コメント一覧 (88)

1. • 1. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
   • 2015/07/06 11:43
   • スレにもいるが価値観変わるというかただただかぶれて帰ってくる
     
     旅行中はそら何でも楽しく映るっての
     住んで実態を見てから言え
2. • 2. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
   • 2015/07/06 11:45
   • 旅する金もない・・・(T_T)・・
3. • 3. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
   • 2015/07/06 11:47
   • イタリア3年目だけど
     海外に来て思う事は日本のすばらしさだよ
     
     もっと自国を大切にしなきゃね
4. • 4. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
   • 2015/07/06 11:56
   • 大丈夫、全然成長もしないし価値観も変わらない
     頭にメガネのっけてメガネを探してるだけ
     旅行の経験値だけが上がる時間と金の浪費
5. • 5. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
   • 2015/07/06 11:56
   • 友達同士なのに敬語。
     家族なのに敬語。
     乳児相手に敬語。
     敬語じゃないのはネットだけ。
6. • 6. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
   • 2015/07/06 12:00
   • どういう旅かで量に差はあるけど、今までの自分が知らないものを知ることができるのに変わりはない
     それは成長といって差しさわりないでしょ
     ツアーやガイドブック任せの旅じゃほとんど変化が分からない程度の成長しかできないと思うけどさ
7. • 7. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
   • 2015/07/06 12:01
   • だから～海外行って帰ってきて日本人が暗い顔してるから何？
     そうやって自国を見下すのが成長なのかな？
     いまどきそんなこと折込済みでみんな生活してるんだよ。早く大人になれ
8. • 8. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
   • 2015/07/06 12:01
   • キモイ
9. • 9. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
   • 2015/07/06 12:08
   • 価値観変わるはバカみたいな言葉だと思うが
     旅自体はそれなりに出たほうがいいと思う
     とりあえずパッケージでもいいし、国内でもいいから、自分で決め、行動することは大事
     
     いい歳こいて旅館の手配ができなかったり、ホテルのグレードも分からない、新幹線や飛行機も一から十まで完全人任せ
     これでは恥ずかしいとおもう。
10. • 10. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 12:09
    • 価値観とまではいかないけど、幅が広がるって感じはあると思うよ。特に外国に行くと。
      実体験があると頭でわかっている以上の理解・解釈が得られるのは間違いない。
      
      ってか、旅による成長ってそれを語る人が偉そうに振舞うから反発をくってしまうだけでしょ。例えば純和食しか食べた事なかった人間が洋食や中華を食べれば、食に対する認識に大きな影響が出る、なんて事は疑いようがない。
      その結果、洋食かぶれになる人間もいれば中華を食事に組み込む人間もいるし、和食への愛情を深める人間も出てくる。
      旅行の場合、影響が価値観に出るから角が立ちがちだけど、起こってる事は実はとても自然なことだ。
11. • 11. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 12:11
    • 友人「自分探しの旅に出る」
      一年間色んな国を旅して帰国
      私「自分見つかった？」
      友人「見つからない。貯金０になったから死にたい」
      私「・・・」
      
12. • 12. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 12:13
    • 何を感じるかは本人の感受性次第。
      経験をどう活かすか本人の資質次第。
      
      そもそも人生そのものが長い旅路みたいなもので
      
      
      …とでも言っておけばいいか？
13. • 13. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 12:13
    • 若いときに世界中を旅をしていました。とか言って、地方に誰も来ないようなカフェやってる人とかＴＶで見るけど、世捨て人みたいな感じだよね。結局、日本が一番住み易いから戻って来たけど都市部で働けるスキルもないし・・って。
14. • 14. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 12:16
    • ※13 単に地方の方が出店の為の金が少ないからだろ
      都会にもそういうカフェはあるぞ
15. • 15. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 12:18
    • スイス来て六年目。
      イタリアの人と同じく気付くのは日本の素晴らしさと芽生える愛国心。
      
      人生なんて金と時間の浪費なんだからその中で楽しんだもの勝ち
      その選択肢の一つに旅が合ってもいいと思うけどね
      成長なんて馬鹿な事考えないで日本人はもっと適当に人生楽しんだらいいと思うよ
      
      これが俺が海外出て学んだこと
      
16. • 16. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 12:20
    • 
      旅をした後、せっかく高い金払って長い時間を費やしたのだから、何か収穫がなければならないという義務感が働く。
      これが旅による成長感の正体だ。
      
      
      
17. • 17. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 12:22
    • 引き篭もって「ネットのシンジツ」ばっかり溜め込んで
      一端の人物になったつもりのゴミよりは遥かにマシだがな
18. • 18. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 12:25
    • ※13
      それ海外うんぬん関係なくね？
      さっそく嫉妬かよｗ
      
