titleicon なんで日本って戦国時代も幕末も白人に侵略されなかったの?

    2015/7/16
    categories カテゴリ お役立ち・豆知識

    hatena はてブ | twitter comment (100)
    no title
    1 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 13:35:10.592 ID:8OibzDQq0.net

    ご都合主義で見逃してもらうラノベ主人公みたいだな
    戦力的には向こうが本気だしたらすぐ植民地だろ

    3 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 13:36:05.091 ID:aH9XbdAr0.net

    遠いじゃん

    8 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 13:37:32.089 ID:ekOQgwFg0.net

    戦国時代から幕末って200年以上あいてるし

    7 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 13:37:29.954 ID:yFHwggp+a.net

    空飛んだり衝撃波で大群吹き飛ばしたりする武将がいっぱいいたんだから
    侵略出来る分けないだろ

    13 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 13:42:44.554 ID:FKZhJrZJ0.net

    >>7
    中国には目からビーム出す軍師もいるしな

    4 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 13:36:27.692 ID:ekOQgwFg0.net

    白人最強国のスペイン軍 4万人

    日本 30万人

    トルコ 100万人

    明 100万人

    5 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 13:37:19.538 ID:8OibzDQq0.net

    >>4
    30万っても団結しないし

    23 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 13:48:32.845 ID:hYp33BhB0.net

    >>5
    日本人の統率力知らないのか

    24 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 13:50:06.414 ID:LY41EiKq0.net

    >>23
    だよね
    日清戦争も相手の方が多いのに勝ってるしな

    27 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 13:52:44.982 ID:ekOQgwFg0.net

    >>23
    封建制だって言いたいんでは。

    封建制は国土防衛にはむしろ効率よさそうだが

    37 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 13:59:13.013 ID:hYp33BhB0.net

    >>27
    戦国の話か
    各武将に仕えてるからまとまれないってことか

    6 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 13:37:25.644 ID:rlTF0kVw0.net

    戦国の日本は軍備だけは最強クラスだったし

    9 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 13:38:06.027 ID:OEAwqaLCK.net

    あちらにそこまで実力なかったからじゃね
    日本陸軍なかなかだし

    10 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 13:38:15.660 ID:BjBkJ7+Ap.net

    まともに補給受けられないし

    11 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 13:41:03.774 ID:vEJM0HG30.net

    数で圧倒的に勝ってる上に銃の保有量が世界一だった時代もあるから
    黒船の時代だって本気で日本人が抵抗したらアメリカ人は上陸すら不可能だったから

    12 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 13:42:36.567 ID:rlTF0kVw0.net

    >>11
    長州藩「」

    14 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 13:44:27.989 ID:aH9XbdAr0.net

    琉球も無事だったし遠いからやろ

    15 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 13:44:54.123 ID:+v3X+TT0d.net

    あいつらからしたら何があんのかもよくわからんわざわざ極東まで行くのだるいだろ

    20 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 13:47:40.184 ID:ekOQgwFg0.net

    >>15
    アメリカ発見して全世界植民地にしてるが

    39 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 13:59:41.096 ID:+v3X+TT0d.net

    >>20
    アメリカなんかイギリスから西いきゃすぐつくじゃねえか

    16 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 13:45:11.599 ID:+v3X+TT0K.net

    幕末と同時期の清ではフランスやイギリスやらが領土めぐって戦争してる
    日本は後回しというかさほど重視してなかったんではないか
    日本人は開国だ攘夷だやってたけど向こうにしてみれば島国だし資源もないしであまり魅力なかったと思われる

    17 アスペニート 2015/07/16(木) 13:45:35.603 ID:V7979eaA0.net

    遠すぎてそんなに人送れないから

    18 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 13:46:15.272 ID:0LY9fGDe0.net

    でも中東は侵略されまくってなかったっけ?

    19 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 13:46:37.823 ID:0LY9fGDe0.net

    >>18
    ごめん東南アジアだった

    22 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 13:48:30.413 ID:ScmYtwXJ0.net

    >>19
    東南アジアは資源豊富だし原住民も頭悪いから防衛能力もなかったし

    26 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 13:51:52.426 ID:0rAAFGEv0.net

    金大量に出たから普通にスペインポルトガルは狙ってたろ
    軍隊多くて強すぎるしキリスト教そんなに広まらなかったし無理だったってだけ

    32 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 13:56:29.999 ID:Cu0Af7KWd.net

    ジパングは黄金の国とは一体どこからきたのか

    36 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 13:58:46.621 ID:ekOQgwFg0.net

    >>32
    東方見聞録

    日本では昔金より銀のほうが価値が高く
    銀と交換していたから世界の金の数十パーセントが日本産だった時が

    25 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 13:50:21.222 ID:ASaxR62t0.net

    日本は武士が強かったからな

    21 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 13:48:10.593 ID:LY41EiKq0.net

