koumuin_income
    1 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 15:18:33.518 ID:chXetk1L0.net

    正論なの?

    3 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 15:20:37.771 ID:1YwCHqjM0.net

    民間を基準にすると貰いすぎ
    公務員を基準にすると民間が少なすぎ

    4 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 15:21:10.824 ID:chXetk1L0.net

    >>3
    それ公務員じゃなくて民間がおかしいんじゃ……

    5 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 15:21:23.833 ID:hQmfwiJb0.net

    公務員になるやつがいなくなるとますます不便な世の中になる

    8 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 15:22:12.414 ID:+z6oVmPB0.net

    >>5
    給料下げてもなる奴がいなくなるってことはないだろ

    13 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 15:23:32.473 ID:hQmfwiJb0.net

    >>8
    無能が増えるぞ

    6 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 15:22:06.991 ID:JkRNMrNV0.net

    公務員の給料を下げると質が下がるから下げれない

    12 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 15:23:13.943 ID:+z6oVmPB0.net

    >>6
    官僚とかならともかく市役所とかそんなレベルだと非正規入れまくりなんですがそれは

    17 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 15:24:55.683 ID:chXetk1L0.net

    >>12
    そしてそういう職員から個人情報が洩れていく
    ベネッセのように

    9 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 15:22:17.646 ID:55P3wsyQK.net

    行政サービスが一切なくなったらどうなるか想像するといいよ

    21 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 15:26:24.561 ID:cEf1L1P70.net

    公務員さんがいなかったら社会が成り立たない
    綺麗な街も汚いゴミだらけの街になるんだよ

    11 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 15:22:44.800 ID:3sWD0RsF0.net

    普段の給料は別に文句ない
    ボーナスは減らせと思う

    14 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 15:23:39.856 ID:3xmH4lyLa.net

    公務員が減ったら民間もっとへるやろ

    19 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 15:25:30.671 ID:55P3wsyQK.net

    「公務員の給料下げるよー」

    事業主「公務員があれしか貰ってないなら民間はもっと少なくていいな」

    20 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 15:25:37.206 ID:bs7YKOjp0.net

    自分の給料を上げるより他人の給料下げる事に躍起になる日本人
    そうしてみんなで仲良く沈んでいく

    31 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 15:29:56.608 ID:HtXkGw/b0.net

    >>20
    こんほれ

    22 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 15:26:49.060 ID:wRy8ZWs/0.net

    世界の相場で見ると高い
    最近潰れたギリシャって国もアホみたいに高かった

    24 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 15:27:22.599 ID:chXetk1L0.net

    >>22
    ギリシャは公務員の数が多すぎるのが問題なんだよ
    日本は逆に少なすぎ

    25 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 15:28:14.657 ID:wRy8ZWs/0.net

    >>24
    逸らすなよハゲ
    ソース出してみ^ ^

    39 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 15:32:28.313 ID:chXetk1L0.net

    >>25
    ギリシャは国民の4人に1人が公務員

    日本は他の先進国と比べると極端に少ない
    http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_31.html#Komuin

    46 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 15:33:54.430 ID:wRy8ZWs/0.net

    >>39
    あっそお疲れ^ ^
    で、日本の公務員の給料が世界的にると高いに関する反論は?
    さっさとしろよグズ

    49 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 15:35:59.870 ID:chXetk1L0.net

    >>46
    論破しちまってすまんな

    51 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 15:36:45.861 ID:wRy8ZWs/0.net

    >>49
    話逸らすなって^ ^
    はよはよはよ

    59 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 15:40:40.286 ID:chXetk1L0.net

    >>51
    論破されたことについての感想を述べたらこっちも返してあげるよ

    98 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 15:54:18.230 ID:bmEljTRs0.net

    >>51
    文章から溢れ出す中学生臭wwwwww

    48 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 15:35:45.976 ID:L0yaXYxv0.net

    >>25
    日本の公務員の少なさは有名だぞ
    給料は平均よりちょっと多いくらいだけど物価を考えるとどうなるのかは知らん

    28 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 15:28:49.447 ID:1+GXltNn0.net

    景気がいい時は民間のがいい
    要は給料が景気に影響されにくいだけ

    30 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 15:29:25.404 ID:OMR2szA70.net

    給料は今のまま、人数増やしても良いから
    役所は土日もやれや

    42 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 15:33:04.249 ID:hQmfwiJb0.net

    >>30
    マジでこれ

    74 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 15:46:24.561 ID:1iCMrcfe0.net

    >>30これなんだよなあ
    何のためにあるのかわからんわ

    185 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 16:28:41.155 ID:CAO9heYs0.net

    >>30
    ほんとこれ 甘えてんじゃねーよカス

    40 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 15:32:39.390 ID:dfUUOC6dE.net

    >>30
    本当これ
    あと無職年金老人と主婦は平日12時から13時までの受付拒否

    34 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 15:30:50.070 ID:zcXsK5GlK.net

    安泰だから
    嫌味言われてるんじゃね

    35 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 15:31:08.311 ID:+z6oVmPB0.net

    年々非正規公務員が増えて正規の枠が減ってるけどこれはすごくいいことだと思う
    頭脳労働が必要な層なんか極一部だし大半の仕事は非正規で十分
    今は三人に一人が非正規みたいだけどむしろ逆でもいいくらい

    52 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 15:36:50.189 ID:wRhudXZL0.net

    県庁ってどうなん

    56 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 15:38:58.413 ID:maUsRRuip.net

    >>52
    激務で有名だな
    都庁は石原が都知事の時かなりヤバかったらしいぞ

    65 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 15:42:45.379 ID:gbtZitmf0.net

    いま愛知県庁に勤めてるけど
    仕事は8時入りで21時まで残業
    この前は監査に来るから残業してかないでって言われたよ
    まあ土日が休みなのは助かるけどね
    あと給料いいし

    64 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 15:42:16.923 ID:d8JaUcWHK.net

    地方公務員だけどそこまで給料多いとも思わんがなあ
    何かやたら色んな団体に入らされて会費天引きされるから
    正確な手取りがいくらくらいかは計算してみなきゃわからんが
    俺の口座に入ってくるのは15弱だ

    個人的には安くもないが高くもない感覚なんだが甘すぎるのかな

    77 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 15:47:17.002 ID:HQWOevN00.net

    「俺たちの税金ガー」
    って言ってる奴の大半は
    公務員一人分の給料もまかなえない額しか税金を収めてないよね

    283 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 18:45:35.108 ID:tz6ASD8R0.net

    >>77
    滞納してる奴が声でかい気がする

    68 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 15:43:49.656 ID:sCTnh4Yna.net

    赤字なのにボーナス出すとかおかしい
    一部黒字自治体はいいとしても

    71 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 15:45:23.366 ID:+z6oVmPB0.net

    >>68
    さすがに頭おかしいわ

    76 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 15:47:00.359 ID:d8JaUcWHK.net

    >>68
    公務員の期末勤勉手当てはボーナスじゃなくて
    民間平均からだした年間の給与の分配を民間でのボーナス期に偏らせてるだけだよ
    ローンとかでボーナス払い制度があるから利用しやすいように

    79 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 15:47:40.920 ID:f2MqU4LX0.net

    安定とかそういう甘えで公務員になるやつが多すぎる
    土日も仕事しろゴミクズ

    80 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 15:48:44.793 ID:gbtZitmf0.net

    >>79
    安定が甘えは流石に頭おかしいっす

    86 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 15:50:36.641 ID:f2MqU4LX0.net

    >>80
    安定とかそういう安住の地を求めるから
    競争がなくてクソみたいな公共サービスなんだろ
    土日も仕事しろゴミクズ

    95 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 15:53:29.009 ID:gbtZitmf0.net

    >>86
    公務員に出世競争無いと思ってんのかな?

    103 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 15:57:04.420 ID:f2MqU4LX0.net

    >>95
    大した競争もないだろ
    毎日同じ仕事してるんだから
    とりあえず土日開けるように言っとけ

    111 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 15:58:55.051 ID:gbtZitmf0.net

    >>103
    お前公務員が全員ロボットみたいに同じことばっかやってると思ってんの?
    公務員も企画考えてプレゼンしたりしてるから

    89 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 15:51:15.857 ID:XilEMCZn0.net

    なんで0か1の考え方なんだ
    大した仕事してない、貢献度が小さい仕事には
    それ相応の対価でいいだろって話ではないのか

    97 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 15:54:14.345 ID:BJpbrh660.net

    >>89
    おっしゃる通りだけど
    公共サービスは一概に貢献度で判断しちゃうのは難しい所もあるしなあ

    120 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 16:02:08.705 ID:1mTE0Ad50.net

    経産省がやってる統計調査もいつのまにか外部機関が絡んでたわ

    役所の連中のムカつくところは何でもかんでも下請に出すって所だわ

    125 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 16:02:55.396 ID:KZAzeuEmd.net

    >>120
    安上がりなら仕方ない

    132 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 16:06:05.848 ID:IkEEu1M40.net

    >>120
    民間委託して財政支出を削ってるんだが?

    122 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 16:02:50.369 ID:sUlZo/K80.net

    公務員って給料少ないだろ
    昇給とかがしっかりしてて安定ってイメージ

    124 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/13(土) 16:02:53.127 ID:IkEEu1M40.net

    女をよく知らない奴ほど女を叩くのと同じ

    公務員をよく知らない奴ほど公務員を叩く

    公務員の給与はなぜ民間より4割高いのか
    北見 昌朗
    幻冬舎
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    元スレ 「公務員は何も生み出さないのに給料もらい過ぎ」って批判良く聞くけど、実際どうなの?
    http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1434176313/

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      ※1 2015/06/15 19:10 ▼このコメントに返信
      ほーんと公務員叩く奴って総じて低レベルだな
      ※2 2015/06/15 19:13 ▼このコメントに返信
      教師とか給料少ないのに強靭なメンタルと頭脳を兼ね揃えなきゃならないから大変だな
      ※3 2015/06/15 19:15 ▼このコメントに返信
      大学の先輩たちはみんな公務員待遇悪すぎ、もうちょっとなんとかしてやればいいのにって言ってたな
      総合商社やら電力、メガバン辺り行く人たちからすればそういうふうに見えるってことは逆はお察しだわ
      ※4 2015/06/15 19:16 ▼このコメントに返信
      >>22
      むしろ公共機関が黒字出したら大問題なんだよなぁ

      後土日役場が営業しないのはそうすると民間企業が余計に土日営業するようになって一層民間の労働者の立場がやばくなるからだぞ
      ※5 2015/06/15 19:18 ▼このコメントに返信
      海保や自衛隊などは別だが、
      国の借金が増えているし、少子化に成って居るし、
      国を動かしているのは官僚(公務員)なので、
      結果が出ていないのは無能と呼ばれても当然だな。

