sansai2012
    1 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 07:49:53.282 ID:4B391fSl0.net

    山も海も本当は誰のものでもないんだよ……?

    7 以下、名無しに変わりましてVIPがお送りします 2015/07/25(土) 07:51:31.309 ID:0zHgOBn80.net

    ならそのへんの家に入って金品あさっても誰のものでもないから犯罪にならないな

    2 【B:77 W:63 H:101 (A cup)】 2015/07/25(土) 07:50:30.750 ID:6AMouMX9d.net

    それいったら
    お前の家に入ってもなんも問題ないよな?

    12 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 07:54:58.014 ID:224TSvW50.net

    昔だって山は村のものだったからな
    よそ者が入ったらボコボコにされてた

    13 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 07:55:16.909 ID:LMsTiLcS0.net

    人が所有してる山は許可取らないと普通は山菜採りだめだぞ

    9 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 07:52:15.631 ID:60ytF2O30.net

    誰のものでも無い土地は無いとドラえもんで知った小学校のころ

    8 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 07:51:59.106 ID:PBL5Lkv80.net

    山本の山でサバゲーやろうぜ!!

    謎のババアに流れ弾が当たる

    警察沙汰

    36 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 08:05:19.503 ID:+LtdUU8z0.net

    >>8
    その話詳しく

    50 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 08:10:47.731 ID:PBL5Lkv80.net

    >>36
    超広大な私有地でサバゲー
    山菜採りに来たカマ持ちババア現る(山本の親類ですらない)
    流れ弾当たる
    怒られる
    警察呼ばれる
    そもそも私有地
    エアガンを警察に注意される
    私有地にカマ持って山菜強奪しに来たババアを逮捕しろよと煽る

    山本の爺さん出現
    ババアに次来たら殺すと警察の前で宣言
    何も無かったことに

    109 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 08:30:05.555 ID:F5xSAxCPx.net

    >>50
    やっぱ権利者ってすごい

    165 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 08:58:28.546 ID:aOoy61FI0.net

    >>50
    じーさんかっこよすぎ濡れた

    15 終わり 2015/07/25(土) 07:55:54.841 ID:zuXd1xil0.net

    泥棒がスレ立てるとこうなる

    16 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 07:56:35.334 ID:4B391fSl0.net

    戦後の農地改革とかなんやかやでたまたま権利を持ってるだけのことでしょ?
    自分が開墾したわけでも大金払って買ったわけでもないじゃん
    なに偉そうにしてんの?

    17 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 07:57:43.820 ID:60ytF2O30.net

    墾田永年私財法の時代の人かな?

    20 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 07:58:43.816 ID:4B391fSl0.net

    >>17
    権利に対する正当な対価を払ったわけでもないのに偉そうにし過ぎって話なんですけど?

    27 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 08:02:13.280 ID:TrJeAsao0.net

    >>20
    じゃあお前の取る山菜に対する正当な対価は、お前は何に払ってるの

    29 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 08:03:12.571 ID:4B391fSl0.net

    >>27
    山はみんなのものだから
    当然ぼくにもぼくの取り分があるよ
    取り分の範囲内でならみんなが取っていいよ

    70 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 08:19:32.281 ID:IpRn8djR0.net

    >>29
    >山はみんなのものだから

    ソースどこ?

    23 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 08:00:17.925 ID:FafyHVms0.net

    ガイジかな?

    25 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 08:00:51.974 ID:4B391fSl0.net

    先祖代々の土地って言われている場所にはそれなりの経緯があるし
    現代の登記に基づいた不動産売買の話をするんなら適正な対価が必要だし
    伝統・法どっちの観点から見ても正当性が薄いんだよなあ

    30 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 08:03:26.434 ID:vF5b1Tyod.net

    マジレス大杉内

    35 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 08:05:05.015 ID:NBG3ovLd0.net

    >>30
    それだけイッチみたいなのが多いんやで
    いやマジで

    28 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 08:02:13.805 ID:pWpqx6xd0.net

    権利持ってるんだから仕方ないじゃん
    ちゃんと税金払ってるんじゃない?

    31 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 08:03:40.333 ID:NKYz7H1G0.net

    固定資産税払ってるわ 勝手に竹の子持ってくな

    40 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 08:06:02.048 ID:4B391fSl0.net

    >>31
    山林の固定資産財なんて1ha当たり4000円程度でしょ?
    そんな端金で……

    43 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 08:07:20.605 ID:/fBi0hSv0.net

    >>40
    所有者がいる限りお前が何を言おうと無駄
    自分で山買えよ

    44 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 08:07:45.669 ID:q/5IwmqH0.net

    >>40
    山菜は土地とは別個の価値があるからね

    49 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 08:09:53.965 ID:4B391fSl0.net

    >>43>>44
    >>40は固定資産税の話なんで、>>40へのレスとしてそれを言われても困りますわ
    別の観点から話がしたいならまた別個にレスお願いしますわ

