titleicon 研究室の教授「あれだけ憲法学者がダメだって言ってるのに勝手に進めちゃうんだから安倍首相はトチ狂ってるよねえ?」ぼく「は、はあ…」

    2015/9/23
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    hatena はてブ | twitter comment (185)
    lab-001
    1 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 22:28:03.779 ID:eWXKUCev0.net

    トチ狂ってるんのは誰なんだか

    2 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 22:28:26.836 ID:ChXBoYTv0.net

    おまえだよ

    4 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 22:28:48.914 ID:LQQNHmbk0.net

    研究室にいてこんな馬鹿なわけないから高卒だなこりゃ

    6 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 22:30:33.383 ID:eWXKUCev0.net

    >>4
    大学の閉鎖的環境を知らないな?
    教授陣に人格破綻者は大量にいる

    8 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 22:31:25.144 ID:LQQNHmbk0.net

    >>6
    いやおまえのことなんだけどな

    26 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 22:42:19.213 ID:q3EM3q4E0.net

    >>4
    研究室ならこんなもん普通だろ
    高卒かよ

    5 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 22:29:07.155 ID:Pxeq3yhT0.net

    安部「私はトチ狂っているが、
    国民はもっとトチ狂っている」

    9 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 22:32:22.905 ID:qFeyTznx0.net

    有識者として出てくる教授の馬鹿さ加減は異常

    10 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 22:32:32.668 ID:isbfKHg00.net

    この時間は反対派が多いのか

    11 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 22:33:05.043 ID:NNi2zBCwa.net

    言っとくけど人格破綻してるとは思わないよ?
    人格否定するほどの発言ではない

    13 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 22:34:38.923 ID:eWXKUCev0.net

    >>11
    うちの教授はまじで優しい人
    でもだからこそ汚ない言葉を使った政治的発言はして欲しくなかった

    12 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 22:34:07.674 ID:vrWcxTaQa.net

    なんの研究室か言ってみろよ

    14 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 22:35:44.564 ID:eWXKUCev0.net

    >>12
    特定怖いんやで
    宮廷理系のマイナー専攻とだけ言っておこう

    15 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 22:35:54.515 ID:ngQd9Jcq0.net

    慶應の教授は合憲って言ってるけど
    てか意見かどうかは最高裁が決めることだからな

    18 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 22:39:06.014 ID:eWXKUCev0.net

    >>15
    そうなんだ
    憲法学者とは誰のことを言っているのか

    16 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 22:36:10.879 ID:UN275Tb6K.net

    教授も勉強できるだけのバカが多いからな

    25 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 22:42:09.015 ID:eWXKUCev0.net

    >>16
    バカとは思わないがずっと大学に篭ってると
    社会性や人間性にいろいろと問題があるな、と思う
    企業から来てたり若い人は普通の人が多いんだけど

    27 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 22:42:54.443 ID:6iDNd4NIM.net

    >>25
    あれは研究バカ、権力闘争バカといった類のバカ

    34 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 22:44:25.040 ID:NNi2zBCwa.net

    >>25
    それ失礼だろ
    その教授がおかしいだけで大学の研究室にずっといるから
    社会性がないだのなんだのいうのは

    「憲法学者が違憲って言ってるのにトチ狂ってるよね」っていうのと同じだろ

    43 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 22:47:52.020 ID:eWXKUCev0.net

    >>34
    たしかに失礼だったかも自分の大学しか知らないし
    まあ経験則に基づく持論ってやつだ
    良い人もいっぱいいるよ

    17 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 22:36:46.387 ID:IlyuwUDB0.net

    一方、国際政治学者とか地政学者は・・・

    20 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 22:40:10.445 ID:LQQNHmbk0.net

    うちは左翼の牙城みたいな大学だから
    過激なこと言う教授はけっこういるが、
    話せば結構マトモに対応してくれるぞ

    ってかそういうことしないと舐められるからな

    33 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 22:44:22.420 ID:eWXKUCev0.net

    >>20
    まじか理系?
    さすがに研究内容だったらいろいろと言い返すけど
    政治的内容で議論したことなかったから困ったわ

    21 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 22:41:05.734 ID:DM0QAqip0.net

    そりゃ専門家の意見無視するんだから
    研究分野が違っても同じ一研究者として納得行かないだろ

    医者「これは新手のウイルスです」

    医者「今すぐこの患者を隔離しないと」

    安倍「いやこれはただの風邪だ。隔離の必要はない」

    35 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 22:44:37.385 ID:nw7Y+TFs0.net

    >>21
    ほんとこれ
    ルールの専門家がルール違反っつってんのに押し通すのはどう考えてもトチ狂ってるだろ

    45 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 22:50:12.872 ID:wK5YYMoL0.net

    >>35
    憲法学者の言う事真に受けてたら自衛隊も解体せにゃならんからなぁ

    49 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 22:51:20.208 ID:9BiEpBq40.net

    >>45
    そりゃ憲法から見ればそうだからな

    だから改憲の必要があるのに
    安倍&安倍信者は「改憲なんて必要ない!」だからなぁ

    56 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 22:53:33.529 ID:wK5YYMoL0.net

    >>49
    そうか?
    改憲しろよって声はいっぱい聞くけどな
    安倍信者ってのはどんな奴を指すのか知らんけど
    安倍も憲法変えようとしてるし

    64 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 22:55:53.075 ID:9BiEpBq40.net

    >>56
    えっどこに?

    衆院選の時は確かに安倍も言ってたし
    信者も言ってたけどさ

    去年秋ぐらいから急に
    「改憲なんて必要ない」
    「改憲なんてしてたら中国に占領される!」を連呼し始めてるじゃん

    改憲してたら中国に占領されるってのも本当にイミフ

    22 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 22:41:15.866 ID:onRp8csw0.net

    ほぼ全ての憲法学者が違憲って言ってるんだから
    さっさと最高裁が違憲判決するの待てば良い話
    これで高度に政治的だから結論出さないとか言ったら法治国家終わる

    それなら堂々と合憲と言わないと
    まあそれにしても三権分立とかいうのが建前でさえ成り立たなくなるが

    23 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 22:41:21.841 ID:rpU+ptD/0.net

    憲法学者が言ったことが正しいと盲信するなら
    憲法学者が勝手に憲法の解釈変えれるよね

    24 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 22:42:00.311 ID:/kjS1UqS0.net

    理系とか門外漢だろ
    黙っとけよ

    31 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 22:44:18.979 ID:9BiEpBq40.net

    >>24
    そんなこと言い出したら
    ニートは一切意見言うの禁止じゃね?ww

    29 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 22:43:19.520 ID:YP8y2vbCa.net

    憲法学者がほとんど違憲って言ってるのはマジだろ
    てか読んだやつはわかるがどう考えても違憲だからな
    学問馬鹿にされて怒ってんだろ

    36 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 22:44:47.039 ID:xV2jktsi0.net

    憲法学者が違憲か合憲か判断する必要なくね?
    自分の判断だと違憲ぽいから後で裁判所にダメ出し食らうかもしれませんよ?

    ってアドバイスするくらいなら分かるけど
    最終的には裁判所でしょ?

    37 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 22:44:47.751 ID:yCIHeAT7a.net

    まさしく俺所の大学その状況
    講義受けてる時その教授が右か左かハッキリ分かる
    一度教授同士で討論大会して欲しい

    38 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 22:46:02.325 ID:tBtjTXDW0.net

    憲法学者がダメって言ってるからという根拠があって
    安倍はダメって言ってるのに対して
    何の根拠ものべずにその教授がダメと言ってるおまえ

    俺超高学歴だけどトチ狂ってるのはおまえ

    41 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 22:47:03.761 ID:9Rrm50zi0.net

    >>38
    セイロン島

    42 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 22:47:42.244 ID:6iDNd4NIM.net

    >>38
    結論はいいけど理由が中卒レベル
    教授の言うことに逆らうこと自体がNGという背景を理解してないな

    51 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 22:51:40.597 ID:+3Rdj3Bz0.net

    >>42
    教授には言えなくても2chには書けるだろ
    なのに書き込みにすら理由が書かれてないから

    60 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 22:54:19.560 ID:eWXKUCev0.net

    >>51
    たしかに専門外だし言い返す自信がなかったってのもあるかも
    憲法学者がダメだって言ってるってのが
    本当に事実なのかどうなのかも調べたことないし
    ああ自分の無知が哀しい

    63 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 22:55:38.116 ID:9Rrm50zi0.net

    >>60
    あかんこいつとち狂っとる

    65 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 22:56:34.851 ID:eWXKUCev0.net

    >>63
    すまんな
    俺も教授と一緒で大学に篭ってる研究バカなんだ…

    40 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 22:46:50.304 ID:Rtrjfegpa.net

    言い返せない時点でダメでしょう

    46 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 22:50:28.541 ID:AJn3CXkOd.net

    ここまでその教授に対する反論なし

    48 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 22:50:47.469 ID:cNy1lEN20.net

