羽生「コンピュータとの対局料は7億円な(どうせ払えねえだろwwww ふぅ…命拾いしたぜ)」
これがプロのやることか?
忙しいんだよ
羽生がコンピューターだからじゃね
>>2
なおさら勝負しろよ
|
七億ってまじ?
>>5
正確には7億800万円
七億って故米長会長がなんとなく言っただけの数字だろ
7億は羽生が例年どおりタイトル戦に出場した場合の年収からな
羽生は人との対戦を何より大事にしてる
だからコンピュータとなんてやりたくないという心情
>>9
コンピュータとやるには柔軟な頭がいるんだってさ
年取ると型が出来て、大きな変化に対応しづらい
んで若手ばっかり選ばれるのはそのせい
>>9
テレビで29歳で亡くなった騎士のことについてなまあたたかいコメントしてて泣いた
>>21
村山聖か
電卓と計算勝負するようなもんだろ
2八角戦法で終わりやん
羽生が出るまでもない
負けたら叩かれるし勝ってもバグ利用して勝ったと叩かれる
阿久津に惨敗するソフトごときが挑めるわけないだろ
>>168
ああいうの回避すんのってポナンザくらいじゃね?
ただポナンザも運次第っぽいが
万が一羽生が負けたらそれは将棋界の負けみたいなもんだからな
周りがさせない
羽生はコンピューターが勝つって言ってるから
>>17
それだよな
回りも騒ぎすぎ
どのみちコンピュータが人間の処理能力を超えることなんてわかりきってるんだから
羽生がやるっつっても周りが全力で止めるから
連盟が命令したらやるでしょ
ただ連盟としても羽生ほどのスターの時間をコンピュータ対策に使わせるわけにもいかないだろう
タイトル保持者を出すってことはタイトルのスポンサーに対しても心象悪いだろうし
チェスのカスパロフって考えたら凄いことしてたんだな
プロが負けたときの炎上具合はやばかったな
>>18
あれ将棋を全く知らん馬鹿が騒いでただけだぞ
お前みたいな馬鹿が流されてプロを叩くから更に叩く風潮になってたけど
>>18
佐藤慎一四段がコンピュータに負けたときのお前らの反応
「バーカ 惨めな敗戦さらしてんなよ まじプロって雑魚なんだなw30年間無駄な人生お疲れ様でした(笑)」
「最悪です もう二度とプロを名乗らないで下さい 将棋ファンの願いです」
「ただの売名目的でノコノコ出てくんじゃねーよ 将棋の長い歴史に泥を塗ったゴミ棋士」
「26年もプロ棋士に拘った結果がこれ?早めに奨励会退会した方がマシな人生だったかもよ」
>>34
ひでえ
>>34
わざわざブログに凸って中傷してたからな
あんなんあったらなぁ
ぷよぷよでもトップはAIと公開ガチはやってないしな
棋士VS人口知能って見る側の知性が相当に重要だよね
連盟の副会長が「献体」と言ってたけどその通りだわ
コンピューター将棋って、本来はCPUの処理速度がどれくらい上がったかって話であって
勝負に勝った負けたとは関係ないところにあるはずなんだけどなあ
アルゴリズムの進歩だって処理速度ありきなんだし
機械の方が強いってことになったら
人間と対戦しなくなって将棋協会存続の危機になるからだろ
7億でも安いんじゃね
今の時点では羽生は負けないだろうけど
羽生とやらせるならスペック最高のPC使って本気でやって欲しい
ponanzaを三浦帯GPS将棋のときみたいに高スペハードで動かしたらさすがに負けそう
スパコンなら羽生も勝てんだろ
見てみたいけどな
プロは勝って当たり前みたいな風潮がまだあるからやるだけ損
コンピュータ対人間なんてナンセンス
人間とマシンがベンチプレス対決したらマシンが勝つに決まってるだろそれと同じだハゲ
棋士側にメリットがなさすぎるよな
いつもよくわかんないのはコンピュータの方が強いならプロ必要ないという論理
>>44
二人零和有限確定完全情報ゲームだから、必ず数学的な答えがある訳で
つまり研究の意味がなくなるんじゃないの
ショーとしての対局はなくならないと思うけどね
>>44
コンピュータの棋譜のほうがすごい!ってことになったらプロの存在価値無くなるじゃん
>>65
君って単にプロってモノを貶めたいだけじゃない
>>73
棋士のトップが逃げ回ってる状況じゃ少なくともリスペクトはできないな
自分から決着をつけにいったチェスのカスパロフを見たあとじゃね
>>92
逃げ回ると解釈する人間がいるのが障害になってるんじゃないの
権威とやらが気に入らない人が「そう扱う」のが問題なんだよ
失墜したと風潮して品位を貶めて笑いだけでしょ、下衆な頭の使い方だね
でも将棋星人みたいなのがいきなりきて将棋で勝負しろ負けたら地球を寄越せっていったらやっぱ人類の希望は羽生だろ?