    189 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 09:29:27.542 ID:nvhTJSgQd.net

    >>40
    ここで解決してるじゃん

    >>1は何も払ってないけど権利者は払ってる 何も払ってない奴がどうこう言う権利はない 
    >>20で権利に対する正当な対価を払ってない奴は偉そうにするなと自分で言っているのだから>>1は根本的に何も言う権利はない

    32 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 08:04:28.333 ID:wcF/hwZh0.net

    みんなの物って言うなら税金もみんなで払わなきゃおかしいし整備もみんなでやらなきゃおかしい

    34 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 08:05:00.209 ID:F1joUZ6k0.net

    これは遠まわしに中国を批判している

    38 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 08:05:30.208 ID:rXFcvCZta.net

    街からきたジジババが結構勝手に採っていく

    41 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 08:06:57.956 ID:tN+RVEqH0.net

    権利が否定されたら世界崩壊するわ

    45 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 08:08:13.451 ID:4B391fSl0.net

    山林の権利なんて、仮に高速道路が通るとかなったら
    国に高額で買い上げてもらえるとかその程度のもんでしょ?
    あまり多くを求めるのは良くないんじゃないかなあ

    47 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 08:09:18.801 ID:wcF/hwZh0.net

    なんで山だけみんなの物なの?
    普通の土地は?あいつの家にあるあの品物は?道端に置いてある自転車は?

    51 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 08:11:08.874 ID:4B391fSl0.net

    >>47
    現代の法規に基づいて適正な売買契約の元に手に入れたものだからだよ
    戦後の混乱の中で転がり込んできたものとは違う

    56 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 08:13:59.962 ID:yiHvADBp0.net

    >>51
    戦後の混乱で転がり込んできたのソースは?

    61 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 08:16:41.224 ID:NBG3ovLd0.net

    >>56
    そんなの有るんだったら俺も見てみたいわ

    単に僕は納得出来ないから屁理屈捏ねてでも正当化するからお前ら同意しろよ?って言っているだけ

    63 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 08:17:24.868 ID:4B391fSl0.net

    >>56
    戦後の混乱の中で転がり込んできた山と、そうでない山がある
    いまは前者について話をしていて
    「全部の山は戦後の混乱の中で転がり込んできた」
    と言ってるわけではない
    「りんごは赤い」と言ってるんじゃなくて「赤いりんご」の話をしてるのね
    そこにソースも何もない

    67 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 08:18:56.763 ID:yiHvADBp0.net

    >>63
    だからそういう山があるソースだよ
    おまえの妄想じゃないならあるだろ

    72 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 08:20:27.257 ID:4B391fSl0.net

    >>67
    ごめんなあ、小学生レベルの知識もない奴には付き合いきれんわ
    最低限の知識は持ってる奴としか話したくない

    76 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 08:22:45.285 ID:0dYpWXPI0.net

    >>72
    小学生レベルの知識
    小学生レベルの知識
    小学生レベルの知識

    82 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 08:23:39.590 ID:IpRn8djR0.net

    >>72
    説明できないってことは敗北を認めたことになるぞ

    57 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 08:14:10.677 ID:6IqjmbXN0.net

    びっくりだよね。
    海や山の自然ですら所有者いるとか。
    国のもんでみんなが使っていいと昔は思っていた

    58 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 08:14:11.189 ID:1b5Oc4eR0.net

    うちもタケノコ泥棒酷くてなくなく監視カメラ導入した
    まさかこんな田舎で監視カメラ導入することになるとは思わなかった

    64 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 08:17:35.415 ID:zELhAfZ60.net

    人家の無い山道を4~5km入った処でキャンプしようとしたら、突然人が現われ「ここで何をしている?」
    撤収し後で尋ねたら、きのこが出るらしい(たぶん松茸)

    87 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 08:24:41.391 ID:jWgmer+Nd.net

    勝手に入って釣りや山菜採るくらいは我慢してやる

    しかしゴミ捨てたり野糞する奴は許さん
    熊に襲われろ

    92 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 08:26:14.211 ID:m5Yaq2L80.net

    しかし山菜も採れない世の中は世知辛いよな

    175 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 09:03:06.283 ID:TrJeAsao0.net

    >>92
    山に勝手に入ってきて怪我したアホに訴えられる可能性があるからねしかたないね

    97 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 08:27:37.008 ID:1b5Oc4eR0.net

    山菜くらいなら良いけど管理して収穫してるタケノコは許せん

    101 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 08:28:11.346 ID:9ra99fYG0.net

    山菜は買えよ

    106 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 08:29:45.717 ID:+Cp1wVWl0.net

    山菜くらいケチケチすんなよ

    107 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 08:29:54.071 ID:NKYz7H1G0.net

    いや昔は田舎の人も大目に見てたんだよ 取りに来る人も自分の消費分くらいしか持っていかなかったから
    今の団塊やらは根こそぎ持ってくんだよな 

    115 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 08:32:37.708 ID:5oLFYokQd.net