    幕末に来た理由は市場開拓したいからだっけ? 確かどっかいく中間地点に日本があるから具合いいみたいな

    28 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 13:53:00.916 ID:+v3X+TT0K.net

    日本近海では鯨が捕れるからアメリカはそこに目をつけた
    鯨の肉や脂は当時大変な資源で黒船が来た理由は鯨だった

    43 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 14:11:30.458 ID:90Ha2sUK0.net

    >>28
    捕鯨をするにあたっての補給基地程度で良かったって聞いたことがあるな

    29 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 13:53:24.711 ID:RcrFqP/R0.net

    特に価値もないし 彼らにとっちゃ大陸に眠るまだ見ぬお宝が大事だったんだろ あと日本海側が強すぎる

    30 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 13:54:05.324 ID:LY41EiKq0.net

    確か日清戦争勝った理由は 日本人は99%の識字率だから統率されてて一方中国は識字率低かったんだよな。それとあれか この戦争を期に世界の海での戦い方かわったんだよな

    31 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 13:55:24.629 ID:UjCfa72Q0.net

    鉄砲持った何十人かで王様人質にして制圧完了という最適化された侵略方法が使えないから

    34 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 13:57:25.068 ID:308DJPoSx.net

    火山国なのに採掘のし過ぎで金銀がすでに枯渇していて
    大名の前を通り過ぎたら問答無用で殺されるキチガイ国だと思われていた
    植民地にするより不平等条約で補給基地にした方が良いと判断された

    35 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 13:58:33.221 ID:RfnvJyL30.net

    19世紀以降の欧米ってだいたいいつも敵の中のひとつかふたつ潰しそこねてそれが次の時代の強敵になるってパターン
    WW2のソ連とか冷戦の中国とか
    植民地化においては日本がそのポジションだった

    40 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 14:01:10.097 ID:hYp33BhB0.net

    石見銀山って江戸初期あたりまでかなり銀出て来てなかったっけ

    41 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 14:02:37.857 ID:hOjqmwdBd.net

    キリスト教を布教できなかった時点で植民地化はキツい

    44 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 14:12:44.860 ID:yYHuYCjf0.net

    >>41
    昔学校でキリスト教を迫害した豊臣秀吉はひどい!みたいに教えられたけど
    今思えば正しかったよな
    キリスト教って当時は相手の国を植民地化するための切り札だったし

    45 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 14:27:54.914 ID:hYp33BhB0.net

    猿は伊達じゃない

    42 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 14:07:07.324 ID:YN4tbIQn0.net

    侵略されようとしたけど何とか不平等な条約程度で食い止めたんだよ
    キリスト教のカルト的矛盾を見抜けたのは大きかったな
    国民の知能が低かったらまんまと騙されてたと思う

    46 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 14:33:02.509 ID:4MVQNa7xp.net

    >>42
    というより為政者たちが禁止したってのと
    先祖信仰と自然崇拝が根付いてた日本に一神教は肌が合わなかったってのが大きいんじゃね

    38 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 13:59:20.929 ID:67+RKqklM.net

    遠いし資源ないしで侵略する価値がなかったんだろ

    33 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/16(木) 13:57:11.098 ID:KjvQMahc0.net

    戦国時代→日本のほうが強い
    幕末→英仏露は大陸で対立しロシアは直近の戦争で疲弊しイギリスはインド統治でフランスは東南アジア方面への軍事介入に忙しい
       アメリカは南北戦争開始でその時点で日本を侵略する戦力を持つ国が存在していなかった

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    元スレ なんで日本って戦国時代も幕末も白人に侵略されなかったの?
    http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1437021310/

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      ※1 2015年07月16日 15:17 ▼このコメントに返信
      戦国時代は、鉄砲保有率がヨーロッパ越えてたから、その辺の植民地にしてた途上国とは事情が違うからって聞いたけど
      ※2 2015年07月16日 15:23 ▼このコメントに返信
      戦国時代→単純に日本が強かった(防衛限定)
      江戸時代→鎖国で跳ね除けた
      幕末→江戸幕府がさっさと薩長降伏して内戦を長引かせなかった
      ※3 2015年07月16日 15:23 ▼このコメントに返信
      狭い領土内でいつも争ってるから武器売ったほうが良いでしょ
      ※4 2015年07月16日 15:26 ▼このコメントに返信
      スペインは30年戦争で30万の兵士送り出してるんだけど
      つーか各国兵士の計算方法が違うし遠征時やらで全然違うから参考にならん
      ※5 2015年07月16日 15:30 ▼このコメントに返信
      スペインのテルシオの鉄砲装備率が40% オランダ式で60%
      その当時の日本の鉄砲装備率って高い大名でも20%ぐらい。徳川家の軍役だと8%

