16日 22:38 ▼このコメントに返信
      あったとしても安全域で物資を運ぶとか後方支援がせいぜいじゃないかね。前線近くに駆り出してうっかり無駄死にされようものなら、遺族手当てとかかさんでたまったもんじゃないから、誰でもできる荷物運び止りが現実ラインだろう。
      ※106 2015年03月16日 23:48 ▼このコメントに返信
      普通の運送会社の社員が海外に行ってっていうのは無いだろうけど、大手ゼネコンが海外で仕事受けていたらそこが戦地にて言うのはあるかもね
      けど、その場合は撤収するでしょ。戦地になったという事は金がもらえるかどうか判らなくなったという事だろうしね
      ※107 2015年03月17日 15:24 ▼このコメントに返信
      徴兵で行かされても、怖くなって脱走して止めにきた連中に攻撃する奴とか出ないのかな。
      そんな事が起こったら、俺が呼ばれる確立減らす為に「男女平等」でお願いします。
      ※108 2015年03月17日 16:13 ▼このコメントに返信
      プロの熟練した兵隊がーとか関係ないだろw

      そのプロもひよっ子の素人同然の時期があったんだから
      ※109 2015年03月17日 18:44 ▼このコメントに返信
      プロの陸兵なんぞ狙う必要ないよな
      統治のための警備素人兵を狙ってキルすればいい
      アメリカの最大の敵は本国の厭戦気分だから
      ※110 2015年03月17日 18:55 ▼このコメントに返信
      よし!皆現代軍事学を勉強してはっきりしよう!
      ※111 2015年03月18日 15:36 ▼このコメントに返信
      志願か徴兵かはともかく問題じゃなくてさ 南北中は理屈でどうにかなる国じゃないからもし日本に攻めてきて負ければ日本人確実人間以下扱いされるだろな
      ここで二択問題だが人間以下で生きるか?家族のために必死で戦うか?
      そもそも非対称戦争って正規軍がゲリラに手焼いてるのが事実だろ?そのまま理解すれば正規軍相手に練度および装備が悪くてもそれなりに戦えるとゆうことだし
        
      ※112 2015年03月18日 15:36 ▼このコメントに返信
      志願か徴兵かはともかく問題じゃなくてさ 南北中は理屈でどうにかなる国じゃないからもし日本に攻めてきて負ければ日本人確実人間以下扱いされるだろな
      ここで二択問題だが人間以下で生きるか?家族のために必死で戦うか?
      そもそも非対称戦争って正規軍がゲリラに手焼いてるのが事実だろ?そのまま理解すれば正規軍相手に練度および装備が悪くてもそれなりに戦えるとゆうことだし
        
      ※113 2015年03月20日 13:12 ▼このコメントに返信
      戦わずに済むならそれにこしたことは無い。
      ※114 2015年04月08日 19:51 ▼このコメントに返信
      15 今の若者は気が緩んどるで1回徴兵して根性叩き直さないとだめだろ

      こいつは最低でも85歳以上なんだろうな?
      ※115 2017年07月11日 21:17 ▼このコメントに返信
      >>114
      ワイ元自衛隊員ニート。自衛隊行ってもニートになる奴は居るんやで。

      「現代戦で徴兵制が無い理由」を簡単に説明すると、数学者が解けないパズルを解く為に、素人を連れてくるわけ無いって事。
      例えば近代戦は「総力戦」という言わば「力比べ」だったけれど、現代戦は馬鹿正直に正規軍同士がぶつかり合わなくても、司令部直接攻撃なりサイバー攻撃なり出来て、如何に「複雑化したパズルの様な戦争を解く勝負」に成ってる。
      何もコストのかかる徴兵を使わなくて良い。

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      2015/3/15
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