    >>107
    それな
    まだ成っていない果実とか採ったりしてた

    116 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 08:33:37.788 ID:/fBi0hSv0.net

    >>107
    うちの山は山菜採れるけど最近の侵入者の中にはタラの芽を高枝切りバサミで取っていくキチガイもいるぞ
    マナーもクソもなく自分が採れればいいだけのクズ

    127 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 08:41:28.211 ID:NKYz7H1G0.net

    もうさ 俺は違う!必要量しか採らない! って言っても通用しないのよね
    じいさんばあさんは怒ってる

    128 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 08:41:46.824 ID:4sgJXQ4D0.net

    実際こんな斜め上理論でうちの野菜取られたことあるから
    釣りスレでも真剣に考えざるを得んな

    142 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 08:47:54.904 ID:6IqjmbXN0.net

    そう言えば大昔じいちゃんが竹林からたけのこ採ってきてくれたんだけど
    今思えば許可とってやったのか気になって仕方がない

    136 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 08:46:12.540 ID:/fBi0hSv0.net

    以前は採らせてもらってるって感覚が山菜採りの人にもあったんだ
    今や>>1みたいなこと言い出すからたまったもんじゃない

    166 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 08:59:16.252 ID:NCnfu478a.net

    タケノコ食べたい(´;ω;`)

    173 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 09:02:30.097 ID:X6DqT1ys0.net

    >>166
    竹は成長が早くて竹林を広げすぎるから生態系を壊してることもあるらしい
    全然整備されてない竹林のたけのこならほんとは勝手にでもたけのこ掘ってとった方がいいんだと竹林を整備してるNPO法人の人から聞いたことある

    174 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 09:02:32.723 ID:dsIgnd4k0.net

    タケノコが生えやすく手を加えてる竹林とかでも勝手にタケノコ持っていく奴いるからな

    181 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/25(土) 09:06:57.170 ID:aMP0gZRzM.net

    昔よくそこらへんの木になってたビワとかカキとか
    拝借したことあるけどいまならできんわ

    145 萌豚太郎 ◆ANIOTA.E5. 2015/07/25(土) 08:48:09.095 ID:KoSAwyxHK.net

    去年のGW、実家の旧屋敷周りの山の手入れ兼、山菜採りに朝方行ったら知らないオバチャンがタケノコとワラビを勝手に採ってる所に遭遇

    オバチャンに「ここの人?ごめんね、勝手に採らせて貰っちゃったけど大丈夫?」と聞かれたが、悪質な密採取販売者というわけでもなさそうだったので「それくらいならどうぞ」と言うと丁寧にお礼を言って去っていった

    翌日、昨日の山の手入れの続きをしに行くと10人くらいのオッチャンオバチャンが大勢でタケノコ&ワラビ狩りツアーを敢行している所に遭遇

    「人ん家の敷地内で何してんだお前ら」って話し掛けるとオッチャンが「許可もらってるわ!」と怒鳴ってきやがった
    くそ頭にきたんで「誰がそんな事言ってんだ!」と怒鳴り返すとオッチャンの指差す先に昨日のババァ

    いや、お前らの山荒らし行為を許可した覚えはねぇよ常識で考えろよ

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    元スレ ぼく「山菜取りいこ!」地権者「ウチの山で何しとるんじゃ!」←は???
    http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1437778193/

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      ★コメント
      ※1 2015/07/28 19:08 ▼このコメントに返信
      山だろうがなんだろうが私有地に勝手に入って訴えられたら100%負けるってことだけは覚えとけ
      ※2 2015/07/28 19:08 ▼このコメントに返信
      ぼく はバカ
      ※3 2015/07/28 19:09 ▼このコメントに返信
      近所のジジババが正に>>1の思想の持ち主で山で山菜どっさり取った帰りに持ち主に見つかった話をドヤ顔でしてて引いた
      ※4 2015/07/28 19:15 ▼このコメントに返信
      今時ソースうんぬん言われて提示できずに「小学生レベル」って煽り使うあほいるんだなぁ
      「そんなものありません、感情論でした」って降伏してるものと同義だぞ
      ※5 2015/07/28 19:18 ▼このコメントに返信
      どういう頭の構造してんのかわけわからん
      いつまでも海を荒らすキチガイも減らないし・・・
      ※6 2015/07/28 19:18 ▼このコメントに返信
      それがまかり通るなら、マツタケがある山なんて
      踏み荒らされて商売どころではなくなる
      でも、家の近くの山で自分が食べる分だけの山菜をとったり
      遊ぶことも許されなくて、ただ長生きしてるだけの人間が
      所有してるとかっていうのは理不尽な気がするなぁ
      ※7 2015/07/28 19:18 ▼このコメントに返信
      拗らせてるだけじゃん
      ※8 2015/07/28 19:20 ▼このコメントに返信
      あのな、山ってのは手入れされてるから入れるんだよ
      なんで山道に都合よく樹が生い茂ってないとか考えないの?
      権利もってる管理者の持ち回りで汗かきながら伐採してんだよ
      竹林なんて伐採だけで70万からかかるときあるんだぞ
      それをよそからきたのがヘラヘラ山に入って山菜泥棒してくんだぞ
      通報したくもなるっつーの
      ※9 2015/07/28 19:21 ▼このコメントに返信
      農地改革って「農地」が対象になったけど「原野」や「林野」は対象じゃない。
      山菜が採れるような山林は基本的に「農地」じゃないから、農地改革を持ち出しても無駄だろ。
      ※10 2015/07/28 19:22 ▼このコメントに返信
      釣りスレにマジレスするのも馬鹿らしいが4000円が端金ならその金で山菜買えよw
      ※11 2015/07/28 19:23 ▼このコメントに返信
      許可取ればいいだけの話なんだがな。
      んでたまにお礼持ってったりとかしてれば何てこと無い話なんだが。
      ただの乞食じゃねーか。
      ※12 2015/07/28 19:23 ▼このコメントに返信
      こいつの家も元は誰かの土地で昔からそこにあるんだから
      勝手に入って漁っても良いよね
      がいじかな
      ※13 2015/07/28 19:26 ▼このコメントに返信
      そんなに山菜食いたいなら山ごと買えばいいじゃん