      民間会社なら業績が右肩下がりのままで、
      成果出ている、評価される、とは成らないだろ。
      ※6 2015/06/15 19:18 ▼このコメントに返信
      アウトプットに対する対価が妥当かどうかで見ろよ
      民間との比較とかどうでもいい
      その給与額に見合った仕事をしているなら誰も文句は言わない
      ※7 2015/06/15 19:18 ▼このコメントに返信
      生み出す云々言い出したらちょっと前までクビキリしまくって高給とってる人が持て囃されてたんだけど
      ※8 2015/06/15 19:19 ▼このコメントに返信
      別に高いとも安いとも思わないけどボーナスだけはおかしい
      ボーナスって何かわかってんのか
      ※9 2015/06/15 19:19 ▼このコメントに返信
      >>124ってこれからテンプレになってもいいくらい
      短く良くまとまってて気持ちがいい
      ※10 2015/06/15 19:20 ▼このコメントに返信
      だいたい民間大手に行った人からは福利厚生面で「可哀想…」呼ばわりされます
      @元某政令指定都市勤務
      あと土日確実に休めるのは出先だけ本部局行くと議会やらなんやらで休日当たり前
      国も県庁とも付き合いもちろんあるけどあっちも似たようなもん
      9時5時なんて中枢勤務にはただの妄想です
      ※11 2015/06/15 19:22 ▼このコメントに返信
      日本を守りたいと小学生から憧れ自衛官になったんだが、なんか悲しいよ。
      ※12 2015/06/15 19:26 ▼このコメントに返信
      一割働いて九割怠け者。
      給与は民間の下の方に合わせるくらいでいい。
      じゃないと優秀な人材になんの生産性もない生活を送らせる事になる。
      ※13 2015/06/15 19:26 ▼このコメントに返信
      最近の公務員上げの記事なんなん
      平均年収600とかは仕事量に対して明らかに貰い過ぎやろ。
      ※14 2015/06/15 19:26 ▼このコメントに返信
      大体非難の的になってるのは役所の連中だろう
      奴らのボンクラ具合は仕事してたら誰でもわかる
      ※15 2015/06/15 19:26 ▼このコメントに返信
      優秀な人材が必要な所には給与をたんまり出せばいい。
      ※16 2015/06/15 19:28 ▼このコメントに返信
      公務員の給料が高めなのは、汚職を防止するためでもあるんだよ。
      世界に比べて日本は公務員の待遇が良い分、汚職も少ない。
      ※17 2015/06/15 19:28 ▼このコメントに返信
      ※14
      だよなあ。
      「権限が無いので(ウソ)」とか「人手が足らないので」とか、
      あんな甘えた事、民間で言ってたらクビだし倒産だよね。
      ※18 2015/06/15 19:29 ▼このコメントに返信
      窓口利用するのって市役所だと思うけど、最近は土日とか夜に窓口開けてるとこ多くね?
      ※19 2015/06/15 19:29 ▼このコメントに返信
      本スレ124は中々の慧眼
      確かに非モテによる女叩きと同じ傾向だ
      ※20 2015/06/15 19:30 ▼このコメントに返信
      国家公務員の給料が民間より高いってガチで信じてる低学歴いそうだな
      そんなもん人事院勧告みればすぐ嘘だってわかるのに
      ※21 2015/06/15 19:30 ▼このコメントに返信
      湯水のようにわいてくる税金と民間を比べるなよ
      ※22 2015/06/15 19:32 ▼このコメントに返信
      21>>
      湯水のように税金払ってから言えよ
      ※23 2015/06/15 19:33 ▼このコメントに返信
      都会に住んでいれば公務員は薄給。田舎は高給。
      自分の能力に自信があれば公務員にはならない。別の道を行く。

      日本のためという目的は一緒だが、公務員が給料高いという人は少し考えてほしい。
      大蔵省の職員がアルバイトで偽札作ったらどうなるか。
      副業禁止なので、それなりの補償「国民の犬」「税金で一家生活している」を甘受(強制)している。

      私は公務員辞めたけど、これからやりたいことするし。
      でもつぶしがきかないとかw 私のいう事を信じない方がいいぞwww
      ※24 2015/06/15 19:33 ▼このコメントに返信
      ねーねー、公務員ってなーにー?

      市役所職員、警察、消防、伝統芸能保護に関わる人、インフラ整備、国有林整備とか、思いつくだけで色々あるんだけど、何をテーマにして話してるのー?
      ※25 2015/06/15 19:34 ▼このコメントに返信
      勘違いしてるやついるけど借金作ったのは公務員じゃなくて予算案を通した政治家なんだよなあw
      ※26 2015/06/15 19:38 ▼このコメントに返信
      公務員=老害虫共は何も生み出さない無能のクズ、ゴミ、下等生物なのにに給料もらい過ぎ」って批判良く聞くけど、実際どうなの?。正論
      そしてすぐにスレ落ちする低脳スレかよ、vipってこうも無能なのかよ。
      ※27 2015/06/15 19:40 ▼このコメントに返信
      vipは老害でタカッてるからスレ落ちか
      ※28 2015/06/15 19:40 ▼このコメントに返信
      ※22
      公務員に文句言う奴は大抵底辺なので税金も微々たるもの
      上位10%で税金のほとんどを賄っている現実を知らない
      ※29 2015/06/15 19:42 ▼このコメントに返信
      文句言うなら公務員なれよな
      ※30 2015/06/15 19:43 ▼このコメントに返信
      役所が土日開けると民間の休みが無くなる
      (役所が開いてんだからうちも仕事しよう的なあれ)
      あと主婦は知らんが老人は昼時に開いてないと困るんじゃないか
      病院が休み時間なのがその時間帯だから
      ※31 2015/06/15 19:45 ▼このコメントに返信
      土日もやれよって声あるけど公務員が土日やったら民間も土日当たり前になるよ
      こういう考えってコンビニが作り出してるからまずコンビニをすべて無くしてほしい
      ※32 2015/06/15 19:45 ▼このコメントに返信
      難しい試験突破してなるんだから
      給料高くて仕事してなくてもいいんじゃね?
      コネなら民間の方が多いわけだし
      ※33 2015/06/15 19:45 ▼このコメントに返信
      ※18
      そういう時、中にいるのは果たして公務員かな?
      ※34 2015/06/15 19:46 ▼このコメントに返信
      公務員がやるような仕事は普通利益が出ないようなことだから国がやってるんですが
      給料下げたら公共サービスの質が今より落ちるんですが
      ※35 2015/06/15 19:48 ▼このコメントに返信
      ※28
      微々たるものでも、そういう人々が底辺で支えないと経済も金持ちも成り立たん以上、
      文句言う資格はあるという所に民主主義は成り立ってるんじゃないの?
      ※36 2015/06/15 19:49 ▼このコメントに返信
      役場はむしろ平日休みで良いから土日に働け
      ※37 2015/06/15 19:49 ▼このコメントに返信
      ※34
      サービス下げたら更に給与減らせという圧力が強まる。
      やがてそこら辺のワープアが公務員になるだろうが、なぜだろう。
      そこら辺のワープアなら今の公務員より低い給与でもよろこんで働きそうな気がするWWW
      ※38 2015/06/15 19:50 ▼このコメントに返信
      決められたことを、決められたとーりにそつなくこなす
      という能力
      (※ただしクリエイトしない)
      ※39 2015/06/15 19:50 ▼このコメントに返信
      公務員批判って公務員になれないのおつむの人が僻んで言ってるイメージがある
      ※40 2015/06/15 19:52 ▼このコメントに返信
      ※34
      何がどう下がるのか、具体的にどうぞ
      ※41 2015/06/15 19:52 ▼このコメントに返信
      公務員の行う仕事の根拠となる法律や条例や予算を議会の場で制定した議員センセイ方と彼等に投票した有権者を正面からdisってるんですよねスゲーよくわかります。
      どうみても日本人じゃないため選挙に参加できない連中による仕業ですよね。本当にありがとうございました。
      ※42 2015/06/15 19:55 ▼このコメントに返信
      知り合いの公務員の女の子が、夏に一人でたいまそうの除草させられてて可哀想だったよ
      公務員って一括りに批判してるのがおかしい
      ※43 2015/06/15 19:56 ▼このコメントに返信
      年金情報流出させた人が誰も責任
      ※44 2015/06/15 19:56 ▼このコメントに返信
      俺の前の席のおばちゃん公務員は一日の半分は急騰室で喋ってるだけだけどな

      こういう奴が多すぎるのは事実
      ※45 2015/06/15 20:02 ▼このコメントに返信
      年金流出させたのは民間な
      ※46 2015/06/15 20:04 ▼このコメントに返信
      地方公務員は自分から改革しようとはしないからな
      精々自部署の権力拡大に精を出すだけ
      どうしたら自分たちの仕事を無くせるかって発想がない