    憲法学者の意見になんの意味があるんだよ。
    憲法学者は国民から選ばれたのか? 憲法の国家資格とかあんのか?w

    54 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 22:52:50.496 ID:CqdJowY00.net

    憲法学者より国会議員の方が国政の専門家だろ
    少なくとも選挙通ってんだから
    集団的自衛権は憲法前文を形にしたものだよ

    57 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 22:53:54.003 ID:9BiEpBq40.net

    >>54
    議員には法律を作る能力すらないってのは
    議員本人も認めてる

    62 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 22:54:45.404 ID:6iDNd4NIM.net

    >>54
    官僚だろ

    61 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 22:54:20.320 ID:q3EM3q4E0.net

    憲法が思いっきり足を引っ張ってるけど
    改憲たぶんむりだからゴリ押してるってことくらい教授も分かりそうなもんだが

    71 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 22:58:37.198 ID:M0vktWJe0.net

    今の憲法が完璧ってわけじゃないから
    違憲でも正しいことはあるんじゃね?
    それに憲法学者は防衛のこと考えなくていいから何でも言えるし

    80 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 23:02:15.178 ID:9BiEpBq40.net

    >>71
    お前らが勘違いしてるのは
    そこだわ

    今の憲法が間違ってる←わかる
    間違った憲法だから無視したり違反してもいい←違う
    だから改憲すべき←正しい

    これを理解できてない奴が多すぎ

    87 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 23:06:01.894 ID:q3EM3q4E0.net

    >>80
    常識だろ…
    保守とも革新ともつかないガヤが騒ぐから
    改憲出来ないことを見越しての解釈権に関する議論
    憲法が国際情勢上、時代遅れってのはみんなわかってるだろ

    92 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 23:08:33.871 ID:6jU6gIqz0.net

    >>87
    君は自分と反対の声を「保守とも革新ともつかないガヤ」と
    ひとくくりにしてるだけでしょ

    73 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 22:58:44.401 ID:o9NOb6vG0.net

    弁護士と学者は本当になにかを勘違いしてるよな。
    自分の思った通りにならないと、
    こんなの正義ではないみたいなことを言いはじめる。

    76 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 22:59:44.047 ID:q3EM3q4E0.net

    >>73
    騒ぐと仕事になるし

    112 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 23:17:19.642 ID:nw7Y+TFs0.net

    >>73
    何か勘違いしてるみたいだけどあいつら以上に正義に詳しい人がいるとでも?

    78 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 23:01:00.072 ID:xV2jktsi0.net

    普通なら専門職のが確率的に信頼性は高いだろ
    でもジャッジするのは裁判所なんだからそっちに全部任せりゃええやん
    裁判所の方もおそらくお茶を濁すから違憲ではありません安倍大勝利ってパターンだろうけど
    違憲って言っちゃった学者は信用落とすから
    裁判所で判断される前に差し止めたいのかも知れないけど

    83 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 23:03:04.268 ID:eWXKUCev0.net

    でもあれだな
    皆良くそこまで議論できるよな

    俺は専門外に関する知識はほとんどないに等しいからな
    法律学を嗜んでる方々かな

    90 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/22(火) 23:06:24.584 ID:xV2jktsi0.net

    間違った憲法ならルール違反してもいい
    →ダメなのは分かる

    そもそも憲法違反ではないと思ってるという主張
    →ジャッジがいないから誰も論破できない


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    元スレ 研究室の教授「あれだけ憲法学者がダメだって言ってるのに勝手に進めちゃうんだから安倍首相はトチ狂ってるよねえ?」ぼく「は、はあ…」
    http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1442928483/


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      ★コメント
      ※1 2015年09月23日 01:11 ▼このコメントに返信
      マジレスするとこういう教授の方が少ない
      教授って思考停止から最もかけ離れた人間で知的好奇心の塊みたいな連中だぞ
      自分の専門分野以外のことも引くぐらいよく知ってるし偏見や固定観念はあっても持論は持ってる
      ※2 2015年09月23日 01:18 ▼このコメントに返信
      安倍政権の政策は第3次アーミテージレポートの指示通りで検索
      自衛隊の許容範囲を拡大 掃海艇を一方的に派遣など

      元NSAのジョン・パーキンス氏が内部告発 
      指導者達に民営化や構造改革、軍隊の派遣を要求するというもの
      ※3 2015年09月23日 01:25 ▼このコメントに返信
      この類のバカ教授はほんと多いよな
      当たり前だけど、自分の専門分野はめちゃくちゃ詳しくて頭いいのに
      そこからちょっとでも外れるとバカ化する
      脳ミソの容量を限界まで使ってるんだろうな
      ※4 2015年09月23日 01:30 ▼このコメントに返信
      安倍より複数の憲法学者の方が正しいのは当たり前だろ。今回の安倍の行動は「ピザは野菜」と決定したアメリカと同レベルだぞ。権力関係と自分の欲望のみに配慮して現実をねじ曲げている。
      さしずめネトウヨはピザ食いたいから「そうだ、ピザは野菜だ」と叫ぶデブといったところか。
      ※5 2015年09月23日 01:31 ▼このコメントに返信
      ※3
      少なくともお前よりは専門外でも100倍は頭いいよ。
      ※6 2015年09月23日 01:32 ▼このコメントに返信
      憲法上または法律上正しい事と正義は別物
      ※7 2015年09月23日 01:33 ▼このコメントに返信
      ニートが教授をバカにする図。
      なんでニートってネット上では選ばれた民みたいな顔してるのかね。
      ※8 2015年09月23日 01:39 ▼このコメントに返信
      学者様の天の声で法案決まるなら、国会議員要らないわw
      法案作る官僚と判断する学者様だけでいい
      ※9 2015年09月23日 01:40 ▼このコメントに返信
      以外と普通な意見が多いけど、それでも、そもそも憲法が「基本のルール」であることが理解出来てない意見があって驚くな。
      基本ルールは守らないと政治やっちゃいかん、てのは義務教育で習ってるんだが。

      ※3
      みたいなのとか。
      この教授がバカかどうかなんて、>1の記述からは全く判定不能だろうに。

      つか、>1は専門バカ予備軍っぽい。
      そして、現実にはそういう専門バカは、学術の世界でも生き残れないという…
      ※10 2015年09月23日 01:41 ▼このコメントに返信
      >>22
      高度に政治的な問題に司法判断は適さない という最高裁判決が出てるのに
      都合のいいとこだけ判決無視してる奴が法治国家終わるとか言ってんなよ
      ※11 2015年09月23日 01:42 ▼このコメントに返信
      いや、憲法学者なんてものが必要なこと自体をおかしいと思えよ。
      ※12 2015年09月23日 01:46 ▼このコメントに返信
      今の日本だと実質的に改憲は不可能だからなあ
      ※13 2015年09月23日 01:48 ▼このコメントに返信
      憲法学者なんだから自分の意見が通らなくて憤るのは当たり前だろ...と思ったら理系教授かw
      まぁ専門外なら、上下関係のある中で政治・宗教の話は止めときましょうって感じやな。
      ※14 2015年09月23日 01:48 ▼このコメントに返信
      ※9
      違憲かどうかを判断するのは最高裁だって憲法で決められてるだろ
      学者がどうこう言ってるから違憲!って決めつけてる奴こそ「基本のルール」守ろうね
      ※15 2015年09月23日 01:55 ▼このコメントに返信
      必要性と許容性の違いがわからない奴は頭が悪いぞ
      一回丁寧に分析してみたら?
      ※16 2015年09月23日 01:56 ▼このコメントに返信
      国際法
       ↓
      各国の憲法
       ↓
      国同士の条約
       ↓
      法律
      ※17 2015年09月23日 01:58 ▼このコメントに返信
      法を守りながら中国人に踏み殺されたくはないもんなぁ
      ※18 2015年09月23日 02:02 ▼このコメントに返信
      自前の法律を整備出来てない国の憲法学者ってやっぱ他国の憲法研究してんのよね?それか昔の憲法か。
      ※19 2015年09月23日 02:02 ▼このコメントに返信
      断じてネトウヨちゃうし、戦争とか絶対した無いけど賛成派やぞ
      保険は掛けとくべき
      国際支援は、出来れば食料配給とか医療活動に絞ってほしいけど
      ※20 2015年09月23日 02:03 ▼このコメントに返信
      友軍を守れなかったり国防でグレーゾーンなんていう曖昧な部分がある法律が正しいと本気で思う人は少ないだろう
      ではなぜ憲法違反だと思うなら、これを機に改憲しようという運動が盛り上がらないのか