      無駄に相続しちゃって手放したい地主なんて、掃いて捨てるほどいるわ
      ※14 2015/07/28 19:27 ▼このコメントに返信
      ※8
      休みの朝5時とかから出払い作業に駆り出されるからな
      出ないと出不足金5000円とか取られるってのに馬鹿は泥棒だけじゃなくペットボトルとかのゴミ捨てて作業増やすからマジで殺意湧く
      ※15 2015/07/28 19:29 ▼このコメントに返信
      >1が直ぐに居なくなってて笑った。
      ※16 2015/07/28 19:30 ▼このコメントに返信
      私有地では入会権とかの取り扱いってどうなってるんだろうね。元々そういう慣習があるような山買ったら地元の人とかを排除できるのかな?
      ※17 2015/07/28 19:30 ▼このコメントに返信
      言ってくれれば少しくらいなら分けるからさ・・・
      怪我とかされてもめんどくさいし
      ※18 2015/07/28 19:36 ▼このコメントに返信
      もう言われてるがこういう1みたいなやつかなりいるからな
      親戚の良くしてくれるおじさんたちが家の所有物である山の土地に生えてるミカンだの筍だのを見まわりがてら採りに行ったらどっかのキチ家族が普通に盗っていたからな
      だいたいああいうのは近所とかよりも遠方から来たりするから油断できない。その後どうなったかというとおじさん(かなり強面)で察し。 そいつら消えてもまたすぐにそういうのは湧いてくる。
      ※19 2015/07/28 19:36 ▼このコメントに返信
      文句あるなら自分で山買えってな
      これがクレーマーか
      おそらく50代の新人類世代って奴だな
      ※20 2015/07/28 19:37 ▼このコメントに返信
      結論!
      要するに許可なく勝手に私有地に入った奴が悪い
      きちんとした大人ならその山がどうゆう山なのかを調べて、私有地なら所有者に確認を取る!

      まぁ、スレ主は考え方が子供だったって事ですね
      以後気をつけるように
      良かったねスレ主!これでひとつ大人になったよ
      ※21 2015/07/28 19:39 ▼このコメントに返信
      普通に山買って管理してたら>>1みたいなのが山で山菜採りしてたから追い出したらトラブルになったことある
      当に>>1みたいなこと言ってた
      だいたい所有権のゴタゴタ云々ってのは、その時代に山の管理を集落とかでやってたのを誰かの名義にする際に個人に責任おっかぶせたから個人名義になったパターンが結構多いんだぜ
      それでトラブルになってる話なんて今でもあるぞ
      個人名義なのになんでみんなで管理しなきゃいけないんだとかな
      それでいて>>1みたいなこと平気で言うんだぜ
      ほんと自分勝手な白痴には困ったもんだよ
      ※22 2015/07/28 19:40 ▼このコメントに返信
      山はまだわかる、でも海の漁業権ってなんだよ。その辺の岩についてる牡蠣採っただけで
      違法だと馬鹿かとw
      ※23 2015/07/28 19:42 ▼このコメントに返信
      そーいや勝手に山林に侵入したバカが怪我して土地の所有者訴えた話しあったな
      注意喚起の看板もなく境界もさくがあるわけではないからという理由で慰謝料払わされてただろ
      バカバカしい話だ
      ※24 2015/07/28 19:42 ▼このコメントに返信
      国の土地は皆のものって…国の土地は国の物であって皆のものなんかじゃねえだろ
      ※25 2015/07/28 19:44 ▼このコメントに返信
      遺伝子を残すのが生命の存在理由で、だれもがライバルを駆逐して自分の遺伝子を残したい。
      そのためには力が必要だ。力とは武力、経済力、物資だ。
      だから、誰の物でもない物なんて無い。
      みんな、武力、経済力、物資を使って取り合いをした結果、誰かのものになってるんだ。