一瞬で詰みまでの何千何万通りのパターンとどんな状況も予測できてるコンピューター
勝てるんか?
>>51
そういう予測方法はしてないみたいだよ
あくまでも統計から計算してるとか
本人が、自分の意思だけでは参戦決められないって言ってたぞ
政治的な問題があるんだよ将棋界内部での
コンピューターに勝てばその勝ち筋は記録されて通用しなくなるんだからどうあがいてもいつか勝てなくなるよな
羽生の打ち方も組み込まれてるんでしょ?
試合の中で成長するジャンプ的展開じゃなきゃ勝てない
チェスみたいにもうソフトのが完全に強い段階までいけば羽生さんも対局しそうだけどな
今の段階でもし羽生さんが負けたらプロ棋士の権威は落ちてしまう
まずソフトを挑発したのがプロ側だって忘れられがちだよな
それで開発者側が本気出したらプロが慌てだした
勝って当然でタイトルも無いのに、負けたら末代までの恥
やる意味が無い
億単位の賞金を積まれなきゃやらないだろ
印象としてはまだ羽生が勝ちそうではあるな
技術の進歩はたしかに凄まじいものがあるがいまだに将棋で人間に勝てるのかどうかという時点であることを考えると
人間の脳にコンピューターが追いつくのはまだまださきになりそうだなって思うわ(てかできるのだろうかってくらいだな)
>>78
このままいくと2025年に人間の脳をスパコンでシミュレートできるようになる、らしいよ
>>87
2025年はなんとなくだけど無理だと思うけどな
根本的に半導体の微細化にも限界があるから現状以上に計算速度と高密化は進まないだろうし
仮に人間の脳を完全にシミュレートできるスパコンが開発されたとしても制作不可能なサイズが必要になると思われ
>>126
根本的に別の仕組みのCPUが将棋のAIに有効かつ現状のよりも早ければいいんだろうな
面子で食ってる業界なのにトップがソフトに負けるなんて許されるわけ無いだろう
とは言えソフト側も件の搦手を対策しないことにはやる意味ないが
勝ち負けならまだプロ優勢だろ
ただ羽生でも負ける可能性(いまのソフトだと運次第)があるからやらないだろうね
コンピューターなんて並列処理すればいくらでも処理能力あげられるんだから勝てるに決まってるじゃん
情報の処理の仕方は人間のほうが何倍も上手だけど情報を処理できる物量が違いすぎるってこと
実際戦わないのが正解だろ。リスクリターン釣り合ってないし
電王戦で負けた開発者のハゲはそれが全く分かってなかった
そもそもコンピュータが強いのは過去のプロ棋士の膨大な量の棋譜を入力してあるからであってコンピュータが自分で考えているわけではない
>>97
人間が強いのも過去の膨大な量の記譜を研究しているからだがな
単純につまらない
バグはあってもミスがないから見てて飽きる
やるなら一年間対人戦やめて研究するらしいから将棋連盟側は参加させる訳にはいかないだろ
戦わない羽生と弱点丸出しで戦いを挑んだハゲ
どっちが正解かなんて考えなくても分かるだろ
しかもハゲはみっともない言い訳までしてるし
電脳戦に関して文句言ってるの下手したら駒の並べ方すら知らないやつだろうしな プロ側は遊びじゃない
前にチェスのチャンピオンと羽生が対談した時では、チェスのチャンピオンはまだコンピュータに勝てるとか言ってたな
カスパロフの敗因が乱数っていう話が好き
ちなみに開発者5人ともこれは人工知能ではないと答えてるからな
>>156
電卓みたいなもんだし
>>158
電卓に負けちゃうの?