      ここが日本人のダメな部分なんだよなぁ
      文句を言うだけで何もしない
      今しないと取り返しのつかない事になるのを解っていながら本当の危機が起きるまでなにもやらない
      世の中こんなことばっかりだ
      ※21 2015年09月23日 02:04 ▼このコメントに返信
      なんで立法府の人間が法律作っちゃいけないのかね
      ※22 2015年09月23日 02:08 ▼このコメントに返信
      憲法学者がいるってことは、当たり前だけど憲法が不完全ってことなんでしょ。
      実際大半といっても、違憲じゃないといっている憲法学者もいるんだろ。
      ちなみに憲法学者に多数決はあてはまらないよね、国民はそんなこと認めてないし。
      で、解釈うんぬんをできないように改憲しようとすると邪魔が入る、なんで?
      じゃあ仕方ない、不完全なままの憲法を解釈次第で、ルール通り強行採決しましたと、
      違憲だ、違憲だ、狂ってる。 狂ってるのはどっちやねんw
      ※23 2015年09月23日 02:11 ▼このコメントに返信
      全て学者の言う通りにしてればいいなら学者が政治すればいい
      ※24 2015年09月23日 02:12 ▼このコメントに返信
      ※5
      悪いけど専門家っていうのは専門外のこととなると一般人レベルかそれ以下の見識だよ
      憲法学者にいたってはこのために改憲するなんていったって認めない
      その上で改憲自体が望薄の状況だから先に法案を提出したんだよ
      ※2
      アーミテージレポートはアメリカがアジア情勢をコントロールするために必要な手段であって、それに従っているのはアメリカが主導する国際社会の維持と日米関係における同盟維持が目的だよ
      ※25 2015年09月23日 02:16 ▼このコメントに返信
      まぁ賛成か反対かに関わらず、こういう発言されると白けるよな
      政治ネタなんて家族以外の人間の前でするもんじゃない
      ※26 2015年09月23日 02:17 ▼このコメントに返信
      違憲であることを問題とするならまず自衛隊の解体を論じるのが先だろ
      そこだけを切り口に攻めるのはいくらなんでもお花畑と言われてもしょうがない
      大体反対派が解散を求めずに個人攻撃に走ってる時点でお里が知れてる
      ※27 2015年09月23日 02:20 ▼このコメントに返信
      70年も前に書かれた非形式的な日本語で、前文と条文、国連憲章とそれぞれ矛盾する中で、
      可能な解釈から現実的な時間で法改正を行うのは正しい道だと思うが
      ※28 2015年09月23日 02:22 ▼このコメントに返信
      憲法学者より地政学者を
      ※29 2015年09月23日 02:22 ▼このコメントに返信
      憲法の為に国民がいるんじゃなくて国民の為に憲法があるんだよ
      役に立たない古臭い憲法は時代のニーズにあった正しい憲法に
      アップグレードしてかないとねw脆弱性だらけじゃねーかw
      ハンムラビ法典の目には目を未だにつづけてるバカな国はねーだろ?
      ※30 2015年09月23日 02:24 ▼このコメントに返信
      うちの大学の憲法のセンセイは最高裁の見解で答案を書くとバツだった。
      そのセンセイの書籍を買い、彼の思想を理解する必要があった。
      そのせいか、憲法学者という生き物はどうにも信用できない。
      ※31 2015年09月23日 02:24 ▼このコメントに返信
      立憲主義国であることが前提だが、まともに考えたら明らかに違憲と判断できるようなものに対して、審議して議決して、そして最高裁の判断まで仰ぐまで、国のコストかけるんじゃねぇよ。これを半ばわかってやってるからな。改憲論議をきちんとやるなら筋が通るが、それは無理そうだから強引に議決というやり方は、国のコストの使い方として、妥当では無い。国のリーダーとして、いかがなものか。
      ※32 2015年09月23日 02:26 ▼このコメントに返信
      ※5みたいなのが思考停止ってやつなんだろうなぁ
      ※33 2015年09月23日 02:28 ▼このコメントに返信
      うちの教授(理系)もこの口。
      インテリだのリベラルだの言うのは一向に構わないけど、研究室ないで政治だの国際情勢だのの話を得意気にするのやめて欲しいね。
      政治・野球・宗教、気にもとめずに喋り出すからこちとら苦笑いだわ。
      ※34 2015年09月23日 02:29 ▼このコメントに返信
      ※31「まともに考えたら明らかに違憲」ってのをちゃんと自分の言葉で説明してみろよ
      ※35 2015年09月23日 02:35 ▼このコメントに返信
      ※9
      馬鹿かどうかはさておき、人前で政治の話をして白けさせる辺り、
      少なくとも常識は無いわな
      常識の無い人間は頭おかしいって言われても文句は言えないよ
      ※36 2015年09月23日 02:40 ▼このコメントに返信
      改憲しろよって言うなら
      なんで自衛隊について今まで憲法議論をしろといわなかった?
      何十年経ってると思うんだ その時点で破綻した反論だ
      憲法大事なんだろ? なんでほっといたんだw

      つうか憲法論に終始して肝心の国防について話せてないぞ
      ※37 2015年09月23日 02:46 ▼このコメントに返信
      裁判所がダメって言ってないんだから違憲じゃないんだよ
      学者が正しいんじゃなくて裁判所が正しいんだから別に学者の意見で法律の内容とか変える必要ないだろ
      裁判所が違憲って言ったら変える必要があるけどね
      ※38 2015年09月23日 02:50 ▼このコメントに返信
      憲法学者なんていらないよ裁判所が正しいから
      ※39 2015年09月23日 02:59 ▼このコメントに返信
      選挙行けよ
      ※40 2015年09月23日 02:59 ▼このコメントに返信
      生きとし生けるものすべてにとって、生きることは闘いだ。
      私たちはヒトとして話し合うことができる。
      と言うが、生き死にがかかっているなら、ヒトはただの獣だよ。
      人間の尊厳を守って死ぬ、なんてありえない。名誉の死なんて選べるか。

      侵略はアメリカが守ってくれる、だから自分たちは戦争しない。
      それでも有事の際は守ってください。私達のために死んでください
      これは虫が良すぎるだろ。
      自分の大切なものを守ることを他人任せにしてはいけないよ
      ※41 2015年09月23日 03:00 ▼このコメントに返信
      憲法学者(素性不明)
      ※42 2015年09月23日 03:01 ▼このコメントに返信
      「憲法学者が違憲だといっている」というのは、何の根拠にもならない。
      違憲かどうかを判断するのは最高裁判所であって学者ではないから。
      そして、砂川判決がある以上、判例主義のわが国では集団的自衛権は合憲となる可能性の方が高い。

      なんというか、学者って「調べて考えること」が仕事でしょ?
      専門外であっても、今はネットがあるし、比較的容易にいろんな調べモノはできる(もちろん原典にあたらないと嘘を掴む恐れはあるが)。
      「学者が言ってる」じゃなくて、自分で調べればいいのに。権威に盲目的にすがるのは思考停止だよ。
      ※43 2015年09月23日 03:01 ▼このコメントに返信
      憲法学者の意見無視するなって、それ言って良いの???
      それなら政治のプロの安倍に口出しするなよ???
      憲法学者なんて文系の中でも特に使えない連中の集まりなんだから。
      優秀な奴は法と経済にすすむから。
      ※44 2015年09月23日 03:08 ▼このコメントに返信
      憲法学者は国防かんがえなくていいからね。
      これにつきるな。
      正論だけど、正解ではない。
      ※45 2015年09月23日 03:09 ▼このコメントに返信
      学問の政治は考えるべき要素をいくつか切り捨てて研究するから害悪なんだよ。
      ※46 2015年09月23日 03:10 ▼このコメントに返信
      理系の先生なら、自分の主張に対して批判が起きないとは考えてないだろう
      学問なんか批判することによって始まるんだから
      批判できなきゃ進んでいかないよ
      だからこそ最高裁だって複数の裁判官による合議制なんだから
      ほとんどの学者が・・・と言う意見を言うなら、なんで反対の学者が少数でもいるのか
      外国の憲法がなぜ日本とほとんど違うのか、と言う逆説も検証しなきゃ
      与えられたものが最高でこれを書き換えようとしたら悪だと決めつけるんだったら
      大多数の憲法学者が嫌っている戦前の日本の大政翼賛会のようなもんじゃないの
      大体憲法学者自身の思想信条を表明したあと言うべき発言 平和が~なんてみんな同じことを思ってる、国民だってほとんどが平和が良いと言いながらこの集団的自衛権に対しては意見が違ってるんだから、他の法と違って憲法に関してはどんな人も立場は一緒だよ
      学者が国民意識のコントロールをするのは政治家がそれを行なうより全くおかしいことですべきことじゃない 意見は意見 しかしこの教授のような発言は自身の判断を絶対化したらいけないということを忘れてるし、学者として醜い
      それを表してるのが最高裁が高度な政治的な判断を要するものに関しては判決にふさわしくない、と言ってることなんじゃないのかね
      ※47 2015年09月23日 03:12 ▼このコメントに返信
      安保反対派のやり口が相変わらず、中国共産党の「統戦」ですなあ。
      やっぱシールズとかいう共産主義者の集まりの元締めは中国共産党なんだろうね。
      そういえば、ニュースでやってたけど、お仲間に韓国の方もいらっしゃるようだね^^
      ※48 2015年09月23日 03:14 ▼このコメントに返信
      こないだ教え子への司法試験の問題漏洩で吊るし上げられた
      スケベ教授も憲法学者だったなぁ
      ※49 2015年09月23日 03:14 ▼このコメントに返信
      憲法って法律の上にある存在だからな。国民と国の間の決まり事について規定されている。
      一般市民が法律を守らないと困るのは自明だが、
      警察や自衛隊や政府が憲法を守らなくなったらもっと困る。
      ↑3行でまとめるとこういう話。

