titleicon マイナンバーと国税庁と総務省の裏事情を語ってく

    2015/10/24
    categories カテゴリ >>1の話

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    001
    1 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 17:51:04.026 ID:vHahbOFhr.net

    結論から言えば、マイナンバーは国税庁の内部粛正に使われる

    2 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 17:56:00.265 ID:vHahbOFhr.net

    まず国税庁の現状から
    実は税務職員は国税庁に勤めて20年間たつと自動的に税理士の資格が与えられる
    税理士の平均年齢が高いのは、この国税上がりの税理士が半分ぐらいいるため

    で、コイツらは元国税の肩書きを売りにして税理士を行うだけならいいが、裏では脱税指南をしてることも多々ある

    5 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:02:23.081 ID:vHahbOFhr.net

    これは例えるなら、殺人事件の捜査に精通していた警察官が、自分で殺人事件を起こしてそれを隠蔽しようとしてるようなもの

    元国税であれば、どんな手順で税務署が調査を行い、どんな点に着眼しているかは百も承知

    しかし、こうした謂わば裏切り者の存在に対して国税や財務省が無対策だったわけじゃない

    6 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:08:34.610 ID:vHahbOFhr.net

    その一つがコロコロ変わる税法に、財務省国税庁の通達(ここの税務処理はこうしろという指示)連打

    年毎に税法や税務手続きを変えたり、監視対象を増やしたりして年々手口や着眼点を変えていく

    しかし、当然こうした点は元国税税理士も承知しており税法改正点や通達を熟読し、どのように調査が変わるか予測し対策を立てていた

    7 てんさいしないであふぃはしんでね 2015/10/23(金) 18:13:20.050 ID:jeNMxgF60.net

    ふむ

    8 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:16:24.310 ID:vHahbOFhr.net

    その国税庁の中で最も重要なのが、

    国税総合管理システム

    これは全税務署が集め電子化した法定調書や通報、調査結果、その他収入支出データ等をまとめてるシステム
    これの導入により、税務調査や資料収集が容易になった
    しかし反面、各税務署が独自に収集してる情報の種類や入手法、調査手順を全て一税務職員が知ってしまう面がある
    これは通常メリットであるのだが、裏切り者がいる場合は最悪のデメリットとして機能する

    9 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:24:15.310 ID:vHahbOFhr.net

    このため、ならば国税総合管理システムを年々アップグレードさせてやろうじゃないか
    幸い国税総合管理システムは、税法や省庁通達みたいに表に発表する必要がない
    よし、やろう!というところで、

    蓮舫「なんで、こんなにシステム改修費がかかるの?必要あるの?」

    と行政仕分けに引っ掛かってしまった
    まさか、裏切り者対策とは言えない
    国税総合管理システムには、銀行口座の入出金は勿論、コンビニ収納や光熱費や顧客情報、相続税対策として家族仲まで記録されているのだ

    裏事情を知らない者には、なんで更にアップグレードさせるのか意味不明だろう

    11 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:31:27.397 ID:vHahbOFhr.net

    しかし、民主党はマイナンバー導入を公約していたので納税者番号という形でシステムのアップグレードは可能になった

    実は国税内部でも、国民一人一人に対して統一されたkeyとなるIDはなく税務署毎にバラバラに国民にIDを振っていた

    国税総合管理システムの名寄せも、住所氏名年齢性別で引っ張っていた
    当然、入力ミスは勿論、氏名にシステムにない字がつかわれている、住所の移動が追えない…etc. などの問題により、名寄せ作業は凄く面倒だった

    12 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 18:52:08.083 ID:vHahbOFhr.net

    しかし、所詮は作業の煩雑さが無くなったり、速度が上がるだけの話
    手口が漏れている以上、裏切り者に対する有効打にはならない

    そこで登場するのが、税法改正通達に振り回され国税のせいで地方税を徴収漏れしたりしている総務省

    14 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:01:08.468 ID:vHahbOFhr.net

    総務省は自治体を通して、各地域に根差した情報収集を行っており個人に対する生活調査も行っている

    そして税務署とは違う切り口で脱税への摘発を行っている
    例えば京都地方税機構は、衛星にて京都全体を監視して無申告事業所や、無申告固定資産等を摘発したりしている
    また警察、公安委員会とも密接に情報交換を行っているので、手を組めば裏切り者の摘発は勿論、通常の脱税摘発にも効果がある

    が、問題は国税総合管理システム

    16 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:08:51.921 ID:vHahbOFhr.net

    国税総合管理システムを自治体を始め、関係行政機関に解放しなければマイナンバーを導入する意味がない
    なにより、総務省は地方税を回収するために国税総合管理システムを喉から手が出るほど欲しがっている
    (正確には地方税職員は国税総合管理システムを扱えるが、手続きや認証や収集出来る情報に制限をかけてる)

    しかし、国税総合管理システムを解放したら総務省の中から第二の裏切り者が出る可能性もある
    自治体の脱税摘発も国税の脱税摘発も熟知している裏切り者である

    17 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:21:29.865 ID:vHahbOFhr.net

