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    1 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:29:29.914 ID:78BHAcYI0.net

    羽生「コンピュータとの対局料は7億円な(どうせ払えねえだろwwww ふぅ…命拾いしたぜ)」

    これがプロのやることか?

    3 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:31:25.096 ID:WGhWZnFI0.net

    忙しいんだよ

    2 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:30:36.638 ID:DUQGHwSC0.net

    羽生がコンピューターだからじゃね

    8 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:32:04.247 ID:78BHAcYI0.net

    >>2
    なおさら勝負しろよ

    5 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:31:55.155 ID:dOMx5H++0.net

    七億ってまじ?

    16 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:33:38.303 ID:78BHAcYI0.net

    >>5
    正確には7億800万円

    25 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:34:58.137 ID:F+Z/OV3od.net

    七億って故米長会長がなんとなく言っただけの数字だろ

    23 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:34:56.691 ID:zSuBQfB6H.net

    7億は羽生が例年どおりタイトル戦に出場した場合の年収からな

    9 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:32:06.051 ID:osO0Dl/g0.net

    羽生は人との対戦を何より大事にしてる
    だからコンピュータとなんてやりたくないという心情

    255 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 22:06:35.365 ID:Qqjj/AVL0.net

    >>9
    コンピュータとやるには柔軟な頭がいるんだってさ
    年取ると型が出来て、大きな変化に対応しづらい

    んで若手ばっかり選ばれるのはそのせい

    21 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:34:43.639 ID:lLjVg/Pfp.net

    >>9
    テレビで29歳で亡くなった騎士のことについてなまあたたかいコメントしてて泣いた

    27 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:35:54.312 ID:Htv5P5hm0.net

    >>21
    村山聖か

    7 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:32:02.331 ID:yv28tzkc0.net

    電卓と計算勝負するようなもんだろ

    12 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:32:53.065 ID:F+Z/OV3od.net

    2八角戦法で終わりやん
    羽生が出るまでもない

    36 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:38:08.978 ID:+E8HaX8GK.net

    負けたら叩かれるし勝ってもバグ利用して勝ったと叩かれる

    168 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 21:11:38.846 ID:7VYbDxBH0.net

    阿久津に惨敗するソフトごときが挑めるわけないだろ

    173 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 21:13:17.828 ID:r11AWXoTa.net

    >>168
    ああいうの回避すんのってポナンザくらいじゃね?
    ただポナンザも運次第っぽいが

    13 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:33:14.618 ID:ei/W0d+50.net

    万が一羽生が負けたらそれは将棋界の負けみたいなもんだからな
    周りがさせない

    17 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:33:38.610 ID:e68iELABd.net

    羽生はコンピューターが勝つって言ってるから

    28 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:36:02.895 ID:tnIoROUB0.net

    >>17
    それだよな
    回りも騒ぎすぎ
    どのみちコンピュータが人間の処理能力を超えることなんてわかりきってるんだから

    24 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:34:56.843 ID:PNW22iMMd.net

    羽生がやるっつっても周りが全力で止めるから

    29 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:36:41.549 ID:5UnlqK0I0.net

    連盟が命令したらやるでしょ
    ただ連盟としても羽生ほどのスターの時間をコンピュータ対策に使わせるわけにもいかないだろう
    タイトル保持者を出すってことはタイトルのスポンサーに対しても心象悪いだろうし

    30 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:36:45.035 ID:/DfGb3UA0.net

    チェスのカスパロフって考えたら凄いことしてたんだな

    18 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:34:15.661 ID:EqCvuyCBd.net

    プロが負けたときの炎上具合はやばかったな

    26 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:35:49.796 ID:NhxGouKM0.net

    >>18
    あれ将棋を全く知らん馬鹿が騒いでただけだぞ
    お前みたいな馬鹿が流されてプロを叩くから更に叩く風潮になってたけど

    34 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:37:36.340 ID:78BHAcYI0.net

    >>18
    佐藤慎一四段がコンピュータに負けたときのお前らの反応

    「バーカ 惨めな敗戦さらしてんなよ まじプロって雑魚なんだなw30年間無駄な人生お疲れ様でした(笑)」
    「最悪です もう二度とプロを名乗らないで下さい 将棋ファンの願いです」
    「ただの売名目的でノコノコ出てくんじゃねーよ 将棋の長い歴史に泥を塗ったゴミ棋士」
    「26年もプロ棋士に拘った結果がこれ?早めに奨励会退会した方がマシな人生だったかもよ」

    48 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:40:51.464 ID:WGhWZnFI0.net

    >>34
    ひでえ

    55 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:42:34.027 ID:EqCvuyCBd.net

    >>34
    わざわざブログに凸って中傷してたからな
    あんなんあったらなぁ

    20 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:34:36.532 ID:AUYnGAMBK.net

    ぷよぷよでもトップはAIと公開ガチはやってないしな

    31 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:37:09.933 ID:PYM4F7g6a.net

    棋士VS人口知能って見る側の知性が相当に重要だよね
    連盟の副会長が「献体」と言ってたけどその通りだわ

    42 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:39:34.811 ID:6KCh/2RI0.net