      そして外からの改革は断固として受け付けない、公務員が一大勢力になってる地方では改革しようとした議員や市長も落としやがるし
      ※47 2015/06/15 20:06 ▼このコメントに返信
      ※39
      結局、労組と法律に守られたホワイトカラーをブルーカラーが批判してる構図だからね。
      しかし、それは批判が不当である事をなんら保証しないのだよ。
      批判の動機を指摘するのは大事なことだけどね。
      ※48 2015/06/15 20:06 ▼このコメントに返信
      公務員と言っても色々
      副業禁止の代わりに給料は多めに出してるとはいえ今は殆どが給料安い
      残業も存在しない無いことになってるからサビ残だし職種によっては休みもあってないようなもの
      ※49 2015/06/15 20:06 ▼このコメントに返信
      サービスの質を良くするってことは税金が上がるってことだけど
      それ覚悟で発言してんのかな
      ※50 2015/06/15 20:07 ▼このコメントに返信
      「赤字赤字って批判が多いんで採算取れないサービス止めますね~」
      赤字黒字うるさい奴はこれで満足か?
      ※51 2015/06/15 20:09 ▼このコメントに返信
      ※34
      今の国の予算状況で、サービスを見直すこともできないで、
      借金増やし続け、給料は減らさないのが公務員の国民に対するサービスか?
      ※52 2015/06/15 20:10 ▼このコメントに返信
      公務員の給与は民間に準拠するはずなのに差があるのがおかしい
      ※53 2015/06/15 20:16 ▼このコメントに返信
      公務員批判のなかで多い「毎日同じ仕事してるくせに」ってやつさ、具体的にどんな仕事の事を言ってるんだろな?
      多分、具体的に挙げさせたら、嘱託か業務補助員がやってる窓口業務とかをあげるんじゃね?さもなくば給料安い初級職のやってるルーチン業務か。
      実際の公務員の職場って、日々飛び込んでくる新しい行政需要に対応できるアドリブ力が一番求められるんだけどな。
      ※54 2015/06/15 20:16 ▼このコメントに返信
      ここでの批判とは論点が違うがスレタイについて突っ込みたい
      何かを生み出し、それをもとにお金を生むことができる業種ってのは、行政側じゃなくて民間側がやるべきだと思う
      ※55 2015/06/15 20:18 ▼このコメントに返信
      まとめにボーナスについて書いてあるのに
      それすら読めず※6のように叩こうとする
      カスを相手にする仕事だぜ。
      どれだけ辛いかそれだけでわかるだろ。
      ※56 2015/06/15 20:18 ▼このコメントに返信
      ※53
      役所の連中をみてる限り、とてもそんなクリエイティブな職場には見えないんだよなあ。
      もし大半の公務員が「俺の職場は違う!」と思ってるなら、国民と一緒に彼らを批判して
      みるのはどうだろうか。それとか自治労批判とかさ。
      ※57 2015/06/15 20:18 ▼このコメントに返信
      バブルの頃は公務員は、実績次第で昇給もボーナスもある民間に行けなかった負け組とか言われて嘲笑たのにね。
      何十年かあとにバブル並の好景気がもし来たら、また嘲笑されるんだろうね。
      ※58 2015/06/15 20:22 ▼このコメントに返信
      まあ、結局のところ僻み根性でしかないよね。
      ※59 2015/06/15 20:28 ▼このコメントに返信
      公務員って首長が選挙によって選ばれて、残りは全員非正規でいいよな
      管理職も平も派遣にして、それで問題起きたら選挙で責任取らせることができるし

      民間企業だって、全員非正規でいい
      株主の委託を受けた経営者が株主に対する責任果たせば
      人事も総務も営業も派遣で何の問題があるのか??

      いい加減正規雇用にこだわってたら、日本は落ちこぼれる
      ※60 2015/06/15 20:29 ▼このコメントに返信
      明らかに給与モデルが狂ってる世代がいるだろ?
      そいつらが批判対象なんだがなぜか下の世代がかばっちゃう罠w
      ※61 2015/06/15 20:30 ▼このコメントに返信
      民間と公務員をなんでもかんでも一元化して考えてる残念なおつむのやつが多いんだよなぁ… 一般企業と役所じゃそもそもの本質が違うんだから、企業はこうなんだから公務員もこうしろ!っていうわけにはいかないやろ。
      ※62 2015/06/15 20:32 ▼このコメントに返信
      国家公務員は大手商社や大手マスゴミを基準にして給料を決めている、って元国家公務員のヒョーロンカが言ってたな。銭ゲバの商社とウソつきマスゴミを壊滅させよう!!
      ※63 2015/06/15 20:32 ▼このコメントに返信
      公務員の待遇は悪すぎる。
      安定してる点以外は、その辺の中小並み。
      大手にいけないような奴が頑張って勉強して公務員になって現実知るんだろうな。

      で、本スレ124の言うように、「公務員を知らない奴ほど公務員を叩く」んだろうな。
      ※64 2015/06/15 20:33 ▼このコメントに返信
      ※56
      だからさ、どういう業務を指してクリエイディブじゃないって言ってんのかってこと。そう言うあなたがどれくらい役所の仕事の種類を知ってんの?
      俺は役所に派遣された経験ある銀行員だけど、正直、イメージしてたのと実際の中身は全然違ったよ。例えば一緒にベンチャー企業行って、大手とつなぐ仕事とかしたけど、想像以上の機動力にちょっとびびったよ。
      ※65 2015/06/15 20:34 ▼このコメントに返信
      恵まれ過ぎてんだよ それも人様からおわず借りしている金で
      それで業務も いい加減 無駄な人間多過ぎ 給料はそのままでいいから
      バンバン リストラしろ
      ※66 2015/06/15 20:35 ▼このコメントに返信
      ぶっちゃけ、公務員はやつら自身の仕事を作るのがお仕事。
      国家、地方を問わず、早い話が超高性能ムダ発生装置。
      公的機関の煩雑な諸手続き、諸書類を見れば分かるだろう。

      ※67 2015/06/15 20:37 ▼このコメントに返信
      官僚とか明らかに給料で考えたらオーバースペックなやつらおるしな。
      ※68 2015/06/15 20:38 ▼このコメントに返信
      公務員の給料が高いってどういうことや…。
      民間の平均と公務員の平均を比較してるのか?
      弟が地方上級公務員だからいろいろ聞くけど、給料も福利厚生もむしろかわいそうなくらいだと思うんだけどなあ。
      ※69 2015/06/15 20:42 ▼このコメントに返信
      66>>
      お前みたいな文句だけは1人前のカスが多すぎるからいちいちクソ面倒な法的根拠に則った様式使ってんだよ
      ※70 2015/06/15 20:46 ▼このコメントに返信
      民間で働く諸君(規模の大きい企業除く)、君たちの給料や待遇が上がらないのは労組作って対抗しないからだよ。
      集団の強さを理解しないし実行もしないから君たちはその程度なんだよ。戦い方変えたら?
      ※71 2015/06/15 20:47 ▼このコメントに返信
      労基署、児童相談所、役所…たいした仕事してないこのあたりはだんだん民営化されるんじゃね。
      ※72 2015/06/15 20:48 ▼このコメントに返信
      でも仕事できないのは事実だからなあ。
      公務員と仕事をすると足引っ張りまくるから困る。
      ※73 2015/06/15 20:50 ▼このコメントに返信
      公務員の首を絞めると民間の雇用側も真似しだすから嫌なんや…
      ※74 2015/06/15 20:53 ▼このコメントに返信
      今さ、出向先が某県庁なんだけど、朝から晩まで何かの書類ぼーっと眺めてる男とか
      パソコンのソリティアやってる男とかばっかなんだよね
      準公務員(契約)の女は朝から晩までネットでどこぞのブログ見て暇つぶしてたよ
      その隣の女は別の女と女子会トークしながら手指の保湿と飲み食いばっかしやがってた
      忙しいのが秋~春だけらしくて、10月までそんな感じでダラダラ過ごすんだとよ
      そんな暇だけど、定時であがらないで20時頃までみんな残業してるんだって。

      あれで手取り20万で残業代とボーナスも出るとか聞いて「は?」ってなった
      ※75 2015/06/15 20:57 ▼このコメントに返信
      民間で同じ業務内容をアホみたいにずっと続けてる時に公務員は会計やったり事務やったり企画やったりといろいろ異動があるって事を知ってて話をしてるんだろうか。
      ※76 2015/06/15 20:59 ▼このコメントに返信
      カス底辺のガス抜きに付き合う気は無いw
      ※77 2015/06/15 21:01 ▼このコメントに返信
      給料、退職金は民間より高くてもいい。ボーナスも1年に1回くらいはいい。そのかわり仕事しないで政治活動ばかりやっている公務員はクビにしろ!旧社保庁OBは資産凍結没収で年金に補填!訳のわからん手当て交通費は第3者機関に精査!横浜市なんか東京までの交通費を「出張費」って言ってたからなWWWW
      ※78 2015/06/15 21:04 ▼このコメントに返信
      公務員叩けば自分らの生活良くなるの?
      ※79 2015/06/15 21:08 ▼このコメントに返信
      土日も出ろって言う奴は、公務員=市役所職員なんだろうな。
      警察、自衛隊、消防、国家公務員などは激務だし土日出勤なんて当たり前。
      ※80 2015/06/15 21:14 ▼このコメントに返信
      ひとくくりにするのがそもそもの間違い
      緑の何とかや一般事務みたいに容易にできる仕事内容のものは給与や待遇を減らしつつ
      中途採用も可能にしておけばいいし技官や高級官僚他苛烈な職場は厚遇で問題ないんだよ
      ただその分責任に関しては重くすべきだけどね
      ※81 2015/06/15 21:15 ▼このコメントに返信
      公務員の給与が民間準拠なのは、労働基本権(行政職については団体交渉権の一部と団体行動権)が制限されているから。要は、ストライキが禁止されているからなのです。公務員の給与を下げたければ、ストライキができるようにすることだね。行政サービスが止まると社会的影響が大きいからという配慮で設計された制度ですが、困らないというならそれでもいいかもしれない。昔の国鉄のストとか、知っている人少ないよね。
      ※82 2015/06/15 21:17 ▼このコメントに返信
      一般市民は土日開庁にすると便利なんだろうけど、公務員の仕事は9割方業者とのやり取りなので、実はあんまり需要がない。
      地方公務員法の規定でフレックスタイムも違法だし。議会とかでもたまに取り上げられるけど、法律の網をかいくぐって条例組んでも、クソめんどくさい割にメリット少ないねという話になって立ち消える。
      ※83 2015/06/15 21:21 ▼このコメントに返信
      公務員といっても多種多様なんだから一概に言うこと自体間違ってる
      ※84 2015/06/15 21:22 ▼このコメントに返信
      公務員に限らず、仕事内容も知らずに叩いている人って何様なんだって思う。
      ※85 2015/06/15 21:25 ▼このコメントに返信
      公務員がクリエイティブで次々新しい発想を生み出したら、
      碌なことことにならんぞ
      ※86 2015/06/15 21:26 ▼このコメントに返信
       今日は土日出勤の代休を利用して病院に行ったのだが、看護師らから不審な目で見られる始末。土曜日に休めるものなら土曜のうちに通院しているってのに…。公務員には平日に病院に行く権利すらないのか。ならば、医療関係こそ平日休んで土日開業すべきではないか。
      ※87 2015/06/15 21:33 ▼このコメントに返信
      公務員だが、民間にいたときの方が給料も良かったし、ルーチンワークだったなぁ。
      いまの方がゆとりあって良いけどね。給料安すぎなのはキツいわ。せめて手取で20は越えたい。もう30歳なのに
      ※88 2015/06/15 21:39 ▼このコメントに返信
      公務員の生産性が低いのはしょうがない。要綱要領に矛盾がないか、他の事業と齟齬がないかなど一語一句確認するのにとにかく時間がかかる。しかも、一度書いたら勝手に手順を省略出来ない。