>>171
そうだよ
お前は電卓に勝てるのか?100円の電卓に四則演算すら勝てないだろ?
CPUが中終盤なら最善手が必ず見えるかというとそうでもないんだよな
抜けやすいパターンがあってそれは誰でもできるわけではなく技術で見つける類いのものだから
そうやって勝ちに持っていった永瀬六段はプロスゲーなと思ったわ
不成りは賛否でちゃったけどあれはあれでまた別の話
チェスは将棋に比べて圧倒的に計算量が少なくて済むからな
オセロみたいに完全解析されてないから今のところ本質的には人間の方が上でしょ プログラム組むのが人間で有限な試行だとな
コンピューター批判←将棋信者、アルゴリズムなどの知識はまったくない
将棋批判←意味がわからない、たぶん救いようのないバカ
批判しない奴←これが正解、どちらの知識も身につけて人vs計算装置の勝負の意味をちゃんと理解してる
>>169
中立が正しいと思ってる奴って一番バカだからな
>>172
中立派が素晴らしいと言いたいわけじゃないんだが
人vsコンピューターの勝負の意味を理解するべき
>>174
現在ではAIが人を超えるという課題しか無いな
>>174
パソコンの能力を異常に持ち上げてる人もいるけど結局どれだけ人に近づけるかだしな 超える日も来るかもしれないがそれはsfの世界になるし
>>188
これを言いたい
コンピューターを異常に持ち上げてる奴はアルゴリズム等に詳しくない奴だと思う
とりあえず点数制+水平線効果で手を考えてるいまの現状では28角打ちみたいなのは消えないだろうな
次のステージは人工知能だな
棋譜コピーのカンニングマシーンと対局してもなぁ
そのうち何かの政治的判断をCPUに任せるのかという時代がくるからその練習だな
政治家はバカという声がでかくなるのがよくわかる
面倒くさいことになりそうだね
>>192
こねえよバカ
>>196
人事が配属先にCPUの判断使う時代でっせ
会社はもう極わずかとはいえ導入されてる
ポナ山が負けてなければ
羽生に挑戦する7億ファンドを建てようとしてた
色々なソフトの土台を作ったボナンザ作成者が一番凄いんじゃないかとか思うんだけど
ソフト事情関係は全くわからんが
>>202
それはみんなそう思ってる
結局ボナンザメソッド以降、それに匹敵するブレイクスルーはまだないのが現状
お前らソフトが人間越えないとかマジで言ってんのか?
あんなんスパコン繋いで思考時間制限取っ払うだけで試行回数が指数関数レベルで跳ね上がるぞ
設備さえ整えばよほど人為的な要素が挟まない限り人類は99.9%勝てないからな
ノーパソで繋がてるだけ有り難いと思えよ
将棋はともかく囲碁のCPUレベルは
現在どの程度かな
スレチだけど
>>215
2年前のCrazyStoneがアマ6段くらいの力はあるらしい
がプロに比べたらまだまだと言われてる
あ、囲碁はアマとなら小沢一郎(アマ6段)や与謝野馨(アマ7段)の
囲碁のできる政治家相手にZenが勝利してた記録もあったわ
ラスボスは最後にドーンと出てくるもんだろ?