      生存競争から無縁で温室で飼育された奴ほどこういう、生命の原点を忘れたアホな発言をする。
      あるいは、その奪い合いの争いの黒幕に騙されて、ライバル陣営への内乱因子として投入される。

      欲しければ、屁理屈こねてないで上の3つのどれかを使って奪いなよ。
      ただ近づいて、コレちょうだいとか言ってもぶん殴られてたたき出されるだけだからよ。
      ※26 2015/07/28 19:48 ▼このコメントに返信
      北欧では慣習として自然享受権なる権利が存在し、土地所有者に対価を払わずに通行、釣り、果実採取ができる国もあるそうだ。

      >>1を正当化することはできないが、「他人の土地を勝手に利用するのはまかりならぬ」という日本の常識では、計り知れない考えを常識としている人間もいるのだなあ、と思う。
      ※27 2015/07/28 19:53 ▼このコメントに返信
      私有地に入る時点でダメだろ
      アメリカなら撃たれてるぞ。
      ※28 2015/07/28 19:56 ▼このコメントに返信
      入ってほしくないなら柵作れよ。山全部にさ。

      壁も塀もない家で泥棒に入られても、誰も同情せんだろ?
      勿論、泥棒が悪いんだがら対応してないやつも悪いんだから。
      ※29 2015/07/28 19:56 ▼このコメントに返信
      実家が早期栽培の筍で有名な地域で、収穫期になると1みたいなガイジが、竹林をあらすんやで。

      山菜は、里山で地域の共有財として管理・収穫され、収入源になってるからな。勝手に取るもんではない。
      ※30 2015/07/28 19:58 ▼このコメントに返信
      他人の所有地に無断で立ち入ると犯罪。
      これ常識な。
      ※31 2015/07/28 20:00 ▼このコメントに返信
      単純に泥棒行為なんだけどね。世の中には俺様ルールで正当化するバカがいる。
      400Vの電気柵の真相がここらへんにありそうだわ。
      ※32 2015/07/28 20:01 ▼このコメントに返信
      それ2ちゃんで言わないで警察とかに言ってくれないかな…。

      ※33 2015/07/28 20:05 ▼このコメントに返信
      >>72を最後にイッチが逃走してて草
      ※34 2015/07/28 20:12 ▼このコメントに返信
      ※26
      もちろん土地所有者が認める範囲内でな。
      所有者が認めれば見知らぬ他人の家のサウナを使用しても問題にならないが、
      所有者がノーと言えばダメなものはダメ。
      自然享受権は所有者の権限を制限するものではないからね。
      それは日本でも変わらないよ。
      ※35 2015/07/28 20:14 ▼このコメントに返信
      ドラクエ主人公「扉開けー。川の服を手に入れた!!」
      ※36 2015/07/28 20:17 ▼このコメントに返信
      固定資産税ってこの場合土地(通常は家)にかかってるものを払ってるんでしょ?
      じゃあその土地に生えてるもの(家にあるもの)も含めてその人の所有物
      ってことにならないの?
      それとも固定資産税払ってても勝手によその家に上がってドア壊して持ってったりしてもいいの?
      ※37 2015/07/28 20:17 ▼このコメントに返信
      文句があるなら買えよ
      世の中は資本主義やぞ
      ※38 2015/07/28 20:23 ▼このコメントに返信
      ※26
      日本にも地元の人とかには入会権って権利が認められたりするよね。同じものではないけど。
      だれか詳しい人いないかなと思ったんだけど。現代的にはどの程度認められるんだろうね。昔と違って積極的に認めなくても地元の人が困窮するとは思えないし。所有者の権利を制限する程の必要なのかなと思う。
      かといって※欄にもあるけど登記上は個人所有だけど代々地元で管理保有してたようなところで突然所有者が不法進入だとか柵作ったり独占使用するような状況作ったりするのもおかしな気もするし。あと、地元の人が慣習守って自家消費する程度に使用したり入ったりするのまで排除されるのもどうなのかなとも思うし。
      どういう権利の調整するのかな。
      ※39 2015/07/28 20:24 ▼このコメントに返信
      数年前うちの山でクワガタをどっかのガキがとってたから犬放して追いかけ回したことならある
      最終的に土下座させて念書まで書かせたけど、それからは問題ないよw
      ※40 2015/07/28 20:27 ▼このコメントに返信
      おじいちゃんちの山にも無断で山菜採りくるやついたなぁ
      相手にしなくていいっていわれてたけどよく水鉄砲の的にしてた
      ※41 2015/07/28 20:31 ▼このコメントに返信
      ※28 ガイジかな?(憐憫)
      ※42 2015/07/28 20:32 ▼このコメントに返信
      大体山菜泥棒って取りやすいところの奴ばかり盗んでいくからマジでウザイ
      しかも生えかけの奴とか踏み荒らして行くし、図々しい奴はそれを直売所で売るからな
      ※43 2015/07/28 20:36 ▼このコメントに返信
      おいみんな!
      これは釣りだよな⁉︎
      ※44 2015/07/28 20:39 ▼このコメントに返信
      他人を自分より下に見た上で、頭下げてお願いすることに屈辱を覚える奴が、自分の好みの問題で泥棒しに集結するんだから大変やろな。
      ※45 2015/07/28 20:40 ▼このコメントに返信
      おう皆のものだと思うならそのはした金の固定資産税お前も負担しろよ
      ※46 2015/07/28 20:41 ▼このコメントに返信
      山菜泥棒の理由にするのは違うと思うけど主張はなんとなくわかる
      根本的には誰のものって言えるものでもない気がするしいっそ自然とかは全部国にでも管理して欲しい
      ※47 2015/07/28 20:42 ▼このコメントに返信
      別に山菜採ってもいいけどタラの芽とかは全部採るの止めろ
      枯れる
      ※48 2015/07/28 20:42 ▼このコメントに返信
      割と良くある。
      どこから嗅ぎつけたのか知らんけど、地元民しか知らないようなところに生えてる
      栗とか柿とかを地元民じゃない奴らが取っていく。
      ※49 2015/07/28 20:42 ▼このコメントに返信
      イッチ途中で逃亡してんじゃんww
      物知らずが注意されて逆ギレしてスレ立てたんか?
      ※50 2015/07/28 20:48 ▼このコメントに返信
      ※㉓23
      実家の山で山菜採りの不法侵入者が転落死した時は、入り口が施錠&フェンス&警告看板付きだったからそれを無視した馬鹿が悪いとなって管理責任問われなかった。
      遺体搬出の時に設備を破壊したり木を伐採したからそれでこっちが損害賠償したくらい。