      ※34
      憲法の原文を読め。
      自衛隊なんかも厳密には違憲だが、法の精神を守るための
      自衛のために最小限という点でギリ拡大解釈の範囲だった。
      今回はその法の精神すら完全に逸脱してるから違憲違憲言われている。
      ※50 2015年09月23日 03:14 ▼このコメントに返信
      改憲は悲願だけど、議席三分の一とるハードルが高すぎるってそれ一番言われてるから
      ※51 2015年09月23日 03:15 ▼このコメントに返信
      ※50
      三分の二なすまん
      ※52 2015年09月23日 03:18 ▼このコメントに返信
      ※14
      違憲かどうか判断するのは最高裁だが
      最高裁での今までの判例からその範囲を研究してるのが学者
      その範囲を研究してる学者の大多数が、この法律は違憲だと言っている
      大多数の数があまりにも多いので通常の法律を勉強・研究してきた
      人間にとっては違憲であることが当然読み取れる法律であると推定できる
      という意味で、決めつけてるわけではなくともある程度信頼性のある意見じゃねーかな
      >>22と同じでしょ
      高度に政治的な問題は~なんて判決下すようなら
      司法が行政・立法の御用機関になってしまって三権分立が成り立たなくなるしな
      ※53 2015年09月23日 03:21 ▼このコメントに返信
      こういうのみると立憲主義への理解がいかに浸透してないかがわかるよな
      ※54 2015年09月23日 03:23 ▼このコメントに返信
      違憲違憲って、具体的に何がどう違憲なの
      ※55 2015年09月23日 03:25 ▼このコメントに返信
      数千人いる中の約200人が違憲だなんだ言ってるだけで
      大多数とか話を盛るのもいい加減にしてくれない?
      しーるず()と一緒だな
      ※56 2015年09月23日 03:29 ▼このコメントに返信
      ※5
      どう見ても馬鹿だろ。
      勉強が出来て専門的な知識を持って居ても馬鹿は馬鹿。
      ※57 2015年09月23日 03:30 ▼このコメントに返信
      勘違いしてるのが多いけど
      憲法学者が反対してるのは、改憲手続きを無視した強引な立法についてであって、
      安保の内容に是非についてではないんだからな。

      憲法学者にも右左はもちろんあって、9条反対派もたくさんいる。
      今回のはそうじゃなくて、
      いままで政府見解でも違憲としてきたことを解釈の変更なんてロジックで合憲とすること。
      この手続きに関して、憲法学者は文句を言ってるんだよ

      すごく当たり前の話だけど、わかってない人はこの事を頭に入れて議論しろよ
      ※58 2015年09月23日 03:38 ▼このコメントに返信
      49みたいなのも厳密に言うと、憲法学者が今回言ってることと違う。

      9条が自衛権を肯定してるかどうかってのすら未だに是非がある問題だけど、今回は関係ない。

      改憲手続の問題で、切らんすべきは憲法の改憲条項でしょ。94条だっけ、忘れたけど
      ※59 2015年09月23日 03:42 ▼このコメントに返信
      改憲すりゃーいいのにww
      発狂してんじゃねーぞ 底辺かっすウヨが
      ※60 2015年09月23日 03:53 ▼このコメントに返信
      憲法変更なんてなったら長期戦になることが目に見えてるだろ。責任とりたくない、現状維持派が大半なんだから実際負けるかもしれんし。
      アメリカに見放されるかどうかの瀬戸際に、移り行く世界事情に追従できないローカルルール守って、取り返しのつかないことになる方が愚の骨頂だわ。
      ※61 2015年09月23日 03:54 ▼このコメントに返信
      ※52
      法学者は法律の解釈をする人間だよ
      判例は自分の説を強固にするための材料で、判例から法律を読み解くなんてことをしたらそれこそ司法が立法するようなものじゃないか
      ※62 2015年09月23日 03:59 ▼このコメントに返信
      60
      そうそう、だから自民は強硬手段に出たわけで。
      憲法学者の立場からは当然違憲と言わざる得ないし、立法府はそれをわかっててやってる。
      そうしたプロレス的な関係を踏まえずに
      憲法学者wって言ってる人たちが多すぎる。
      ※63 2015年09月23日 04:00 ▼このコメントに返信
      ※61
      安部が合憲の根拠として過去の判例を引用したのを批判してるの?


      ※64 2015年09月23日 04:01 ▼このコメントに返信
      正直安倍も違憲だと思ってるだろ。
      ただ改憲が非現実的だからゴリ押してるだけ。改憲しろって奴は現実見ろ
      ※65 2015年09月23日 04:04 ▼このコメントに返信
      まあはたから見て、憲法解釈はなんでもありになって
      あっても事実上ないものと同じってイメージにはなった。

      ※66 2015年09月23日 04:06 ▼このコメントに返信
      もう憲法もノストラダムスの大予言的な解釈でOKの時代だな。


      ※67 2015年09月23日 04:15 ▼このコメントに返信
      大学行ってるならわかるだろ、いるよ普通に頭おかしい教授。そして教授同士お互い影でボロクソいってるという
      ※68 2015年09月23日 04:42 ▼このコメントに返信
      ※65
      ぶっちゃけると憲法解釈ってのは固定して行うものじゃないから
      そのイメージは間違ってるようで間違ってない。時代の変遷とともに解釈できるように定められているのが憲法だよ。
      何のために抽象的な文脈になってると思うんだ。もちろんやってはいけないレベルの解釈も当然にあるって話。全文が示す平和主義を破壊するような解釈は当然に認められない。
      今回の話はそもそも学説とか判例とか別に政府見解ってレベルで独立してる場所だからそもそも憲法批判してるやつとか意味不明って話
      実際に今回の法案成立で困る人って誰だって話を突き詰めれば、反対してる人たちの共通要素くらいみえてくんぞ
      ※69 2015年09月23日 04:53 ▼このコメントに返信
      内閣法制局の判断にも違憲の問題は付きまとうよ
      政府見解ってレベルで独立ってどういうことなの?
      全く意味がわからないから背景になる考え方を教えてよ
      ※70 2015年09月23日 05:00 ▼このコメントに返信
      俺は法学部だったので憲法学だけトンデモなのは知っていたし
      世間的にもそこは知られているものなのかと勘違いしていました。。。

      ※57
      「政府見解でも違憲」なんて大嘘をよくつけるもんだな。。。

      そもそも今回の法案に集団的自衛権なんて書いてないし
      通っても通らなくてもやること、できることに大差はない
      そのくらい腰の引けた法案だったんだよ。
      大騒ぎしている人は政局がらみのデマを発しているだけだね
      ※71 2015年09月23日 05:02 ▼このコメントに返信
      憲法学者が違憲って言ってるから必要ないを連呼する奴ってどういう基準でソレを言ってるのかな?憲法学者は世界情勢や政治経済地政学的なあらゆる知識を持って発言してるとでも思ってるのかな?教授って確かにすごい人達だけど専門から外れると石頭って人達も目立つよ
      ※72 2015年09月23日 05:05 ▼このコメントに返信
      ※62
      強硬手段ってなんだよw夏休みを返上して丁寧に議論の場を作っただけの話
      むしろ民主党みたいにさっさと採決しちゃった方が利口だったのかもなあw
      ※73 2015年09月23日 05:05 ▼このコメントに返信
      ※62
      強硬手段ってなんだよw夏休みを返上して丁寧に議論の場を作っただけの話
      むしろ民主党みたいにさっさと採決しちゃった方が利口だったのかもなあw
      ※74 2015年09月23日 05:09 ▼このコメントに返信
      まさに井の中の蛙。
      てめえのお尻の穴にナイフが突き立てられようとしているのに何も理解しちゃいない。
      何も察知できんのだろうな。
      ※75 2015年09月23日 05:13 ▼このコメントに返信
      70
      えー、大嘘って。
      今回の安保法案に集団自衛権が含まれてないって立場なら、そりゃ合憲だけど
      俺は集団自衛権が含まれるという立場で、
      集団自衛権が憲法上許されるかって問題に関しては、政府見解でも(やんわり)否定してたはずだよ
      ※76 2015年09月23日 05:17 ▼このコメントに返信
      左翼特有のレッテル付け。しかも自分たちはダブスタともっと最低なためにいつも通りブーメランになる。
      ※77 2015年09月23日 05:30 ▼このコメントに返信
      その憲法学者にも合憲という人はいるのに、その意見を都合よく無視すんのはなぜなんですかね。
      多数決は民主的じゃないー!とか言うくせに。

      そもそも、自衛隊自体が違憲という憲法学者もいるのに、憲法の解釈変更して自衛隊を設立したんだぞ。
      とっくの昔に憲法九条なんざ有名無実化してんだよ。
      何を今更言ってんだ。
      ※78 2015年09月23日 05:32 ▼このコメントに返信
      憲法学者って憲法の解釈だけを考えるだけで、どういう憲法であるべきかは考えないの?
      正直憲法って国民が読めるものであるべきだし、それだけの仕事にあんなにたくさんいらなくね?
      ※79 2015年09月23日 05:33 ▼このコメントに返信
      多数決は民主的じゃないと言うくせに、憲法学者の言うことは多数決って、
      そのろくでもないダブスタを自分でなんとかしてから口を開けよクソサヨク。
      ※80 2015年09月23日 05:51 ▼このコメントに返信
      憲法学者って今ある憲法を研究とか解釈とかしてる人じゃないの?
      なら出来上がっ他後に文句つけとけよ。
      ※81 2015年09月23日 05:53 ▼このコメントに返信
      憲法が絶対正義なのか?