19. • 19. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 12:32
    • アジアに旅行すると自分の人生もそう捨てたもんでもないなと思う
      あと普段何気なく食べたり飲んだりしてるものがすごく貴重なものだと再確認できた
      
20. • 20. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 12:32
    • でも若いうちに旅はした方がいい
      特に海外には一度かぶれておくべきだ
      年取ってからかぶれてしまった人はホント痛々しいから
      意識高い系が許されるのは若いうちだけ
21. • 21. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 12:33
    • ここで文句垂れてる引きこもりよりは、成長できてるであろう
22. • 22. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 12:38
    • 成長と呼べるほどの物なんて人と触れ合わないとない
      普通の観光地旅行じゃ成長なんてしないよ
      価値観が変わるのは成長に繋がることもあるけど成長ではないしね
23. • 23. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 12:39
    • レンタカーで南アフリカ廻ってきたけど何回か人種差別受けた。
      少し地位のある黒人はアジア人見下すよね。多分沢山住んでる中国人の移民のせい。
      
      一般の黒人は無駄にフレンドリー。
24. • 24. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 12:41
    • 一人暮らしも同じだな
      一人の家事なんて楽勝すぎる
25. • 25. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 12:43
    • 成長できる人は近所の散歩からでも何かしら得て成長できるから
      
      結局は自分次第
26. • 26. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 12:53
    • 不登校俺5年生の夏休み母親に与論島に島流しにされたわ、荒れなかったらずっとヒキニートやったやろな…。
27. • 27. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 12:57
    • 世界一周してきた後クスリばっかやって何度も捕まってる知り合いならいる
      
28. • 28. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 12:58
    • 日本国内でも行った事ない場所だらけなのに
      いきなり海外行こうとは思わんな
      旅で成長っていうなら国内で十分
29. • 29. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 13:02
    • 自力で旅に出るのは良いよ。
      成長出来るかどうかはわからないけど世界は拡がる。
      20代の若い時に行っておいて本当に良かったと今でも思う。就職すると休みが取れないのが大きいけど、各国の匂いや習慣、違いなどを生で感じる事は、人聞きとか本や映像とは全く違うからね。実際色々役に立ってるよ。
      旅に意味がないと思うなら別の事をやれば良い。
30. • 30. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 13:10
    • ※6
      >どういう旅かで量に差はあるけど、今までの自分が知らないものを知ることができるのに変わりはない
      それは成長といって差しさわりないでしょ
      
      住んで自分で体験して確かに住んでみないと知りえないことはたくさんあった。
      だが自分が成長したなんてこれっぽちも思わない。むしろこんなこと誰でもできるわという結論だよ。
      海外自慢するやつはナルシストなのかと思う、世の中って結局自慢で悦に浸りたい人間だらけじゃないかな、不思議で仕方がない。
      
31. • 31. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 13:11
    • 1と同じこと言ってた先輩がいたけど、海外に行ったこと無いうえ
      いつもネットの知識だけで外国を語る人だったから逆に微妙な空気になったのを思い出した。
32. • 32. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 13:15
    • 学校卒業してすぐ海外に放浪の旅に出たようなやつは
      おれが採用担当なら絶対落とす。
33. • 33. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 13:27
    • 短期間の旅行で人間的な成長を自慢するのなら、
      今迄のその人の人間的な成長がミジンコレベルだったと自ら言う様なもの
      
      個人的には、価値観を広げて成長するなら接客業を数年間やるのが良い
      価値観はあまり広がらないが、深めるなら１つの事に打ち込むのが良いと思う
34. • 34. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 13:44
    • 勝手に行ってろ
      感想は話さなくていいから
35. • 35. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 13:51
    • 成長なんて大層なものではないけど、何かしらを経験することで得るものがあるのは間違いないよ。まあそれを人にドヤ顔で話しちゃうのはお察しだけど。
36. • 36. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 14:04
    • そりゃ非日常的なことを自主的に起こすんだから、無意識に危機管理能力や新しい体験で、なにかしら自然に変化するでしょ。間違いないよ。
      
37. • 37. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 14:11
    • 旅で変わるとか馬鹿馬鹿しい
      引きこもり最強に決まってんだろ
38. • 38. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 14:23
    • 外から見ないと分からないこともある
39. • 39. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 14:32
    • 3年間海外放浪で何カ国も旅した上に現地で働きながら生計立ててた人と話したことあるけど、
      結論は大して人生観変わらんって言ってた。
      各地それぞれ歴史や事情の上上手く生きてて、比較する事じゃないって。
      
      どの旅行かぶれより説得力あったぞ。
40. • 40. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 14:39
    • 俺逆だったわ
      外国行くと進んでる部分やら不便な事やらが色々見えて来るから
      普段意識しなかった生まれた国・町への愛着が生まれたよ
      そういうのもひっくるめて良い経験になった
      