    コンピューター将棋って、本来はCPUの処理速度がどれくらい上がったかって話であって
    勝負に勝った負けたとは関係ないところにあるはずなんだけどなあ
    アルゴリズムの進歩だって処理速度ありきなんだし

    39 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:39:01.135 ID:9OaTqZKZ0.net

    機械の方が強いってことになったら
    人間と対戦しなくなって将棋協会存続の危機になるからだろ
    7億でも安いんじゃね

    35 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:38:08.181 ID:QzbGexJl0.net

    今の時点では羽生は負けないだろうけど
    羽生とやらせるならスペック最高のPC使って本気でやって欲しい

    53 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:42:03.093 ID:zSuBQfB6H.net

    ponanzaを三浦帯GPS将棋のときみたいに高スペハードで動かしたらさすがに負けそう

    216 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 21:41:23.028 ID:IyuluPc/0.net

    スパコンなら羽生も勝てんだろ
    見てみたいけどな

    40 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:39:13.087 ID:ei/W0d+50.net

    プロは勝って当たり前みたいな風潮がまだあるからやるだけ損

    41 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:39:24.664 ID:PNW22iMMd.net

    コンピュータ対人間なんてナンセンス
    人間とマシンがベンチプレス対決したらマシンが勝つに決まってるだろそれと同じだハゲ

    43 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:39:50.944 ID:a4u+o2S10.net

    棋士側にメリットがなさすぎるよな

    44 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:39:56.756 ID:xiXUh+LH0.net

    いつもよくわかんないのはコンピュータの方が強いならプロ必要ないという論理

    64 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:45:16.175 ID:6KCh/2RI0.net

    >>44
    二人零和有限確定完全情報ゲームだから、必ず数学的な答えがある訳で
    つまり研究の意味がなくなるんじゃないの
    ショーとしての対局はなくならないと思うけどね

    65 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:45:19.913 ID:78BHAcYI0.net

    >>44
    コンピュータの棋譜のほうがすごい!ってことになったらプロの存在価値無くなるじゃん

    73 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:47:39.229 ID:PYM4F7g6a.net

    >>65
    君って単にプロってモノを貶めたいだけじゃない

    92 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:51:47.519 ID:78BHAcYI0.net

    >>73
    棋士のトップが逃げ回ってる状況じゃ少なくともリスペクトはできないな
    自分から決着をつけにいったチェスのカスパロフを見たあとじゃね

    106 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:55:28.045 ID:PYM4F7g6a.net

    >>92
    逃げ回ると解釈する人間がいるのが障害になってるんじゃないの
    権威とやらが気に入らない人が「そう扱う」のが問題なんだよ
    失墜したと風潮して品位を貶めて笑いだけでしょ、下衆な頭の使い方だね

    46 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:40:26.301 ID:56miP45qd.net

    でも将棋星人みたいなのがいきなりきて将棋で勝負しろ負けたら地球を寄越せっていったらやっぱ人類の希望は羽生だろ?

    51 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:41:54.303 ID:pd+lWcpp0.net

    一瞬で詰みまでの何千何万通りのパターンとどんな状況も予測できてるコンピューター
    勝てるんか?

    59 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:43:22.516 ID:PYM4F7g6a.net

    >>51
    そういう予測方法はしてないみたいだよ
    あくまでも統計から計算してるとか

    62 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:45:08.812 ID:6Znrd0vd0.net

    本人が、自分の意思だけでは参戦決められないって言ってたぞ
    政治的な問題があるんだよ将棋界内部での

    63 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:45:10.651 ID:/SIEj0sCK.net

    コンピューターに勝てばその勝ち筋は記録されて通用しなくなるんだからどうあがいてもいつか勝てなくなるよな

    311 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 23:03:00.715 ID:c+ZMnPjT0.net

    羽生の打ち方も組み込まれてるんでしょ?
    試合の中で成長するジャンプ的展開じゃなきゃ勝てない

    67 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:45:47.147 ID:zSuBQfB6H.net

    チェスみたいにもうソフトのが完全に強い段階までいけば羽生さんも対局しそうだけどな
    今の段階でもし羽生さんが負けたらプロ棋士の権威は落ちてしまう

    77 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:48:58.703 ID:NSwxmm390.net

    まずソフトを挑発したのがプロ側だって忘れられがちだよな
    それで開発者側が本気出したらプロが慌てだした

    76 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:48:14.787 ID:V8tP8rkOp.net

    勝って当然でタイトルも無いのに、負けたら末代までの恥
    やる意味が無い

    億単位の賞金を積まれなきゃやらないだろ

    78 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:49:06.243 ID:b/ToOpDt0.net

    印象としてはまだ羽生が勝ちそうではあるな
    技術の進歩はたしかに凄まじいものがあるがいまだに将棋で人間に勝てるのかどうかという時点であることを考えると
    人間の脳にコンピューターが追いつくのはまだまださきになりそうだなって思うわ(てかできるのだろうかってくらいだな)

    87 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:50:31.842 ID:ei/W0d+50.net

    >>78
    このままいくと2025年に人間の脳をスパコンでシミュレートできるようになる、らしいよ

    126 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 21:01:37.072 ID:b/ToOpDt0.net

    >>87
    2025年はなんとなくだけど無理だと思うけどな
    根本的に半導体の微細化にも限界があるから現状以上に計算速度と高密化は進まないだろうし
    仮に人間の脳を完全にシミュレートできるスパコンが開発されたとしても制作不可能なサイズが必要になると思われ