      日々の管理が大事だね。
      ※51 2015/07/28 20:49 ▼このコメントに返信
      猟銃持って仕掛けた罠を見に行ったら人間が掛かってることとかあったしなぁ

      立て看板とか境界杭とかわからなかったのか?
      ※52 2015/07/28 20:50 ▼このコメントに返信
      頭の悪い真面目くんの典型
      ※53 2015/07/28 20:50 ▼このコメントに返信
      ※26 JALの機内誌のスコットランドの記事でもそんなこと書いてあったな
      そういうことが権利としてあるってやっぱりヨーロッパは文化的に成熟してると思うよね
      ※54 2015/07/28 21:01 ▼このコメントに返信
      山って国のものもあるけど(施設なんかが建てられてる所)、その他は殆どが他人の物なんじゃねーの?
      よくある「山菜取り」の図は、殆どその地主の人がやってるだけだと勝手に思ってた。
      寧ろ、なぜ山がみんなのものだという発想に至るのかよくわからん。
      ※55 2015/07/28 21:02 ▼このコメントに返信
      電気柵立てなきゃ(使命感)
      ※56 2015/07/28 21:04 ▼このコメントに返信
      お前ら必死すぎワロタ
      ※57 2015/07/28 21:13 ▼このコメントに返信
      ぼく「」○○「」← でぼくが正しかった話があるのだろうか
      ※58 2015/07/28 21:13 ▼このコメントに返信
      山って小さい所ほど管理しっかりしないと竹に蹂躙されて禿山になるんだぞ
      気軽に入って山菜が採れるような環境にしておくのがどれだけ大変だと思ってるんだ
      >>1なんぞイノシシに追いかけ回されてしまえ
      ※59 2015/07/28 21:14 ▼このコメントに返信
      泥棒は良くないわな。
      ※60 2015/07/28 21:24 ▼このコメントに返信
      ※53
      文化の成熟、という面もあるかもしれないけど、人口密度の問題が大きいだろうと思う。
      北欧のようなヨーロッパの一部で認められている権利みたいだし。
      ※61 2015/07/28 21:27 ▼このコメントに返信
      ※60
      日本で同じ事やったら山菜だのキノコだの根こそぎ盗られて
      次の年からは生えてこなくなりそうだな。
      ※62 2015/07/28 21:34 ▼このコメントに返信
      つまり、この1の土地に勝手に入って、欲しい物を持っていってもいいんだよね?
      ※63 2015/07/28 21:35 ▼このコメントに返信
      実際、山菜は結構金になるぶんたちが悪い。
      山菜以外にも、渓流釣りなんかは、ジモティー以外の人が上流まで押し掛けてくる。

      どんな所でも、所有者、管理者、地元の人に敬意を払い、あらかじめ了解をとっておくことが重要。
      ※64 2015/07/28 21:36 ▼このコメントに返信
      ※50
      >>それでこっちが損害賠償したくらい