    そこで国税庁は財務省を通じて総務省に、このような要望を出した

    ・国税総合管理システムは、マイナンバーにより各行政機関の情報連携を可能とする中間サーバーには繋がない

    ・国税総合管理システムは専用回線を用いて、自治体に管轄住民のデータを送る

    ・既存番号とマイナンバーを紐付ける必要と、租税調査に用いるため自治体のデータは中間サーバーを通じて国税に完全解放すること

    ・公安委員会(警察)が保有しているデータも中間サーバーに接続し、解放すること

    ・防犯カメラや通信発信記録その他保有情報も、租税調査の権限に基づき順次紐付けと解放を行うこと

    18 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:26:52.292 ID:vHahbOFhr.net

    この要望に対して総務省が持ち出した条件が、

    ・国民総資産の把握による増減税率実現に協力すること

    ・税法を改正し、国税徴収法準拠による地方税法の間接強化

    の2点
    そのうち、
    ・税法を改正し、国税徴収法準拠による地方税法の間接強化
    は既に実現した

    21 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:39:13.835 ID:vHahbOFhr.net

    具体的には、あまり税務調査ノウハウのない地方税職員でも容易に課税を行えるような改正

    ・国税徴収法の税務職員の裁量により適用されていた曖昧な文面の明文化
    (例 租税の遡及期間を5年と明文)

    ・納税者側への所得記録義務の制定
    (例 帳簿がないと事業所得と申告出来なくなった。経費も認められない)

    ・課税所得の推計権限があることの明文化
    (国税と同じく状況証拠さえあれば、職員の裁量で税金を決められる)

    等の大きな税法改正を行った
    尚ここまで大きな改正したのに、赤い人達は騒がなかった
    何故なら、彼らの脱税手法は基本青色申告(推計課税されない所得証明)と過小申告(所得を少く申告すること)を組み合わせたもので、別にこの改正で影響を受けるものじゃなかった

    23 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 19:54:52.192 ID:vHahbOFhr.net

    しかし、新たな問題が浮上した
    今いる裏切り者は始末出来る
    だがシステムがカバー出来る範囲を拡大し過ぎてしまったために、抜け道を発見した裏切り者が出現しても露呈した抜け道を直ぐに塞ぐことが出来ない
    各記録機関と連携することにより、もう国税独自の裁量でシステムは変えられないのだ

    総務省と国税庁は裏切り者をリアルタイムで監視する必要に気付いた

    そこで持ち出したのが電子認証
    マイナンバーカードに付いてくるICチップな

    25 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 20:01:19.995 ID:vHahbOFhr.net

    これを民間に解放し、あらゆる情報収集に適用させる
    将来的には、コレがないと生活出来ないようにする

    別に電子認証とマイナンバーが直接紐付いているわけじゃない
    だが電子認証で確実に本人確認させる
    本人確認させてしまえば、マイナンバーを用いて情報を寄せるのは難しくない

    そういう仕組みで電子認証を取り入れた社会を作れば間接的ではあるが、リアルタイムの監視が可能になる

    なにより、一度そういう社会になれば電子認証を用いない事は何より目立つ足跡になるというわけ

    26 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 20:11:27.551 ID:vHahbOFhr.net

    つまり国民一人一人が無意識に電子認証を取り入れた社会生活を送ることが、そのまま脱税者、不正者、そして裏切り者の監視として機能する

    具体的には2021年の金融機関口座にマイナンバー紐付け強制までに、電子認証が当たり前の社会を実現するプラン

    今でも金融機関の移動記録を取ってるけど、リアルタイムで監視名寄せが可能な仕組みにはなってない

    コレがマイナンバー導入による国税の(話せる範囲の)裏事情な

    27 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 20:12:22.648 ID:vHahbOFhr.net

    後はマイナンバーや国税に関する質問があれば、機密保持違反にならない範囲で答えるよ

    29 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 20:38:52.594 ID:jebObjyrd.net

    おもしろかった

    28 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 20:29:28.946 ID:T5Xy/vlpM.net

    実は国税庁は>>1のパンツの色まで知ってるってこと?
    それともマイナンバーカードでこれから収集しようって話?

    30 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 20:48:35.116 ID:vHahbOFhr.net

    >>28
    冗談抜きでこれから買ったパンツぐらいは分かるような仕組みになってく

    民間企業にとっても電子認証は便利なシステムだし、間違いなくポイントカードに転用される

    今でも対象の行き付け店から話を聞くぐらいはある

    31 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 20:55:58.509 ID:T5Xy/vlpM.net

    >>30
    まだMI6レベルじゃなかったかthx

    32 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 21:00:45.393 ID:5sfKIjks0.net

    なんで簡易書留なの?
    保険証→マイナンバー→年賀状で
    郵便屋さんの俺を殺すつもりなの?