      構造的に、天才リーダーが常識をぶっちぎって改革できるようになってない。
      手順を無視したら、橋下市長みたいに裁判で負けまくって、却って市に損害を与えてしまう。
      ※89 2015/06/15 21:39 ▼このコメントに返信
      一般事務職の公務員の給料見て高いとか言ってるが
      現実の人数は自衛隊+警察+教師で全体の7割以上を占めてる上に
      一般事務職よりも年収高いので自衛隊+警察+教師の給与下げないと
      財政的なメリットがないよ
      ※90 2015/06/15 21:40 ▼このコメントに返信
      スト権ないから福利がしっかりしてたはずなのに
      ※91 2015/06/15 21:42 ▼このコメントに返信
      公務員もNHKも、給料は営業収入だけで賄うべき。
      そして税金は給料には1円も使わずに全て国政にまわす。
      ※92 2015/06/15 21:44 ▼このコメントに返信
      売上ー経費=利益(損失) だとしたら、役所も
      (税収+交付金)-経費=利益(損失)
      で、民間と同じだよ。
      うちの市は産業振興に力を入れてきたおかげで法人・個人とも流入傾向で、
      税が年々伸びてる上、職員数は削減して経営コストが年々下がってる。
      民間企業だと増収増益。

      ただ、経費削減のために発注費を削ることはできない。
      それやると「民間いじめ」と言われるし、何より事業者の納税額が減るから。
      ※93 2015/06/15 21:46 ▼このコメントに返信
      民間でやることは民間でって、トヨタ電力とかトヨタ自衛隊とかトヨタ水道局とかトヨタ農業法人とか、税金で弱者を保護している形がくずれてトヨタのやりたい放題のなる。
      ※94 2015/06/15 21:47 ▼このコメントに返信
      物を生み出すのは唯一神だけであって、民間人にも公務員にも不可能なんだが。
      ※95 2015/06/15 21:50 ▼このコメントに返信
      区役所は年収そのまま
      年中無休24Hにしたら文句ないよ
      ※96 2015/06/15 21:51 ▼このコメントに返信
      マジレスすると、東南アジアでは公務員は職に溢れた人が最低賃金で働く

      だから、警察とか交通違反とか捕まえてワイロ貰って許してる
      ※97 2015/06/15 21:51 ▼このコメントに返信
      給料は額だけにあらず、安定性もかなり重要。

      公務員の給料は額と安定性が高すぎ。一方、民間は額も安く超不安定。
      どれほどのバカが見ても分かるくらいバランスが全く合っていない。
      双方の安定性を変えることはできないし、民間の給与額を上げるのも困難。
      となると民間とバランスを合わせるには、
      公務員は「絶対的な安定収入」を得られる引き換えに
      「給与を相当額落とす」しか方法はない。
      ただでさえ高いし、今の平均年収の半額くらいで
      ようやく民間とのバランスらしき物は見えてくるだろう。
      ※98 2015/06/15 22:02 ▼このコメントに返信
      公務員の給料が高いって言ってる人は何を基準に言ってるの?
      ※99 2015/06/15 22:04 ▼このコメントに返信
      給料が安い。高い。の基準も解らい人がいるの?

      ※100 2015/06/15 22:07 ▼このコメントに返信
      公務員は 自衛隊に3年ぐらい入隊して 生き残った奴が 公務員
      そのぐらいしろ
      時間と人件費は 吐出して高い
      ※101 2015/06/15 22:13 ▼このコメントに返信
      アメリカの回転ドアのように官と民の流動は少しずつやっているらしいけど、お前らみたいなくずニートは働こうな
      ※102 2015/06/15 22:18 ▼このコメントに返信
      ワイ市役所職員30歳手取り15万。
      民間にいた時から12万も給料下がるし、残業代は出ないし、有給は使えないしで本気で後悔中。
      仕事は市民にヘコヘコ、怒鳴られるし、説明会では怒号が飛ぶ。
      お前ら来たらあかんぞ
      ※103 2015/06/15 22:19 ▼このコメントに返信
      一般公務員の給料なんて、手取り20↓だよw
      公務員に夢見すぎ。
      官僚クラスと一般を混同しすぎてんじゃね?
      ※104 2015/06/15 22:22 ▼このコメントに返信
      給料半分になったら、自分の担当してる補助金をちょろまかすわ。
      30才そこそこで、1億円くらい補助金支給事務をしてるからね。
      今の年収と安定性があるからきちんとやってるけど、それがないなら真面目にやる義理もない。
      いずれはバレるだろうけど、バレる前に何千万か横領してどっかに隠すわ。
      ※105 2015/06/15 22:22 ▼このコメントに返信
      中小企業の昇給率舐めんなよ!

      500円しか上がらんかったわ 定年まで働いて総額20万・・・
      書いていて涙が出てきた ><
      ※106 2015/06/15 22:32 ▼このコメントに返信
      公務員叩いてるやつなんてほんとにいるのか
      一部のキチガイだけでしょ
      ※107 2015/06/15 22:34 ▼このコメントに返信
      ※99
      お前はわかるん?
      俺は分からんわ。平均年収なんてゴミみたいな底辺もいれば高所得の勝ち組も入ってるし、公務員と言ってもいろんな業種があるからな
      ※108 2015/06/15 22:42 ▼このコメントに返信
      ※64
      国民のほとんどが役所行ってなんか申請してもロクに仕事せず、喫茶店で時間潰してたり
      面倒な事は派遣にやらせて後ろの方で仕事してるフリしたり、そんな姿しか見ていない
      から、悪い印象をもたれるのであって、他人の「俺は違う姿をみた!」なんて言明(それも
      ネットの)は個別具体的な接触体験には勝てないよ。本当かどうかもわからんのに。
      そんなもんより真面目に仕事をしているという公務員がサボってる公務員や自治労などを
      批判して自浄作用見せてる方がよほど信用できる。
      でも誰もそんな公務員を見た事がないんだよな。

      ※109 2015/06/15 22:53 ▼このコメントに返信
      ※108
      なんだか自治労を敵視してるけど、自分の主観では組合活動をバリバリやってる人は仕事も出来るように思う。
      仕事をろくにしない奴は、面倒くさがって組合活動もサボってる。
      自治体によるのかもしれないけど。
      ※110 2015/06/15 23:01 ▼このコメントに返信
      実働時給は民間の三倍はあるだろう。
      ※111 2015/06/15 23:02 ▼このコメントに返信
      ※109
      公務員とサヨク以外で自治労を敵視してないのは、
      本当に政治・経済に興味持ってない人くらいじゃね?
      あんまり国民を舐めない方がいいよ。
      ※112 2015/06/15 23:04 ▼このコメントに返信
      そもそも公務員を一括りで批評する意味が分からない
      サラリーマンを一括りにするようなもん
      ※113 2015/06/15 23:09 ▼このコメントに返信
      ※111
      国民じゃなくてネトウヨだろ。一般化するなよ。
      ※114 2015/06/15 23:34 ▼このコメントに返信
      土日に開けろって意見が多いけど、今でも総合窓口とかの名前で住民票、各種証明、書類の受付はしている。住民票のコンビニ発行も増えている。平日のみ受付の場合でも郵送でOKというのがかなり有る。市役所のHPを調べれば、態々仕事を休まなくても良い場合がほとんどだよ。
      ※115 2015/06/15 23:34 ▼このコメントに返信
      ぶっちゃけ、民間がいい仕事しているかというと、そんなでも無い。
      民間の上澄みと、役所の底辺比べて「公務員は~」いう連中って、リテラシーなさ杉やろ
      ※116 2015/06/15 23:36 ▼このコメントに返信
      普通に世界基準でみて貰い過ぎ

      ジム行くと公務員が半数以上いる
      どんだけ暇なんだよとブン殴りたくなる
      ※117 2015/06/15 23:51 ▼このコメントに返信
      ※59
      まず正規のお仕事についてから言おうね^^
      ※118 2015/06/15 23:55 ▼このコメントに返信
      公務員にボーナス、賞与ってのがわからん。
      生産性も売り上げも無いのに、今年はたくさん税金がとれました!って配ってるのか?
      月給上げてボーナス無くしてやれば月々の生活は困らなくなるんじゃないのか?
      実際、教員の同級生とか毎月家計厳しそうだが
      ※119 2015/06/15 23:55 ▼このコメントに返信
      平日休みの公務員だっているのに、ジムに居ただけで叩いてる奴いるしw
      ※120 2015/06/15 23:57 ▼このコメントに返信
      ※13
      その仕事量のソースはどこよ
      ※121 2015/06/16 00:05 ▼このコメントに返信
      平均の額って平均だろ?民間の社長と平社員が同じ金額だとでも思ってるのだろうか…
      ※122 2015/06/16 00:06 ▼このコメントに返信
      1000兆円の借金抱えてるのに何いってんだよ 減らせバカ野郎
      地方公務員が4台も高級車所有してるぞ
      ※123 2015/06/16 00:07 ▼このコメントに返信
      一緒くたにするな~と言っておいて団結する公務員w
      ※124 2015/06/16 00:09 ▼このコメントに返信
      国家公務員当り部署の僕、高みの見物。
      倒産クビノルマ営業接客窓口なし。手取り20のボーナス各種手当てあり。福利厚生も文句なし。ストレスフリーな職場でのんびり仕事してます。残業はあるけど、18時には帰れるよ。
      ※125 2015/06/16 00:15 ▼このコメントに返信
      公務員が少ない(みなし公務員の数は公表しない)
      日本らしい誤魔化し方だよね
      ※126 2015/06/16 00:17 ▼このコメントに返信
      ヒマで守るものがない底辺は公務員くらいしかまともに相手してもらえず、ずーっと粘着するなら。これはもう構造的にしょうがないんだよね。
      ※127 2015/06/16 00:23 ▼このコメントに返信
      ※124
      他がブラック過ぎて、公務員がホワイトに見えるからが原因だよね
      ※128 2015/06/16 00:31 ▼このコメントに返信
      底辺が給料少ないのは当然なんだよなぁ
      なんでお前らなんかと比べられなあかんの?
      ※129 2015/06/16 00:36 ▼このコメントに返信
      底辺ブラック中小で働いてる奴よりはずっと価値ある仕事してるだろ公務員様のほうが
      ゴミ民間企業が増えすぎてんだよ
      ※130 2015/06/16 00:46 ▼このコメントに返信
      他人の事批判してないで自分の給料上げる努力しろよ
      ※131 2015/06/16 01:02 ▼このコメントに返信
      官僚>上場企業>中堅企業≧漁師など>生活保護奴>公務員>ブラック企業

      だよな。 公務員叩くのは、明らかなDQNのみ。
      公務員がある程度マトモな立場だから日本の治安は維持されてんだし。
      ※132 2015/06/16 01:04 ▼このコメントに返信
      ダメな公務員も一部いるかもしれんが
      公務員が機能しなくなったら