>>226
勝てる段階で勝っておいた方がいいと思うぞ
コンピュータは強くなる一方だから
>>228
それならもういつかはコンピューターには勝てなくなるの決まってるようなもんだろ
変に中途半端なところで勝ったの負けたのするよりか時代の変わり目として美しく負けていただきたい
全盛期の羽生からタイトル奪ったA級の三浦が負けたんだから
もうやる必要ないんじゃね
あのGPS戦で悟ったなぁ
みうみうが悪手もなく負けたのは決定的だった
チェスのすげー人と羽生の対談で話してた奴は面白かった
コンピューターと何回も対局して一度でも勝てればまだ人間の方が強いみたいな話
>>236
政治に参入したチェスの人みたいに、将棋の能力が高いことは知性の高さをも示すと言わんばかりに
コンピューターに負けて完全にオワコン扱いされる前に分野を広げた方が良いかもな
チェスはもうオープニングとエンディングは完全解明されたんじゃなかったっけ
コンピュータ戦ってCPUの性能も大事だけど
それ以上に指し手を決めるプログラムが一番大切だと思うんだけど
電王戦ファイナルって経験的に悪手だと分かってる手を打ったんでしょ
>>271
ちょっと前までは後はインテルさんが頑張ればコンピュータ将棋は勝手に強くなるって考えられてたけど、
今は計算力を高めるだけでは棋力が頭打ちになってきてる状況
だからプログラマーたちもプログラム部分で頑張るしかないっていうトレンドになってる
>>284
やっぱそうなんだね
将棋ソフトの改良で得たアルゴリズムなんかが
他の分野に応用されるようになったら面白いと思うからもっと電王戦やって欲しい
単純な理由だけどコンピュータとやるメリットがないことと
渡辺や森内らのような挑戦権をそもそも持ってないから
というか、
人間のプロとコンピュータが戦うとかアンフェアも良いところだけどな
人間のプロは、一人。
コンピュータは計算自体は一台だが、そのアルゴリズムは多人数の検討の上に成立している。
人間とコンピュータの勝負! コンピュータの勝ち! 人間に勝った!!
と騒いで叩き喜ぶのは、素人騙しの餓鬼の発想。
多vs1。 袋だたきで勝って喜ぶリンチと同じ神経、構図だよ。
そのソフトウェア開発に投下した資本の3倍を対局料にして、人間側も複数名で検討しながら戦わせて勝利してみろと
>>296
多分羽生も先達の棋譜を研究したんだろうなと・・
>>298
最近の将棋界はパソコンで研究しまくるから戦略の廃れるのとかすごい早いよ
あと、電王戦は3ヶ月前に棋士へ対戦するソフトを与えられて研究する期間がある
どっかの誰かが悪態を突いたように開発者には失うものが時間くらいしかないからな
前向きな検討はないだろう
羽生さんって今でもすごいの?
>>285
四冠やで
2014年度は54戦39勝15敗0.722
まだまだ強すぎ
>>285
衰えた(四冠、勝率7割)
羽生って10年以上前からコンピュータが人間に勝つの予測してたんだろ
その上で現状最強である自分が負けたら将棋界へのダメージも予測できてそう
羽生さんって人 凄いよな
息抜きでチェス日本チャンピオンに勝つんだから
>>252
しかも対局後のコメントが「充実した休日でした」だからな
鬼畜眼鏡すぎる
元スレ 将棋の羽生善治ってなんでコンピュータから逃げ回ってるの?
https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1429874969/
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コメント一覧 (79)
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- 2015/04/26 21:42
-
アプデなしの条件で
延々と羽生が指し続ければ
途中から羽生の勝ちしかなくなると思われる
-
- 2015/04/26 21:45
-
※1
正確にはバグじゃない
角が詰むことを計算せずに角成を作るために打ち込むという
ちゃんとしたプログラム上の動き
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- 2015/04/26 21:52
- 厨二かコイツ
-
- 2015/04/26 21:52
- そもそも全盛期はとっくに過ぎた40こえてるおっさんに無理さすなや
-
- 2015/04/26 21:54
-
※1
人間ほど頭がよくないって事
F3レーサーにmアマチュアがF1乗って「僕の方が早いし!」ってやってるようなもの
-
- 2015/04/26 21:56
-
人間を超えるソフトは簡単に作れそうだけど、
人間と同じように学習し、思考し、個性を発現するソフトを作るほうがずっと難しいと思う。
-
- 2015/04/26 21:56
-
仕様のスキを突かれて開発者が発狂したのが現実なのに、それで羽生が逃げるとかよく言うわw
所詮過去の棋譜以上のものが出てこないんだから、羽生も興味ないんじゃない?