    >>32
    本人確認のため
    世帯や国勢調査の精査も兼ねてる

    35 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 21:12:00.656 ID:vHahbOFhr.net

    ていうか、本人宛の世帯にマイナンバー通知カードを出すのも、ある意味初期突合だな
    まず住基ネットにある住居情報が正しいか検証する

    36 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 21:14:18.070 ID:v8YaSxwK0.net

    所詮便所の落書きだからソースも出せないマユツバ話だけど、興味深いと思った

    >>1が、試験組の開業税理士に一番望むことと、一番望まないことは何?もし即答できれば教えて。

    37 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 21:17:16.820 ID:vHahbOFhr.net

    >>36
    裏切り者の駆除

    40 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 21:28:33.752 ID:vHahbOFhr.net

    >>36
    ソースは出せるよ
    まず裏切り者は
    元国税 逮捕
    と検索すれば沢山ヒットするwww

    次に国税総合管理システムの行政仕分け
    http://www.mof.go.jp/procurement/approach/team/review/22reviewsheet/22-41.pdf

    国税総合管理システムと中間サーバー
    https://www.nta.go.jp/mynumberinfo/kokuji/pdf/hyoukasho02.pdf

    税法改正
    http://www.meti.go.jp/topic/downloadfiles/110816a06_01j.pdf

    38 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 21:19:16.681 ID:v8YaSxwK0.net

    そいと、>>1が裏事情めいたものをいろいろ語ってくれたところ悪いんだが、マイナンバーは話がデカすぎるというか「国がなんでもできるようになっちゃう」という印象が強くて、
    「国税上がりの税理士が脱税指南してるからその対策に」なんてのとはスケールが全然見合ってない気がする。

    42 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 21:34:25.356 ID:vHahbOFhr.net

    >>38
    国がなんでも出来るようになるわけじゃないよ
    例えば、上記の税法改正はかなり税務職員の権限が強化されたように見えるけど、税務職員側も調査記録保持報告が義務づけられてる

    そのため青色申告企業に不服審査請求され、しかも負けるようになってきたw

    43 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 21:37:22.265 ID:v8YaSxwK0.net

    >>42
    現行法、特に国税通則法周りはそうかもしれんが、
    マイナンバー関連法案で国が絶対的な権力を強化していく流れだなと思っただけ。
    いかにもディストピア的な管理社会じゃない。

    48 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 21:44:49.109 ID:vHahbOFhr.net

    >>43
    Suica、PASMOあるでしょ?
    今ではアレが当たり前で、改札がICカード限定になってきて、未だに切符買ってる人は目立つでしょ?

    2021年に総務省、国税庁が構想してる監視は、そういう形

    41 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 21:31:58.278 ID:k2nI77Kvp.net

    国民健康保険払わずに自治体変えて就職してそのまま社保なんだけど捕まるの?(´・_・`)

    >>41
    自治体は国保を健康保険税として請求してきた?
    または保険料として請求してきた?
    保険料なら2年で時効
    税なら、マイナンバーで滞納が発覚するだろうけど地方税滞納の罰則はない=逮捕はない
    が、払わないと差押えくるよ

    45 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 21:41:26.497 ID:qKR9yg02a.net

    国税OB税理士とかいう制度を廃止すればいいだけの話じゃん

    46 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 21:42:36.166 ID:v8YaSxwK0.net

    >>45
    ほんとそれ
    「国税OBの裏切り対策」と「国のあり方を管理社会に変えていくビッグスケールな制度」が全然釣り合ってない

    49 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 21:47:43.536 ID:vHahbOFhr.net

    >>45
    本当それ
    マジで禁止にすべき
    警察官がヤクザに就職するようなもん

    50 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 21:50:58.658 ID:vHahbOFhr.net

    >>46
    勿論、厚生労働省は厚生年金の回収
    自治体は地方税の回収
    総務省のアレな連中は、天下り先への利権提供
    と言った、それぞれの最大の目的がある

    共通するのは、やっぱり金

    53 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 21:58:43.714 ID:rys8SxK6p.net

    >>49
    署長が退官後に管轄内のヤクザの相談役になるようなものだろ

    ありきたりすぎるわ

    73 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 22:26:04.319 ID:vHahbOFhr.net

    >>53
    こういうの聞くと、やっぱり電子認証社会になるべきと感じる

    47 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 21:43:36.706 ID:v5m/C5Cw0.net

    長い3レスで

    >>47
    国税OBが脱税に寄与してる
    マイナンバーで国税職員以外の方面から駆除
    電子認証社会と口座紐付けで随時監視

    54 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 22:00:07.893 ID:rys8SxK6p.net

    あと
    マイナンバーを直接的に管轄するのは
    住民票扱いの区役所当たりの期間従業員な

    覚えとけよ。

    55 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 22:02:11.406 ID:7Je9+hwg0.net

    ある程度あってると思うが、そんなに狭いメリット目的じゃないだろと、会社のマイナンバー管理責任者になった俺が書き込んでみる
    大体企業に何のメリットも無いのに、負担大きすぎ

    57 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 22:04:30.164 ID:rys8SxK6p.net

    >>55
    メリットは腐るほどあるよ。

    副業監視があからさまに出来る。
    株式、大家収入まで把握出来るし。

    なにより、個人認証が今とは桁違いに楽になるから採用面では良いと思うよ。
    まっ、データ消し屋が次の裏家業になりそうだけどさ

    66 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 22:14:13.020 ID:vHahbOFhr.net

    >>55
    国の一番の目的は金だよ
    後はOECD加盟国によるタックスヘイヴンの解体や、犯罪組織の資金追跡といった国際的事情もある
    今の長官は、むしろタックスヘイヴンの解体に執心してたりする

    ただ電子認証社会と金融機関口座へのマイナンバー紐付けの目的は、裏切り者駆除と脱税を未然に防ぐ側面が強い
    単に税金をとるだけなら、リアルタイムに口座を監視する理由も、電子認証を強引に押し進める必要もない
    国税がなんで既に記録取ってるし、名寄せも出来る金融機関口座への紐付けに拘るのか疑問に思ったことは?

