今どきそんな男女差別してるなんてひどいよ!!ほんと陰湿だわ
負けそうになると泣くからだろ
>>4
なめんな
女流がむしろ男性を差別してる
>>7
なにいってんの?
スポーツじゃないんだから男女差ないだろ
>>20
ほんとそれだよ
女子相撲は服の上に廻しじゃん あれこそ差別だよな
女は論理的思考が出来ないから男とは勝負にならない
>>13
でたでた男女差別!!
>>16
勝てないからだろバカなの?
甲子園とプロリーグとリトルリーグなんで分けてんの?
適当に人数分けたほうが楽なんじゃね
女が弱いからだろ
女が致命的に弱いから
枠そのものを作って保護しないとプロ人口減るんだよ
プロってのは主に実力重視じゃなくてイベントの司会や習い事、レッスン、講習等ね
はっきりいって女流棋士は一般棋士より圧倒的に実力が劣っているのが現実で、
「女流棋士は一般棋士より弱い。」というのは将棋を知る人には常識である。
ttp://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/064d47aa67258c6fa93bde5f3905810f
ああ見えて将棋も体力勝負な一面もあるから区別してんじゃないの?
男のプロ最弱>>>>>>>女最強
なでしこがただの高校生サッカー部にも勝てないのと同じだな
>>25
そんなわけない!!
サッカーは筋力の差があるけど将棋には関係ないじゃん
もしかして女のほうが頭悪いって言いたいの?
>>32
実際糞弱いからどうしようもない
女がある程度強くなってプロのリーグに上がってくればいいのに一人もいなく
最強で3段とかいう
4段になれる女がいないってのはなあ
>>32
マジレスすると棋士の中では女流が弱いってのは常識だぞ
ちなみに制度としては
女流の方が優遇されてるんだけどそういうの知ってて騒いでる?
女は詰めが甘いとかなんとか
女の競技人口だけの問題じゃない弱さ
女流がなくなったらプロとして生活できないレベルで弱い
将棋連盟やテレビ局新聞社しても女が一切いないのは
競技ってよりイベントで不都合だし保護するほうが安定っていうのもな
将棋が単純な頭の良し悪しの勝負だと思ってる時点で既に頭が悪い
奨励会入って4段なってプロになることは
別に男性の特権ではなく女性も同じことができる
ただしその方法でプロになった女性は今まで一人もいない
女も4段の実力あるなら
女流でやったほうが目立てるしずっと金になるよね
全女流タイトル取れるわけだし
でも男ばかりのプロでやれば最弱でしかないから金にもならずプライドも潰れそう
あまりにも女が弱すぎてノーチャンだから仕方なく女流部門を作っただけで
女でも普通にプロ棋士になれるよ
今のところそれだけの実力をもった奴は出てきてないが
えっ?なんで男の方が強いの?
おかしいでしょ常識的に考えて
>>50
おかしくても事実
女性最強が3段でまだ奨励会の中にいる
女流はアマにふつうに負けるレベル 奨励会で話にならない弱さがうじゃうじゃいる
プロは4段からだから男のプロ最弱>女の最強 って構図が成り立っている
女流←奨励会最高3段
プロは4段合格しなきゃ無理だから女流は雑魚ってことになる
最近は里見が良いところまで来てるけど病んでる
男女一緒にして女性が活躍できるのならとっくにしてるだろ
その方が見映えもいいし
かわいい女流棋士の画像を張るスレかとおもったら違った
実際同じ等級だと男>女なんだから分けないと女流棋士が全滅する
女のための措置だろ
ちなみに囲碁は男女混合(女流タイトルもあり)
男女比は4:1ぐらいだが女性の公式戦優勝者はゼロ、準優勝は過去3回あり
NHK杯では一枠だけ女流でれるな
会社幹部の男女比とかも同じ理屈だと思うんだよな
もちろん実力があるのが不当に扱われてるのは問題だが
実力がないのに増やされても困る
>>80
慈善事業でやってんじゃないからな
プロは試合に出るんじゃなく結果を出すのが仕事っていう
女流は裸でプレイすればいいんだよ
そうすりゃ思考が狂った男は勝てないし視聴率も爆上げ
>>91
女の裸程度で集中できない奴は名人にはなれないと天国の米長会長が
チェスだとそうでもないんだけどなやっぱ競技人口が少ないからかな
ただチェスも将棋もだが女性は終盤になると集中切れて
結構な悪手指すの良く見るから持久力が足りないんじゃないか
分かれてないぞ
女もプロになれるよ
女流っていう女専門が別にあるだけ
>>96
もういいうるさい
実際のところ、「女だから弱い」というより
そもそも棋士をめざす女自体が少ないというのが実情
どんな競技でも競技者人口とレベルは比例するからな
男と肩を並べるまでレベルアップするにはまず裾野を広げなくちゃけいない
まあぶっちゃけプロ棋士とか素人とは差がありすぎて思考が読めないし、
むさいオッサンの顔ばっかり見るより
自分の棋力に近い若い女の子の将棋を見る方が遥かに楽しいけどな
強けりゃいいってもんでもない
>>100
ひと昔前までは
プロ底辺>>>(越えられない絶対的な壁)>>>アマ名人
って感じだったが、最近はアマのレベルも上がってきてるらしい
ネットの普及でプロの棋譜も手に入りやすくなったし、
プロの間で流行してる戦法や新手を
アマチュアでもすぐ知れるようになったのが大きいとか
囲碁はプロも男女一緒なんだっけ?