-
- 2015/04/26 21:59
-
あほか
羽生に挑戦したかったら全棋士なぎ倒して羽生が出ざるを得ない状況にしてから来いって話だわ
-
- 2015/04/26 22:01
-
ハードもソフトもどんどん進化するからプロを負かすのは時間の問題。
近い将来コンピュータvsプロとか
自動車vsカールルイスくらい意味のない勝負になるよ。
-
- 2015/04/26 22:01
-
そもそも将棋って心理戦が楽しいんじゃないの?
CPUが強くなったところで最後になにが残るんだ
-
- 2015/04/26 22:03
- 「自動車のほうが速いんだから短距離走やマラソンは無価値!」みたいなこと言ってるバカって何なんだろう。
-
- 2015/04/26 22:05
- コンピュータとタイトル保持者全員が検討しながら対局すればええやん
-
- 2015/04/26 22:06
-
下らんイベント企画で勝っても負けてもバカが騒いで文句言われて
クソ企画としてもう二度とやらなくていいよ
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- 2015/04/26 22:08
-
※11
最終的なところを言えば、先手後手必勝が確定すれば心理戦もクソもなく
将棋やる意味なくなるんじゃね?
-
- 2015/04/26 22:08
- そりゃプロがなりふり構わず勝ちに走る状態なんだろ?羽生さんはプロ側にとったら、言わば最後の砦。これで羽生さんまでもが、勝っても負けても醜態を晒すことにでもなったら将棋界はもうお終いでしょ。
-
- 2015/04/26 22:08
-
>>バグを突かれてコンピュータが負けた
実際どうなったの?なんで棋士が弱点知ってんの?
-
- 2015/04/26 22:16
-
本気で遣られたら人間が勝てる訳無いんだし
人間対人間の勝負だから見てて面白いんだろ
ただ感情無しの勝ち負けの勝負なら、数万手先を数秒で読めるスパコン使ったコンピューター対コンピューターで将棋させりゃ良いんだし
-
- 2015/04/26 22:17
-
そもそも、CPUに違うアルゴリズム搭載しての合議制とか
先の展開の枝分かれ読みとかは人間に置き換えると
何人かで話し合って手を決めたり、1万台くらい盤駒用意しながら
打つのと同じなんだよな
CPUとの対戦はあくまでエキシビジョンだと思ってる
-
- 2015/04/26 22:17
-
将棋とは人と人との戦いと考えているのでコンピュータに戦わせる意味がわからん。
仮にコンピュータが勝ったところでだから何って感じなんだが。
100メートル走をバイクで走るのと本質的には同じじゃん。
-
- 2015/04/26 22:23
-
※17
2戦目の話なら、CPU側が角不成に対応してなくてバグって投了した。
5戦目の話なら、ソフト貸出し期間中に棋士側がCPUの盲点的な手筋を見つけて
それを実行した。それをやられた開発者側は21手で激おこ投了。
-
- 2015/04/26 22:24
-
本人がコンピューターと勝負する意義を見出せなかったらしょうがないだろ
コンピュータと勝負するのがプロの仕事ってわけでもないし
後、コンピューター側のレギュレーションとか制限とかなければ、最終的にはコンピュータが勝つんじゃないの
定められたスペック内でって決まりがないと、あんまり面白くないなぁ
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- 2015/04/26 22:26
- サヴァン症候群で何十年前のカレンダーを日付曜日まで記憶している人vsGoogle先生でやるようなもんか
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- 2015/04/26 22:28
-
羽生はコンピュータとやることに興味が無いんだろ
例えばコンピュータと暗算勝負する奴はいないだろ
そういう不毛を感じてるんだよ。。。天才は
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- 2015/04/26 22:28
-
※21
そういうことがあったのか。
激おこって、欠陥作った開発者の自業自得なのでは
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- 2015/04/26 22:30
- 将棋もプログラミングも大して知らない奴らが偉そうにコメントしててワロタ
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- 2015/04/26 22:30
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※20
30m走くらいなら、車やバイクより人間の方が速いかったけども。
まあ100mは勝てんわな。
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- 2015/04/26 22:31
-
コンピューターのほうが凄かったらプロが必要ない?