    58 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 22:07:14.443 ID:v8YaSxwK0.net

    へえマイナンバー担当者はそいつの所得把握し放題なのか へえー

    59 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 22:07:35.740 ID:ClX/qeVj0.net

    副業バイトサラリーマンで今まで確定申告してなかったんだけど追徴課税食らうの?
    年30万ぐらいでバイト先は支払い調書役所に出してなかったって言ってたけど(´・ω・`)

    64 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 22:12:38.603 ID:7Je9+hwg0.net

    >>59
    来年分以降の話だよ
    まあ、支払調書自体出してなければ、わからないのは一緒だけど

    69 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 22:20:07.933 ID:vHahbOFhr.net

    >>60
    当然、追徴課税くらうから早めの修正申告を
    またお前の雇用主は支払調書提出してないのとお前への言い方で
    所法242
    不納扇動罪
    により、逮捕される可能性がある

    71 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 22:24:52.764 ID:vHahbOFhr.net

    >>64
    マイナンバーは各行政機関が既に国民に対して持ってる番号同士を結びつける仕組み
    当然、マイナンバー施行前のデータも名寄せ出来るようになるぞ

    また支払調書提出していなくても、脱税は普通に分かるからバカな事は考えないように

    63 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 22:11:21.965 ID:pXL+c2tR0.net

    脱税と節税といっしょに考えてるんじゃねーか?

    68 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 22:19:26.241 ID:RmkRIVs90.net

    それより法人番号のweb-apiの話しよう
    規約読んだけど誰も使えねーだろあれ
    考えたヤツは救えないバカだわ

    70 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 22:20:12.586 ID:v8YaSxwK0.net

    >>68
    そんなお役所根性のクソ規約なの?

    72 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 22:25:18.672 ID:RmkRIVs90.net

    >>70
    web-api使うのにアプリケーションIDが必要

    規約「アプリケーションIDは第三者に開示してはならない」

    ふざけんなどこで使うんだよアホか
    クローズドなシステムしか使えねーだろ

    79 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 22:35:15.791 ID:vHahbOFhr.net

    >>72
    普通に会社の経理担当者が法定調書作成するさい
    個人投資家の選定
    等の民間利用が出来るだろう

    オープンデータベース作りたいなら、取得した情報をそのまま転記すればいいだけやん

    77 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 22:31:40.895 ID:FeMsHxJi0.net

    なるほどさっぱりわからん

    74 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 22:26:38.003 ID:v8YaSxwK0.net

    脱税はいけませんとか子供みたいな正義論はともかく、現実問題として支払調書も出てない給与所得がバレるわけなくね
    それも30万程度の少額で

    81 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 22:40:47.696 ID:vHahbOFhH.net

    >>74
    どうして脱税がバレるのか?は話せんが、簡易接触による脱税摘発の平均申告漏れ所得金額は50万ぐらい
    年間30万なら2年で60万の申告漏れ
    現実問題として、脱税摘発をくらっているラインと言っておく

    88 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 22:57:21.623 ID:QN2jcBg30.net

    本庁の人間?
    調査査察部?

    >>88
    課税部

    82 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 22:41:16.537 ID:zVxEsip6d.net

    マイナンバー制はある方がいいでしょう。
    ・税捕捉や税徴収、不正受給防止がしやすくなる。
    ・手続一元化やコンピュータ処理化などで企業や行政は事務作業を軽減できる。
    ・各個人の経済状況に応じて借金やギャンブルや投資を規制しやすくなる。
    ・統計調査や電子投票や災害時の安否確認をしやすくなる。
    ・ネット送金時に相手のマイナンバーからワンタイムパスワードを生成する事でウィルス等による不正送金を防ぐ。
    ・自分の金融資産を自身や後見人や遺族が把握しやすくなり、年金・保険金の請求漏れや休眠口座を防ぎやすくなる。

    下記なども防ぎやすくなります。
    【千葉】同姓同名で生年月日一致… 別人の預金差し押さえ 市川市(c)2ch.net
    daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427290261/
    【岐阜】死亡した両親の年金5,000万円以上不正受給 86歳女は元市正規職員・税務課で定年退職★3(c)2ch.net
    daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1431083767/

    84 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 22:46:04.097 ID:7H6bPsDgM.net

    雇用者側のルール違反を見抜くのにつかってほしいね
    最低賃金割ってる労働をさせたら一発でわかるだろう
    いくら所得があるか筒抜けな分ルール違反は退場してもらわないと