      ちなみに外国と日本の顔色がどうとかはまったく意味無いからな
      そこらのスーパーでけだるそうに働いてる奴を見る事もあれば
      公園でまったりしてる奴を見る事もあって
      そこはあんまり日本と変わらなかった
41. • 41. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 14:41
    • 来週、沖縄に一週間いってみるは
42. • 42. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 15:02
    • 成長なんて探す必要ない。色んな楽しみ方の旅があるんだし。
43. • 43. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 15:15
    • 田舎者なんだろ
      東京の街中歩けば暗い顔して歩いてる奴なんてほとんどいない
      むしろ毎晩お祭り騒ぎ
      
      逆に、外国の田舎に行ってみろ
      日本の田舎の数倍は陰鬱としてる
44. • 44. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 15:23
    • 旅した事実を友人や知人に伝えただけで、自慢だとか話さなくていいと言われたら、ほんとに何も言えなくなる。
      そこから何か吸収しようとか、自分もやってみようという気にはならないのか？
      成長できるかできないかは、その人次第だし。
      
45. • 45. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 15:25
    • ※30
      行って体験するまで知らなかったことを知った
      そして海外を特別視してる人がいるが、別に特別でないことも知識じゃなく体感で分かった
      少なくともこの2つ分成長してるじゃん
46. • 46. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 15:35
    • 価値観を変えたくて旅行するのか、ただ単に旅行を楽しみたいか、人それぞれの目的があって旅行するんだから、そりゃ分かり合えないでしょ。
      個人的には旅行は経験しておいた方が良いと思うけど。一人でも良いし、友達や恋人・家族とでも良い。
      やっぱ実際に行った時に自分の目で実物を見るって言うのはなかなか感慨深いものがあると思う。
47. • 47. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 15:36
    • 旅は勿論、日常の能動的な行為は成長に繋がるよ。旅から帰ってきた人の角度の違う話に必要以上に噛み付く人は余裕が無いから成長する必要があるね。
48. • 48. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 15:40
    • 旅ではないけど
      30前半で一人で海外移住しました
      
      
      最高です。
49. • 49. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 15:44
    • 家どころか部屋から出ない奴が海外に出た奴を叩く面白図
50. • 50. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 15:50
    • そりゃ行く前よりも多少視野が広がったり見識が高まったりするだろうけど、成長っていうのとは違うでしょう
51. • 51. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 15:53
    • ド低脳のゴミ「海外の人間はみんな明るくて伸び伸びしてる！」
      
      俺「観光地やねんから当たり前やろ。観光客相手に暗い顔するアホがどこにおんねん」
52. • 52. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 15:56
    • 
      価値観が変わるやつもいれば変わらない奴もいる。
      それだけ。
      
      バカは自分の主観においてでしか言葉を喋れない。
      
      
      
53. • 53. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 15:58
    • ※51
      ↑
      なお、観光地しか行っていないと勝手に思い込むド底辺。
      
      
54. • 54. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 16:10
    • 成長は本人が気づかない内にしてるもん
      自分で言ってる時点で残念な奴でしかない
55. • 55. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 16:12
    • ※54
      へぇ～じゃあお前は小1の頃と今の自分は変わらないと自分では思ってるんだ。
      普通の人は違うけどな。
56. • 56. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 16:34
    • ※55
      気づかないうちに成長してきたから違うにきまってんだろ
      
      俺が言いたいのは人生の決まったイベントの直後に自分の中身が劇的に変わったと人に言えるようなやつは成長なんかしてないってことだよ
57. • 57. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 16:39
    • ※56
      他人が知りようもない、そいつの内的なことにまで己の予測や妄想で口を出すやからなんだなお前は。
      神か何かにでもなったつもりかしら？
      
      
58. • 58. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 16:44
    • ※56
      それってあなたの主観ですよね？
59. • 59. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 17:05
    • 実際に海外旅行に行った上で、馬鹿にするのは分かるけども
      行ったこと無いのに馬鹿にする奴が大半なのがね…
60. • 60. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 17:15
    • 海外かぶれって日本から出るのが怖いような臆病ものの嫉妬なんだよなぁ
61. • 61. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 17:18
    • お金と時間があれば誰でもできることをして、ドヤ顔する奴が嫌い
      旅なんて誰にでもできるよ
      毎日会社行ってる方がよっぽどすごい
      と20ヶ国行って思った
      
      旅して成長したとか言ってる奴は周りから見て何も変わってないんだよな
62. • 62. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 17:22
    • お金と時間使ったんだから成長しなきゃ
      と思うのは真面目な日本人の悲しい性だわ
      旅に成長求めてるとかバカじゃないの？
      それただの趣味だから
63. • 63. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 17:51
    • ・想定しないトラブルが発生しそれを解決する問題解決能力
      ・文化や言葉が違う相手に対して自分の要求を伝える交渉力
      ・新しい考え方を知る
      