ヒカ碁で女とも対局してたような
>>105
将棋も同じだよ
女でもプロになれる
>>118
女流棋士特別採用とかはあるけどね
>>124
囲碁はそれ導入したせいで
プロ入り最年少記録を女が更新しちゃったんだよな
強い女性棋士が出てくるのは歓迎だけど
特別枠で記録更新ってのはどうも釈然としない
麻雀は結構一緒にやってるの見るけどどうなのかな
>>154
将棋囲碁チェスはマインドスポーツとか言われて
基本的にルールや条件は同じで運が絡まない。
麻雀やポーカーとかは配られる役がランダムで運の要素があり、
運だけで勝てるってわけじゃないけど
ハッタリで相手を下ろしたり
それを読み合う心理戦とかマインドスポーツとは違う要素が絡むからじゃね。
女流棋士公式戦(「男性棋戦」)通算成績一覧
清水 市代 29-151(0.1611)
中井 広恵 21-79(0.2100)
甲斐 智美 11-38(0.2245)
石橋 幸緒 11-32(0.2558)
斎田 晴子 9-28(0.2432)
矢内理絵子 5-32(0.1351)
里見 香奈 4-16(0.2000)
岩根 忍 3-4(0.4286)
香川 愛生 3-10(0.2308)
上田 初美 3-27(0.1000)
渡部 愛 1-0(1.0000)
中村真梨花 1-11(0.0833)
山田 久美 0-1(0.0000)
山口恵梨子 0-1(0.0000)
早水 千紗 0-2(0.0000)
室谷 由紀 0-2(0.0000)
山下カズ子 0-2(0.0000)
長沢千和子 0-3(0.0000)
本田小百合 0-3(0.0000)
長谷川優貴 0-3(0.0000)
蛸島 彰子 0-3(0.0000)
鈴木 環那 0-5(0.0000)
千葉 涼子 0-13(0.0000)
通算成績 101-466(0.1781)
差別じゃなくて実力が…
>>161
完敗じゃん
女性もウェルカムだよ ただ慣れる人がいないだけで
女流棋士制度は女性用車両ぐらいの女性優遇
女性奨励会員は応援してるけど、あと何年かかるんだろうな
生きてる間に女性棋士は誕生するんだろうか
むしろ女性でも四段になれば、男と一緒の世界で戦えるって方がおかしいと思う
世の中のほとんどの競技って男女分かれてるだろ?
ニコ生とかでイベント的なものならアリだと思うが
>>180
分ける形?で、女子が将棋連盟を脱退して
LPSA(女子プロ将棋)という団体を設立したが、
将棋連盟残留も多く、分裂騒動になったらしいわ
男→連盟で活動場を広げたり発言力ほしいなら男並に強くなってみろ
女→じゃあ辞めますわ別団体作ってやる
あんまり上手くいかなかったっぽい
ガチガチの平等公平にしたら女流棋士はダメダメ
だからやっぱりある程度女性枠を与えてやらないと、女性の将棋好きが報われなくなる
といったところかな
元スレ 将棋ってなんで男女分かれてるの?
https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1426560781/
コメント一覧 (320)
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- 2015/03/23 11:31
-
専用の部門まで作って貰ってるのに情報をよく知らずに噛みついた
頭の悪い女が論破されたってだけじゃん
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- 2015/03/23 11:54
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※186
将棋も元々は宝石の奪い合いゲームなんやで。
玉=最高級の宝石、金・銀はまあ分かるやろ。
女子にも人気出るはずや!
江戸時代には男女関係なく庶民に大人気ゲームで、お祭りの縁日なんかでは詰将棋屋が賞品懸けて問題を出題しとった。
まあ、将棋のオシャレ感はさておき、公式対局で対男性棋士の勝率が二割切るという、厳然たる事実を目の前に女流は下駄履かせてもらってるのは事実。
まあ、甲斐さんみたく深浦さんという今でもトップ10に入る実力者を打ち破ったこともあるが、暫くは女流枠残しとかんと厳しいやろなぁ。
-
- 2015/03/23 11:59
-
男女平等とか言っている時点で間違い。それを言っているやつがヒステリック。同じな分けねーもん。チンとマン同じっていうやつがアホ。だいたい、権利を主張する白人様の考えだが。相手を敬うことの考えがない白人様ですから、当たり前かもな。
敬うのと、権利を主張するのは全く違うしよ。
-
- 2015/03/23 12:00
- 林葉直子って最盛期 男の段で言うと、どれくらいだったの?