    >>84
    最低賃金の抜け道の一つである、従業員を不当に個人事業主扱いする事は取り締まられる
    マイナンバーと法人番号で、労働実態や税務処理の精査が迅速正確になるからね

    また社保未加入等も確実に指導が入るようになる

    85 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 22:46:43.844 ID:q3mUaI9Wd.net

    支払い調書が作成されなくても
    口座の金の動きに気付かれたら終わるやん
    脱税手法が使えなくなるな
    現生使うしかないか

    87 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 22:53:21.078 ID:vHahbOFhr.net

    >>85
    現金取引も現実問題としてバレてるので、馬鹿な考えは起こさないように

    90 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 23:01:47.637 ID:q3mUaI9Wd.net

    >>87受け渡し現場押さえる以外に立証しようがないやん
    海外口座からコンビニで支払い調書発生しない金額を毎日下ろし続ける脱税手法があるとかこの前見たで

    92 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 23:10:34.824 ID:vHahbOFhr.net

    >>90
    立証責任に関しては推計課税
    海外口座は租税条約
    少額下ろし続けは犯罪収益移転防止法
    で勉強しましょう

    こんな幼稚な脱税の調査手法は機密どころか、広報しておるよ

    80 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/23(金) 22:39:02.463 ID:g2NyB4VCd.net

    ニートだからよく分かんないけど買ったパンツが分かるなら確定申告が楽になるってことだなきっと

    >>80
    楽になる

    元スレ マイナンバーと国税庁と総務省の裏事情
    http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1445590264/


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      ※1 2015年10月24日 00:24 ▼このコメントに返信
      俺氏税務職員だけど、本当にKSKがそんなに便利なシステムだと思ってる?
      部門によって使える機能が制限されんだよ?

      税理士資格も自動的にもらえるとかどこの嘘情報よ?
      内部のだけど、試験突破しないと貰えるわけねーじゃん

      もっと税務行政の実情を知った上で意見してくださいお願いですから
      ※2 2015年10月24日 00:31 ▼このコメントに返信
      頼むから簡単に企業にメリットがあるなんて言わないで欲しい。マイナンバーのためのシステム導入や安全管理のためにどれだけ企業が苦労してるか知らんでしょ。他社の人と話してもほぼすべての人がこの制度は企業にとってなんもメリット無いって言ってる。
      ※3 2015年10月24日 01:06 ▼このコメントに返信
      ※1
      マジなんか!?
      税理士じゃないが会計のほうで税理士の情報には疎いが
      受験時に税務署員は試験あってもほぼ形式的な物で
      事実上税理士資格は自動給付と聞いてさすが役人上手いこと考えるな
      と当時思ったが実際はどうなんだ?
      ※4 2015年10月24日 01:10 ▼このコメントに返信
      親戚の引っ越しの手伝いしてお礼に1万円貰っても
      申告しないとあきまへんか、どこからバレるかわかりませんが
      ※5 2015年10月24日 01:22 ▼このコメントに返信
      ニュースになった税理士は、結構な確率で「元国税庁OBで」って報道される気がする
      ※6 2015年10月24日 01:28 ▼このコメントに返信
      長い解説御苦労様。
      本当は顔認証で追跡してでっち上げ事件の犯人にしたりするためでしょう?
      国民はマイナンバーに賛成なんかしていませんから。
      ※7 2015年10月24日 01:36 ▼このコメントに返信
      そういえば、つい最近も元税務署職員が脱税指南で逮捕されたというニュースを見た覚えあるなー
      ※8 2015年10月24日 01:41 ▼このコメントに返信
      国税OB叩くためって話は疑問だなぁ。
      財務省もアホじゃないからそんなことに年間一千億も使わんでしょ。
      単に租税徴収の適正化ってことじゃないの。
      ※9 2015年10月24日 01:44 ▼このコメントに返信
      1万円程度では謝金にしかならない
      ※10 2015年10月24日 01:54 ▼このコメントに返信
      ※3
      落ちる奴は、まずいない
      事実上の自動給付だね
      ※11 2015年10月24日 01:56 ▼このコメントに返信
      お前等の年数万~数十万の小遣い稼ぎでも徴収する鬼畜政府
      ※12 2015年10月24日 02:04 ▼このコメントに返信
      この封建的な制度を早く潰す必要があるだろ
      脱税がどうのとかより「彼らが最初に共産主義者を攻撃したとき」が日本で起こる
      管理されることに慣れすぎたら家畜になりさがる
      ※13 2015年10月24日 02:14 ▼このコメントに返信
      これが本当なら、マジで蓮舫クソだな。
      ※14 2015年10月24日 02:21 ▼このコメントに返信
      国税庁OBの脱税指南粛清なんか副産物だよ。

      当然、適正な徴税が目的。結果、粛清される奴もいるだろうが。
      ※15 2015年10月24日 02:28 ▼このコメントに返信
      え?冗談抜きで公務員が日本の敵なの?
      ※16 2015年10月24日 02:28 ▼このコメントに返信
      国の腕力を強くするには国内のあらゆる勢力の金流を把握する必要がある。中央でね。
      ※17 2015年10月24日 02:29 ▼このコメントに返信
      はいはい陰謀大変大変
      ※18 2015年10月24日 02:43 ▼このコメントに返信
      脱税摘発強化はいいが、国がいつどこで何に金使ったかすべて把握できる権利は無いだろ。