→お前のほうがコンピューターより優れてるわけないんだから生きてる必要ないよね?早く氏ね
コンピューターに負けたからって
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- 2015/04/26 22:34
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※18
対戦する棋士に事前に同じプログラムが貸し出されて対局練習できるルールになってる
そこで棋士がその動作が起こることを認識してて実践で使った
あとこれはバグではなくて仕様だから開発者や使うメソッドによって出来る癖みたいなものを突いた感じ
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- 2015/04/26 22:35
- ごめん、※29は※17宛てでした
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- 2015/04/26 22:38
-
とにもかくにも批判するやつらが邪魔。
将棋だけじゃなくなににつけても。
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- 2015/04/26 22:43
- ※1すごい頭悪そう
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- 2015/04/26 22:47
- 素人考えだとコンピュータが人間に勝てても当たり前って印象なんだけど違うの?
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- 2015/04/26 22:54
- ゴリラと握力勝負させるのと同じ
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- 2015/04/26 22:58
- 羽生自身、2015年にコンピューターが棋士に勝つっていってるから、今年くらいやるんじゃないの(適当。
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- 2015/04/26 22:59
-
ソフトが10億手読んでも、10手先は読めないからなぁ
実際、5戦目の2八角戦法はコンピューターが10数手先を読んでないから嵌められたわけだし
1手に10局面ずつ考えるとして、10手後は10の10乗、つまり10手後を読むには100億局面を考えなくちゃいけない
だから今は序盤はカンニング戦法しかないんだよね
-
- 2015/04/26 23:01
-
コンピューターは負けても失うものは無い寧ろデータ得れる
羽生は勝って当然、負けたら一生ボロカス言われる
リスクあり過ぎで7億円くらい貰わないとやってられないだろ
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- 2015/04/26 23:02
- 残念ながら、つまらないバグを除けば、羽生や渡辺よりコンピューターが強い。なぜならコンピューターは「間違えない羽生、渡辺、谷川、中原、米長、大山、升田連合軍」だから。ポナンザには棋士に勝つことではなく、将棋の必勝法を解明して欲しい。数学的に将棋には必勝法が存在することが分かっているけど、その具体的な手順を示すには、宇宙がかいびゃくしてから現在までの時間よりかかるので、とても人間技では解明できそうにないから。
-
- 2015/04/26 23:04
- 実際電王戦って何の意味があるんだろ…
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- 2015/04/26 23:07
-
※33
素人だと自認するなら、発言する前に少しは調べたら良いんじゃない?
この件に限らず、よくわからない事に意見するならもう少し慎重になった方がいい
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- 2015/04/26 23:07
-
PCが二歩で負ける事とか絶対無いからつまらんわ
PCにあのリアクションは出せんやろ
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- 2015/04/26 23:14
-
タイトルホルダーと勝負したいなら、まず挑戦権を得るために
すべての挑戦者に「勝つ」ことが絶対条件では??
一般棋士に負け越ししておいて、羽生さんや渡辺さんと勝負するとか
何様のつもりかよ。実力と順序をわきまえろや。7億円なら安すぎだろうね。
羽生さんが逃げるとか、コメントが幼稚で馬鹿すぎる。プログラム側の
人間って、大局後のコメント聞いても失礼極まりないからな。
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- 2015/04/26 23:21
-
「駒得だけを見るAI」というのがやねうら王の開発者によって作られている
玉の安全度・駒の位置などはガン無視で、ただ駒を取るのを良いとするAI
それでも馬鹿みたいに局面数を読みまくれば強い
もしそのAIがスパコンのもとで羽生に勝ったとして、
一般人は「AIは羽生より頭がいいんだ!」と考えるだろうか
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- 2015/04/26 23:38
-
今はまだ人のほうが強いだろうけど、
将棋みたいにすべてが相手に見えているゲームは最終的にコンピュータが勝つようになるだろうね。
それでも人が新しい打ち方の発見→コンピュータが学習を繰り返すんだろうな。
-
- 2015/04/26 23:39
-
無制限のPCスペックアップは結局金を積んだやつが強いってなるんじゃないか。金さえあればPCの台数増やしたり、高性能なものそろえられるんだろうし。それってソフトウェアの優秀さなんだろうか?