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- 2015/03/23 12:03
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個人戦だからプロになる女性もそのうち出てくるだろうけど平均的に弱いからその一人だけで終わりそう
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- 2015/03/23 12:27
- チェスは確かに女性の競技人口多いけど、トップ10にようやく一人入れたくらいでその後は最高でも87位だもんねぇ
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- 2015/03/23 13:02
-
そもそも女ってなんで男と同列に扱われたいって願望があるんだろうな。
同列に扱われたらどう考えても不利だろ。
勝てる所で勝負しないで、負ける勝負で相手にこっちが勝つようにしろとか言い出す。
こういう女が能力ある女の足を引っ張る。
女はいい加減、敵は男じゃなくて同性のバカ女だって事に気がついて欲しい。
ジェンダーの敵は働かせてくれない男社会でなく、働かなくても良しとする専業主婦。
これも同じ。
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- 2015/03/23 13:40
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IQが高くなるほど男の方が比率が高くなる
棋士になろうとする奴らなら男の方が強いのが多くなるのは当然
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- 2015/03/23 14:21
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>>157
ポーカーもマインド・ゲームなんですがそれは
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- 2015/03/23 14:24
- サドンデスの時に、男性の方が腕力で有利だから
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- 2015/03/23 14:34
-
※227
>敵は男じゃなくて同性のバカ女
この部分に反論させてくれ。おうむ返しみたいだけど煽ってはいないよ
バカ女が女の敵なのは確かだけど、バカ男(男全てじゃなくてね)も女の敵だってわかってほしい
バカッター女スイーツ女フェミ女じゃないまともな女の視点でネット上の女叩きを見たらどんな気持ちになるか想像してみてくれ
あるいは女叩きの女の部分を全部男に置き換えて考えてみて
ネット民は「俺はバカ女を叩いているだけだからw」というけど、そんなもの画面の向こうから見てて区別がつくわけなんかない。不快になるのに変わりはない
女だから勉強するな浪人するな結婚しろ仕事するななんて老害は日本にはまだ存在する(40代子持ちにもいる)。227には縁がないかもしれないが
女の立場を狭くしているのは敵はバカ女とバカ男だよ
-
- 2015/03/23 14:43
-
パラリンピックみたいなもんやろ
障がいがあって普通の五輪では実力的には出られないから特別枠という措置
差別ととらえるか、ありがたいと思うかは人次第
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- 2015/03/23 14:56
-
※229
二人零和有限確定完全情報ゲームでググって、どうぞ。
-
- 2015/03/23 15:03
-
※227
あなたのコメント見てはっとさせられた
私も社会で仕事頑張りたいって女性の足引っ張ってるバカ女だ
身内の介護者が寝たきりになった際に、仕事辞めて専業になったのだけど
男は仕事を辞めるわけにはいかないだろう
私は女だから仕事でも家庭でもどちらでもいいわなんて
決め付けが確かにあった
-
- 2015/03/23 15:24
- 女は男みたいに競う必要ないんだよ。一位になった男の遺伝子残せばいいだけ
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- 2015/03/23 16:04
-
体力関係ないのに女が勝てないってのはやっぱ脳的に劣ってんだろうな。
女は感情だけでものいうからな。会社に女増やすと効率悪くなるけど、
女性票が欲しい政治家ども。
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- 2015/03/23 16:06
- >>1の文面で女の頭の悪さが露呈してるな
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- 2015/03/23 16:33
-
男女差別男女差別騒ぐ女増えすぎ
見苦しい
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- 2015/03/23 17:19
-
アマだと大会によっては男女分けられてないよ
分ける程女子が参加しないからね
私が昔に出た某地方大会では女は自分と友達の2人しかいなかった
結局3位だったから優勝出来なかった時点で男には負けたわけだけどさ
-
- 2015/03/23 19:12
-
「分かれている」っていう認識がおかしい。
プロもアマも、男性しか駄目ってのは無くて、「男女どちらもOK」と「女性のみ」がある。
とにかく言いたいのは、「分かれてない」ということ。
-
- 2015/03/23 19:30
-
将棋のルールも知らんおれだけど
ここまで男女で差が出るってのは不自然さを感じるわ。
身体的な能力差は理解できるけど
脳みその中身まで男女で能力差があんのか?