    130 コテ </b>◆KOTEtgsqfs <b> 2015/04/24(金) 21:03:18.197 ID:3uJmSWKqa.net

    >>126
    根本的に別の仕組みのCPUが将棋のAIに有効かつ現状のよりも早ければいいんだろうな

    89 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:50:40.914 ID:b9J3p+dM0.net

    面子で食ってる業界なのにトップがソフトに負けるなんて許されるわけ無いだろう
    とは言えソフト側も件の搦手を対策しないことにはやる意味ないが

    93 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:51:48.627 ID:F+Z/OV3od.net

    勝ち負けならまだプロ優勢だろ
    ただ羽生でも負ける可能性(いまのソフトだと運次第)があるからやらないだろうね

    83 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:49:57.309 ID:w3G9dTWZp.net

    コンピューターなんて並列処理すればいくらでも処理能力あげられるんだから勝てるに決まってるじゃん
    情報の処理の仕方は人間のほうが何倍も上手だけど情報を処理できる物量が違いすぎるってこと

    98 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:53:08.239 ID:36e52ktZa.net

    実際戦わないのが正解だろ。リスクリターン釣り合ってないし
    電王戦で負けた開発者のハゲはそれが全く分かってなかった

    97 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:52:30.141 ID:tN5VlrFyd.net

    そもそもコンピュータが強いのは過去のプロ棋士の膨大な量の棋譜を入力してあるからであってコンピュータが自分で考えているわけではない

    103 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:54:48.491 ID:NpAg9Dij0.net

    >>97
    人間が強いのも過去の膨大な量の記譜を研究しているからだがな

    116 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:59:04.743 ID:ePyksaAo0.net

    単純につまらない
    バグはあってもミスがないから見てて飽きる

    122 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 21:00:43.304 ID:XOtc6wht.net

    やるなら一年間対人戦やめて研究するらしいから将棋連盟側は参加させる訳にはいかないだろ

    129 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 21:03:07.191 ID:36e52ktZa.net

    戦わない羽生と弱点丸出しで戦いを挑んだハゲ
    どっちが正解かなんて考えなくても分かるだろ
    しかもハゲはみっともない言い訳までしてるし

    140 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 21:05:59.036 ID:LZtCmJ950.net

    電脳戦に関して文句言ってるの下手したら駒の並べ方すら知らないやつだろうしな プロ側は遊びじゃない

    151 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 21:07:31.499 ID:MIzwoi940.net

    前にチェスのチャンピオンと羽生が対談した時では、チェスのチャンピオンはまだコンピュータに勝てるとか言ってたな

    153 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 21:07:42.963 ID:aTCbpKd+p.net

    カスパロフの敗因が乱数っていう話が好き

    156 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 21:08:55.665 ID:CNb4VjVw0.net

    ちなみに開発者5人ともこれは人工知能ではないと答えてるからな

    158 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 21:09:28.924 ID:36e52ktZa.net

    >>156
    電卓みたいなもんだし

    171 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 21:12:30.873 ID:NpAg9Dij0.net

    >>158
    電卓に負けちゃうの?

    179 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 21:15:20.696 ID:Ig/3Qsva0.net

    >>171
    そうだよ
    お前は電卓に勝てるのか?100円の電卓に四則演算すら勝てないだろ?

    159 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 21:09:39.824 ID:r11AWXoTa.net

    CPUが中終盤なら最善手が必ず見えるかというとそうでもないんだよな
    抜けやすいパターンがあってそれは誰でもできるわけではなく技術で見つける類いのものだから
    そうやって勝ちに持っていった永瀬六段はプロスゲーなと思ったわ

    不成りは賛否でちゃったけどあれはあれでまた別の話

    161 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 21:10:32.209 ID:b/ToOpDt0.net

    チェスは将棋に比べて圧倒的に計算量が少なくて済むからな

    167 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 21:11:26.467 ID:LZtCmJ950.net

    オセロみたいに完全解析されてないから今のところ本質的には人間の方が上でしょ プログラム組むのが人間で有限な試行だとな

    169 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 21:11:54.257 ID:RI9WuYcO0.net

    コンピューター批判←将棋信者、アルゴリズムなどの知識はまったくない
    将棋批判←意味がわからない、たぶん救いようのないバカ

    批判しない奴←これが正解、どちらの知識も身につけて人vs計算装置の勝負の意味をちゃんと理解してる

    172 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 21:12:45.316 ID:36e52ktZa.net

    >>169
    中立が正しいと思ってる奴って一番バカだからな

    174 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 21:14:05.079 ID:RI9WuYcO0.net

    >>172
    中立派が素晴らしいと言いたいわけじゃないんだが
    人vsコンピューターの勝負の意味を理解するべき

    180 コテ </b>◆KOTEtgsqfs <b> 2015/04/24(金) 21:15:29.053 ID:3uJmSWKqa.net

    >>174
    現在ではAIが人を超えるという課題しか無いな

    188 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 21:17:05.832 ID:LZtCmJ950.net