      旅じゃなくても上記を鍛える場所にいれば人は成長する
64. • 64. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 18:02
    • 環境変わると普段と同じコンビニですら
      品揃えも変化あって面白い 空気の違いや、地方ならではの番組やCMもおもろいのさ
65. • 65. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 18:21
    • どこ行こうが何しようが出来る人は学べるし成長できる。旅もそう。普段感じれないものを生身で感じることは大切な経験。逆に何をしてもそこから何も得られない人も居る。批判してるやつらは後者。
66. • 66. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 19:17
    • 価値観価値観って確固とした価値観なんて持ってる奴いるのかな　そんなもん日々幾らでも変わるでしょ　　
67. • 67. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 19:24
    • あいつ海外旅行に行ってから変わったなって思われた場合、悪い意味でが大半だよね
68. • 68. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 19:28
    • 今はネットで云々って台詞は笑わせて貰ったわ
69. • 69. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 19:43
    • これ、日本の田舎者に言ってやれマジで。
      頭カチコチのボケ老人みたいな連中ばかりだよ、でマトモな奴はサッサと田舎を出る。
70. • 70. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 19:46
    • ※69だけど、※63が言いたい事を言ってくれた。
      
      マジで終わってるよ日本は、だから他国に占領されんだよ。
71. • 71. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 19:54
    • 行動した分だけ何かしら自分に返ってくる
      色んな場所を見て回って見聞を広げることをバカにするのは斜に構えた子供のようだ
72. • 72. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 20:11
    • 感受性の振り幅の違いだよ。
      逆に行動に意味を持たせる資本主義な考えも改めようよ。
      
73. • 73. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 20:46
    • 1:英語が話せるようになって給料上がった。(ただ前の会社は高給ではない。)
      2:海外でも大抵の事は１人で出来るようになった。
      3:仕事の幅が広がった。(外資系も以前に比べて敷居が低くなった気がする。)
      4:いろんなことに対して許せるようになった。(海外はいろんなことが適当。)
      5:日本人の良いところ、悪いところが分かるようになった。
      俺はこんなもんかな。
      社会人辞めてとかはリスクあるんで、学生のうちに一留して長期留学が一番かな。
      
      まぁ自分みたいに金無い家庭の出身はしゃーないんで自己責任やね。
74. • 74. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 20:54
    • 価値観は変わるけど、それが必ずしも成長に繋がるとは限らないんだな
      何年も放浪していたせいで、日本の社会生活に馴染めない自分もいるし
75. • 75. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 21:10
    • ちゃんと結果だせたらええやろ
      旅はその後や
76. • 76. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 21:51
    • この手のスレで必ず現れる「俺は○○カ国行ったけど」系の旅行否定派の胡散臭さよ
77. • 77. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 21:57
    • 人間の本質は糞だということが身にしみて分かる。
78. • 78. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 22:19
    • 俺は、書物で洋書や新聞で海外を知る。
      それで十分。俺の部屋が宇宙だ。
79. • 79. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 22:29
    • ×成長できた
      ◎感化されただけ
80. • 80. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 22:46
    • △成長できる
      ○成長に繋がるかもしれない
      
      要はその人の姿勢しだいよ。普段触れる事のない環境に行くと考え方などが変わったりして成長に繋がるかも知れんけど、そんなんで変わるわけねーだろとか言ってはなっからバカにしてるような視野の狭い奴はいざ旅なんてしてもそうそう成長しない。
81. • 81. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 22:57
    • 脱童貞したばかりのお子様と全く同じ思考です
82. • 82. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/06 23:44
    • 百聞は一見にしかずと言う通り見に行った方が飲み込みも早いので効率良くはある
      若干価値観は変わったけど成長したとは思わないなぁ、他人の尻馬に乗った海外旅行だったからかな
83. • 83. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/07 02:31
    • ※81
      よう童貞
84. • 84. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/07 06:39
    • 海外に行って帰ってくると「日本って年寄りばっかだな・・・」って思う。
      あと、妊婦の数が明らかに少ないのを実感する。
85. • 85. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/07 07:36
    • 帰るなりいきなり他人を卑下して見下してバカにしてる時点で何も成長できてない……
      
86. • 86. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/07 15:42
    • 価値観が変わる。否定しないよ。
      1は帰ってきてもっと日本が気持ち悪くなった。ただそれだけ。
87. • 87. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/08 19:52
    • 普通に日本で暮らしている大多数>>>>>>>>>>>旅マン>引きこもり
88. • 88. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2015/07/08 19:55
    • 価値観が変わる、って便利だよな。なんかせいちょうしたきぶんになれてるもんなぁ
      
      実際はそこで影響受けて流されてるだけ。お前自身は何も変わってない、主体性ないまま