脳みそは男女平等だと思ってたわ
-
- 2015/03/23 19:52
-
何で気持ち悪い女言葉使ってんんだ
スレ主が女だろうが男だろうがわざとネカマに思われるようにして逃げ道を作ってるのがうぜーーーーーーーーーーーー
-
- 2015/03/23 19:59
-
※241
男女の脳に差異があることを知らんとか、釣りを疑う位の無知さやで。
それはさておき、男女の脳みそで圧倒的に違うんは、論理的に物事を処理する能力。
医学的に言うたら、下頭頂小葉という部分の大きさが男性のが大きい。
(だからと言って、全ての女性が論理的でないって事ではない)
ここが大きい人間は数学とか論理的思考に長けてることが分かってる。
将棋は言うまでもなく、理詰めのゲームやから論理的思考が得意な人間ほど有利。
言い換えれば、下頭頂小葉が小さいと論理的思考はなかなか身につかんとも言える。
将棋に比べ碁では女流がある程度男性とタメ張れるのは、論理よりイメージが大事だから。
ま、下頭頂小葉の発達云々が頭の良し悪し決めるなんてことは無いけどな。
-
- 2015/03/23 20:00
-
※227
昔の漫画でもあったけど男に混じって高校野球したがる女の話あったけど
あれこそ圧倒的に女が女を差別してて好かんわ
あえて男の世界に拘る事で完全に男崇拝主義になって気持ち悪いもんを見た
ソフトボールで天下とれよみたいな
※234
別に女が働いて男食わせてもええんやで
そういう覚悟がないのならその時点で畑が違うだけ
-
- 2015/03/23 20:04
-
※241
女と付き合えば分るよ。
能力差とはまた別。
-
- 2015/03/23 20:05
-
>>1の糞バカはあえて女言葉使って逃げ道作ってる糞釣り師なのはわかってるけども
男の世界に飛び込んで女にも平等とか言う奴は好かん
女の世界で頂点に立てよ
男に勝ってうれしい時点で男未満って言ってるようなもんだろ
こういう女は同性にも嫌われるし良い所がない
-
- 2015/03/23 20:11
-
※245
男が女と付き合う場合「この女と子づくりできるか」という条件をまずクリアした上での付き合いになるからなー
それに女も自分よりアホとは付き合わんだろうし
脳の能力差の事ならそれは必然になるんじゃね?
-
- 2015/03/23 20:40
-
※244
※234なんだけど
どちらが介護するかは話し合いで決めたんだけどね
生活費とか何年介護が必要になるか
その後はどうするのか
でも、この考え方は社会進出をする女性に対しても
失礼だったなあ
-
- 2015/03/23 20:52
-
こういう分野のトッププロになると相当な集中・執着が必要だと思うんだけど
そういう良くも悪くも「○○キチ」になれるのって男のほうが多いと思うわ。
(もちろん個人レベルでなら女にも○○キチタイプはいるが)
母親が「将棋に集中してるときは他のことが頭に入ってこない。
子供が泣いてるのにも気づかない」とか
「子供の存在を対局の後すっかり忘れて会場においてきてしまった」とか
起きてしまっては困るからそういう傾向があるんじゃないかと思う。
学者とか競技者の「寝食忘れてのめりこむ天才エピソード」として
語られてることって大体が乳幼児の子育て中の母親に起きたら子供には死活問題だからな。
-
- 2015/03/23 21:07
-
3段でも俺からしたら頭おかしい
土下座してでも教えてもらいたいわ
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- 2015/03/23 21:46
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論理的思考力が優れてる左脳が優勢な男のがむいてるに決まってる。
地図も読めない人おおいよね女性って、今はナビあるからいいけどw
-
- 2015/03/23 22:13
-
男の方が強いのが常識的におかしいってどこの世界の常識だよ
差別してんのはお前だバカ女
-
- 2015/03/23 23:19
-
男は良い意味でも悪い意味でも一つの事に突出してる感はあるな
棋士の集中力とか多分すごいんだろうね
確か羽生さんが集中しすぎて戻ってこれなくなるみたいなこと言ってたよな
男と女の脳がどう違うのかは知らんが男の方が将棋に向いてるのは間違いないだろう
-
- 2015/03/24 00:35
-
この結果って男女の脳の違いを良く表してて面白いと思う
逆に女が圧倒的に強いスポーツやゲームって何だ?
-
- 2015/03/24 01:43
-
これはいくらなんでもあからさますぎるだろ…
女叩きをする為の釣りなんだろ?え?マジでこんなアホ現実に居るの?