      日本の鉄砲保有率が高いなんてのはノエル ペリンってエッセイストの「鉄砲を捨てた日本人」と言う本にしか書かれてません。歴史学者で主張してる人はいません。
      ※6 2015年07月16日 15:33 ▼このコメントに返信
      島国だからじゃねーの?
      ※7 2015年07月16日 15:35 ▼このコメントに返信
      頭に銃を付けていると勘違いの外人が本当にいたらしい。
      接待や荷物運びとかに関取を使っていて力自慢もしていたらしい。
      ※8 2015年07月16日 15:37 ▼このコメントに返信
      米5
      保有率なんてこのスレですら話題になってないんだが
      話題になってるのは率じゃなくて総量だろ
      少なくともテルシオなんて「脱走兵を出さないための」ゴリ押し戦法スペインと
      志願兵中心で士気が高く統率もとれた日本じゃ勝負にならなかっただろうね
      ※9 2015年07月16日 15:39 ▼このコメントに返信
      小さな島国だから
      ※10 2015年07月16日 15:40 ▼このコメントに返信
      中国の兵力なんて盛られまくってるし、真面目に戦う奴が2割いればいい方だよ

      ※11 2015年07月16日 15:41 ▼このコメントに返信
      資源も人口もない開拓しがいのない土地

      さらにそのとき英国はインドと中国にご執心。わざわざ極東の山ばかりの小さい島国を植民地にしたいとは思わないだろう
      ※12 2015年07月16日 15:46 ▼このコメントに返信
      ホールホルホルwww
      ※13 2015年07月16日 15:52 ▼このコメントに返信
      侍が頭おかしく見えたから
      ※14 2015年07月16日 15:53 ▼このコメントに返信
      そんな日本もWW2の後は占領されて骨抜きになっちゃったけどな
      ※15 2015年07月16日 15:56 ▼このコメントに返信
      ※8
      脱走兵出さないゴリ押しって何言ってんだ・・・?
      何か他のものと勘違いしてない?
      ※16 2015年07月16日 15:59 ▼このコメントに返信
      長距離遠征で不慣れな土地に強行上陸&地上戦って攻める方相当不利だからなぁ。
      スレでも出てるとおり銃の数は結構あるし、内陸で粘られたらじり貧になるの
      目に見えてるからおいしくないでしょう、攻める方にとっては。
      だから、大きく優位のある海軍で港周辺黙らせて便利のいい補給基地位に使うのが
      一番堅実かつコストパフォーマンス良かったんじゃないかな。
      ※17 2015年07月16日 16:01 ▼このコメントに返信
      信長がフィリピン北東部沿岸に私掠船を常駐させて
      北上するスペイン船を片っ端から襲わせてたから

      冗談なしに今の日本があるのも地政学に長けてた信長のおかげやで
      ※18 2015年07月16日 16:02 ▼このコメントに返信
      そもそもこんな小さい国に手間暇かけて落としても得がないだろ
      遠距離すぎるし
      ※19 2015年07月16日 16:02 ▼このコメントに返信
      現地民が異様に良質な銀を作ってくれる極東の財布。
      ※20 2015年07月16日 16:05 ▼このコメントに返信
      単純に遠いからだ。