       おまえが損害賠償したのか?盗人に追い銭か?
      ※65 2015/07/28 21:41 ▼このコメントに返信
      ※62
      どこがどうつまったらそうなんの?ww
      ※66 2015/07/28 21:46 ▼このコメントに返信
      ※67 2015/07/28 21:52 ▼このコメントに返信
      その4,000円のはした金もってスーパーでも行って山菜買えよ幼稚園児
      ※68 2015/07/28 21:57 ▼このコメントに返信
      山菜採りは釣りついでに川原で採るに限る
      ※69 2015/07/28 22:04 ▼このコメントに返信
      素人が入って山菜採れるレベルに管理するのに
      金が掛かってないわけがなかろうに阿呆が
      ※70 2015/07/28 22:07 ▼このコメントに返信
      うちは埼玉の林だが
      山椒を根こそぎやられたことある
      当然柵は囲ってあったが
      二年連続だったから監視カメラ付けたらばっちり映ってて
      見事警察のお世話になったんだけど
      自然のものを取って何が悪いって最初いっていた模様
      ※71 2015/07/28 22:09 ▼このコメントに返信
      釣りだとは思うけど、こういうキチガイ普通にその辺歩いてるのが怖いところ
      ※72 2015/07/28 22:25 ▼このコメントに返信
      人の土地に勝手に入るなってのは幼稚園児ぐらいで親に教わり理解することだと思うのだがな。
      あ、そこまで成長していないのか……。
      ※73 2015/07/28 22:26 ▼このコメントに返信
      はいそうですかで通報よ
      キチガイの相手真面目にしても仕方ないからね
      ※74 2015/07/28 22:26 ▼このコメントに返信
      ※28
      田舎の家って30年くらい昔は鍵かけてなかったんだよね
      農機具やトラックなんて、車の中に鍵置いてあった
      最近は大型機具はガイジンの盗難が多発してるってんで、ただの鍵だけじゃなく
      暗証番号まで必要になってきてんだよねー

      いつか本当に森のあちこちに有刺鉄線が敷かれる日が来るかもね
      それで本望?
      ※75 2015/07/28 22:26 ▼このコメントに返信
      ドラクエが悪いよードラクエがー
      ※76 2015/07/28 22:35 ▼このコメントに返信
      ※26
      他国の法律を言い出すとキリが無いけどね、例えばモザンビークでは-引用開始「土地に関する権利が法律上、明確に定められていないことから、ノルウェーなど外国の企業が農民の土地を強引に奪って大規模農場に変えてしまうという事例が頻発しているというのです。」引用此処まで-というトラブルで日本政府によるODAに現地人が反対してたりもする。
      ※77 2015/07/28 22:39 ▼このコメントに返信
      山菜採りだけじゃなく川釣りやら潮干狩りやらもなー
      子ども「禁止って書いてあるよ!」
      アホ父「へーきへーき」
      とかたまにある
      ※78 2015/07/28 22:49 ▼このコメントに返信
      山って言ってもちゃんと道の横にある山の事でしょ?
      同じ集落じゃない赤の他人が入れるような山っていったらそういうとこしかないし