-
- 2015/03/24 01:50
-
スレが結構冷静で良いなと思ったが
まあコメ欄はこうなるよな
-
- 2015/03/24 01:52
-
将棋のプロは
端にある歩を動かしておくかやめておくか
そういう些細な事で丸一日悩んだりする変人だぞ
-
- 2015/03/24 02:09
-
なんというか…この1が女性標準だとするのならそりゃ無理だわなと思うな。
車を女性に例えるオッサンって時折居るがむしろ自転車だよな。歩行者の方が都合が良いときは歩行者車の方が都合が良いときは車みたいな。
不利なら平等を叫んで優遇されてることに関しては弱者なんです~ってのを使い分ける奴が多い。
自分の通ってた高校⚫専門にはそんなのばっかりだったよ。
-
- 2015/03/24 02:34
-
知能においては女性は男性に負けてない、どころかやや優秀って科学的に統計明らかだけど
将棋なんかはただ趣味思考の問題でしょう
女性は小さいときから現実的で将来のビジョンを明確に予想する特質があるから
「将棋」なんてまず大多数がリターンを得られず時間の浪費に終わる無駄に貴重な少女期を賭ける価値を見出してない、ということでしょう
もっと人生にプラスになる幸せな選択肢って山ほどあるんだから今の世の中には
将棋に人生かける人なんて頭が良い悪いの前にどこか視野狭窄で明らかに人生全体のこと考えてないよね
はっきり言えば自閉症的
そういえば自閉症やアスペっていう遺伝子欠損による機能障害は男性のほうが遥かに多いらしいね
まぁそういうことだろう・・・
-
- 2015/03/24 02:35
-
誤:趣味思考
正:趣味嗜好
-
- 2015/03/24 06:12
-
弱いからだよ
せっかくマスコットとして優秀なのに、
男性棋士と指して負け続けて辞められたらかなわん
-
- 2015/03/24 07:57
-
※259
そういう主張するなら、女性様()が男性より知能で上回ってるという統計データきちんと出せよ。
頭悪い女だなぁ…
-
- 2015/03/24 08:29
- 体力勝負の自衛隊とか米軍特殊部隊にすら女性隊員が居るってのにね。
-
- 2015/03/24 08:31
-
※256
そりゃまとめ民は男女以前に年齢層が比較的に低いからね
それこそ論理的によりも感情的な意見が多くなるよ
-
- 2015/03/24 08:38
- 男が立てたスレじゃんこれw
-
- 2015/03/24 10:05
-
※265
仮にその可能性が高いにしても、現実世界にも性差認められない盲目的な>>1みたいな女はゴマンといるからなぁ…
-
- 2015/03/24 12:03
- 将棋と全く関係ないがテニス選手のセリーナ・ウィリアムズを見た時は即座に「勝てない」と思ったわ、何だよあの筋肉…
-
- 2015/03/24 12:35
-
ちなみに史上最高のIQ記録を持ってるのはアメリカのマリリン・サヴァントって女性な
「マリリンにお任せ」って読者コラムで有名でモンティ・ホール問題もそこで生まれた
並み居る世界中の男性数学者が「マリリンは間違ってる。彼女は中学校の数学からやり直すべきだ。世界最高のIQとかww」って徹底的に馬鹿にしたけど結局マリリンが正しいことが後にコンピュータで証明されたって逸話
しかも美人
-
- 2015/03/24 12:51
-
女が頭悪いんじゃなくて、ほとんどの女が将棋に興味ないから単純に母数が少ないせいやで
世の中には、棋士になったら大成した女もいると思うで
でも、大半がそもそも将棋なんてやらんししゃーない
-
- 2015/03/24 13:04
-
一部例外を持ち出して、総論的・大局的な話が出来ないのも論理的思考が苦手な無能人間の特徴。
※268お前のことなw
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- 2015/03/24 13:55
-
※269
もし母集団だけの問題なら、仮に女性の母集団が男性の1/10だとしても(少なすぎると思うが)、A級のうち一人は女性のはずだし、
もし女性の母集団が男性の1/100だとしても(あり得ないけど)、1~2人は三段リーグを突破して正規の棋士になってるはずだけど。
-
- 2015/03/24 14:35
-
※259
人生にプラスになる幸せな選択肢とか自分の認められないことを批判していい気になることこそ『視
野狭窄』なんでないの?
「知能においては女性は男性に負けてない、どころかやや優秀って科学的に統計明らかだけど」とかノーベル賞の男女比見て言ってほしいね
あとらしいねじゃねーよ
わからないけど多分そうでしょみたいな適当するな
だから馬鹿にされんだよ
-
- 2015/03/24 15:04
-
ノーベル賞なんて言ってもけっきょく科学研究なんてお金と役職がないとまともに出来ないからね
上から下まで男社会の学会で女性の芽が出ることは並大抵のハードルじゃないわさ
特に科学者なんて世間が幻想するような無私公正とはほど遠いミエとプライドの塊みたいな人種なのに
これから社会が是正されていけば女性受賞者も加速度的に増えてくだろうさ
-
- 2015/03/24 15:24
-
※273
知能として女性が優れていることを示す統計、ってのはいつ出てくんの?
-
- 2015/03/24 15:37
-
※273
なんだこの知性も論理性も感じない、ただただ頭の悪さを垂れ流すだけのゴミ意見。
小学生の方がもっとまともな反証してくるわ。
ノーベル賞は単なる世界的発見や業績に対する比較の為の指標で挙げてるだけだろ。ノーベル賞に関わらず、また、理系・文系関係なく、その道の第一人者には男の方が多いってだけの事実を直視出来んのか?
別にこれだけで男が優秀と言うつもりはないが、客観的数字が出ている以上、事実は事実としてきちんと認めたらどうだ?
お前さんの意見では、現時点で(客観的事実かどうかは知らないが)女性は男性から虐げられて不当な扱い受けてるから、業績挙げられないし、研究結果が世の中に認められないと言いたいのだろうが、それこそ男女の性差に関係なく一生懸命頑張ってる人間を著しく蔑視した発言になるんだぞ。
自分の主張する内容が逆に女性をバカにし、傷つけてるって自覚あるか?