      国が滅びるよ

      それを望んでいるパンダの国やキムチの国の方々の誘導で

      みんなが公務員叩きしたらさぁー

      とにかくパンダキムチに騙されてることにそろそろみなさん気付いてほしい
      ※133 2015/06/16 01:06 ▼このコメントに返信
      公務員住宅すごい古くてボロいです。
      公営住宅は立地もよくエレベータ付き高層住宅

      正直うらやましいです。

      嘘だと思うなら御近所のを比較してみてください。
      ※134 2015/06/16 01:09 ▼このコメントに返信
      民主党時代の公務員叩き報道は異常でした。
      いまはもうなくなってきましたね♪

      よかったよかった
      日本はみんなで守らないとね
      ※135 2015/06/16 01:31 ▼このコメントに返信
      公務員がダメになって得をするやつらかぁ
      たしかにそうだな
      ※136 2015/06/16 02:03 ▼このコメントに返信
      国家は少なすぎ、地方は多すぎ、共済年金と厚生一緒にするとかいって結果なんだかんだよくみるとしてない、教師はもう部活とかやんなくていいから勉強教える以外生徒に関わるな、エゴ強すぎ給料に見合うだとかザビ残とか生徒に関係ないからそれで気分不安定になるなら辞めろ、
      後窓口や入力業務非正規使うならバイトにしろ、派遣使って本人時給800円、中抜きいくらだよ…
      後民間少なすぎるだけって言う奴は、経済的にそれしか民間が払えないのか、ただのケチなのか判断しろよ、経済的に払えなくて少ないなら公務員もボーナスカットくらいしろ、
      ※137 2015/06/16 02:03 ▼このコメントに返信
      何も生み出さない←これ公務員は機械的な事務しかしてないとか思ってる馬鹿の典型だよな。
      ※138 2015/06/16 02:09 ▼このコメントに返信
      法を維持管理できなくなったらこの法治国家はどうなるんですかねえ
      自由は不自由だよ
      ※139 2015/06/16 02:11 ▼このコメントに返信
      何も産み出さない仕事が事務だけと思ってんのが公務員か、
      少子化対策?婚カツ?ゆるキャラ?町アピール?誰もみない交通安全ポスターに交通安全標語コンクール?損失ばかり出すセンスのない企画運営するならその金自転車道に回せよ、むしろ、事務管理だけしててくれたらいいのに、民間なら企画も通らない事しだして予算使うなよ
      ※140 2015/06/16 02:15 ▼このコメントに返信
      バブルの頃は民間の給料良くて公務員なんてなるヤツは馬鹿、公務員なんて給料安くてやってられるかよって底辺呼ばわりされてた。バブルの頃いい思いしておいて景気悪くなると叩くんだな…
      ※141 2015/06/16 02:19 ▼このコメントに返信
      マスコミに踊らされて公務員を叩く馬鹿国民
      パフォーマンスのために公務員の給与カットする政府
      ※142 2015/06/16 02:24 ▼このコメントに返信
      利益を出すことが目的なら民間がやればいいだろ
      利益が出なくても必要な仕事だから、みんなが税金でちょっとずつお金払って公共サービスを受けるんだろ。
      どうして毎日利用料を払わずに道路を使ったりゴミ捨てが出来たり、そもそも戸籍があると思ってんだ。役所が無いとお前が存在していることを証明すら出来ないんだぞ
      ※143 2015/06/16 02:27 ▼このコメントに返信
      ※140
      お前叩いてるやつにどんだけバブル世代いると思ってんだよ、バブルなんて経験してねーだろ、それに今でも向上心ある頭いい奴は官僚政治家キャリア以外の公務員なんねーよ、今も昔も底辺公務員は底辺公務員だが?キャリアは大企業の基準のまま、底辺は底辺に合わせよう、高卒でもできる仕事だから高卒で公務員なれるんだし、って話あっての貰いすぎってことだろ?
      別にチート年金や手当て以外公務員の給料おかしいと思わないけど、お前みたいな過大評価意識の公務員はおかしいと思う、
      ※144 2015/06/16 02:44 ▼このコメントに返信
      最後のレスが全てだな。

      公務員を叩くのはやめて欲しい。
      ※145 2015/06/16 03:09 ▼このコメントに返信
      日本は公務員少ない代わりに独立行政法人が結構あるからな
      そんなに公務員が足りないというわけでもない
      ※146 2015/06/16 03:29 ▼このコメントに返信
      下っ端が少ないのはいつも解ってるよ、問題はいつも上の貰いすぎてる奴だろ?
      ※147 2015/06/16 04:22 ▼このコメントに返信
      ※109
      うちは仕事できないやつほど組合活動に熱心。
      給料表の「足のばし(先日マスコミに叩かれていたヤツ)」「足たし(ヒラ職員の上限号給の引き上げ)」ばっかり要求している。
      使えないヒラのジジイどもの給料を上げる前に若手の給料上げてほC
      ろくに仕事もしないのに、上司(40代前半)より給料高いヒラ(50代後半)ってどう考えてもおかしいやろ。

      ちな転職組市役所5年目額面18万円
      ※148 2015/06/16 06:14 ▼このコメントに返信
      公務員の仕事は自分達の仕事を作り出し血税を使うこと。
      なので極めて非合理的で自己中。1円すら稼ぐ能力無し。不要と言えば不要。
      これじゃ明治時代に命がけで国のために働いてた官僚達が草葉の影で泣いてると思うレベル。
      何せそんな仕事をしている俺が言うのだから間違い無いw。
      ※149 2015/06/16 06:44 ▼このコメントに返信
      選挙で公務員給料大幅カットを公約にしている議員センセイに投票すればいい。
      もしくは公務員給料大幅カットを公約にしている政党に献金すればいい。
      ※150 2015/06/16 06:45 ▼このコメントに返信
      手当ては全額カットな
      ※151 2015/06/16 06:51 ▼このコメントに返信
      なんか公務員て改善とか効率化とかしなさそう。

      民間みたいに「あと○時間あるからこの仕事がおわるな」
      ではなく「あと○時間耐えれば帰れるな」とか考えてそう。

      想像でしかないけどノロノロ仕事してるの見るとどうしてもな。
      ※152 2015/06/16 07:01 ▼このコメントに返信
      米136
      >共済年金と厚生一緒にするとかいって結果よくみるとしていない

      ちゃんとよく見な
      一緒にするって法律、「被用者年金制度の一元化等を図るための厚生年金保険法等の一部を改正する法律(平成24年法律第63号)」が成立したのは平成24年だけど、その施行は平成27年10月からって成立当初から明らかだったんだがな…
      そりゃ現時点で施行されてるわけないだろうよ
      ※153 2015/06/16 07:14 ▼このコメントに返信
      ワイは、勝ち組と思われた地方公務員なのだか、40オーバーで手取り20ぐらいだぞ。
      こんな給料で、市民に奉仕などできるか!
      公務員も人間なのだ。
      これじゃ、優秀な人材は民間いくわな。
      頑張って勉強して、入ったのに。
      ※154 2015/06/16 07:15 ▼このコメントに返信
      ※151
      みたいな偏見持ってる奴がスレで言われてる知らないくせに叩く奴なんだよな。
      ※155 2015/06/16 07:22 ▼このコメントに返信
      米154
      でも「想像でしかないけど」って自覚がある分、こういう場では稀有なマトモな人だよ
      大体は誰かの描いた公務員像にノセられた、浅薄皮相な人間だからね。悲しいことに。
      ※156 2015/06/16 07:45 ▼このコメントに返信
      現役地上だけど、公務員より給料低いのは多分そいつら自身の問題だよ。俺らなんてマジで大した給料じゃないもん。そういう意味では「バカ発見器のツイッター」ならぬ「低所得発見器の公務員叩き」だと思ってる。
      ※157 2015/06/16 07:57 ▼このコメントに返信
      金と利権と天下り先を与えておかないと、民主党政権の時みたいに足を引っ張りまくって政権にダメージを与えようとする
      ちゃんと見てなかったのか?
      ※158 2015/06/16 08:07 ▼このコメントに返信
      給料安い上に非常勤が増えてる
      非常勤の給料だと手取り10万とか
      公務員っつっても自治体によって多分違うが最近の若い人は給料安い

      公務員土日やると民間まで波及すると思うぞ
      というか、昔は銀行とかも土曜もやってたんだけど、欧米諸国からエコノミックアニマル言われて積極的に土曜日休むようになったから今その辺の会社も土日休みなんだぜ…
      ※159 2015/06/16 08:10 ▼このコメントに返信
      こんなところに書き込んで自己弁護に必死な公務員多過ぎだな
      ヒマそうなので給料安くていいよ
      ※160 2015/06/16 08:13 ▼このコメントに返信
      >>159
      ギクッ( ̄O ̄;)
      ※161 2015/06/16 08:22 ▼このコメントに返信
      ※160
      お前は学生かニートだろ。
      ※162 2015/06/16 09:52 ▼このコメントに返信
      ギリシャを基準にしたらダメだろ
      ※163 2015/06/16 10:01 ▼このコメントに返信
      基本的には行政サービスに対する対価が税金なだけで
      一般企業が提供するサービスに金払うのと何ら差は無い
      まあ行政サービスを活用できない馬鹿は、無駄だなんだと叫ぶけど
      ※164 2015/06/16 10:15 ▼このコメントに返信
      >>163
      バーカ死ね
      ※165 2015/06/16 10:56 ▼このコメントに返信
      ほんと最後のレスの通り
      本気で何とかしたい奴はどうやったら改善できるか徹底的にその対象を知ろうとするけど、叩きたいだけの奴はただ汚い言葉吐きたいだけだから知る努力とは無縁
      ※166 2015/06/16 12:10 ▼このコメントに返信
      行政サービスが常に一定の水準があること。これは恵まれてるよ。それなのに公務員いらない、給料たかい。一応、公務員も民間より全然難しい試験受けて努力して受かってる。見合わなくなるよ低くしたら。確かに給料に見合わない働きの公務員もいる。ただそれは、行政のチェック機能だとか構造的な問題。文句言うなら市政や政治に興味持て。選挙いけ
      ※167 2015/06/16 12:31 ▼このコメントに返信
      公務員も査定すればいい
      どれだけ経費削減出来たか
      どれだけ地域貢献したかで
      第三者に査定してもらう
      勿論無駄遣いや地域貢献してない
      奴は給料、ボーナス減額
      ※168 2015/06/16 12:50 ▼このコメントに返信
      ルサンチマンって知ってるか?