    >>174
    パソコンの能力を異常に持ち上げてる人もいるけど結局どれだけ人に近づけるかだしな 超える日も来るかもしれないがそれはsfの世界になるし

    195 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 21:19:34.666 ID:RI9WuYcO0.net

    >>188
    これを言いたい
    コンピューターを異常に持ち上げてる奴はアルゴリズム等に詳しくない奴だと思う

    178 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 21:15:07.540 ID:CNb4VjVw0.net

    とりあえず点数制+水平線効果で手を考えてるいまの現状では28角打ちみたいなのは消えないだろうな

    185 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 21:16:46.305 ID:XQ4nB+Yf0.net

    次のステージは人工知能だな
    棋譜コピーのカンニングマシーンと対局してもなぁ

    192 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 21:19:09.096 ID:r11AWXoTa.net

    そのうち何かの政治的判断をCPUに任せるのかという時代がくるからその練習だな
    政治家はバカという声がでかくなるのがよくわかる

    面倒くさいことになりそうだね

    196 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 21:19:52.951 ID:L+SC/c460.net

    >>192
    こねえよバカ

    201 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 21:21:33.979 ID:r11AWXoTa.net

    >>196
    人事が配属先にCPUの判断使う時代でっせ
    会社はもう極わずかとはいえ導入されてる

    193 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 21:19:13.422 ID:QBl3ePSF0.net

    ポナ山が負けてなければ
    羽生に挑戦する7億ファンドを建てようとしてた

    202 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 21:22:35.624 ID:xiXUh+LH0.net

    色々なソフトの土台を作ったボナンザ作成者が一番凄いんじゃないかとか思うんだけど
    ソフト事情関係は全くわからんが

    205 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 21:25:23.797 ID:wYdv1CyN0.net

    >>202
    それはみんなそう思ってる
    結局ボナンザメソッド以降、それに匹敵するブレイクスルーはまだないのが現状

    206 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 21:25:33.866 ID:L+SC/c460.net

    お前らソフトが人間越えないとかマジで言ってんのか?
    あんなんスパコン繋いで思考時間制限取っ払うだけで試行回数が指数関数レベルで跳ね上がるぞ
    設備さえ整えばよほど人為的な要素が挟まない限り人類は99.9%勝てないからな
    ノーパソで繋がてるだけ有り難いと思えよ

    215 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 21:40:51.490 ID:4MmZfhjpd.net

    将棋はともかく囲碁のCPUレベルは
    現在どの程度かな
    スレチだけど

    217 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 21:44:51.080 ID:ObHKl8jN0.net

    >>215
    2年前のCrazyStoneがアマ6段くらいの力はあるらしい
    がプロに比べたらまだまだと言われてる

    223 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 21:49:19.113 ID:ObHKl8jN0.net

    あ、囲碁はアマとなら小沢一郎(アマ6段)や与謝野馨(アマ7段)の
    囲碁のできる政治家相手にZenが勝利してた記録もあったわ

    226 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 21:51:28.589 ID:8LtONMpQd.net

    ラスボスは最後にドーンと出てくるもんだろ?

    228 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 21:53:56.647 ID:78BHAcYI0.net

    >>226
    勝てる段階で勝っておいた方がいいと思うぞ
    コンピュータは強くなる一方だから

    233 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 21:58:27.387 ID:8LtONMpQd.net

    >>228
    それならもういつかはコンピューターには勝てなくなるの決まってるようなもんだろ
    変に中途半端なところで勝ったの負けたのするよりか時代の変わり目として美しく負けていただきたい

    232 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 21:57:05.790 ID:xo1Gdeel0.net

    全盛期の羽生からタイトル奪ったA級の三浦が負けたんだから
    もうやる必要ないんじゃね

    235 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 21:58:54.784 ID:9I7A/ys80.net

    あのGPS戦で悟ったなぁ
    みうみうが悪手もなく負けたのは決定的だった

    236 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 21:59:39.461 ID:wki23Fot0.net

    チェスのすげー人と羽生の対談で話してた奴は面白かった
    コンピューターと何回も対局して一度でも勝てればまだ人間の方が強いみたいな話

    249 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 22:04:31.557 ID:NpAg9Dij0.net

    >>236
    政治に参入したチェスの人みたいに、将棋の能力が高いことは知性の高さをも示すと言わんばかりに
    コンピューターに負けて完全にオワコン扱いされる前に分野を広げた方が良いかもな

    238 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 22:00:30.655 ID:9I7A/ys80.net

    チェスはもうオープニングとエンディングは完全解明されたんじゃなかったっけ

    271 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 22:10:16.867 ID:Qqjj/AVL0.net

    コンピュータ戦ってCPUの性能も大事だけど
    それ以上に指し手を決めるプログラムが一番大切だと思うんだけど

    電王戦ファイナルって経験的に悪手だと分かってる手を打ったんでしょ

    284 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 22:16:53.929 ID:0ge0GPoQ0.net

    >>271
    ちょっと前までは後はインテルさんが頑張ればコンピュータ将棋は勝手に強くなるって考えられてたけど、
    今は計算力を高めるだけでは棋力が頭打ちになってきてる状況
    だからプログラマーたちもプログラム部分で頑張るしかないっていうトレンドになってる

    290 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 22:18:54.577 ID:Qqjj/AVL0.net