ま、ないんだろうな。憶測(というより、独りよがりな勝手な思い込み)でしかモノが喋れん人間に、そんな想像力ないもんな。
-
- 2015/03/24 16:30
-
アメリカの黒人奴隷解放宣言が1862年
それからメジャーリーグで黒人が始めてプレイできたのが1947年
そしてメジャーの名実ともに個人頂点である最多本塁打を黒人が塗り替えたのが2001年
今では黒人が身体能力に優れてるってのは周知の事実だけど、それでも奴隷解放から100年150年が必要だったわけ。その事実を否定派にも納得させるだけの実績を積むまでには
女性の解放はもっと遅い。こと日本に関してはなおの事
現状の実績だけを見て「女性で活躍してる人が少ない(つまり暗に劣ってる)のは明らか」とか言っちゃうのはかつてのメジャーリーグで「黒人が少ないから彼らはやはり白人より劣ってる、これは客観的数字だ!」というのと同じ論理
まさに差別主義者そのものだね。なんで分かんないのかなぁ、自分がどれだけ品性下劣なこと言ってるかってことが
-
- 2015/03/24 16:43
-
※276
で、知能として女性が優れていることを示す統計ってのはいつ出てくんの?
女性が結果を出せない言い訳を並べるより、実際に優れている証拠を示すほうがずっと説得力があると思うけど。
-
- 2015/03/24 16:55
-
※276
野球でのタイトル争いに黒人選手が絡めなかったのは黒人選手の時だけ不当にストライクゾーンが広まったり、外野フェンスが後退したり、ホームラン判定が厳しかったりしたからか?
白人も有色人種もみな同じ条件下で競った上でようやく2001年に本塁打王が取れたんだろ?
スポーツの世界の競争に肌の色関係あるの?
お前さん、学問の世界で女性が活躍出来ないのは、女性が不当な扱い受けてるからって、さっき言ってたが、矛盾してるがどうなんだ?
ついでに言っておけば、黒人メジャーリーガーがなかなかタイトル争いに絡めなかったのは、今でもそうだが、野球というスポーツは初期投資も維持費も高かったから、貧困層の多い黒人には始めるきっかけがなかったから。身体能力が高くても貧しい黒人は野球じゃなくバスケに行くんだよ。NBAは黒人ばっかだ。
で、お前さんの言う、女性の方が知能高いって客観的証拠はいつ出すんだよ?
-
- 2015/03/24 17:10
-
女性の不当な扱いってのは投資傾向の問題だよ
人事や資本を握ってる男性が「女性は劣る傾向があるから研究費は出さないでおこう」「重要なポストにはつかせないでおこう」「教育も熱心にすることはないだろう」という全体の投資の悪環境で芽が出ないってこと
これ、黒人が野球の初期教育でおざなりにされてスカウトにも避けられて監督にも起用されにかった状況と同じっしょ?って話よ
誰もフェンスやストライクゾーンがイカサマしてるとは言ってないよ
読解力ないねホント、想像力か
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- 2015/03/24 17:21
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※279
「知能として女性が優れていることを示す統計はいつ出てくんの?」と何度書いても読めない人間が、読解力を説きますか…
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- 2015/03/24 17:42
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※279
投資の悪循環で芽が出ないっていうデータは?
あと女性が知能で男性より優れてる客観的証拠は?
何回も同じこと書かすなよ…
ないんだろ?そんなデータ。
俺は客観的事実を元に反証してる。方やお前さんは、多分こうだろうな〜っていう思い込みでしか書いてない。
素直に間違い認められないのは成長を阻害する要因だから気をつけな。
とんと検討違いの例え話されても、無駄なやり取りに過ぎん。
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- 2015/03/24 17:48
- 前かがみになった時に胸元が見えて気が散るからだろ
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- 2015/03/24 18:02
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女性が優れてる証拠も男性が優れてる証拠も無ければイーブンでしょうが…
なーんで女性の側にだけ証明義務あるわけ?
さっきから同じことばっか書いて偏執キチだと思ってスルーしてたわ
ただ単にこれから女性も伸びるから待ちましょうや、って話なのに
現状で男性が優れてるって断定するののどこが客観的なんだか
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- 2015/03/24 18:08
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※283
※259はなんだったの?女性が優れていることは統計で明らかなんだろ?
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- 2015/03/24 18:16
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※283
だいたい、これから女性が伸びて男性に追い付く根拠がない。
はっきりしてるのは「いま結果が出てない」ことだけ。
野球でもサッカーでも陸上でも、何百年経っても女性は男性に追い付けないけど、
将棋がそうでないと言える理由は?