      あのまま戊辰戦争が長引いたら、戦力整えて侵略に来てただろうよ。
      ※21 2015年07月16日 16:06 ▼このコメントに返信
      戦国時代に他国に比べ精度のいい銃が大量に作れたから。これにつきる。良いもの作ることで生き延びた。宣教師がこの国は無理みたいなことを国王に送っている書簡があるらしい。これって今の日本と変わらないと思う。
      ※22 2015年07月16日 16:27 ▼このコメントに返信
      逆に日本以外のアジアが土人杉だったんだよな
      ※23 2015年07月16日 16:38 ▼このコメントに返信
      東南アジア・中国においしい土地が腐るほどあるのに、態々それこえてちっこい碌に資源ない国攻める程アホじゃないんだよ
      当時帆船でドンブラコで何万人も兵隊と補給商人・支援物資と支援人員をさらに1000キロ・2000キロ先に送り出すのにドンだけの金が掛かるとおもってんだ
      ※24 2015年07月16日 16:38 ▼このコメントに返信
      戦国時代は絶対に無理だな
      兵士はもとより、城がアホみたいに多いからまともに進軍できない
      もし京都落として天皇や将軍をゲットしても勝利条件にならない
      ※25 2015年07月16日 16:39 ▼このコメントに返信
      幕末は危なかったと思うよ
      幕府と薩長が潰し合いになって疲弊してたら、英仏で分割統治でしょう
      ※26 2015年07月16日 16:44 ▼このコメントに返信
      ※22
      んなこたない
      ビルマやタイは1700年以前までは列強だった
      ※27 2015年07月16日 16:46 ▼このコメントに返信
      幕末で長州はフルボッコで負けてるけど薩英戦争で薩摩は結果的にイギリスに勝ってるからな?
      島津こわい
      ※28 2015年07月16日 16:46 ▼このコメントに返信
      戦国時代→秀吉が宣教師追放し占領の足ががりを築かせなかった
      江戸時代→徳川家による鎖国体制(+軍事力)
      幕末→実はユダヤ資本に占領されてる。だから孝明天皇暗殺はされ明治維新が起こった
      その先鋒となったのが長州藩田布施出身者
      ※29 2015年07月16日 16:47 ▼このコメントに返信
      ※26
      タイって一度も占領されたり植民地支配されたりした事ないんだよな
      モンゴル帝国相手から近代に至るまで
      あそこの外交と戦力のバランスの高さは異常レベル
      ※30 2015年07月16日 16:48 ▼このコメントに返信
      戦国時代は↑で言ってるように軍事、地勢的理由から占領するのは難しいってことでしょ。
      幕末の頃についてはプランテーションのやり方が単純に占領してってのでも無いしね。
      色々ちょっかいは出されてたけど、清とか見てたから幕府も警戒はしてたし、維新の混乱も思った程隙を与えず縛られなかったしな。
      国民が爪の火ともして富国強兵を為したのがキチガイ染みた所業でそもそも資源的に旨みはあんま日本には無かったてのもあるだろな。
      まぁ、金の流出とかある種押し込められてやられてる感は有るけどねぇ。
      ※31 2015年07月16日 16:49 ▼このコメントに返信
      フロイスだかサビエルだかの報告書に武力侵攻は無理みたいな記述あったような、、、
      ※32 2015年07月16日 17:04 ▼このコメントに返信
      本物のサムライ(武士)がいたからでしょう❗今、戦争したら日本は負けるよ
      ※33 2015年07月16日 17:04 ▼このコメントに返信
      幕末初期(黒船来航のころ)・・・列強諸国(アメリカ以外)はクリミア戦争で、それどころじゃなかった。
      その後、アメリカも南北戦争で、それどころじゃなくなった。
      列強諸国が戦争から立ち直ったころには、もう戊辰戦争だった。
      ※34 2015年07月16日 17:06 ▼このコメントに返信
      まぁ幻魔が蔓延ってたしな
      ※35 2015年07月16日 17:09 ▼このコメントに返信
      今では違う意味で食いつぶされとる
      ※36 2015年07月16日 17:16 ▼このコメントに返信
      マジレスするならオランダのおかげな部分が強い

      知らん奴は調べてどうぞ
      ※37 2015年07月16日 17:16 ▼このコメントに返信
      豊臣秀吉が明侵攻を企てたのも西欧勢力への牽制目的だったという説があるね
      キリスト教禁止したことといい、海外情勢にかなりうまく対処した人物だったのかもしれない
      ※38 2015年07月16日 17:17 ▼このコメントに返信
      >幕末→江戸幕府がさっさと薩長降伏して内戦を長引かせなかった

      これが一番のクリティカルだよな
      大政奉還からの江戸城の無血開城が無かったら
      日本はかなり出遅れただろう
      ※39 2015年07月16日 17:30 ▼このコメントに返信
      薩英戦争で思っていたより被害を受けた英国が、占領するより対等な関係とか言いつつ、いいように日本操った方がコスパいいか、ってことで庇護下に入れてくれたんだろ

      被害大きかったのも、薩摩が英国の想定していた降伏するであろうダメージを越えて無駄な抵抗続けたからだしさ

      つまり今の日本があるのは薩摩の人々のおかげだわ
      ※40 2015年07月16日 17:31 ▼このコメントに返信
      四方を海に囲まれてるのが第一のハードル
      大軍率いて海超えてはるばるやって来るだけでもしんどい
      ようやく上陸できても100年近い乱戦で農民すら槍や銃を取って戦う国に攻め込んでも勝つのは容易じゃない
      ※41 2015年07月16日 17:34 ▼このコメントに返信
      あ、幕末も含まれてたのか
      刀狩り以降、江戸時代〜幕末は農民の戦闘力なんてたかが知れてるな
      ※42 2015年07月16日 17:39 ▼このコメントに返信
      コストに見合う利益を見込めないってことに尽きるんじゃね
      地続きだったらばんばん周りから軍団送り込めるけど
      上陸させた軍隊に補給するにも
      占領が成功したとしても支配体制維持するにもいちいち余計にコストがかかる。
      航空機が発達した今だからアメリカの基地になってるけど
      ※43 2015年07月16日 17:58 ▼このコメントに返信
      坂本龍馬の意見はグラバーの入れ知恵
      ※44 2015年07月16日 18:09 ▼このコメントに返信
      戦国時代の前に元寇、白村江の戦いの時点でかなりの国難ではあった。
      白村江の戦いは負けて朝鮮半島の影響力がなくなって攻められる危険があったし、元寇では文永の役の上陸戦がもっと電撃戦なら九州は日本の領土ではなかったかもしれん。
      ※45 2015年07月16日 18:13 ▼このコメントに返信
      そりゃあやっぱ遠いもんなぁ。
      欧州の本国から補給しながら向かっても数年の旅だ。
      極東にわざわざそんな手間ヒマかけて行くのなら、
      陸続きの東アジア方面を手中に入れた方がよっぽど益がある。
      くわえて中国側から行く際、日本海はよく荒れる。
      東南アジアから琉球方面に向かえば台風の餌食になりやすい。
      ロシア側はそもそも海が凍っててまともに出航できない。