      中国の共産党は3年前から機関誌で
      『尖閣を武力で取りに行くから人民達は来るべき日に備えて準備しろ』と
      呼び掛けている。

      日本が戦争を望まなくても、相手が戦争を起こしたがってる

      それにどう対応していくのか?
      国民は今目の前に置かれている現実に向き合わないといけない。
      ※82 2015年09月23日 06:07 ▼このコメントに返信
      憲法破るなってのも正論だが、改正手続きなんかしたら反対やらでくっそ時間かかるからあべさんすっ飛ばしたんだろ
      まぁどっちに転んでもなぁ
      ※83 2015年09月23日 06:08 ▼このコメントに返信
      憲法改正するにしても一回選挙挟んでそのあと国民投票だから、少なく見積もっても4,5年はかかるわけで、それから安保法審議入ったとしてさらに2年くらいかな?その間中国に何もしなかったら、余裕で海上に基地作ってるよなw
      もっと言えばかなりの確率で中国経済崩壊するし、反日煽ってガス抜きなんかも当然するだろうし、さらに過激な軍事行動だってやる可能性もあるのに何にも対策しないっていうのは論外だよね。だから苦肉の策で解釈変更して当面乗り切ろうって話なのに、改憲が筋だとか違憲だとか何を言ってるんだって感じだよなあ。
      ※84 2015年09月23日 06:10 ▼このコメントに返信
      うちの大学の憲法学者も違憲派だった。
      個人的には手続観点では違憲だと思う。つまり集団的自衛権は、憲法9条による最小限度の範囲を超えるために認められない。
      しかし中国を発端とする戦争は避けられないので、アメリカの支持を得るためと、シーレーンの保護を目的とした安保法案の内容は賛成する。
      ※85 2015年09月23日 06:18 ▼このコメントに返信
      >70 内閣総理大臣が自衛隊の全部又は一部の出動を命ずることができる事態として、我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある事態。
      これが集団的自衛権だけど?あんた本当に法学部かよ笑
      ※86 2015年09月23日 06:18 ▼このコメントに返信
      日本の法律学者なんか東京裁判、A級戦犯、サンフランシスコ平和条約、日韓基本条約まともに論ずることもできなければ、発言する勇気もない腰抜けだからどうでもいいよ!!
      むしろわかっていてわざと自分達のイデオロギーや運動のために黙殺しているといったのが現状だろう!!
      ※87 2015年09月23日 06:22 ▼このコメントに返信
      >75
      その通りで、集団的自衛権は憲法9条による最小限度の範囲を超えるとして曖昧にだが否定してる。
      ※88 2015年09月23日 06:50 ▼このコメントに返信
      憲法のせいで不利になるならその憲法は間違っている。左翼はなんで憲法を疑わないんだ?
      ※89 2015年09月23日 06:52 ▼このコメントに返信
      国は戦争をしたがっていると国民に勘違いさせることに必死な左翼に嫌気が差す
      ※90 2015年09月23日 06:55 ▼このコメントに返信
      戦後、GHQ の方針で、裁判所から官僚、報道、そして大学教授に至るまで日本の根幹が腐るように構成されている。

      なので、まともな識者が日本には存在しない。
      裁判の判決が、常識とかけ離れている事が多々あるけど、原因がこれ。

      これをあるべき姿に換えようとしているのが自由民主党です。国民は日本の未来を良く考えて判断/行動するべきだと思います
      ※91 2015年09月23日 06:56 ▼このコメントに返信
      なんで今回の法律が急がれたのかを考えれば何が正しいのかすぐわかる。
      左翼は日本が急いで戦争をしたいから今回の法律を作ったと思うのかね?
      誰も戦争をしたいだなんて思っていないから左翼が異常に見えるんだよ。
      ※92 2015年09月23日 06:57 ▼このコメントに返信
      この右翼が憲法反対、左翼が護憲派という形が面白いな。
      やっぱり憲法って訳さずに国制って訳すべきだったんじゃないか?そっちの方が皮肉が利いてていいと思う。
      ※93 2015年09月23日 06:59 ▼このコメントに返信
      >※83
      世界情勢を見るに
      憲法改正して各種法案を整備する時間がもう無いということだね
      ※94 2015年09月23日 07:27 ▼このコメントに返信
      自衛隊設立の時点で、軍隊を持たないと謳う九条からは大きく外れてるってことを忘れるなよ。
      とっくの昔に、必要に駆られて九条なんか無視されてんだよ。
      今更集団的自衛権ぐらいで騒ぐならまずそっちを問題にしろよ。
      本来なら、「交戦権を認めない」という時点で個別的自衛権さえないはずなんだよ。
      ※95 2015年09月23日 07:28 ▼このコメントに返信
      まずは安保が必要かどうか検証しようぜ
      そこから必要なら加えればいいし
      誤憲ってなら憲法自体が悪いこともある
      70年前のアメリカ押し付け憲法なんだから時代に合ってなくても不思議はないだろう
      憲法学者も誤ってるのを検証した上で必要な憲法を新しく考えて欲しい
      誤憲だからダメ、じゃなくて
      ※96 2015年09月23日 07:33 ▼このコメントに返信
      そもそも、九条には「個別的自衛権ならおk」とはどこにも書いてないからな。
      「戦力を保持しない。交戦権は認めない」とある。
      これを普通に読めば、自衛隊も専守防衛も違憲だが、それを無理やりな解釈変更で可能にしたんだよ、1954年に、お偉い憲法学者サマがな。
      ※97 2015年09月23日 07:43 ▼このコメントに返信
      中身の無いデモみたいに口で違憲違憲言ってても国民には何も伝わらないぞ
      突っ込むとあんなクソ憲法を今まで守るべきものとか言ってた連中が全員死ぬけどな
      ※98 2015年09月23日 07:45 ▼このコメントに返信
      大学の教授は確かに頭のネジ飛んでるの多いけど、例が悪い
      ※99 2015年09月23日 07:58 ▼このコメントに返信
      違憲なら裁判で無効になるんだからギャーギャー言ってないで訴えればいい。

      だいたい、裁判官の立場になった時には個人的意見を排除して、かつ「疑わしきは被告(=政府)の利益に」の原則に従った結論を出さなければならないんだから、今憲法学者だの元裁判官だのが言ってる個人的意見が、そっくりそのまま最高裁でも同じ結論になると考えるのは浅はか。
      ※100 2015年09月23日 08:09 ▼このコメントに返信
      国が滅んで憲法が残ってどうするんだ
      国があって初めて憲法が存在するんだ
      話し合いですむものならばチ〇ポは切られない  
      ※101 2015年09月23日 08:10 ▼このコメントに返信
      最高裁で自衛隊が違憲と判断されなかった時点で、
      憲法学者がどんだけ違憲違憲とわめいても無駄。
      判断するのはなんの資格があるわけでもない自称憲法学者じゃなくて、国家資格のある裁判官。
      ※102 2015年09月23日 08:13 ▼このコメントに返信
      そもそも、憲法学者って別にそういう資格があるわけでもなんでもなくて、
      憲法が好きで好きで勝手にあーでもないこーでもないとあの短い憲法を何十年も読んでる暇人だからな。
      ただのオタと変わらん。
      ※103 2015年09月23日 08:13 ▼このコメントに返信
      アメリカの意向で違憲でも自衛隊が出来た