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- 2015/03/24 18:16
- やっぱ偏執キチじゃん…会話が成り立たん
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- 2015/03/24 18:20
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※285
肉体面で男性が優位なのは否定しないよ
生物的必然もあるしね
だけど知能はそれとは無関係、全く別問題だよ
類例として甚だ不適当
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- 2015/03/24 18:21
- そりゃまあ、一方が字が読めないんだから成り立たんわな。
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- 2015/03/24 18:21
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※283
データ出せないからって、ついに開き直りかよwめでてーオツムしてんのな。女性の知能の方が男性より優れてるって言い出したのお前の方だろ。
それについて客観的証拠出してと言ってるのに、男性側も出さなきゃおかしいとか、出さなくていい理由になってないんですが?
少なくとも俺は、男性の方が頭脳的にも女性より優秀なんて一言も言ってない。
お前さんが女性の方が優秀というけど、公正な競争の上で、学問分野でも将棋でも全く歯が立たない現状に矛盾してないか?という指摘をしてるだけ。他のコメントで、ノーベル賞受賞者数とか、客観的事実から色々指摘されてるだろ。
それなのに、データも出さずにやれ男性社会だからだの、正当な評価じゃないからだの、およそ客観的事実に基づかない個人の感想だけ述べてるだけでさっぱりデータすら開示できない。おまけに、こっちだけ出すのはイーブンじゃない?バカも休み休み言ったらどうだ。
それと、女性が男性より知能で優れてる客観的証拠は?
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- 2015/03/24 18:26
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※287
だから、これから女性が伸びて男性に追い付く根拠を示せって言ってんの。
ただ「今は劣ってる」という事実だけが根拠なら、「将来も追い付かない例はいくつもありますよ」と言ってんだけど。
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- 2015/03/24 18:33
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※290
だから追いつく例として黒人のメジャー出したんじゃん
どっちのケースもありうるなら「現状劣ってるように見える」って事実はどちらの根拠にもなりませんよ
差別主義的に現状で断定するのは一番やっちゃいけないこと
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- 2015/03/24 18:40
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※291
黒人が野球で白人に追い付いたのは、「最初は白人に劣っていた」からじゃなくて「黒人の身体能力が優れていた」からだよ。お前がそう言ったんじゃん。
だから、将棋で女性が男性に追い付くと言うなら、その根拠を示せ、と言ってんの。
知能として女性は男性より優れていることを示す統計があるんだろ?それを出せよ。
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- 2015/03/24 18:45
- はぁ~、、同じことばっか連呼して話にならんね、もう
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- 2015/03/24 18:46
- 一方が字が読めないんだから、そりゃ話にならんわな。
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- 2015/03/24 18:47
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※293
お前さんがきちんとしたデータを出せば終わる話なんだけど?
ほら、いいから早く示せよ
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- 2015/03/24 19:10
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競技人口が少ないのもあるだろうけど
女性のプロがゼロってのは人口の少なさを考慮しても流石にねえ……
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- 2015/03/24 20:37
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女って基本的に将棋に興味もたねーじゃん
俺の知り合いに将棋指せる女友達1人しかいねーし
女友達1人しかいねーし
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- 2015/03/24 20:39
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※293
お前がなんで※259以降、これだけ叩かれてるか分かるか?
ちゃらんぽらんな受け答えしてるからとか、女性が男性より知能で優れてる客観的証拠をいつまでも示さないことだと思ってるならそれはお前の勘違いだ。
なぜ叩かれてるか、それは※259でお前が「自閉症」・「アスペ」という言葉を用いて、プロ棋士、プロ棋士を必死に目指す才能溢れる有望な若者、将棋ファン、そして自閉症やアスペルガー症候群に苦しむ全ての人たちをもバカもしたからだぞ。
これらの人を見下し、バカに出来るほどお前は世の中に影響力のある高尚な人間なのか?
仮にそれだけの大物だとしても、頑張ってる人間をバカにする資格なんて、どこの誰にもないわな。
自分が手の届かない、或いは自分の理解出来ない世界にいる人間を異端者扱い、しかも病人扱いするとか、お前が一番の差別主義者になってるんだぞ?
お前自身が視野狭窄にどんどん陥るまえに、素直に過ちを認めな。
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- 2015/03/25 12:01
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単純な話、女性の棋士で、プロ棋士条件である「4段」を達成できた人がいないだけの話なんだよなぁ…
別に男女で分けてるわけじゃ無くて、プロの土俵に上がる条件をクリアした女性が一人もいないってだけの話。
だからプロ棋士は男性しかいないという状況になってしまっている。
女流プロってのは、本来の実力で言うならアマチュアなんだよ。
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- 2015/03/25 12:06
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※296
囲碁はちゃんと女性でもプロ条件をクリアした人が何人もいるのにねぇ…
なんで将棋ではプロ条件をクリアできた女性がいないんだろうね。不思議だわ
囲碁と将棋じゃ脳の使う部分に違いがあるのかな?
その違いが、女性にとって将棋が不向きになっているのかも?