      そりゃ行く気も無くすわ。
      ※46 2015年07月16日 18:29 ▼このコメントに返信
      昔のことを議題にするなら背景も全部昔で定義しろや
      今ほど情報収集が簡単にできる時代ではないのに、なんで極東くんだりまで行って侵略せにゃならんの?
      ※47 2015年07月16日 18:42 ▼このコメントに返信
      海を越えてわざわざ攻めるメリットがなかったから
      しかも思った以上に強いし勝てる見込みのないのにこないわな
      ※48 2015年07月16日 18:44 ▼このコメントに返信
      侵略する価値よりも、手間やリスクの方が大きかったからだろ
      近くに中国があれば、まずそっちからでいいでしょ
      ※49 2015年07月16日 19:04 ▼このコメントに返信
      たまたまでしょ
      ※50 2015年07月16日 19:53 ▼このコメントに返信
      幕末時点では、英仏の考えは新たな植民地は不要、通商と補給が可能な港湾さえあればいい、というものだったな。

      戦国時代は、そもそも欧州でわざわざ極東に大軍を送り込めるのはスペインくらい、そしてそのスペインはネーデルランド問題で尻に火がついてた上、多重多額債務に喘いで金もない。
      トルデシリャス条約で分割したアジアのポルトガル植民地を同君連合で支配下に置いたはいいが、ポルトガル系住民の反乱やサボタージュのせいでまともに使えない。

      何より、ハプスブルグ家としては大金払って取れるかわからない地球の反対側に攻め込むより、攻めるべき相手は近くにいくらでもいる。
      ※51 2015年07月16日 20:20 ▼このコメントに返信
      日本みたいな小さい島国に力注いでもね・・・
      ※52 2015年07月16日 20:21 ▼このコメントに返信
      欧米「薩長戦争やらせて内乱で疲弊しきった所を頂こうっと」
      幕府「降参や! 天皇に実権返すわ! 幕府の権力そのまま流用してもええやで! ほなな!」
      薩長「ほな一応議会政治にしたろ! なんかかっけえな!」
      欧米「」
      ※53 2015年07月16日 20:22 ▼このコメントに返信
      ※46
      東南アジアも中国も植民地化されてるやで
      ※54 2015年07月16日 20:26 ▼このコメントに返信
      占領するより貿易した方が儲かるからって
      オランダ東インド会社が言ってたよ
      ※55 2015年07月16日 20:28 ▼このコメントに返信
      そんなもん船の技術が低いんだから島国の日本を侵略するほど大勢の人間を投入出来る訳ないだろ頭悪すぎ
      ※56 2015年07月16日 20:35 ▼このコメントに返信
      遠い上に資源がなくて搾取するものなかったから?
      損する方が多かったんでしょう。

      そして農村の単なる農民までキリスト教への疑問をばんばん質問してた。
      「キリスト教に帰依すれば死んだ後天国へ行けますよ」→「死んだおっ父やおっ母やご先祖様は天国へは行けてないのか??」→「天国へは行ってません」→「じゃあおらキリスト教にならなくていいだ。自分だけ天国行こうとは思わん」→「」
      ってなって、島国の土人がこんな疑問もつとは想定してない宣教師が本国に、
      こんなときはどう答えたらいいですか、と手紙を送ってるのが残ってるらしい。
      つまり日本人が末端まで賢かったから侵略者に付け入る隙を大々的に作れなかった、と
      ※57 2015年07月16日 20:37 ▼このコメントに返信
      日本は銀の価値が高かったのでなく金の保有量が多かったから相対的に金の価値が下落し銀が上昇しただけ
      ※58 2015年07月16日 20:56 ▼このコメントに返信
      日本は未来永劫、動けない不沈空母としてりゃあいいよ
      近づかなきゃ殺さねえ、でも攻めて来たら殺る
      ※59 2015年07月16日 21:22 ▼このコメントに返信
      豊臣秀吉が防衛戦争を、徳川幕府が国境警備をちゃんとやったから
      ※60 2015年07月16日 21:23 ▼このコメントに返信
      昔は世界有数の金保有国だから狙われてた
      今でも閉鎖的な日本市場を開こうとしてIMFが必死に日本国債の格付け下げてる