10万のPCじゃ負けたけど、1億かけて用意した高性能PCなら勝てる、ってなったらもうソフトの優劣とかどうでもいいよな、如何にスポンサー連れてくるかの勝負になる。レースみてーだな。
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- 2015/04/26 23:39
-
自動車と人間に競争させて
人間が勝てるわけがない
将棋だっていずれコンピューターが
上回ることはわかりきってんだろ
-
- 2015/04/26 23:42
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>コンピュータの棋譜のほうがすごい!ってことになったらプロの存在価値無くなるじゃん
これはその通りだと思う。
だから電王戦はあれだけ盛り上がった
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- 2015/04/27 00:04
-
将棋は持って数年
最後の砦は囲碁
これは自由に置くスタイルだから
局面の数が天文学的数字になって
直感の使える人間がだいぶ有利
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- 2015/04/27 00:10
- COM vs 棋士の試合って意味あるのかな?
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- 2015/04/27 00:15
-
四段に勝ったんだから
羽生でもコンピュータと七番勝負を何回かしたら
1回くらいは負けるだろ
現状でも
-
- 2015/04/27 00:17
-
買っても得るものが無いし
負けたら失う物が大きい
江戸時代の剣術師範だって道場破りといちいち対戦しないだろ
それと同じだ
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- 2015/04/27 00:28
-
プロ棋士5人合議vsソフト5種の合議で対局すればいいんじゃね?
-
- 2015/04/27 00:56
-
コンピュータと打つと馬鹿に絡まれるだけでメリットないからな
勝っても負けても馬鹿がついてくる
-
- 2015/04/27 02:18
-
次の手を考える能力をソフトの力、情報処理能力をハードの力として考えると、前者は棋士が優れていて、後者はコンピュータが圧倒的に優れてるのが現状でしょ。
特殊ルールだった大晦日の森下戦見ればわかる。
-
- 2015/04/27 02:38
- 金持ちが7億払って、世界中のテレビ局を読んで金とったら儲からないのかな?
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- 2015/04/27 03:58
-
電王戦の解説でコンピュータ(ソフト名は忘れた)にダメ出ししてたような。
それも便乗批判バカが想像するような「俺は認めない!」みたいなんじゃなくて、めちゃくちゃ的確なダメ出し。
あと、毎年複数のタイトル戦をこなしている羽生さんがどれだけ忙しいか、便乗批判バカはちゃんと調べるように。
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- 2015/04/27 04:16
-
※28
スポーツ全般でも同じこと言えるよね
コンピュータが優れてるならロボット同士の野球やサッカーさえあれば人同士の対戦なんて見る必要ない
-
- 2015/04/27 05:17
-
おまえら、もし地球に将棋星人が攻めてきて、向こうの大将と
地球代表が将棋一番勝負で対決し、負けたら植民地にされる
という事態になったら、地球代表は絶対羽生でないとイヤだろ?
深浦でもいいのか?深浦に地球の命運を託せるのか?
羽生をけなしてるやつは地球規模で考えるんだ
-
- 2015/04/27 05:22
-
深浦さんに一体何の恨みがあるんだよw
まあ羽生さんのほうがいいけどもw
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- 2015/04/27 08:35
-
碁が最後の砦じゃないぞ。
ポーカーが残っている。
2人対戦で理論的に勝利しかない状態になるらしいけど、通常のテキサスホールデムでの5
人対戦だと、演算が膨大過ぎて囲碁どころじゃないみたい。コンピューター的にはチェスとか囲碁とかの完全情報ゲームの方が簡単みたい。株とかポーカーやマージャンみたいな不完全情報ゲームの方がムズイらしいわ。
-
- 2015/04/27 09:43
-
負ける確率が高いからな。
しょせん人間なんて利己的な生き物にすぎない。
将棋なんてつまんないし。
偏屈な将棋マニアなんだろ、たんなる。
-
- 2015/04/27 09:45
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人VS機械って言うのはあくまで技術進歩の一環なわけで
娯楽として楽しむなら人VS人でないと面白くないでしょーよ
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- 2015/04/27 09:46
- 外野がいくら騒いでも無意味な事だけは確かだな
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- 2015/04/27 10:58
- 谷川「羽生が負ける=将棋界の敗北 私の会長任期後でオナシャス^^」
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- 2015/04/27 11:01
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アームレスリングでクレーンと人間が対決して
面白いのかい?