      もっと上層の超富裕層がサンドバックにしやすい公務員や国家議員みたいな身近な人間を置いているだけでマスコミもそれをやっている

      マジレスするとかるく思いつくだけでもこれがないだけでも生活が死亡するのは容易に想像できる

      水道→当然ながら死亡
      救急車→事故=死亡
      食品衛生→食中毒で死亡
      消防→火災で死亡
      市民課→無戸籍など多発
      ※169 2015/06/16 14:07 ▼このコメントに返信
      警察と消防、特に救急は成果挙げてるだろ
      ※170 2015/06/16 15:45 ▼このコメントに返信
      よく、給料下げると優秀な奴が来なくなるとか言うけど、ぶっちゃけ一部の国家や地方の上級を除きそんな優秀?な人必要ないでしょ?公務員が優秀?な人を集める為に給料を高く設定し皆が公務員に成りたがるって・・・。
      国として終わってない??優秀な人はむしろ民間に出てバンバン活躍させた方がいいよ。
      それに質が下がるとか言ってる方達、思い上がりも甚だしくない??
      現状のサービスは良いって事??
      それとも給料下がると仕事しないって事??
      公務員の給料はもっと上げた方がいい??
      サービスを受ける側は良くないと思ってるからこんなに不満がでてるんじゃない??
      公務員に対する不満を屁理屈ばかりで受け入れないなら、民間企業やそこで働いている人にも文句言わないでよ
      ※171 2015/06/16 16:02 ▼このコメントに返信
      >>170
      こういうやつほど条例文が読めなかったり財務会計の言葉が理解できない傾向がある

      マジレスすると民間に給与が公務員の給与の基準であり、公務員の給与が民間給与の基準
      …ということは?
      連鎖することがわかるよな

      あとは採用試験することで優秀な人間を日本に残すというセーフティネットの役割がある
      ※172 2015/06/16 17:34 ▼このコメントに返信
      >>171
      国家公務員がそうなのは理解出来る。連鎖するのであれば、地方はその地方の平均にあわすべきじゃない??
      田舎町なんて仕事内容は大したことしないのに給料だけはしっかり大企業と一緒で地域の平均の2倍ぐらい貰って保障も手厚いって・・・、それが条例文とか財務会計が理解できる公務員のすること??本当に優秀で財務会計とかが出来るならいかに今の地方の歳入に対しての人件費の割合とかがオカシイって理解できるんじゃない??


      >あとは採用試験することで優秀な人間を日本に残すというセーフティネットの役割がある

      そもそもそんなに優秀ならなんでこんなに文句がでるの??
      みんなが優秀な公務員に妬んでるから??
      ※173 2015/06/16 18:28 ▼このコメントに返信
      血税を使うって給料だけじゃなく、それで潤ってる民間のためじゃねーんかい。
      潰れても国が補填する銀行だって似たようなもんだろ。
      だったら銀行員たたけ馬鹿ども。
      ※174 2015/06/16 18:36 ▼このコメントに返信
      ※156
      そういうレッテル張って「批判させない」のはあまりいいこととは思わんけどな。
      ただ、むやみやたらに敵視してる人間が多いのも事実。
      ※175 2015/06/16 18:41 ▼このコメントに返信
      >女をよく知らない奴ほど女を叩くのと同じ
      女は女を叩かないとw
      女は嘘をつかないと信じている童貞ちゃんかな?
      ※176 2015/06/16 18:46 ▼このコメントに返信
      バブル期と現在で、これほど評価の変わった職業無いよね。
      バブル期入社の先輩たちは公務員なんて落ちこぼれがなる職業だったって言うし・・・
      ※177 2015/06/16 19:11 ▼このコメントに返信

      もうすぐボーナスなんだから、公務員給料を大幅カットを掲げている政党に献金すればいい。
      ※178 2015/06/16 19:55 ▼このコメントに返信
      ※175ほどのバカも珍しい。
      ※179 2015/06/16 20:56 ▼このコメントに返信
      行政サービスを提供している分、何も生み出さずに衣食住与えられてるニートより遥かにマシ
      ※180 2015/06/17 00:10 ▼このコメントに返信
      今の行政サービスの水準が低いと思うから給料さげろなんだろうな…

      生活保護受給者は『おまえら高い給料貰ってるんだから、わたしらの生活を良くしろ!』と叫ぶ。

      非受給者は『生活保護受給者に無駄な金を渡さないように仕事しろ!』と叫ぶ。

      果たして、何が『仕事』なのだろう
      ※181 2015/06/17 04:04 ▼このコメントに返信
      バブルも今も底辺でもできる仕事ってこと、だから東大ばっかのキャリアが別枠である、
      だから、町おこしも、婚活も、保育園の順番待ちも、福祉管理も、生活保護管理もぐだぐだ、本当に助けなきゃいけない人は助けられないで、死や虐待を招き、在日外国人はウハウハなんてことになる、無断に無理矢理予算使いきるのに、自転車道は増えないそんな仕事民間でしたら底辺でもキャリアでも減給もの無能は事務と情報管理だけしたらいいの=せめて日本が赤字のうちは給料減らせってことだろ、
      戦うしゃちくのための組合術&ネットで叩かれたらかわいそうな労働者に魅せる嫌味な攻撃法ってゆうセミナーでもやればいいのに
      ※182 2015/06/17 11:56 ▼このコメントに返信
      そもそも民間の仕事と違い、業績の良し悪しとは無縁の仕事なのに
      ボーナスが出るのはおかしいことなんだよなぁ
      ※179行政サービスを提供しているのは国(国民)であって、公務員ではない
      公務員は賃金を対価として得てるだろう?無償で行政サービスを提供しているなら
      オマエの言うとおりだが、そうじゃないから、オマエの言うことは間違いということ
      そもそも公務員自信も、行政サービスの受益者でもあるじゃんか
      ※176今でもそうだろう、民間で通用しないようなのがなる仕事だもん
      どんなボンクラでも、よほどのことをしさえしなければクビにもならない甘い緩い仕事だしさ
      ※183 2015/06/17 15:16 ▼このコメントに返信
      せめて5公5民にしないとあかんとは思う
      国家公務員は国民平均と同じ額
      県は県民、市は市民の平均と合わせればいい
      そうすれば公務員も民間の給料を上げるために頑張る
      それが地域の活性化に繋がると思うんだけどな
      ※184 2015/06/17 17:27 ▼このコメントに返信
      6,12月の期末手当=毎月の給料の後払いであって、民間企業のボーナス(=利益処分)と同じではない。支払時期が同じだけ。だから日本政府や自治体が赤字の状態で支払われても問題はない。
      ※185 2015/06/17 19:23 ▼このコメントに返信
      >>184
      いやだからそんな屁理屈ばかり言ってるから文句言われるんじゃない??
      ボーナスじゃないなら、わざわざ誤解されるようなやり方しなければいいんじゃない??
      一般の国民に今のようなやり方してて、これはボーナスじゃなくて、「6,12月の期末手当=毎月の給料の後払いであって」とか言われても誰も知らないよ!?
      公務員に言いたいのは、わざと分かり難くしときながら、国民が間違えたらドヤ顔で訂正し
      て国民の指摘は間違ってるから問題ない!!とか言われてもね・・・
      ※186 2015/06/17 20:04 ▼このコメントに返信
      知らない・分からない・間違えているのに開き直りはいかがなものでしょうか?解説や指摘をしてくれる方に失礼だと思いますが。
      ※187 2015/06/17 22:09 ▼このコメントに返信
      >>186
      184の人に言ってもしょうがないのはわかるんだけど。
      開き直りと言うより、実質ルールを決めて運用している側が、それに反対している人達に対して「俺たちが決めたこういう決まりだから問題無い」と言われたら反対派はイラッとしないですか??
      とっても分かり易いシステムになってるなら素直にすべての公務員の方に謝罪しますけど
      ※188 2015/06/18 01:38 ▼このコメントに返信
      ※187
      公務員に何か恨みでもあるの?
      ※189 2015/06/18 02:02 ▼このコメントに返信
      >>187
      たしかに丁寧さに欠けるというか、反発を招く言い方だなとは思います。
      ただ、反対派もルールを知らないままでは正しい批判はできないでしょう。感情任せで非現実的な主張を繰り返されたら、公務員の方も解説する方も面白くはないですし、そういう言い方になってしまうのではないかと思います。
      ※190 2015/06/18 06:50 ▼このコメントに返信

      公務員の期末手当が民間のボーナス(=利益処分)と異なるという理由を理解しようとしない連中=マスコミ業界の養分。
      ※191 2015/06/18 14:52 ▼このコメントに返信
      >>188
      特に恨みはありませんし本当なら人の給料にあーだこーだは言いたくないです。
      ただ現状の地方での公務員と民間の格差は明らかにバランスがおかしくないですか??

      >>189
      言い方が悪くて申し訳ありません。
      解説はありがたいです。ありがとうございます。

      詳しい方々にお聞きしたいのですが、一部の地方上級・国家一種を除き(こちらも国民の平均給与と連動させる)、一般の職員は国家は国民の平均給与の9割、地方もその地方の平均給与の9割(公安関係は事務職の1~2万増しにして)に合わせると言う案は非現実的ですか??
      非現実的ならその理由も聞きたいです。
      ※192 2015/06/18 19:14 ▼このコメントに返信
      ※191
      公務員給料と民間給料に格差があっても、選挙で選ばれた議員センセイ方が議会の場で可決した内容なのだから問題なし。財政民主主義(=予算内容、決算内容は法律や条例と同様に普通選挙で選ばれた議員センセイ方が議会の場で審議して定めるべきという考え方)そのもの。
      ※193 2015/06/18 19:37 ▼このコメントに返信
      米191
      労働の対価たる給与を、労働の内容ではなく所属する地域のみによって決定する仕組みがマトモだと思う?
      もしそう思うのなら君は早々に共産主義国家に移民するべきだ。抜群の素質がある。
      ※194 2015/06/18 22:31 ▼このコメントに返信
      >>192
      て事は議員が安くすると決めれば文句は無いと言う理解で良いですね??

      >>193
      じゃあ中央省庁(国家公務員)で働いているような人と地方(地方公務員)の人口5000人ぐらいしかいないような街で働いている人も公務員て言うだけで同じような給料貰っても問題ないんだ??
      地域や職務内容・責任で公務員の給料の差をつけたら共産国家なの??
      むしろ今の一律の方が共産国家じゃない??