      →アメリカの言うことを聞く軍隊ならぜひ欲しい
      ※104 2015年09月23日 08:15 ▼このコメントに返信
      もうすぐ、最高裁元判事を含む原告団が立ち上がるべ。
      今の最高裁も、先輩相手にお茶濁す事は出来ん。
      ※105 2015年09月23日 08:16 ▼このコメントに返信
      そもそも違憲か合憲かなんて裁判所が決めることだろ
      ※106 2015年09月23日 08:19 ▼このコメントに返信
      教授とか先生は社会に出たこと無いのが多い
      ずっと学校に引きこもってるけど生徒や周囲にチヤホヤされて分かんなくなってる
      評論家とかその道に詳しい知識人とか責任感ゼロだし
      ※107 2015年09月23日 08:22 ▼このコメントに返信
      13億の暮らしが全部底あがって来たら、こっちがずり下げられる
      現状維持のためには、核武装しかない
      そうでないとアジア全体に核が向けられかねない
      この期に乗じて核武装まで持ち込むべき
      ※108 2015年09月23日 08:24 ▼このコメントに返信
      法学者の中でも憲法学者はかなり異質ということを理解したほうがいいよ
      憲法を専攻するなんて余程現状の憲法に満足してる学者だけだから
      その他の法はよく改正されるからね
      ちなみに安保法制は論理的に考えれば違憲だろうね
      でも違憲の判断がでるまでは法律的には合憲なんで
      ※109 2015年09月23日 08:34 ▼このコメントに返信
      んー、そこまで憲法学者の意見大切なら、違憲判決は最高裁しか出来ないというルールにも乗っ取らないとダブスタだよ。
      ※110 2015年09月23日 08:43 ▼このコメントに返信
      定義が現実と合わないなら定義に抜けがあるんじゃないかと思うだろ
      理系なら尚更
      えらい教授が言ってるからそうに違いないなんて、天動説から抜け出せず地動説を認められない教会かよ
      ※111 2015年09月23日 09:19 ▼このコメントに返信
      へー意外
      今のVIPって左翼のが多いのか
      ※112 2015年09月23日 09:21 ▼このコメントに返信
      教授に同意だわ
      ※113 2015年09月23日 09:25 ▼このコメントに返信
      既存のルール守るだけでこの先も安泰って誰が保証してくれるの?
      ※114 2015年09月23日 09:26 ▼このコメントに返信
      反対派は憲法憲法叫びながら銃殺されてろゴミ
      ※115 2015年09月23日 09:31 ▼このコメントに返信
      61が全てだろ
      違憲だなんてことは誰もが分かってる
      改憲のために国民投票したら負けることも分かってる
      だからごり押しするしかなかったってだけの話
      ※116 2015年09月23日 09:32 ▼このコメントに返信
      憲法学者なんて昔の権威にすがるだけの無能やぞ?
      ※117 2015年09月23日 09:35 ▼このコメントに返信
      憲法学者は安全保障の専門家ではないし
      学者と実務者で意見が食い違う事は良くある
      学者の意見が全てというのはどうかと思うが
      ※118 2015年09月23日 09:40 ▼このコメントに返信
      1は教授に試されたんだと思う。
      賛成すれば軽薄、反対すればネトウヨ、お茶を濁せばまともな人ととられただろう。
      自身の政治感を、自分の部下やゼミの学生に語るなんて、まともな人間ならそんなことはしない。
      試されたんじゃないなら、やはり大学教授は世間ずれした連中だってこと。
      ※119 2015年09月23日 10:14 ▼このコメントに返信
      個人的な意見としては安部さんを党首にして選挙をして圧勝した以上この流れは当然なんだけど、憲法学者の言うことは現実に即さないと思う
      憲法を平和憲法などとよぶ憲法改正の手続きが無かったのは憲法の不備だし
      ※120 2015年09月23日 10:14 ▼このコメントに返信
      「間違った憲法だから違反しても良い→ダメ→だからちゃんと手順府で改憲すべき」
      ってのは確かにそうだが、現状、改憲のハードルが高すぎるからなぁ・・・
      憲法が金科玉条と思い込んでる奴も多いし
      ※121 2015年09月23日 10:21 ▼このコメントに返信
      いつだったか、自民推薦の教授が違憲って言ってて笑った覚えはある。
      ※122 2015年09月23日 10:26 ▼このコメントに返信
      だから違憲と判断して決める権限があるのは最高裁。
      学者でも専門家でもない 違憲だと思うなら提訴すればよい。
      最高裁に提訴して判決が下されるまで合憲だよ
      ※123 2015年09月23日 10:57 ▼このコメントに返信
      集団的自衛権は安全保障の問題でもあるのだから、安全保障の専門家の意見も聞かなくてはならない。
      しかし、反対派は安全保障の専門家の意見を絶対に聞こうとしない。
      ※124 2015年09月23日 11:06 ▼このコメントに返信
      ※59
      お前みたいなバカが無責任に言うほど改憲って簡単じゃないからね
      ※125 2015年09月23日 11:06 ▼このコメントに返信
      今回の件で初めて憲法学者なんてものを知ったんだが、そもそもそんな職種存在するの?
      有ったとしてもどうせ自称なんだろ?
      ※126 2015年09月23日 11:13 ▼このコメントに返信
      1は大学生になれなかったのかな
      研究室なんてどこも特化していてマイナーなのに、適当に応用物理とか地学系とか大雑把ないいかたすればいいのに
      ※127 2015年09月23日 11:18 ▼このコメントに返信
      国民は現場では憲法が弾よけにならないことを知ってますわ。
      ※128 2015年09月23日 11:26 ▼このコメントに返信
      ※126
      >最高裁に提訴して判決が下されるまで合憲だよ
      その論理では違憲か合憲かどうかは判決が下されるまで分からんよ、となる。
      まぁ、今までの政府見解と解釈が異なる事になるんだからそれを含めた解釈を開陳して説得力があればいいわな。
      ※129 2015年09月23日 11:27 ▼このコメントに返信
      70年前戦犯国の日本が二度と他国に攻め込まない様に作られた憲法。
      現在中国に攻め込まれている。
      形の上だが自ら作った憲法に縛られている場合じゃないだろう。
      ※130 2015年09月23日 11:40 ▼このコメントに返信
      法律勉強してりゃ分かるけど学説とかファンタジーの世界だから
      ※131 2015年09月23日 11:49 ▼このコメントに返信
      F欄法学部がでしゃばって自爆してるな
      ※132 2015年09月23日 11:49 ▼このコメントに返信
      せやからこそ、憲法と現状のねじれを何とかしないといけないのとちゃうのか?
      正義ではないから憲法無視してもいいってわけではないやろ。
      まず場づくりして憲法変えるつもりやろうけど、自衛隊がいる時点で場づくりは
      完了してるのや。さっさと変えろ。
      ※133 2015年09月23日 11:50 ▼このコメントに返信
      憲法変えようとして無理だったからこうなった訳だが?
      変えるな変えるな、次は違憲だ違憲だ、ね。随分面倒な決まり事。

      そんなに素晴らしい憲法なら世界中が真似してる。真似しないのはそれじゃ自分がやられる事をわかっているから。
      ※134 2015年09月23日 11:55 ▼このコメントに返信
      9条っていうのはパリ不戦条約がもとになってるから、自衛権の行使は憲法違反にならないって教わった
      だから自衛隊も集団的自衛権も合憲ていうのが本来の解釈らしい
      公職追放で入って来た、押された方になびく類の研究者が安保闘争の時に違憲判断にしたんじゃない?
      9条がある以上アメリカの戦争に加担するのと自衛権の行使は別個の問題でしょう
      ※135 2015年09月23日 11:58 ▼このコメントに返信
      そんなマイナー学説を出して本来の解釈なんて言われてもねぇ
      ※136 2015年09月23日 12:11 ▼このコメントに返信
      ※8
      参考人招致された憲法学者の3人が3人とも違憲判定したの知らない馬鹿かな?
      法律作りたかったら都合のいい意見だけ聞いてればいいんだよ
      ※137 2015年09月23日 12:45 ▼このコメントに返信
      閉鎖的を批判するなら安倍も批判されるべきじゃね?w
      尖閣にも行かない、竹島にも行かないわけだし
      普通なら自分が現場を見て必要と判断して法律とか憲法とか変えるんじゃないいのかな?

      あのやり方を賛成してる奴らはまさに奴隷になってる自分に気づいてないw
      最も反対してる野党の連中らも行ってないから同じだけどさw

      ようは日本の政治家の大半が馬鹿ばっか
      こんなんじゃ国が良くなるわけ無いわ。
      ※138 2015年09月23日 12:49 ▼このコメントに返信
      未だに憲法学者が言ってることを真に受けてる人がいるんだ。本人が悪いのか報道が悪いのか。集団的自衛権は一国家の枠組みを超えた国際法上当然に認められる権利です。一方日本国憲法は大戦後改定を得ないまま解釈を変えて色々無理矢理あてはめて運用しています。自衛隊そのものも憲法学上違憲です。

      よく個別的自衛権で対応できるとかとんちんかんな事を言っている人もいますが、ある事象を憲法や日本単独の視点から見ると個別的にみえるが、国際法や同盟関係の視点から見ると集団的自衛権に見えます。 視点の違い。勘違いしないでほしいのは全部がそうだということではなく、2つの○の重なる部分と重ならない部分と考えて下さい。

      それに、大戦後の冷戦構造がソ連崩壊ととも終わったように世界の情勢も少しずつ変化しています。今や事に当たるには自国が単独で行う時代ではないのです。憲法学者はそんな要素は全く考慮していない、ただ原文と比較して違憲だ違憲だとさいわでいるだけ。
      そもそも違憲かどうかは裁判所が判断するんだけどね。

      その報道をみて、違憲だし、やっちゃダメと思ったあなたは自分で考えることもできないバカ、無能ならまだしも有害のバカ。
      ※139 2015年09月23日 12:56 ▼このコメントに返信
      憲法学者の言ってることちゃんと理解してんのかね
      自衛隊すらも違憲と言っているんだよ
      じゃあなんで今自衛隊動いてんの?
      なんで反対しねえの?