    >>284
    やっぱそうなんだね
    将棋ソフトの改良で得たアルゴリズムなんかが
    他の分野に応用されるようになったら面白いと思うからもっと電王戦やって欲しい

    275 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 22:12:04.010 ID:XbIQz2iM0.net

    単純な理由だけどコンピュータとやるメリットがないことと
    渡辺や森内らのような挑戦権をそもそも持ってないから

    296 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 22:22:32.893 ID:Q7hXYNS30.net

    というか、
    人間のプロとコンピュータが戦うとかアンフェアも良いところだけどな
    人間のプロは、一人。
    コンピュータは計算自体は一台だが、そのアルゴリズムは多人数の検討の上に成立している。
    人間とコンピュータの勝負! コンピュータの勝ち! 人間に勝った!!
    と騒いで叩き喜ぶのは、素人騙しの餓鬼の発想。
    多vs1。 袋だたきで勝って喜ぶリンチと同じ神経、構図だよ。
    そのソフトウェア開発に投下した資本の3倍を対局料にして、人間側も複数名で検討しながら戦わせて勝利してみろと

    298 コテ </b>◆KOTEtgsqfs <b> 2015/04/24(金) 22:23:58.011 ID:3uJmSWKqa.net

    >>296
    多分羽生も先達の棋譜を研究したんだろうなと・・

    301 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 22:27:00.497 ID:Qqjj/AVL0.net

    >>298
    最近の将棋界はパソコンで研究しまくるから戦略の廃れるのとかすごい早いよ
    あと、電王戦は3ヶ月前に棋士へ対戦するソフトを与えられて研究する期間がある

    210 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 21:28:20.658 ID:XQ4nB+Yf0.net

    どっかの誰かが悪態を突いたように開発者には失うものが時間くらいしかないからな
    前向きな検討はないだろう

    285 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 22:17:04.760 ID:3dVOMK08d.net

    羽生さんって今でもすごいの?

    293 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 22:20:54.589 ID:F+Z/OV3od.net

    >>285
    四冠やで
    2014年度は54戦39勝15敗0.722

    まだまだ強すぎ

    294 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 22:21:15.753 ID:VAGYcbXuK.net

    >>285
    衰えた(四冠、勝率7割)

    297 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 22:23:27.628 ID:3dVOMK08d.net

    >>293
    >>294
    すげーな
    衰えても健在か

    若い頃は戦術ももっと少なかったろうしそんな中無双してたんだろうな

    265 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 22:08:50.641 ID:gc5XYy4L0.net

    羽生って10年以上前からコンピュータが人間に勝つの予測してたんだろ
    その上で現状最強である自分が負けたら将棋界へのダメージも予測できてそう

    252 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 22:05:03.497 ID:sYlA1gG00.net

    羽生さんって人 凄いよな
    息抜きでチェス日本チャンピオンに勝つんだから

    256 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 22:06:47.048 ID:9I7A/ys80.net

    >>252
    しかも対局後のコメントが「充実した休日でした」だからな
    鬼畜眼鏡すぎる

    羽生善治 闘う頭脳 (文春ムック)

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    元スレ 将棋の羽生善治ってなんでコンピュータから逃げ回ってるの?
    https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1429874969/

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       コメント一覧 (79)

        • 1. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/26 21:41
        • こないだソフトのバク?突かれて
          コンピュータ負けてたじゃん。
        • 2. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/26 21:42
        • アプデなしの条件で
          延々と羽生が指し続ければ
          途中から羽生の勝ちしかなくなると思われる
        • 3. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/26 21:45
        • ※1
          正確にはバグじゃない
          角が詰むことを計算せずに角成を作るために打ち込むという
          ちゃんとしたプログラム上の動き
        • 4. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/26 21:52
        • 厨二かコイツ
        • 5. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/26 21:52
        • そもそも全盛期はとっくに過ぎた40こえてるおっさんに無理さすなや
        • 6. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/26 21:54
        • ※1
          人間ほど頭がよくないって事
          F3レーサーにmアマチュアがF1乗って「僕の方が早いし!」ってやってるようなもの
        • 7. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/26 21:56
        • 人間を超えるソフトは簡単に作れそうだけど、
          人間と同じように学習し、思考し、個性を発現するソフトを作るほうがずっと難しいと思う。
        • 8. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/26 21:56
        • 仕様のスキを突かれて開発者が発狂したのが現実なのに、それで羽生が逃げるとかよく言うわw