      ※61 2015年07月16日 21:34 ▼このコメントに返信
      戦国時代とかは帆船だから「風が無いために1ヶ月休み」とかそういうレベルの航海
      日本に来るまで1年以上掛かるし命がけ
      兵士送り込むなんてレベルじゃないよ
      当時アジアにあった植民地も国家が無い地域に点々と都市を作り交易するだけのまさに「植民」だからね
      ※62 2015年07月16日 22:03 ▼このコメントに返信
      不平等条約結ぶとこまではいってるから
      ギリギリ間に合ったという感じがする
      ※63 2015年07月16日 22:31 ▼このコメントに返信
      むしろよく日本位遠いとこまで来てるよヨーロッパは
      凄すぎ。日本は長いこと同じ政権で内政が安定してる分幾らでもトライできたはずなのに。研究開発すら碌にできてない。
      過去に日本人でヨーロッパ人のように冒険した団体は0だろう。
      その探究心や冒険心はたとえ大いなる欲望からでも、すごい。
      欧米との差は昔から圧倒的だったんだな
      ※64 2015年07月16日 22:59 ▼このコメントに返信
      キリスト教を禁止したのは大きいな
      ※65 2015年07月16日 23:02 ▼このコメントに返信
      すぐれてるからや
      ※66 2015年07月16日 23:33 ▼このコメントに返信
      よく地球の反対側から来たもんだ…と逆に舌を巻くよ
      ※67 2015年07月17日 01:32 ▼このコメントに返信
      日本が小さいから利益が出ないという意見があるが
      植民地は国を丸ごと奪うとは限らない
      うまみのある良港だけ租借しても利益になるんだから
      国土が狭いことが植民地化を免れた理由にはならない

      都市の単位で言えばむしろ江戸や京都や大阪や堺はでかい
      侵略の尖兵ともいえる宣教師もよく来た
      すぐ攻めてこなかったのは軍事力はじめ侵略に対抗する総合的な力だろう
      むこうから見ればちゃちな大砲しかないといっても
      ほとんど持ってない国よりはずっと面倒だ
      ※68 2015年07月17日 01:38 ▼このコメントに返信
      単純に日本が強かったから。
      ※69 2015年07月17日 05:00 ▼このコメントに返信
      朝鮮出兵時の日本の動員力と装備は当時の西欧でも列強レベル。
      国土から考えると中国以上。そしてそれを維持できた食糧生産力。
      当時の航海術で遠征して攻略できるレベルじゃない。
      一ヶ国程度じゃ無理。欧州連合じゃない限り。
      ※70 2015年07月17日 05:15 ▼このコメントに返信
      極東の小国だし、どうでも良かったんだろ
      俺らから見たアイスランドみたいなもん
      ※71 2015年07月17日 06:10 ▼このコメントに返信
      ※32
      日本は海洋国家だぞ
      海自の実力知らんのかアメリカに次いで世界2位なのを?
      ※72 2015年07月17日 06:12 ▼このコメントに返信
      フィリピンは日本より小さいけど16世紀に植民地になってるよ
      列強は植民地として都合のいい国なら他国を出し抜いて手をつけたいに決まっている
      日本がどうでもよければフロイスやザビエルがさかんに情報収集するはずはないね
      ※73 2015年07月17日 07:24 ▼このコメントに返信
      戦国時代は銃の保有数・雨天でも打てる性能・射程距離がぶっちぎりで世界1位だし、
      女性と平民がある程度識字できて本を読めたってのがでかい。
      ↑ヨーロッパの女性は貴族でも相当上位で無いと字が読めなかった。
      だもんで知識層が多いのはわかってたし手を出したくても出せなかったんだよ。
      しかも江戸時代になると平民まで数学で遊び始めるような国民だぞ(変態すぎる・・・)

      あまり知られてないけど戦国時代以降の日本の失業者はタイのアユタヤに渡り、傭兵業をして国の中核までなりあがったんだよ。外国人傭兵が八百長して終わらなかったあっちの戦国時代に終焉を齎した。
      それでも日本を諦めない宣教師集団イエズス会。(今でもこいつら狙ってます)
      なんとか戦国時代に女性を火薬の取引に利用して、キリシタン大名のお膝元から輸出。それを知った秀吉は激怒してあっちに問いただしてるんだよ。情報を握るのも早くて力が未知数だから寧ろそのまま下手に刺激して大陸になだれ込まれ、モンゴルの時のように酷い目に遭いたくなかったらしいってのもある。

      だから他に弱小国が一杯あるから他を食べてから行こうぜ!になった訳。
      ※74 2015年07月17日 09:19 ▼このコメントに返信
      島国の極東の地なくせして意外と文明の水準が高くて、
      壊さず貿易したほうが優位だと思われていたのでは?