      批判には公務員だからって色々(国家だの地方だの)あるんだって言うくせに、給料に関しては一緒くたにするんだね
      ※195 2015/06/19 00:12 ▼このコメントに返信
      米194
      そもそも現状では、中央官庁で働いている公務員と地方の人口5000人程度の街で働いている公務員の給料は違うよ。
      中央官庁勤務の国家公務員と地方勤務国家公務員であれば、地域間の物価差を考慮した地域手当で給料に差が生じている。
      地方勤務の国家公務員と、それと同じ県で働く地方公務員の間でも、それぞれ異なる根拠法(国家公務員法と地方公務員法)に応じて給料が決定されているから給与は厳密には違う。

      そして国家公務員法の適用外を受ける国家公務員でも、職務内容によって給与体系が異なっている。
      行政職と言われる大部分の公務員は、キャリアもノンキャリアも含めて「行政職(一)」という給与区分になるし、
      専門的な技術や資格(獣医師とか)が求められる職種は「専門行政職(一)」等という給与区分になるし、その他公安系、国立病院、宮内庁…も同様にそれぞれの業務内容に応じた給与区分に位置づけられている。

      それを悉く無視して、所属自治体の平均収入だけを参考にして公安系以外の公務員の給与を横並びにするとかどこに合理性があるのやら…ってことですよ。
      ※196 2015/06/19 00:21 ▼このコメントに返信
      タイプミスがあった。
      「そして国家公務員の適用外を受ける〜」のとこの「外」はいらないね。すまない。
      ※197 2015/06/19 06:43 ▼このコメントに返信
      ※194
      その通り。だからバブル時代のように民間企業の大半と比べて安かった時代があったわけで。
      ※198 2015/06/19 15:06 ▼このコメントに返信
      >>195
      >それを悉く無視して、所属自治体の平均収入だけを参考にして公安系以外の公務員の給与を横並びにするとかどこに合理性があるのやら…ってことですよ。


      いや、それを言ったら今の大企業ベースの平均給与を元(人事院勧告?で地方公務員も実質これにあわせてますよね)に横並びに給与を決定することの何処に合理性があるのかと思いますが?
      自分は基本的に一般の行政職に焦点をあてて意見を言ってたのですが、分かりづらければ申し訳ありません。特別な専門職は変えがきかないんだからそれなりの給与を渡せばいいじゃないですか??

      195さんみたいなタイプの方達は基本的な意見としては法律がこうだから不満もなく変える必要もないと言う事ですか??
      ※199 2015/06/20 10:55 ▼このコメントに返信
      大企業ベースとおっしゃいますが、もちろん人事院勧告の中身は読んでますよね?
      ※200 2015/06/20 12:24 ▼このコメントに返信
      ※199

      マスコミ業界の養分連中が人事院勧告(地方なら人事委員会勧告)とか広報誌とかを読んだ上で考えること自体が大間違いだから。
      ※201 2015/06/20 13:02 ▼このコメントに返信
      公務員批判って批判になってないんだよね
      明らかにおかしいとか言う言葉をイメージだけで簡単に使うのがいかにも底辺だわ
      ちゃんと調べればすぐに分かるのに、それすらしない
      ※202 2015/06/20 14:47 ▼このコメントに返信
      米198
      だから195で書いたとおり横並びじゃ無いんですよ。そもそも大企業ベースじゃなくて、従業員数50人以上の事業所べーすだよ?

      ちなみに従業員50人以上の事業所を対象とすることで労働人口の6割強をカバー出来るらしい。
      コレを大企業だと言うのなら、日本国民の6割強は大企業勤務だ。今後激化する国際競争にも十分立ち向かえそうだね(ニッコリ)

      現行制度の機微すら想像せず誤った認識の元唱える改革案はってのは、総じて非現実的なものになりがち。だから否定されるんだよ…
      ※203 2015/06/20 14:47 ▼このコメントに返信
      煽りは置いといて、従業員数50人以上の事業所ベースで決めることの合理性は、公務員と同様の業務に従事する同程度の能力を持つ民間労働者の所得を参照することで、官民の所得均衡が図れるというところにある。
      簡単に言うと、公務員は農家や漁師、弁護士や開業医、ましてやタレントなんかじゃ無く、公共サービスを提供する組織の構成員。そんな公務員に対しては、同じようにサービスを提供する民間組織の構成員を元に決めるのが妥当だろうということなんだよ。

      >>194の主張は、仮に農家しか労働者がlいない市町村があるとすると、そこで働く公務員の給料は農家平均所得の9割にするってことだよね?
      公務員の行う仕事って農業とは別物なのに、農業を行った場合の給料(の9割)を払うってことかい?
      仕事に即した給料を払うべきではないのかね?
      ※204 2015/06/20 15:13 ▼このコメントに返信
      ちょっと名前つけてみました。
      172・185・187・191・194・198です。

      公務員批判に反対している方たちは公務員の方ですか??
      絶対一般の人がわからないであろう単語や決まりをだして説明する役所の窓口の人達にそっくりです。
      そんなに自分達が、批判にも成らないような事で非難されるのが嫌なら、もっと決まり事を分かり易くするように働きかけたり、決まりを作ればいいんじゃないですか??

      と言うか増税しまくってなおも財政赤字でもあるのに民間に比べて給与や待遇が高すぎるから下げろは批判になってないんですか??当たり前の話だと思いますが??
      まぁ公務員の皆さんは「財政赤字の大きな要因は福祉が~~!!」とか理屈コネてくると思いますが。人件費も大きなウェイトを占めてますよね!?
      ※205 2015/06/20 15:27 ▼このコメントに返信
      こういう理屈で説明しても理解しようともせず、イメージだけで語る輩の相手する公務員は本当大変だと思うわ
      ※206 2015/06/20 17:26 ▼このコメントに返信
      米204
      そういう決まり=法律を設立したり変更する権限(立法権)は、市民の代表である代議士によって構成される各議会(国の場合は国会)にあるんだ。
      公務員は法律に従って法律を実施するための機関(行政機関)の構成員なんであって、議員じゃない。三権分立を犯して立法権を行使することは出来ないんだよ。
      中学高校で習ったことだとは思うけどさ…

      つまり「わかり易くするように働きかけたり、決まりを作」るのは、本質的には市民或いは代議士の仕事ってこと。
      そりゃ最近の公務員は、様々な要請に応じて国民目線のサービスの拡充ってことでイロイロやるようになってきてはいるけど、流石に法律を作って変える部分まで求めるのはちょっとまずい。
      いささか権力の集中に対する危機感がなさすぎやしないか?

      まぁ米204のカキコミは米202,203を読む前に書いてたもののようだし、話が分岐するのも面倒なんで、米202,203に対するリアクションがあるまで待つことにするよ
      ※207 2015/06/20 17:57 ▼このコメントに返信
      ※206
      日本の隣に「普通選挙制度&民主主義政治クソ喰らえアルニダ探検隊!!」って考えの国があるから、その国の影響を受けてるんだろ。
      ※208 2015/06/20 19:22 ▼このコメントに返信
      >202.203.206
      だから、大多数の地方都市にどれだけ50人以上の従業員(正社員)を抱えている企業があるの??
      国家公務員ならまだわかりますよ。

      >公務員の行う仕事って農業とは別物なのに、農業を行った場合の給料(の9割)を払うってことかい?
      仕事に即した給料を払うべきではないのかね?

      極端な例ですけど、その地方の平均が200しかなければ当然ある程度合わせるべきじゃないですか??前も書きましたが200万しか平均賃金がない所で特別なスキルも無い人が600万税金から給与として貰うのは当然の権利ですか??て言うか財源はどーするの??
      ※209 2015/06/20 19:31 ▼このコメントに返信
      >つまり「わかり易くするように働きかけたり、決まりを作」るのは、本質的には市民或いは代議士の仕事ってこと。

      代議士にも公務員出身が腐る程いますよね??それは関係ないと??
      最終的に決めるのは国民の代表かもしれませんが建前じゃなく実質公務員が働きかけて(と言うか、中身公務員が決めている事ばかり)決めている事が沢山ありますよね??
      政治に関しては興味がない人が多すぎるからと言う問題もありますけど。
      ※210 2015/06/20 20:34 ▼このコメントに返信
      人事院勧告(地方自治体の場合は人事委員会勧告)について、選挙で有権者から選ばれた議員センセイ方が議会の場で話し合いをして、妥当と判断した給料(妥当でない場合は出し直しさせた上で妥当と判断された給料)=公務員の仕事に即した給料なんだよ。下げようと思ったら議会で可決さえすればいくらでも下げられるわけだからね。まさに財政民主主義そのもの。
      ※211 2015/06/21 04:49 ▼このコメントに返信
      >205・210
      表を載せるとコメントエラーがでる。
      ちなみに平成25年度 民間平均給与(正社員)473万、東証一部上場企業12年度平均672万、地方公務員(一般行政職)平均給与633万8千円、警察職732万1千円。

      世界と戦う日本の一流民間企業と比べてどれだけ優秀で尊い仕事をしているからこんだけもらえるのですか??バランスおかしくない??
      そしてちょっと前に有名になった、鹿児島の阿久根市は税収20億に対して、人件費24億だったと言うじゃないですか??どうやってそういう自治体を維持できるんですか??
      国からの補助金も税金ですよ??
      ※212 2015/06/21 05:31 ▼このコメントに返信
      文句があるなら政治家になって議会でしてくれ
      妥当性があるなら通るだろ
      公務員に言ったところで給与が下がるわけではないんだよ、お門違いってやつ
      ※213 2015/06/21 10:54 ▼このコメントに返信
      ここで延々と公務員給料叩きしている人って、日本人じゃないから選挙に参加できない人なんだろうな。
      ※214 2015/06/21 15:22 ▼このコメントに返信
      >212
      議員にならないと意見を言ってもダメなの??
      ここは言論の自由のある日本だよ??
      文句!?(公務員に対する意見は文句ですか?)を言われたくなければ自浄作用働かせば??

      >公務員に言ったところで給与が下がるわけではないんだよ、お門違いってやつ

      本当に公務員的な言い方だよね。何時だって僕らは決まりを守ってるだけで悪くなく責任はありませんって。文句は決まりを作った人に言えと・・・
      公務員が全く給与や待遇に関する活動をしていない(出来ないなら)まだわかるよ。
      でも実際は組合やら、政治家出して活動しまくってるじゃん!?
      ※215 2015/06/21 15:50 ▼このコメントに返信
      公務員給料つーか公務員人件費予算を最終的に可決したのは選挙で選ばれた議員センセイ方。
      公務員給料はその範囲内で払われているから民間企業と格差があろうが問題ない。
      もし民間企業と比べて公務員給料が高過ぎると思うなら議員センセイに陳情するか自分で議員センセイになればいい。
      もしくは公務員給料削減のための政治献金をするとか。
      ※216 2015/06/21 18:15 ▼このコメントに返信
      ※214
      そりゃ意見を言うのは自由だけど、給与がどうだの公務員に言われても困りまっせって話だよ(特に窓口とかで)
      それを決めてる本人に言うのが筋でしょ

      公務員出身の議員がいてダメな理由がない。
      待遇改善の活動してなにが不満なのか、代議制の否定ですか。
      結局なにが言いたいのかさっぱりわからんよ
      ※217 2015/06/21 21:36 ▼このコメントに返信
      阿久根市を引き合いに出すのは、十分な知識がないと自己紹介してるようなもの。税収しか頭になかったり、交付税の意味が分かってなかったり。
      ※218 2015/06/22 14:44 ▼このコメントに返信
      >公務員給料はその範囲内で払われているから民間企業と格差があろうが問題ない。
       
      バブルの時は散々文句(今だに言ってるくらいだから)言ったでしょ??公務員の給料安いって??