          所詮過去の棋譜以上のものが出てこないんだから、羽生も興味ないんじゃない?
        • 9. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/26 21:59
        • あほか
          羽生に挑戦したかったら全棋士なぎ倒して羽生が出ざるを得ない状況にしてから来いって話だわ
        • 10. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/26 22:01
        • ハードもソフトもどんどん進化するからプロを負かすのは時間の問題。
          近い将来コンピュータvsプロとか
          自動車vsカールルイスくらい意味のない勝負になるよ。
        • 11. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/26 22:01
        • そもそも将棋って心理戦が楽しいんじゃないの?
          CPUが強くなったところで最後になにが残るんだ
        • 12. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/26 22:03
        • 「自動車のほうが速いんだから短距離走やマラソンは無価値!」みたいなこと言ってるバカって何なんだろう。
        • 13. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/26 22:05
        • コンピュータとタイトル保持者全員が検討しながら対局すればええやん
        • 14. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/26 22:06
        • 下らんイベント企画で勝っても負けてもバカが騒いで文句言われて
          クソ企画としてもう二度とやらなくていいよ
        • 15. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/26 22:08
        • ※11
          最終的なところを言えば、先手後手必勝が確定すれば心理戦もクソもなく
          将棋やる意味なくなるんじゃね?
        • 16. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/26 22:08
        • そりゃプロがなりふり構わず勝ちに走る状態なんだろ?羽生さんはプロ側にとったら、言わば最後の砦。これで羽生さんまでもが、勝っても負けても醜態を晒すことにでもなったら将棋界はもうお終いでしょ。
        • 17. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/26 22:08
        • >>バグを突かれてコンピュータが負けた
          実際どうなったの?なんで棋士が弱点知ってんの?
        • 18. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/26 22:16
        • 本気で遣られたら人間が勝てる訳無いんだし
          人間対人間の勝負だから見てて面白いんだろ
          ただ感情無しの勝ち負けの勝負なら、数万手先を数秒で読めるスパコン使ったコンピューター対コンピューターで将棋させりゃ良いんだし
        • 19. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/26 22:17
        • そもそも、CPUに違うアルゴリズム搭載しての合議制とか
          先の展開の枝分かれ読みとかは人間に置き換えると
          何人かで話し合って手を決めたり、1万台くらい盤駒用意しながら
          打つのと同じなんだよな

          CPUとの対戦はあくまでエキシビジョンだと思ってる
        • 20. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/26 22:17
        • 将棋とは人と人との戦いと考えているのでコンピュータに戦わせる意味がわからん。
          仮にコンピュータが勝ったところでだから何って感じなんだが。
          100メートル走をバイクで走るのと本質的には同じじゃん。
        • 21. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/26 22:23
        • ※17
          2戦目の話なら、CPU側が角不成に対応してなくてバグって投了した。
          5戦目の話なら、ソフト貸出し期間中に棋士側がCPUの盲点的な手筋を見つけて
          それを実行した。それをやられた開発者側は21手で激おこ投了。
        • 22. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/26 22:24
        • 本人がコンピューターと勝負する意義を見出せなかったらしょうがないだろ
          コンピュータと勝負するのがプロの仕事ってわけでもないし
          後、コンピューター側のレギュレーションとか制限とかなければ、最終的にはコンピュータが勝つんじゃないの
          定められたスペック内でって決まりがないと、あんまり面白くないなぁ
        • 23. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/26 22:26
        • サヴァン症候群で何十年前のカレンダーを日付曜日まで記憶している人vsGoogle先生でやるようなもんか
        • 24. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/26 22:28
        • 羽生はコンピュータとやることに興味が無いんだろ
          例えばコンピュータと暗算勝負する奴はいないだろ
          そういう不毛を感じてるんだよ。。。天才は
        • 25. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/26 22:28
        • ※21
          そういうことがあったのか。
          激おこって、欠陥作った開発者の自業自得なのでは
        • 26. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/26 22:30
        • 将棋もプログラミングも大して知らない奴らが偉そうにコメントしててワロタ
        • 27. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/26 22:30
        • ※20
          30m走くらいなら、車やバイクより人間の方が速いかったけども。
          まあ100mは勝てんわな。
        • 28. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/26 22:31
        • コンピューターのほうが凄かったらプロが必要ない?
          →お前のほうがコンピューターより優れてるわけないんだから生きてる必要ないよね?早く氏ね

          コンピューターに負けたからって
        • 29. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/26 22:34
        • ※18
          対戦する棋士に事前に同じプログラムが貸し出されて対局練習できるルールになってる
          そこで棋士がその動作が起こることを認識してて実践で使った
          あとこれはバグではなくて仕様だから開発者や使うメソッドによって出来る癖みたいなものを突いた感じ
        • 30. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/26 22:35
        • ごめん、※29は※17宛てでした
        • 31. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/26 22:38
        • とにもかくにも批判するやつらが邪魔。
          将棋だけじゃなくなににつけても。
        • 32. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/26 22:43
        • ※1すごい頭悪そう
        • 33. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/26 22:47
        • 素人考えだとコンピュータが人間に勝てても当たり前って印象なんだけど違うの?
        • 34. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/26 22:54
        • ゴリラと握力勝負させるのと同じ
        • 35. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/26 22:58
        • 羽生自身、2015年にコンピューターが棋士に勝つっていってるから、今年くらいやるんじゃないの(適当。
        • 36. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/26 22:59
        • ソフトが10億手読んでも、10手先は読めないからなぁ
          実際、5戦目の2八角戦法はコンピューターが10数手先を読んでないから嵌められたわけだし
          1手に10局面ずつ考えるとして、10手後は10の10乗、つまり10手後を読むには100億局面を考えなくちゃいけない
          だから今は序盤はカンニング戦法しかないんだよね
        • 37. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/26 23:01
        • コンピューターは負けても失うものは無い寧ろデータ得れる
          羽生は勝って当然、負けたら一生ボロカス言われる
          リスクあり過ぎで7億円くらい貰わないとやってられないだろ
        • 38. どぶろっく
        • 2015/04/26 23:02
        • 残念ながら、つまらないバグを除けば、羽生や渡辺よりコンピューターが強い。なぜならコンピューターは「間違えない羽生、渡辺、谷川、中原、米長、大山、升田連合軍」だから。ポナンザには棋士に勝つことではなく、将棋の必勝法を解明して欲しい。数学的に将棋には必勝法が存在することが分かっているけど、その具体的な手順を示すには、宇宙がかいびゃくしてから現在までの時間よりかかるので、とても人間技では解明できそうにないから。
        • 39. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/26 23:04
        • 実際電王戦って何の意味があるんだろ…
        • 40. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/26 23:07
        • ※33
          素人だと自認するなら、発言する前に少しは調べたら良いんじゃない?
          この件に限らず、よくわからない事に意見するならもう少し慎重になった方がいい
        • 41. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/26 23:07
        • PCが二歩で負ける事とか絶対無いからつまらんわ
          PCにあのリアクションは出せんやろ
        • 42. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/26 23:14
        • タイトルホルダーと勝負したいなら、まず挑戦権を得るために
          すべての挑戦者に「勝つ」ことが絶対条件では??