      まあ遠征疲れかつ、支配地域を広げすぎたために戦力分散しすぎて、
      下手に戦火を広げてほかの国に別地域を奪われかねないってのもあるのだろうな
      ※75 2015年07月17日 10:47 ▼このコメントに返信
       関税自主権を奪われたのは、長州が原因

       日本の学校教育では、何故か幕府が悪いかの様に、
      『 印 象 操 作 』 されてるけどね w
      ※76 2015年07月17日 11:41 ▼このコメントに返信
      彼らが買収のために持ち込んだもの(タバコ・酒・カステラ……)の中で、カステラが一番喜ばれたのが理解不明だったからだろ。
      ※77 2015年07月17日 11:52 ▼このコメントに返信
      ※41
      刀狩から何十年も経ってる島原の乱は
      農民大暴れで幕府幹部も討ち死にして大幹部まで派遣されてる
      農民の戦闘力なめるなよ!
      ※78 2015年07月17日 12:24 ▼このコメントに返信
      部分的に言えば奴隷の売買もやってた大名いるし九州は侵略されかかったけどな
      ストップしたのは秀吉が九州征伐したのと禁教令出したおかげといえなくもない

      九州の弱小大名で、救いを求めて入信したのにまだですか!
      救いはまだですか!って悲痛なお手紙遺した大名がいてなんともやりきれない
      ※79 2015年07月17日 15:16 ▼このコメントに返信
      こんな海に囲まれた僻地侵略しても労力がかかるばっかりで旨味が無いだろ
      なら貿易したほうが百倍利益が出るし
      ※80 2015年07月17日 19:31 ▼このコメントに返信
      キリシタン弾圧が西欧人を怖がらせた
      ※81 2015年07月17日 19:37 ▼このコメントに返信
      戦国時代は論外、世界最強の戦争技術に達していたと言われている。
      幕末明治にかけては、正しくはなりかけていた。
      世界史をまともに勉強していれば分かる事。
      植民地っていきなり侵略者が来て「わー」みたいなイメージを持っているヤツが多いけど、新大陸発見時期でもあるまいし、列強各国の植民地時代そんな事はない。はじまりは必ず不平等条約から。そこからじわじわと植民地化を推し進めていく。日本だと「安政五カ国条約」がそれにあたる。日本は米、英、仏、蘭、露と不平等条約を結ばされている。さらにその後、ポルトガル、プロシア、スイス、ベルギー、イタリア、デンマーク、スペイン、スウェーデン・ノルウェー、オーストリア・ハンガリーと不平等条約を結んでいる。日清戦争によってそれらは破棄されていったが、もし、あのまま国が混乱していたら植民地化されていた。日本の先人は偉大だ。
      ※82 2015年07月17日 19:45 ▼このコメントに返信
      あと、日本が遠かったから、植民地にするメリットが無かった。等は的外れ。
      この時代の船舶技術で日本を力ずくでねじ伏せる事はすでに可能。下関戦争が良い例。
      あと植民地にするメリットは大いにある事は、その後、日本国が列強に加わる事からでも分かる通り。国力が元々高い。

      日本は植民地になりかけていた。それが「安政五カ国条約」をはじめとする不平等条約。だが、あらゆる困難を乗り越えて、清国に勝ちロシアに勝ち、んで調子にのって大東亜戦争に突入して大負けした。アメリカと戦争すんなよ。
      ※83 2015年07月17日 20:26 ▼このコメントに返信
      こうしてみると戦国から近代にかけての日本ってキチ○イじみてるな
      ※84 2015年07月18日 19:31 ▼このコメントに返信
      自然崇拝はデカイぞ
      ※85 2015年07月20日 15:11 ▼このコメントに返信
      16世紀だよな。まだ鉄砲が世界中に普及していない時代に狙撃銃大砲まで自作していたし信長は装甲で覆われた軍艦まで造っていた。秀吉が耄碌してなかったら逆に大陸に進出できたかもしれない。
      ※86 2015年07月20日 17:47 ▼このコメントに返信
      それどころか秀吉はスペイン領のフィリピンに降伏勧告突きつけてるんだが
      山田長政はタイで日本人傭兵団を率いてスペイン艦隊の侵攻を二度退け官位を得ている
      ※87 2015年07月30日 03:03 ▼このコメントに返信
      戦略や戦術を抜けば、原始的戦争なら兵士の個の力強く、かつ数が多く、物資が多い(補給路が近い)なら圧倒的に有利に戦えた。
      また地の利も発揮出来た。

      近代的な戦争では情報戦の発達で地の利を活かす事は難しく成りつつ。
      また兵器の発達により、兵士の個の力と、数は勝敗を左右する要因から割合を下げ、兵器の性能と兵器の数が重要になる。

      現代戦では更に情報戦が重要視され、兵士の数より、兵器の性能が圧倒的な役割を果たしている。
      1発のミサイルを打てば相手を打倒出来る可能性がある現代の戦争では、相手に何もさせないこと自国民からの非難を浴びない事が勝利条件と成りつつある。