      >>214
      >給与がどうだの公務員に言われても困りまっせって話だよ(特に窓口とかで)
      それを決めてる本人に言うのが筋でしょ
       
      公務員がその意思決定に全く関与していない、関与できないなら解るよと214でも答えました。活動しておきながら俺たちは関係ないとか通じないでしょ??
      ※219 2015/06/22 15:28 ▼このコメントに返信
      >公務員出身の議員がいてダメな理由がない。
      待遇改善の活動してなにが不満なのか、代議制の否定ですか。
      結局なにが言いたいのかさっぱりわからんよ

      別に否定していません、現状公務員勢力が強いからしょうがないと思ってます。
      ズット民間とのバランスがオカシイから是正すべきってずっと言ってるよ。

      >>217
      こんな増税ラッシュで財政がヤバいヤバい言っている昨今に交付税があるからって住民の平均所得の何倍も貰っていいの??
      沢山給料が欲しければ住民の生活が豊かになってからじゃない??
      そうすれば、民間の生産性を上げる為に本当に意味のある事考えるでしょ??
      ※220 2015/06/22 16:12 ▼このコメントに返信
      本当に意味が分からないんだけど、待遇改善の活動したら、なんで市民から意見(文句)が出るのか
      それを公務員に言ってどうするのか、そういう活動に圧力かけるのって、結局は議会の否定でしょ

      意見があるなら、正々堂々議会でやるのが筋なのに、現場を困らせてどうなるんだよ
      ※221 2015/06/22 16:42 ▼このコメントに返信
      >>220
      >本当に意味が分からないんだけど、待遇改善の活動したら、なんで市民から意見(文句)が出るのかそれを公務員に言ってどうするのか、そういう活動に圧力かけるのって、

      別に活動する事は悪いとは一言も言ってないでしょ?
      ただ公務員自身が活動してそういう決まりにしておきながら市民からこのご時世に高すぎるしバランスが悪いと意見がでたら法律で決まってるから問題無い。と言われても理解得られないよね?

      >結局は議会の否定でしょ意見があるなら、正々堂々議会でやるのが筋なのに、現場を困らせてどうなるんだよ

      市役所で騒いでいるわけでも無いのにたかだかネット(しかも全く関係ない所)での意見程度で困る現場なの??
      それに一市民が自分の生活犠牲にしてまで市議会で意見なんか言えるわけないでしょ!?リスクがデカ過ぎ!!
      ただ公務員援護派の意見が知りたかっただけです
      ※222 2015/06/23 00:12 ▼このコメントに返信
      別に主張するのは構わないけどさ、前提となる事実は正しく理解してほしい。それから、現行の法制度がどういう考え方によってそうなっているのか、自分の主張にその考え方を変えるだけの根拠や説得力があるのかは、よく考えてほしい。
      あなたの言う公務員援護派は、その辺りが十分でないと感じていると思う。
      ※223 2015/06/23 15:13 ▼このコメントに返信
      >>222
      色々良い意見聞かせて頂きありがとうございます。普段こういう意見を聞く機会が中々無く大変勉強になりました。
      自分なりに援護派の意見をまとめてみました。国民の代表たる代議士等が法律を改正し給与を削減すると言えば、何も文句は無いと言う事ですね??
      その給与が法律の範囲内であれば国民の平均給与とかけ離れていても(低くても)法律で決まっているなら問題ない。でも全力でそれは阻止する。
      そして公務員の仕事は基本的に国民の代表が決めた法律で決まった事しかできないから、国民が公務員に不満があっても文句言われる筋合いはないし責任も無い。
      と言う認識で宜しいですか??
      ※224 2015/06/24 02:04 ▼このコメントに返信
      現行の法制度は、公務員の給与を諸条件が同じ民間労働者の給与に合わせようとしているのはご理解いただけるでしょうか。これはある程度の説得力がある考え方ですよね。この考え方でいくと、公務員の給与は「普通」ということです。
      これを例えば、雇用形態や勤務時間を無視してでも「民間平均」にしよう、というのもひとつの考え方ですよね。私は説得力に欠けると思いますが。
      仮に国民の大半が後者の考え方を支持し、そういう法制度の改正がなされれば、文句の有無はともかくとして公務員も従わざるを得ないでしょう。当然、公務員の立場からは反対でしょうから、現行制度の正当性を訴えてそうならないようにするでしょうけど。
      あなたが公務員への不満を主張するのは自由ですが、内容によっては公務員に言っても仕方ないこともあるでしょう。そして反論するのも自由ですから、それに耐えるだけの根拠は備えておいたほうがよろしいと思います。
      ※225 2015/06/24 15:45 ▼このコメントに返信
      >>224
      現状の法制度ではそうなってるのは十分理解しています。でも民間で公務員と同じ条件の会社なんてありません(首にならないとか)。
      自分が言いたいのは法律で守られ、責任(何かやらかしてしまっても税金からの保障)もリスク(犯罪でもしない限り首にならない)もない身分で老後も手厚く保障(年金や退職金)されながら、市役所レベルでも世界で戦う民間のしかも上位の企業と比べるのはやはり欲張りすぎでしょ??※現状の法律で決まってるのは分かりますが。
      東証一部の平均約672万、地方公務員平均約633万。法律で決まってるから問題無い云々ではなく、あなたの個人的な意見はこの金額は妥当と思いますか??
      公務員に言ったからと仕方が無いからと言って黙ってれば何時までたってもそのままです。
      どこぞのクレーマーみたいに窓口で騒いでるわけでも無いのですから。
      これを見た人の一人でもどちらの意見でもいいのですが考える切っ掛けにでもなればネットででも言う意味があるかなと思います。
      ※226 2015/06/24 18:40 ▼このコメントに返信
      叩き台としての人事院勧告(地方なら人事委員会勧告)について、選挙で選ばれた議員センセイ方が議会で話し合いをした上で法律や条例の形で可決して給料を決めたのだから妥当。
      まあ、議会制民主主義政治を採用している以上、公務員給料や公務員給料に使える予算を可決する権限が議会にしか与えられていないから当然といえば当然なんだけどね。
      ※227 2015/06/24 20:16 ▼このコメントに返信
      それから人事院勧告は、閣議で内閣総理大臣&国務大臣の承認がなされてから国会に提出されるんだからな(地方自治体の人事委員会勧告なら都道府県知事か市町村長の承認がなされてから地方議会に提出される)。
      ※228 2015/06/24 21:52 ▼このコメントに返信
      給与や昇給など条件が全く同じA社とB社があったとします。A社は業務拡張のために若手を大量採用することにし、B社は人件費圧縮のため採用を絞ることにしました。
      それぞれの会社の平均給与はどうなりますか?平均給与が高い方はけしからんと思いますか?低い方に合わせるために待遇を下げますか?

      私は平均と平均を比較することに意味を見出だせませんし、妥当性を問われても返答のしようがありません。公務員の身分保証にはそれなりの理由があると思いますし、あなたがおっしゃるほど民間労働者が保護されていないわけではないと思います。このやり取りが、誰かが考えるきっかけになればよいという部分は同意します。
      ※229 2015/06/25 14:49 ▼このコメントに返信
      >>222
      回答有難うございます。
      >給与や昇給など条件が全く同じA社とB社があったとします。A社は業務拡張のために若手を大量採用することにし、B社は人件費圧縮のため採用を絞ることにしました。
      それぞれの会社の平均給与はどうなりますか?平均給与が高い方はけしからんと思いますか?低い方に合わせるために待遇を下げますか?

      当たり前ですが、民間はリスクを背負って競争しているので給与は違って当然です。
      業績が下がれば、給与カット・リストラだってあります。それを否定すると共産主義ですから。

      >私は平均と平均を比較することに意味を見出だせませんし、妥当性を問われても返答のしようがありません。

      それでは現状の給与体系にも意味を見いだせないと言う事ですか??
      ※230 2015/06/25 18:56 ▼このコメントに返信
      公務員給料=選挙で選ばれた議員センセイ方が決めた給料であり、給料というか人件費に使える予算も議会で決めた金額の範囲内だから、公務員給料が民間の給料と開きがあっても特に問題なし。
      選挙権が平等に与えられている以上、選挙の際に、公務員給料削減を公約に掲げている候補者に投票するチャンスが与えられているのだから。
      現に2年前は国家公務員給料が震災復興財源確保のために5%程度削減されていたわけだしね。
      ※231 2015/06/25 19:28 ▼このコメントに返信
      民間だからどうだという話ではなくて、何と何を比べてどういう結論につなげるのか、それが適切かという話をしたいのです。
      既に申し上げたとおり、現在の制度上は公務員の給与は民間の「普通」なんですよ。それでも母集団が違えば平均は違ってくるので、平均を比較するのは適切ではなく、ましてそれを根拠に公務員の給与は高いと結論づけるのは無理があると考える次第です。
      ※232 2015/06/26 15:08 ▼このコメントに返信
      議員が決めてしまえば民間と開きがあっても問題無いと言う方と、民間の「普通」と合わせているから問題ないと言う意見があるんですね。
      凄く勉強になります。

      >現在の制度上は公務員の給与は民間の「普通」なんですよ。それでも母集団が違えば平均は違ってくるので、平均を比較するのは適切ではなく、ましてそれを根拠に公務員の給与は高いと結論づけるのは無理があると考える次第です。

      「母集団が違えば結果は違ってくる」、「ましてそれを根拠に公務員の給与は高いと結論づけるのは無理がある」、それでは今の「普通」と言われる給与は適切でないと言われてもしょうがなくないですか??僕からすれば、その「母集団」の出し方に疑問があるので適切では無いと思ってます。
      ※233 2015/06/26 21:02 ▼このコメントに返信
      ちょっと確認したいのですが、全く同じ給与体系でも他の要因で平均が変わってくる、というのはご理解いただけるでしょうか?
      できればA社とB社を民間と公務員に置き換えてみて、ご検討いただきたいと思います。
      ※234 2016/05/01 14:13 ▼このコメントに返信
      女を叩いてるのはむしろ女をよく知ってるやつなんだけどな
      ロマン主義の破綻だとか
      文豪が言ってたよ
      名前 ←空白だと投稿できません。

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