          一般棋士に負け越ししておいて、羽生さんや渡辺さんと勝負するとか
          何様のつもりかよ。実力と順序をわきまえろや。7億円なら安すぎだろうね。

          羽生さんが逃げるとか、コメントが幼稚で馬鹿すぎる。プログラム側の
          人間って、大局後のコメント聞いても失礼極まりないからな。
        • 43. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/26 23:21
        • 「駒得だけを見るAI」というのがやねうら王の開発者によって作られている
          玉の安全度・駒の位置などはガン無視で、ただ駒を取るのを良いとするAI
          それでも馬鹿みたいに局面数を読みまくれば強い

          もしそのAIがスパコンのもとで羽生に勝ったとして、
          一般人は「AIは羽生より頭がいいんだ!」と考えるだろうか
        • 44. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/26 23:38
        • 今はまだ人のほうが強いだろうけど、
          将棋みたいにすべてが相手に見えているゲームは最終的にコンピュータが勝つようになるだろうね。
          それでも人が新しい打ち方の発見→コンピュータが学習を繰り返すんだろうな。
        • 45. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/26 23:39
        • 無制限のPCスペックアップは結局金を積んだやつが強いってなるんじゃないか。金さえあればPCの台数増やしたり、高性能なものそろえられるんだろうし。それってソフトウェアの優秀さなんだろうか?
          10万のPCじゃ負けたけど、1億かけて用意した高性能PCなら勝てる、ってなったらもうソフトの優劣とかどうでもいいよな、如何にスポンサー連れてくるかの勝負になる。レースみてーだな。
        • 46. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/26 23:39
        • 自動車と人間に競争させて
          人間が勝てるわけがない
          将棋だっていずれコンピューターが
          上回ることはわかりきってんだろ
        • 47. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/26 23:42
        • >コンピュータの棋譜のほうがすごい!ってことになったらプロの存在価値無くなるじゃん

          これはその通りだと思う。
          だから電王戦はあれだけ盛り上がった
        • 48. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/27 00:04
        • 将棋は持って数年
          最後の砦は囲碁
          これは自由に置くスタイルだから
          局面の数が天文学的数字になって
          直感の使える人間がだいぶ有利
        • 49. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/27 00:10
        • COM vs 棋士の試合って意味あるのかな?
        • 50. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/27 00:15
        • 四段に勝ったんだから
          羽生でもコンピュータと七番勝負を何回かしたら
          1回くらいは負けるだろ

          現状でも
        • 51. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/27 00:17
        • 買っても得るものが無いし
          負けたら失う物が大きい
          江戸時代の剣術師範だって道場破りといちいち対戦しないだろ
          それと同じだ
        • 52. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/27 00:28
        • プロ棋士5人合議vsソフト5種の合議で対局すればいいんじゃね?
        • 53. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/27 00:56
        • コンピュータと打つと馬鹿に絡まれるだけでメリットないからな
          勝っても負けても馬鹿がついてくる
        • 54. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/27 02:18
        • 次の手を考える能力をソフトの力、情報処理能力をハードの力として考えると、前者は棋士が優れていて、後者はコンピュータが圧倒的に優れてるのが現状でしょ。
          特殊ルールだった大晦日の森下戦見ればわかる。
        • 55. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/27 02:38
        • 金持ちが7億払って、世界中のテレビ局を読んで金とったら儲からないのかな?
        • 56. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/27 03:58
        • 電王戦の解説でコンピュータ(ソフト名は忘れた)にダメ出ししてたような。
          それも便乗批判バカが想像するような「俺は認めない!」みたいなんじゃなくて、めちゃくちゃ的確なダメ出し。