      都合がいいところだけ切り出してるのが馬鹿
      ※140 2015年09月23日 13:15 ▼このコメントに返信
      誰が言ってるじゃなくて、何を言ってるかで語れよ、本当にさ。
      お前の研究はクソだと他の教授に言われたら反論もせず黙って退職すんのかよ。
      ※141 2015年09月23日 13:49 ▼このコメントに返信
      憲法学者が言ってるんだから!
      とか言ってる奴は何で今まで自衛隊について声上げなかったの・・・
      ※142 2015年09月23日 14:12 ▼このコメントに返信
      自衛隊の存在を今まで認めてきているのにどうして安保法案の話になるとつっかえるんだろう。憲法違反なんていまさらだし、しーるずの「安保法案可決→戦争」みたいな安直な考えの人ばっかりなの?
      ※143 2015年09月23日 14:21 ▼このコメントに返信
      憲法学者っつっても何の権限も責任もない奴らだからな
      ※144 2015年09月23日 14:58 ▼このコメントに返信
      >138
      なんかちょっと前にテレビでみたトンチンカン国際法学者が同じこと言ってたな…。
      国際法ってのがどの法文を指すかもわからない上に、国際法で認められるから違憲じゃないって論理がわからない。
      憲法を法文から解釈するのは当然だし、それが立憲主義だよ。
      国際法を盾にとるのなら
      「違憲だけど周りの国はやってるからいいじゃん。立憲主義とかどうでもいいよ」
      って言えよボケ。バカなくせに頭いいふりするな
      ※145 2015年09月23日 15:13 ▼このコメントに返信
      違憲の判断は裁判所がするってのも違う。
      あくまで最終判断は最高裁判所で行うってだけだよ
      例えば、目の前で人が殺されても判決出ないと善悪の判断ができないわけじゃないでしょ
      少なくとも議論の場で、裁判所が違憲と判断してないので違憲じゃないって言うのはバカな話だわ
      ※146 2015年09月23日 17:41 ▼このコメントに返信
      憲法学者()は憲法を作る、直すという考えがないからな
      現状が神聖存在である憲法にあっているかどうかしか研究してない
      ※147 2015年09月23日 18:42 ▼このコメントに返信
      世間話。きちんと話をしましょう。
      ※148 2015年09月23日 19:00 ▼このコメントに返信
      法学に触れたことがない人も含めて(そのほうがいい)、ひとつ考えてほしい。
      「憲法9条違反の法律が施行されて、具体的に困る人は誰?」
      困るというのは、次のようなことを指す。
      「ある特定の意見を禁止する法律A」が制定され、違反者は懲役刑が科されることになった。俺がその意見を含む発言をしたところ、案の定逮捕され、起訴された。
      ただ特定の発言をするだけで刑務所に入れられるなんて、民主国家としてあるまじきことだ。俺は「法律Aは、表現の自由を保障する憲法21条に反するから無効だ」といって争った。
      「ある営業活動を規制する法律B」があったとする。法律Bには、営業許可はXという行為をしたときにのみ取り消されるとあった。ところが、俺は監督官庁の中の人と喧嘩して、Xなんてしてないのに許可を取り消された。中の人の勝手な感情で、路頭に迷うのは我慢ならない。俺は、この許可取消しは、職業の自由を保障する憲法22条に反するから、もう一度営業できるように許可してくれ(簡略化して崩して書いてます。ご了承ください)と裁判所に訴えた。
      憲法9条に反する法律Cが制定されたとする。だれか困る奴はいるのかい?
      ※149 2015年09月23日 21:39 ▼このコメントに返信
      弁護士や学者なんて見識も常識も倫理観もない奴ばっかりじゃん
      憲法学者が違憲と言ってる、なんて根拠とするには乏しいわな
      どこぞの山田さん、鈴木さんが違憲と言ってる、ってのと広義の意味じゃ同じだからな
      ※150 2015年09月23日 21:48 ▼このコメントに返信
      教授が正論すぐる
      ※151 2015年09月23日 23:08 ▼このコメントに返信
      なんだこのスレ。。。
      ※152 2015年09月23日 23:14 ▼このコメントに返信
      憲法違反だからダメだって主張してる奴の殆どは実際には憲法違反なのが理由じゃないからね、だから憲法解釈の議論は全く無意味なんだよね 
       安倍が気に入らないとか、中国韓国万歳とか、ただの反体制派だとか、お花畑左翼思想だとか、その辺が実情でただの方便だからな
      どうでもいいよ憲法解釈なんて
      ※153 2015年09月23日 23:20 ▼このコメントに返信
      例えばある犯罪者に対し裁判で「懲役何年」と刑量が確定したとしよう。
      それを法律学者が「それは変だ」と言うのは自由だが
      刑量を変更できる権限は無い。 学者が政治に対して力を持っている、
      あるいは持つべきとは考えない方が良い。
      ※154 2015年09月23日 23:44 ▼このコメントに返信
      何がどうトチ狂ってるのか一切説明なし
      ※155 2015年09月23日 23:48 ▼このコメントに返信
      慣習法と制定法の違いわかってない奴多そう
      ※156 2015年09月24日 00:11 ▼このコメントに返信
      ※149
      見ていると反知性主義って怖い
      そこまで広義にしたら憲法学者と猿も同レベルになるw
      ※157 2015年09月24日 00:12 ▼このコメントに返信
      条約も国際法なんだけど汗
      ※158 2015年09月24日 00:30 ▼このコメントに返信
      >>153
      お前アホw尊属殺人違憲判例知らんのか?w
      量刑を変えるよう訴える権利はあるんだよなぁ。まぁ、量刑を刑量とか言ってる時点でお察しですけど。

      それに、憲法違反の法案成立はそれ自体が具体的争訟じゃないから問題になってるんだよw刑事事件と比較するなアホw
      ※159 2015年09月24日 01:06 ▼このコメントに返信
      ※158
      どう逆立ちしても、今回の安保法は「法律上の争訟」に持ち込めないことは、結構重要な話だよな?どんなに無理筋な主観的権利をでっちあげようとあがいても、これはさすがに無理だ。
      さりとて、統治の条文のように、機関の自律に委ねる制度設計になっていたり、あるいは三権分立で相互に牽制する制度設計になっていたり、という話でもない。(現行憲法ではあり得ないが)「正規の国軍を作ります」というのなら、文民統制というツールで、行政府と立法府が掣肘することになるが、そういうことも無理だ。
      9条は、「パリ不戦条約と、その超拡大条項がうっかり紛れ込んだ」だけで、あれは憲法に入ってるが本当は条約の一部なんだ、だから国際法で解釈すべきなんだ、というのも、全くの出鱈目というわけでもない。
      ※160 2015年09月24日 07:05 ▼このコメントに返信
      ※156
      法の話するのに法に対して何の権限も無い人間の違憲なんぞ根拠とするには乏しいって意味じゃそうだね
      まさかこんな説明を必要とするとは思わなんだけど
      ※161 2015年09月24日 07:47 ▼このコメントに返信
      ※16
      安保推進派の故小松一郎先生は、著書(信山社から出てる「実践国際法」)で国際法上可能でも、憲法の制約で出来ないというのは普通にあり得る…と書いているぞ(第1章の注)。国際法と憲法は飽くまで別。9条の政府解釈だって、集団的自衛権と個別的自衛権の両者を保有しているが、9条により個別的自衛権のみ行使が許される…とするものだからね。
      ※162 2015年09月24日 10:04 ▼このコメントに返信
      司法試験で教え子に問題教えるような連中信用できねえな。
      ※163 2015年09月24日 10:28 ▼このコメントに返信
      イッチーみたいな人の存在が安部ちゃんがなりふり構わずに成立を急いだ理由でしょ。
      違憲と言われても明確に論破出来ないけど、中国が日本のシーレーンに領土侵犯をしながら
      基地を作ったうえに、着々と沖縄を独立の道に進ませてほぼ半ばまで来ている今の段階で、
      「良くそんなに議論できるよな〜」みたいなのがごまんと量産されている中で、
      真面目に改憲→法整備なんてやってたら、その間に中国がどこまで来るか判ったもんじゃ無い。
      (必ず来るじゃなくて、兆候が見える程度に可能性があって、来たら対処できないことが問題)
      だから、やり方は限りなく黒に近いグレーかも知れないけど、このタイミングで
      成立させないと取り返しが付かない事になる可能性が高かったと思う。
      これは、学問的に正しいとか相対ベクトルでしかない正義()なんていう呑気な話じゃ無いんだよ。
      ※164 2015年09月24日 12:49 ▼このコメントに返信
      やっぱり偏差値と常識って別?こけばやし?
      ※165 2015年09月24日 15:03 ▼このコメントに返信
      日本の防衛のためには従来の日米安保にて集団的自衛権の行使を宣言してるんだけどねー
      この時点で個別自衛権のみってのが間違ってるんだよ
      憲法学者もこれまでの政治家も政府も誤魔化してるからね
      安倍政権でやっと現実に沿ったまともな解釈になった
      できれば憲法を改憲すべきだがハードルが高すぎるからこれでも仕方がない
      ※166 2015年09月24日 15:57 ▼このコメントに返信
      日本人は専門という言葉に弱い。
      特に専門家と肩書がセットになっていると盲信に近い信仰心を持ってしまう。

      でもそれもそろそろ疑うべきですよ?