      あれって公道の脇の山ってのは適度に草刈や樹木伐採などの管理をしないと
      怒られるし苦情も来るし、結構大変なんだよね

      自分もそのうち相続する予定だけど、なんなら山ごと売ってあげるよ?
      地代と固定資産税の分、大好きな山菜食べられると良いね?
      ※79 2015/07/28 22:49 ▼このコメントに返信
      ※76
      これはすごいな、調べてみたらつい先日の出来事なのな。
      現代の植民地。
      ※80 2015/07/28 22:51 ▼このコメントに返信
      こんな基地外多いんやろうなぁ
      ※81 2015/07/28 23:09 ▼このコメントに返信
      森林法197条とかに三年以下の懲役もしくは30万円以下の罰金ってあるらしいよ。
      中国人でもちゃんと山買ってるのにね(^ω^)
      それはそれで問題だけど。 ヨーロッパは国がみんなのもんって言ってるからね。日本はゆってないし。
      川の水をとるのは許可いらんとかなんとか聞いたことがある。程度にもよるだろうが。
      ※82 2015/07/28 23:22 ▼このコメントに返信
      庭に植えてたさくらんぼをまるまる中国人に収穫されました (´・ω・`)
      警察沙汰にしてやりました。被害届は出さなかったけど反省文ザマァ (´・ω・`)
      ※83 2015/07/28 23:29 ▼このコメントに返信
      普通に生きてて乞食みたいな性格になるのが信じられない
      脳の回線がいくつか抜けてて、恥ってものが存在しないのだろうか
      ※84 2015/07/28 23:40 ▼このコメントに返信
      ちょっと疑問なんだけどさ
      例えばビルゲイツが日本の土地の権利を全部買ったら
      日本はビルゲイツのものになるわけ?
      ※85 2015/07/28 23:53 ▼このコメントに返信
      ※84
      「日本」とは国の名称だね
      「日本」を買うのだったら、それだと国民と主権が足りないね
      ※86 2015/07/28 23:53 ▼このコメントに返信
      国土と土地の所有権は別だよね。
      日本の法令の中で所有が認められるだけじゃない。
      あと、あり得ないけど仮に全部の所有権がビル・ゲイツに移転しても、他のさまざまな物件や債権、人権があるから国民の権利を無制限に排除したり出来ないよね。
      ※87 2015/07/28 23:58 ▼このコメントに返信
      不法侵入をほっておくと次はゴミがくるからなあ
      ※88 2015/07/29 00:04 ▼このコメントに返信
      >>115
      まだ熟れてない果実を採って捨てている侵入者いたから
      「何でそんな事するんだ!」と問い詰めたら
      「自分以外の奴が得するのが気に食わんから」だとよ
      すげーな、日本人の思考回路じゃねーわ
      ※89 2015/07/29 00:17 ▼このコメントに返信
      入会権について聞いてた者なんだけど、Wikipediaとか見ると入会権は移転後の所有権者に対抗出来ないみたいだし、近代化のために他の権利に移転するか消滅させるのが国の方針なんだね。
      100年近く前の裁判だけど小繋事件って裁判も読んだけど、所有権者側の人間が中国人だったりとか考えると、入会権はいいとしても外国人の所有の制限とか利水や土地利用の制限とか色々どうなってるんだろうね。
      ※90 2015/07/29 00:42 ▼このコメントに返信
      うろ覚えだが、
      「太陽は私のもの!おまえら、なに勝手に私の太陽の恩恵を受けてんだ!訴訟!」
      って感じの人がいたような。海外だと思うけど。
      こんな人と>>1は熱い議論を交わしてほしい。
      まさにカオス。
      ※91 2015/07/29 03:02 ▼このコメントに返信
      山が人の土地ってわかってない人多いよな。
      人の家の庭に勝手に入って家庭菜園漁ってるのも同じなんだがなぁ。

      春になるとタラの芽とか行者にんにくをまだ育ってないうちに勝手に取っていく輩がいて困るわ。
      ※92 2015/07/29 05:52 ▼このコメントに返信
      「ガス取りいくアル!」
      「ウチの領海で何しとるんじゃ!(遺憾)」
      ※93 2015/07/29 08:27 ▼このコメントに返信
      以前、土地は国からの借り物。自分のものと主張してることが間違いって言ってた大地主がいたなー
      ※94 2015/07/29 08:32 ▼このコメントに返信
      これはスレ主わかって立ててるから糞つまらん
      ※95 2015/07/29 08:49 ▼このコメントに返信
      海は埋め立てとかには許可いるけど基本誰のものでもないんじゃないっけ
      ※96 2015/07/29 09:23 ▼このコメントに返信
      だいたい戦後きちんとした取引で得たものはよくて戦前はダメって意味わかんないわ

      じゃあ何?世の中の資産家すべて法律が変わるごとに全財産国に渡さなきゃダメなの?
      所有権があるってことは現在の法律でも認められてるってことじゃん
      ※97 2015/07/29 10:27 ▼このコメントに返信
      >>93
      で???
      ※98 2015/07/29 10:28 ▼このコメントに返信
      ※84
      あくまで資産の上に日本があるから、土地がらみの税金の対象が一個人に集中するだけ。
      ※99 2015/07/29 11:40 ▼このコメントに返信
      挨拶ぐらいしておけば拒否られることなんてほぼない
      ※100 2015/07/29 11:48 ▼このコメントに返信
      ※91
      今ではその常識すら危ういらしいよ。
      数年前に地方紙の新聞で読んだけど、家庭菜園や小学生がやってる体験農園が度々荒らされたことがあった。
      捕まったのはジジババ達で、知らなかった。山や海のものは誰の物でもないから持って行っていいと思った。みたいな内容の謝罪してた。
      ※101 2015/07/29 12:02 ▼このコメントに返信
      ※97
      土地を結局は自分のものではないって考え方の人もいるってことだよ。
      馬鹿は引っ込んでろ
      ※102 2015/07/29 12:13 ▼このコメントに返信
      >>101
      は?
      ※103 2015/07/29 12:54 ▼このコメントに返信
      イッチが気違いすぎるw
      不法侵入と窃盗で臭い飯食ってきてくださいw
      ※104 2015/07/29 17:13 ▼このコメントに返信
      線後のごたごたでとか言うなら
      都内の土地持ちの殆どがそうだぜ??
      ※105 2015/07/29 18:04 ▼このコメントに返信
      そういや さざえだかあわびだか勝手に取ってた奴らが半殺しにされてた 
      漁協も盗るほうもヤクザ 
      名前 ←空白だと投稿できません。

      ※「>>154」で本文、「※24」でコメント欄にポップアップ表示の安価ができます。
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