          あと、毎年複数のタイトル戦をこなしている羽生さんがどれだけ忙しいか、便乗批判バカはちゃんと調べるように。
        • 57. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/27 04:16
        • ※28
          スポーツ全般でも同じこと言えるよね
          コンピュータが優れてるならロボット同士の野球やサッカーさえあれば人同士の対戦なんて見る必要ない
        • 58. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/27 05:17
        • おまえら、もし地球に将棋星人が攻めてきて、向こうの大将と
          地球代表が将棋一番勝負で対決し、負けたら植民地にされる
          という事態になったら、地球代表は絶対羽生でないとイヤだろ?
          深浦でもいいのか?深浦に地球の命運を託せるのか?
          羽生をけなしてるやつは地球規模で考えるんだ
        • 59. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/27 05:22
        • 深浦さんに一体何の恨みがあるんだよw
          まあ羽生さんのほうがいいけどもw
        • 60. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/27 08:35
        • 碁が最後の砦じゃないぞ。
          ポーカーが残っている。
          2人対戦で理論的に勝利しかない状態になるらしいけど、通常のテキサスホールデムでの5
          人対戦だと、演算が膨大過ぎて囲碁どころじゃないみたい。コンピューター的にはチェスとか囲碁とかの完全情報ゲームの方が簡単みたい。株とかポーカーやマージャンみたいな不完全情報ゲームの方がムズイらしいわ。
        • 61. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/27 09:43
        • 負ける確率が高いからな。
          しょせん人間なんて利己的な生き物にすぎない。
          将棋なんてつまんないし。
          偏屈な将棋マニアなんだろ、たんなる。
        • 62. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/27 09:45
        • 人VS機械って言うのはあくまで技術進歩の一環なわけで
          娯楽として楽しむなら人VS人でないと面白くないでしょーよ
        • 63. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/27 09:46
        • 外野がいくら騒いでも無意味な事だけは確かだな
        • 64. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/27 10:58
        • 谷川「羽生が負ける=将棋界の敗北 私の会長任期後でオナシャス^^」
        • 65. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/27 11:01
        • アームレスリングでクレーンと人間が対決して
          面白いのかい?
          そういうことさ
        • 66. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/27 12:45
        • >あ、囲碁はアマとなら小沢一郎(アマ6段)や与謝野馨(アマ7段)の
          その段位は義理許しやで
          まあ実際、囲碁のコンピュータもアマ6,7段はあるけれど
        • 67. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/27 14:13
        • 最近このテの話題出ると本当にニコ厨って気持悪いなとしか思わなくなってきた
        • 68. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/27 14:15
        • ※32
          現実受け入れろよアホ信者さんw
        • 69. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/27 14:47
        • プロが負けたら存在の意味がなくなるとか言ってるが、それ何が最も強いかって事だけに着目してるだろ
          そもそも将棋がどういう物か忘れてる

          機械にもソフトごとの特徴が出てきたりしたら、機械vs機械も面白そうだけど
        • 70. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/27 14:52
        • 結局VSソフトは継ぎ盤、棋譜を持ち込んでメモリの分だけ強くなるカンニング上等の相手との戦いでしょ
          人生をかけた人間同士が戦うから面白いのであって何も背負わないソフトとの戦いに何が面白いのか分からなかった
          そんなドーピング将棋指しと名人が戦う姿は勝ち負けを越えてみたくないよ
        • 71. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/27 17:47
        • 勝負じゃなく見世物だよな、それを必死になって叩く奴らがいるから棋士側が出にくくなる。
          コンピュータが勝ちました「今のコンピュータって凄いですね」
          棋士が勝ちました「やっぱりプロって凄いですね」
          位の感覚で見れば良いのにな
        • 72. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/27 17:56
        • なんかアニオタのキャラ最強戯談見てるみたいで気持ち悪い
          結局のところ自分が勝って欲しい方に都合のいいシナリオしか認めない信者脳なんだなあ
        • 73. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/27 19:44
        • 初戦で、棋士が勝つってなった段階で、解説のデブが、
          品格だの礼儀だの、棋譜汚しだのと言い出して、
          「棋士は美しい棋譜を残すのが仕事(キリッ」と、ドヤ顔で言っていて、
          なのに、最終戦では、勝つためだけの面白くも美しくない将棋指してるわけで。
        • 74. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/27 22:19
        • この議論は最強である羽生が負けるまで続く。
          つまり羽生は最強である以上、負けることしか出来ない運命。

          そんなの、羽生は個人で責任負えないだろ。
          羽生がタイトル持ってる棋戦のスポンサーもいるし、将棋界自体を背負ってるわけで。
          羽生とコンピューターどっちが強いという話ではない。
        • 75. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/28 02:48
        • 失うものが五分でなければ勝負とは言えない。by郷田真隆

          将棋ファンでもなんでもない人間が、プロだの棋譜だの語るな
        • 76. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/04/28 08:00
        • 人間vsコンピュータとか言うなら自立型のロボットとかでやれよ
          PCに計算させて人間が打つんじゃ単にチートしてるだけにしか見えない
        • 77. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/05/04 08:17
        • コンピュータとやるのはゲームであって対局じゃないんだろ。攻略法を考える仕事なんだから、若いやつに任せとけ。
        • 78. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/07/30 21:30
        • ※37
          7億って賞金とかスポンサー料とか考えた場合の話であって羽生さんなら数年あれば稼げるくらいの額でしかない
          負けたらスポンサーの撤退、スポンサー料の減額、本の出版数や売上減、将棋人口の減少とマイナスの可能性考えたらキリがない
        • 79. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
        • 2015/08/13 18:12
        • お前ら将棋は見るのに囲碁は意地でも見ないよな
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