      そもそも税制や法律、国家の収支運営自体問題があるのにそっから身を正せよ
      ※19 2015年10月24日 02:45 ▼このコメントに返信
      真面目に税理士目指して仕事してる俺としては、迷惑な話だよ全く
      ※20 2015年10月24日 02:54 ▼このコメントに返信
      なんかな、国税OBより試験組の方がモラルがあると言い切るのは間違いだなあ。試験組はバックグラウンドは問わず何でもありだから。
      周りに実際、脱税して資金貯めた元飲食店経営者の税理士や、所得隠ししたい中国人相手の中国人税理士とかいるし。
      ※21 2015年10月24日 03:17 ▼このコメントに返信
      生活保護担当課俺氏、マイナンバーに歓喜
      狡い方法で収入得て不正受給してるカス共一掃できるやん
      現場はそんなとこまで手が回らんから助かるわ
      ※22 2015年10月24日 03:22 ▼このコメントに返信
      税理士とかいう徴税官代行制度を止めて
      徴税官を作れよ
      ※23 2015年10月24日 03:25 ▼このコメントに返信
      >あと マイナンバーを直接的に管轄するのは
      >住民票扱いの区役所当たりの期間従業員な
      ・・・これ嫌や
      ※24 2015年10月24日 03:37 ▼このコメントに返信
      ※21
      年収や資産が分かってるんだから最低ラインを下回ったらもれなく生活保護許可しろよ
      さもなくば年収資産を知ってるのに国民を見殺しにしたら担当者は殺人者と同じだからな
      ※25 2015年10月24日 03:47 ▼このコメントに返信
      KSKって便利だと思うけど。大体の情報入ってるんじゃないの?よくしらないけど。

      お世話になったOBでも情報渡してはいけませんって標語あるよね。そんなに深刻化してるとか知らなかったなあ。

      税務職員じゃないからね
      ※26 2015年10月24日 03:48 ▼このコメントに返信
      税理士はなれるよ。勤続20年とかで
      ※27 2015年10月24日 03:56 ▼このコメントに返信
      VIPじゃなくてもちょっと前までは脱税し放題なんだよね、税務申告に領収書も添付しないし
      マイナンバー制度が始まるって言うから初めて不動産の税務申告始めた元教職のおっちゃん知ってる
      『脅し』材料としては上々なんだけど……
      あと海外資産の報告の義務化だっけ?それも良い感じで、戦々恐々としているのがじわじわ聞こえてくる