      ※167 2015年09月24日 20:35 ▼このコメントに返信
      専門に弱いとか疑えとかそんな話じゃねーわ。
      憲法学者じゃなくても、誰がみたって今回の件は違憲だわ。

      (百歩譲って国際法うんたらの説をとったとしても、今までの解釈で何十年もやってきているんだから、解釈変更なんて手順で改憲できるわけがない。
      そもそも二元論が優勢な中で、国際法>憲法なんて主張するならそれなりの根拠が必要だよ。)

      法治主義をとるか、中国の侵略(?)の蓋然性をとるか、って話だろ。
      要は、ポリシーや考え方の話。
      ※168 2015年09月24日 20:49 ▼このコメントに返信
      ※167
      俺は繰り返し同じことを書いてるんだけど、安保法が9条を破ったとして、日本国民で困る奴は誰もいないし、侵害される国家機関も一つもないんだよね。これが、9条の問題の本質だよ。はっきりいうと憲法の条文としての意味がない。結局、次の2つの論拠しかない。
      A・書いてあるから書いてあるんだ
      B・守ってきたから守っていくんだ
      この2つしかない。「なぜ書いてあるのか」「なぜ守るのか」の説明は実は全くできない。教科書にはくどい説明があるけどね。
      普通に読めば、9条2項は個別的自衛権すら実質的に行使禁止してるわけで、それは政治実務からいえば常識的に考えて無茶ぶりなので、Aは最初から貫けない。舌をぺロリと出して自衛隊を創設した上で、Bで突っ走るというのが、従前の政府の論理。なぜ個別的自衛権はおk?といえば、余所から国際法の原則を持ち込んで、国際法に基づくというほかはないわけで、実はすでにここで異物混入してる。国際法ガーというのはこういうこと。
      ※169 2015年09月24日 21:17 ▼このコメントに返信
      ただ憲法学者とかいう胡散臭いのも嫌い
      ※170 2015年09月24日 23:38 ▼このコメントに返信
      ※168
      そんなことみんなわかってる。それが憲法なんやで。
      それを含めて、「だから違憲でもよい」と考えられるかどうか。

      思考停止とかじゃなく「違憲だから」ってのはそれだけで十分な理由になるのはわかるよね?
      わからないなら、価値の共有は無理なので議論の意味はなさげ。
      ※171 2015年09月24日 23:53 ▼このコメントに返信
      あー、ごめん書き方が不親切すぎた。補足すると

      法文の理由がどうであれ、書いてある以上守らなければならないってのが法治主義。
      憲法はその最高峰にあるもので、憲法にあるのだから理由はどうあれ守らなければならない。

      これが憲法を考える上での原則だよ。
      でもこれじゃ納得いかないから色々な反対意見が出る。それも当然の反応だね。
      でも憲法遵守って考え方も、法治国家としては当然の意見だということも考慮してほしい。
      ソクラテスの「悪法もまた法なり」ってやつだよ。
      ※172 2015年09月24日 23:55 ▼このコメントに返信
      検討違いのこと書いてるわ忘れて
      ※173 2015年09月24日 23:56 ▼このコメントに返信
      教授から雑談で政治の踏み込んだ話されたらドン引きだわ
      俺ならハハハと笑いながら話聞いて後はなあなあでスルーする
      ※174 2015年09月25日 00:17 ▼このコメントに返信
      ※172
      あえて拾ってみるw
      ごく初歩的な法律学の議論に踏み込んでみる。初歩の初歩だけだけど。現行の日本国憲法が、法秩序の基本原則として規定してるのって、本当に「法治国原理(法治国家)」なんだろうか?「法の支配」なんじゃね?
      安倍首相は、世界中のあちこちを訪問しては、大言壮語すれすれの、やたらスケールのデカい内容のスピーチしてるけど、日本の国家原則として「法の支配」というけど、「法治国家」とは言わないんだよ。正義に合致しない、あるいはあまりに非現実的な法令(憲法含む)の文言には、硬直した実証主義者のように従うつもりはない。そういう場合は条項の空文化も厭わない。という布石を打ってた気がするんだよね。
      安倍首相というより、彼のブレーン&ライターがというべきだろうけど。
      ※175 2015年09月25日 00:53 ▼このコメントに返信
      改憲の事は今に始まった事じゃないんだけどな…。何年も前から議論してきても野党がまともに議論する姿勢を見せないから今回改憲する事になったんだろうに。文句は野党にでも言え。
      ※176 2015年09月25日 01:01 ▼このコメントに返信
      イミフな意見を集団の総意と受け取っちゃうバカがいる
      ※170
      ぼくが違憲合憲の話を眺めて思ったのは、違憲だという話さえ解釈の結果にすぎないってことなんだけど、これ否定できる?
      どちらとも解釈できるのなら違憲だ合憲だって議論の意義は君らが思ってるほどありはしない
      ※177 2015年09月25日 01:09 ▼このコメントに返信
      真面目に勉強してきた人から見れば、オツムがカラッポが憲法なんて関係ない。と言うんだから怒るわな。正当性を出そうと思って呼んだ学者三人から違憲言われるし、合憲だって言う学者はたくさん居る。って言ったら滅茶苦茶少ないし、おまけに日本会議のメンバーで徴兵も合憲とか言っちゃうしな。
      ※178 2015年09月27日 03:50 ▼このコメントに返信
      俺は安保法案賛成だけど違憲だとは思ってる
      自衛隊も違憲だと思うけど、必要だと考えている
      軍を持つべきだとも考えてる
      だから改憲は必要だと思っている
      本気で合憲だと思ってるヤツなんていないのに、合憲というしか無いこの欺瞞はいい加減やめるべき
      この機会に本気で改憲と向き合うべき
      大体日米安保に頼りながら国防してる国家で9条が平和憲法だとは言えない
      アメリカ人が命をかけて戦うから日本は金だけ払ってりゃ平和を維持できるんだとか馬鹿げてる
      ※179 2015年09月28日 19:54 ▼このコメントに返信
      現実的に領土侵犯やら国民の拉致、殺害を受けてるんだから、さっさと反撃しやすい体制を整えるべき。
      違憲だからやめろって言ってる奴等は九州や北海道が占領されても同じことが言えるのか?
      アメリカに「お前らは米軍が攻撃されても何もしないんだろ?」って言われてから法律作ったんじゃ遅いんだよ。
      ※180 2015年09月29日 19:07 ▼このコメントに返信
      憲法学者も右から左までピンキリ
      全員中道じゃないと意味無いよ
      ※181 2015年10月03日 12:43 ▼このコメントに返信
      マスコミが持ち上げてる憲法学者は全員、自衛隊の存在自体違憲だと言ってる
      その教授の意見を肯定すると
      自衛隊を認めてるほとんどの国民がトチ狂ってることになるんだが
      ※182 2016年03月31日 18:18 ▼このコメントに返信
      憲法守る為に国民の命をないがしろにする方がおかしい
      ※183 2016年03月31日 22:07 ▼このコメントに返信
      憲法は確かに守る必要があるかもしれないが、憲法が国民の生命を縛る情勢であるならば改正すべきだろう。
      ※184 2016年04月01日 08:45 ▼このコメントに返信
      ※174
      法の支配っつーのは形式的法治主義を内に含んでもっと広い概念なんだよ
      法の支配のある国なら当然法治主義

      どういうことかというと、
      安倍は絶対に法の支配の意味などわかっていない
      単にカッコいいワードだからそういう言葉を使える俺様カッケーで言ってるだけ
      ※185 2016年05月30日 22:39 ▼このコメントに返信
      ※163 に同意。
      違憲なのは認めるが、集団的自衛権には賛成。

      安倍さんは改憲に向けて動いてくんだろうけど、
      違憲だから反対と言ってた連中は賛成するのか?

      今後改憲に反対する連中って、どういう連中になるんだろうな?
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