そういうことさ
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- 2015/04/27 12:45
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>あ、囲碁はアマとなら小沢一郎(アマ6段)や与謝野馨(アマ7段)の
その段位は義理許しやで
まあ実際、囲碁のコンピュータもアマ6,7段はあるけれど
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- 2015/04/27 14:13
- 最近このテの話題出ると本当にニコ厨って気持悪いなとしか思わなくなってきた
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- 2015/04/27 14:15
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※32
現実受け入れろよアホ信者さんw
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- 2015/04/27 14:47
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プロが負けたら存在の意味がなくなるとか言ってるが、それ何が最も強いかって事だけに着目してるだろ
そもそも将棋がどういう物か忘れてる
機械にもソフトごとの特徴が出てきたりしたら、機械vs機械も面白そうだけど
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- 2015/04/27 14:52
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結局VSソフトは継ぎ盤、棋譜を持ち込んでメモリの分だけ強くなるカンニング上等の相手との戦いでしょ
人生をかけた人間同士が戦うから面白いのであって何も背負わないソフトとの戦いに何が面白いのか分からなかった
そんなドーピング将棋指しと名人が戦う姿は勝ち負けを越えてみたくないよ
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- 2015/04/27 17:47
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勝負じゃなく見世物だよな、それを必死になって叩く奴らがいるから棋士側が出にくくなる。
コンピュータが勝ちました「今のコンピュータって凄いですね」
棋士が勝ちました「やっぱりプロって凄いですね」
位の感覚で見れば良いのにな
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- 2015/04/27 17:56
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なんかアニオタのキャラ最強戯談見てるみたいで気持ち悪い
結局のところ自分が勝って欲しい方に都合のいいシナリオしか認めない信者脳なんだなあ
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- 2015/04/27 19:44
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初戦で、棋士が勝つってなった段階で、解説のデブが、
品格だの礼儀だの、棋譜汚しだのと言い出して、
「棋士は美しい棋譜を残すのが仕事(キリッ」と、ドヤ顔で言っていて、
なのに、最終戦では、勝つためだけの面白くも美しくない将棋指してるわけで。
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- 2015/04/27 22:19
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この議論は最強である羽生が負けるまで続く。
つまり羽生は最強である以上、負けることしか出来ない運命。
そんなの、羽生は個人で責任負えないだろ。
羽生がタイトル持ってる棋戦のスポンサーもいるし、将棋界自体を背負ってるわけで。
羽生とコンピューターどっちが強いという話ではない。
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- 2015/04/28 02:48
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失うものが五分でなければ勝負とは言えない。by郷田真隆
将棋ファンでもなんでもない人間が、プロだの棋譜だの語るな
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- 2015/04/28 08:00
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人間vsコンピュータとか言うなら自立型のロボットとかでやれよ
PCに計算させて人間が打つんじゃ単にチートしてるだけにしか見えない
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- 2015/05/04 08:17
- コンピュータとやるのはゲームであって対局じゃないんだろ。攻略法を考える仕事なんだから、若いやつに任せとけ。
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- 2015/07/30 21:30
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※37
7億って賞金とかスポンサー料とか考えた場合の話であって羽生さんなら数年あれば稼げるくらいの額でしかない
負けたらスポンサーの撤退、スポンサー料の減額、本の出版数や売上減、将棋人口の減少とマイナスの可能性考えたらキリがない
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- 2015/08/13 18:12
- お前ら将棋は見るのに囲碁は意地でも見ないよな
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コンピュータ負けてたじゃん。