      ※28 2015年10月24日 04:25 ▼このコメントに返信
      これは良スレ
      ※29 2015年10月24日 04:33 ▼このコメントに返信
      おーぷんでやれ
      ※30 2015年10月24日 05:00 ▼このコメントに返信
      只の電子データだから、商品レベルで改竄送信されれば改竄報告は容易になってしまうな。
      それにもっと上側で、データ管理オペレーション時の専門家に拠る改竄もありえる。
      ※31 2015年10月24日 05:28 ▼このコメントに返信
      ただこれから穴が出来ないとも限らないからなぁ。
      ただでさえザルセキュリティの日本なんだし。いい加減遡ってスパイの厳罰化とかやれよ。
      ※32 2015年10月24日 05:53 ▼このコメントに返信
      陰謀論唱えるやつってやっぱ頭おかしい
      ※33 2015年10月24日 06:06 ▼このコメントに返信
      裏切り者のクライアントである所の、
      脱税する人種を根絶やしにすればいい
      ※34 2015年10月24日 06:22 ▼このコメントに返信
      税務署職員は税理士を羨ましがり、税理士は税務署職員身分でなくなった事をなげく。
      隣の芝生は青く見えてるだけだよ。
      これからの少子化時代、起業家精神のあるやつはいなくなり
      中小零細企業は激減する。
      税理士なったって仕事がないんだよ。
      ※35 2015年10月24日 06:43 ▼このコメントに返信
      この個人データ収集進化して税務システム自動計算、確定申告不要…は流石に無理か。
      副業がどうこうで反対してるやつ結構多くてワロタ。
      ばれちゃ仕方ネェ程度ならわかるが恥を知れw
      ※36 2015年10月24日 06:58 ▼このコメントに返信
      専科研修(大卒組)も本科研修(高卒組)も簿記1級の範囲まで勉強しないといけないから、自動給付というほど甘くはない。まぁ、多少の救済措置はあるが。
      ※37 2015年10月24日 07:16 ▼このコメントに返信
      一億総特攻という文言は生きていたのか(官僚的に)
      ※38 2015年10月24日 07:36 ▼このコメントに返信
      はいはいデマデマ。
      これで国民を黙らそうってか。
      「ここだけの話だけど〜」とかよく勧誘とかに使う手口だわ。
      税務職員がボランティアでこんなに書き込むわけ無いだろ。国から金貰ってやってんだよ。
      目的は徴税率アップで、国の体幹機関を肥やすだけ。
      こいつらは根本的に税金は国民の金から頂戴しているっていう道徳がない。
      ※39 2015年10月24日 07:39 ▼このコメントに返信
      税に詳しい奴の妄想って感じだな
      何故情報を紐付けしたらそれに自動的に無条件に全てアクセスできるようになると思ってるのか
      情報の保持も企業の側の問題だしそれにアクセスするのも個別的なもんになってくるだろ
      Suicaを監視して脱税が分かるとかアホか
      ※40 2015年10月24日 07:42 ▼このコメントに返信
      いくらなんと言おうと名前出さない時点で話の信ぴょう性はゼロ
      ※41 2015年10月24日 08:00 ▼このコメントに返信
      20類は友を呼ぶって言葉知ってる?
      ※42 2015年10月24日 08:29 ▼このコメントに返信
      ※39
      税務職員は令状ぬきで民間に情報開示請求出せるぞ
      だから単純に民間側の情報量なり精度が上がれば、それに比例して監視能力が上がるってことじゃね?
      ※43 2015年10月24日 08:48 ▼このコメントに返信
      だからマイナンバー導入によって人生変わる人が多いかもしれんのかね
      脱税に対してより厳しくなるから、金持ちは損をし貧乏人一歩手前で生活してた人はガチで貧乏人になる
      役所のなまぽ課大活躍ですね
      ※44 2015年10月24日 08:51 ▼このコメントに返信
      口座の流れをそれっぽくつくればいいのかな?
      会社から月20万振りこんでもらって、残りは現金でもらって3万くらいまた返す。
      ※45 2015年10月24日 08:59 ▼このコメントに返信
      こういう情報が出てきたってことは準備が整ったってことなんでしょ?
      楽しみだわ
      ※46 2015年10月24日 09:45 ▼このコメントに返信
      ※42
      あいつら勝手に金融機関を調べるよな
      ちなみに證券会社は調査が入ってきましたって教えてくれるけど、
      銀行は行ってくんないのな
      ※47 2015年10月24日 09:47 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※48 2015年10月24日 10:05 ▼このコメントに返信
      ※46
      必要なら法律上認められてる
      納税者側としては反面調査が一番めんどいし口座照会は別に実害ないから反面の代替的に行われてる
      ※49 2015年10月24日 10:24 ▼このコメントに返信
      ちょっと妄想が酷すぎ。
      税務には少し詳しいようだけど、色々飛躍しすぎ...。
      細かい部分でボロが出てるよ。
      ※50 2015年10月24日 10:31 ▼このコメントに返信
      企業の経理責任者はたまったもんじゃねーよ
      マイナンバー記載の書類の保管の為に厳重な金庫用意しろだとか金かかる事ばっか言いよる
      そんで万が一情報漏れたら重大責任とかマジ勘弁
      大企業なら情報保管を外注するんだろうけど小企業じゃ外注する予算出せないし
      情報保管担当者コロコロ変わって管理が杜撰になってくの目に見えるんだけど
      ※51 2015年10月24日 10:46 ▼このコメントに返信
      真っ当にやってる人間にはなんの影響もないという認識が間違いでなければそれでいいわ
      ※52 2015年10月24日 11:16 ▼このコメントに返信
      正直者がバカを見る世の中にならないなら。
      巨悪は無理でも小悪党が痛い目にあうならまあよしとしたい。
      ※53 2015年10月24日 11:21 ▼このコメントに返信
      なお政治家連中の袖の下は追求されずマイナンバーそのものの管理体制は天下り機関の模様
      ※54 2015年10月24日 11:30 ▼このコメントに返信
      策定者に佐野兄が居ると言うだけで、凄ぶるヤバイ臭いしかいしない。
      ※55 2015年10月24日 12:15 ▼このコメントに返信
      怖E
      ※56 2015年10月24日 12:28 ▼このコメントに返信