      前線も本拠地も境界が無い現代の戦争では昔に比べ勝利条件が遥かに難しく、新たな敵は延々と現れる。
      敵を倒したとしても勝利が無い戦争は軍事力の試験場でしかない。
      ※88 2015年08月02日 16:07 ▼このコメントに返信
      大量破壊兵器がないから軍事力だけで圧倒することは出来ない。補給路を確保していて一時的な占領はできても今と違って間者も忍者もいるわけだから情報隠蔽が難しい 今の日本人と違って人間としての名誉と自尊心を傷つけられたら怒りを覚えるまともな人間だったしな ある意味
      抵抗する奴にはちょっかいださん  
      今の日本人にかけているもの 自尊心 怒り 情報収集するためのスパイ組織があったから問題もあれど外敵からは守れた
      ※89 2015年08月03日 21:03 ▼このコメントに返信
      単純に遠いためじゃないの。
      遠いと後回しにされ、後回しにされたら準備と対策ができるでしょ。
      ※90 2015年08月13日 08:30 ▼このコメントに返信
      幕末、対馬はロシアに占領され対馬藩の役人が殺されましたが
      ※91 2015年08月14日 01:44 ▼このコメントに返信
      伊能忠敬の寸分の狂いもない日本地図を見て、こいつらには勝てないと悟ったらしいが。
      ※92 2015年08月30日 15:28 ▼このコメントに返信
      一国の威信を賭けたトラファルガー海戦で参加した戦列艦がせいぜい27隻。
      最強艦レベルの120門艦で乗員が千人とちょっと。
      大砲とか取っ払って倍載せれたとして二千人(無理だが)。
      半分ちょい送れた、としてせいぜい三万(絶対無理だが)。
      三万で日本国内に百できかない位有った日本の城をことごとく落とせ!と?
      小田原城、江戸城も含まれるのよ!?
      ※93 2015年09月01日 11:54 ▼このコメントに返信
      秀吉の明攻めも欧州への牽制の意味合いがあったという説があるな
      キリスト教禁止や人売りの禁止やら、やっぱり秀吉すげーわ

      人売り禁止は元が農民やったから、奴隷が連れていかれる様を見て、自分と被って見えたのかもしれんな
      ※94 2015年09月11日 05:57 ▼このコメントに返信
      戦国時代は単純に強かったからなんだろうけど、国中で明けても暮れても戦争ばっかやってたから武力が上がって結果侵略者に対抗出来たってのは、物凄い皮肉だと思う
      ※95 2015年09月20日 10:15 ▼このコメントに返信
      日本に入った宣教師がみな
      キリスト教に疑問を抱くようになった
      こりゃやべえぞ近付くな近付かせるな!
      ってなった…とかが真相なら面白い
      ※96 2016年01月06日 19:36 ▼このコメントに返信
      西欧を過大評価しすぎ。
      戦国時代、つまり大航海時代の西欧の軍隊では、一定以上の水準の文明国で倒せるところなんて殆どない。大砲と艦船が強いだけじゃ、海上ルートの掌握以上のことはできないんだよ。そもそもオスマン帝国に抑え込まれていたからこその大航海時代だし。
      南米ですら、病原菌のばらまきによる現地の弱体化がなければ支配は困難だったろう。

      幕末は結構やばかったが、日本が早目に実力差に気付いててセーフになった。
      ※97 2016年02月09日 15:32 ▼このコメントに返信
      出来なかったのを「敢えてしなかった」と言い換えてる奴は結論ありきやん。
      支那大陸でこれから商売しようって奴らが、その手前にある日本を敢えて植民地化しないなんて、それこそあり得んわ。遠いからってのも馬鹿、じゃあそもそもなんで来てんだよって話。
      単純に航路上に自分たちの意のままに動かん勢力があったら不安だから、資源がどうとかじゃなくて安全保障上の観点から絶対自勢力下に置きたいだろ。それの現代版が南朝鮮なんだし。今の時代ですらそれが維持されてること考えれば幕末頃はもっと切実だったはずだし、じゃあどうするかっていえば植民地化が一番手っ取り早い。ていうか時代的にそれ以外の方法なんてあり得んでしょ、白人的に。
      それがなかったってことはそれだけの理由があったわけで、自然、植民地侵略を仕掛けられるほど日本が与し易い相手じゃなかったって結論になるわな
      ※98 2016年03月07日 17:13 ▼このコメントに返信
      侵略する気はまんまんだった。
      スペインの宣教師が国王に手紙送ってる。
      「つええ。侵略ムリ。まだ軍隊送るな」って。

      あとペリーの目的も侵略の下見。
      二次大戦終わった時、日本に来た軍艦が掲げてたのが、
      ペリー来航時の旗だった。念願かなったぜーヒャッハーってなとこ。
      ※99 2016年03月25日 01:42 ▼このコメントに返信
      >>44 >>41
      >>昔学校でキリスト教を迫害した豊臣秀吉はひどい!みたいに教えられたけど 今思えば正しかったよな キリスト教って当時は相手の国を植民地化するための切り札だったし

      小中はともかく高校の日本史でも、キリスト弾圧は酷い政治だった一辺倒で、ヒデヨシがキリスト教の連中の奴隷商売に怒り狂って、それでキリスト教を追い出した話なんて、微塵も教えなかったからな。全く、酷い教育現場だよ日本の学校は!
      ※100 2016年03月25日 01:44 ▼このコメントに返信
      ※99
      あんな嘘八百教えた歴史教師の顔なんて思い出したくも無い!
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