そういえば、囲碁は未だに人間>>>越えられない壁>>>コンピューターだが、将棋は既にコンピューターが人間を越えちゃってるんだよな
その辺が何か関係あるのかもしれんね
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- 2015/03/25 14:43
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※300
将棋も囲碁もルール覚えて超絶初心者のころにやめたレベルで適当なこと言うけど
将棋より囲碁のほうが右脳処理的というか,図形で情報処理してる感じがしたわ。
将棋が数学の計算式なら囲碁はそろばんって感じ。
(そろばんも小学校の授業でやったきりだし)
コンピューターが得意とするプログラム的な思考処理なのは将棋なんじゃなかろうか。
そのへんが男性向きなのかもね。
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- 2015/03/25 20:06
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簡単な話、民法の女性が離婚後すぐに再婚できないのは、元々の法の趣旨では、子供や女性を守るための規定なのに、勘違いした馬鹿ばかりだよね
平等になったら、子供の推認が弱まるし、認知しない男性増えるし、DNA鑑定も増えるし、タクランできなくなるよー
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- 2015/03/26 07:45
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例え女の参加率が二倍になったところで将棋に関しては男に勝つようなのが出ることは中々ない
完全に脳で劣っているから
囲碁でもまぁ、同じような感じだろう
男女の差は身体能力だけでなく脳にも確実にある
差別というかちゃんとした区別を理解していないと
同じ人間だから脳は変わりないとかトンチンカンな事言い出す
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- 2015/03/26 21:40
- 47が完璧な説明してるのに理解できてるやつがほとんどいない
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- 2015/03/29 01:23
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随分荒れてるな
普通の人は知らんのだろうがプロ棋士になるには奨励会というのに5級か6級から入って、そこを勝ち抜いて四段に昇段しなければプロにはなれない
その奨励会には男女の制限は無いから実際は女子もプロになれるんだけど、今までなった奴はいない
だから女流棋士という別枠があるわけで…
しかし女子が弱いのは単純に競技人口だけの問題では無い気がするんだよね
地力が生きる中終盤だけでなく序盤から男性棋士とは差がある
なぜなんだか
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- 2015/04/24 16:06
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実際なんでだろうね?
科学的根拠として頭脳でも男女で優劣とかあんのかなあ
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- 2015/04/24 20:59
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女将棋の規模で勝負しても敵が弱かったら
そりゃ女将棋は弱いですよ
だから男女混ぜたら女の軍配あがるよ
男女枠 男枠 女枠つくれば
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- 2015/04/25 06:58
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ごめん、1が男にしか見えない
こんな露骨な女感をだすのに違和感
女のフリ、男のフリ、増えたなぁ
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- 2015/04/25 20:14
- でも女はかわいい(*´▽`*)
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- 2015/04/27 09:22
- スレ主の頭が悪すぎて、女叩きの種になっててワラタ。
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- 2015/04/27 22:18
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普通に脳の構造が違うからだろ
この>1は釣りで立てたんだろうが。
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- 2015/04/28 00:46
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女は男と違って夢より安定とるから将棋プロなれる頭あるならもっと別の職につくっていうのもあるかもしれんが事実として理論的な思考に向いてないのは仕方がない。
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- 2015/04/28 00:52
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でも実際本当に4段レベルに達する女流棋士はいないのかね?
1人くらいいても良いようなものだが
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- 2015/04/29 23:53
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これは女叩きしたいだけの男だろ。
まぁ実際差別差別言う奴はこんなかんじなのが多いけど、わざわざ女叩きの方向に持っていく奴なんて早々いないし居ても相手にしなくていいよ。そいつが負けるのは目に見えてるし。
会社の社長や政治家にも言えるけど、差別じゃなくて女が向いてないだけで、目指すなら目指しても法律的にも問題ない。脳の造りがそうあるだけで、努力とかの問題じゃない
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- 2015/05/12 13:01
- そんなに男女差があるんだな。なんも知らなかったから、驚いた
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- 2015/07/06 05:32
- お前ら将棋は見るのに囲碁は意地でも見ないよな
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- 2015/09/28 00:30
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男女で差などないという人はまず脳の構造に明確な違いがあることを理解しましょう
生殖器の形が男女で異なるのと同様に脳の作りにも男女差があります
そのため得意分野・不得意分野が分かれます
社会で評価の対象となる分野は男性脳に有利なことが多いため「男性脳>女性脳」と思われがちです
男性と同じ土俵で勝負して勝とうとするのではなく女性脳に有利な分野で能力を発揮する方が生産的だと私は思います
なのでヒステリックに男に噛み付くのはご遠慮ください
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- 2016/08/16 22:19
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特別扱いで保護されていることと
差別で隔離されていることとの違いさえ理解できていないんだから
女ってのは重症だよなあ
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- 2017/08/19 21:57
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女流枠無くなったら本気で4段目指す女性も増えるだろうし、そっちの方が4段の女性棋士出る可能性ありそうだけどな
まあ女性競技人口激減するだろうけど
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- 2017/10/18 11:50
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頭が悪いとまでは言わんが、
先の先まで読む能力・感性が女性には備わっていないって事でしょ
それを差別のどうのと言われても(´・ω・`)知らんがな