      >>32
      陰謀論じゃない
      今まで権力で国民を押さえつけてきたんだから洗脳が解けそうになったら押さえ込むだろ?
      ※57 2015年10月24日 12:35 ▼このコメントに返信
      管理国家じゃん
      こんなの許せないわ
      反対署名するぞお前ら!
      こんな管理社会は共産主義的で日本的じゃない
      ※58 2015年10月24日 12:35 ▼このコメントに返信
      ※50
      本当にそう
      退職したらすぐにナンバー情報を塗りつぶせ言うけど
      文書の保存期間だってあるし
      紐付けが進んでナンバーが印字された帳票が増えたら
      とてもじゃないけど面倒見きれない
      ※59 2015年10月24日 12:54 ▼このコメントに返信
      国税の期間限定職もマイナンバー要員だと思う
      ※60 2015年10月24日 12:59 ▼このコメントに返信
      んなめんどくせーことしないで素直にベーシックインカム導入しちまえばいいんだよ
      それをやらずにあれこれと国民を仲間割れさせる理由をつけて通そうとしてる時点で、政治家さんがやりたいことはお察し
      規制は政治家の行動理念だ
      ※61 2015年10月24日 13:07 ▼このコメントに返信
      まぁ、今になってマイナンバーがこれだけすんなり受け入れられた経緯は、参考になるよ。
      ※62 2015年10月24日 13:10 ▼このコメントに返信
      要するにこの国はほぼ終わってる。税金なんて最初から所得の一割でいい。政府発行紙幣を造れ。早いとこベーシックインカム導入しろ。って事かな?
      ※63 2015年10月24日 13:14 ▼このコメントに返信
      この国の非効率性、合理性の無さは本当に日本人の頭の悪さの典型だと思う。日本のおっさんの性質、でもそれは権力層の人間も含めてだけど、公共性が皆無なんだよな。公共社会を発展させようっていう発想が無くて利権の確保と取り合いに終始する。こういう性質ってほんとにアレだと思うよ。動物の本能的欲求だろ。人間がそれかよって呆れる。部落差別、保証人制度、戸籍制度などなど。いやはや、権力の人間はお粗末な統治方法を必死に考えたんだろうな。合理性とか快適性など皆無。まさに鬼畜根性で今迄制度運営されてきてるからな。
      ※64 2015年10月24日 13:20 ▼このコメントに返信
      興味深いまとめだけど、マイナンバー制度の目的が国税OBの取り締まりというのは、やはり目的を矮小化しすぎ。
      でも1みたいな熱苦しい正義漢がいることはこの国にとっていいことだね。
      ※65 2015年10月24日 14:57 ▼このコメントに返信
      親が死んだあと市役所ぐるぐる周ることはなくなるん?
      ただでさえ辛くてひきこもって泣きたいのに
      金かき集めてるみたいでキツかった
      ※66 2015年10月24日 15:17 ▼このコメントに返信
      タンス預金が増えるぜー!とか勝手に思い込んだ空き巣が心配になってくる
      ※67 2015年10月24日 15:47 ▼このコメントに返信
      現金手渡し増えるだろうなー
      夜の仕事は今でも手渡しは根強く残ってるけど、今後から増えるだろう
      ※68 2015年10月24日 16:25 ▼このコメントに返信
      だったら税理士の資格やらなきゃいいだろ アホか
      ※69 2015年10月24日 16:27 ▼このコメントに返信
      うおお意味わかんねー
      ※70 2015年10月24日 16:58 ▼このコメントに返信
      どーせ悪いことする奴はどうなったってするしその中の一部のアホでも死ぬならそれでいいんだがな
      ※71 2015年10月24日 17:45 ▼このコメントに返信
      ※49
      こういう奴に限って矛盾点を絶対に指摘できない。せめて発言に知性持たせようか。
      ※72 2015年10月24日 19:20 ▼このコメントに返信
      少なくとも犯罪者にとって都合が悪いのは分かる
      徴税率が上がればその分税負担減るんだからやましい事がない俺は賛成
      これ以上増税して欲しくないし
      ※73 2015年10月24日 19:23 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※74 2015年10月24日 19:26 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※75 2015年10月24日 20:07 ▼このコメントに返信
      裏事情(>>1の憶測)
      ※76 2015年10月24日 20:49 ▼このコメントに返信
      まあ日刊ゲンダイレベルの話だけどそういうことも有るのかもなとは思う
      国からすれば税金を確実に徴収するのは死活問題だもんね
      ※77 2015年10月24日 20:59 ▼このコメントに返信
      ブンショウドウって知ってる?
      社員数200人の文房具屋なのになぜかKSKのプラコンやってて下請けに錚々たる大手IT企業が入ってる。
      もう完全にブンショウドウの手に余る状態で愛新覚羅溥儀と驚くほどの傀儡状態。
      打ち合わせには一応同席するけど本物のベンダー企業のSEさんと国税の職員とでしか会話しない。置物。
      ※78 2015年10月24日 21:44 ▼このコメントに返信
      マイナンバーの目的は取り尽くしと給付制限でしょ。
      事業主の不正を許さないとサラリーマンを味方につけて企業には罰則あるから厳重に管理しろって言いながら目先をそらしてるだけ。
      お馬鹿な政治家は官僚に支配されるこの制度の恐ろしさを見抜けない。
      ※79 2015年10月24日 22:30 ▼このコメントに返信
      スレ読んだけど時間の無駄だったなw
      ※80 2015年10月24日 23:21 ▼このコメントに返信
      文祥堂が文具屋って大正時代からタイムスリップしてきたのか?
      ワープロの時代からシステム方面やってる老舗なんだが
      つーか文具屋に社員200人とかあり得ないと思わない辺りがニート
      ※81 2015年10月25日 00:59 ▼このコメントに返信
      こんなクソデマを広げやがって。
      ほんの一握りの税務職員OBが脱税を加担するのを防ぐ為に何百億の税金を使って全国民に番号付けて、インフラシステムを構築し直すって事だろ?しかも増税&マイナンバーのせいでさらに貧困になる国民も居るわけだ。
      そんなガバガバな話を難しい言葉でいかにも正しい事を言ってるかのような心理作戦や、どう考えても関係者しか分からないようなコメント(※欄も含めて)。完全に国の策略ですね。デマを作る&広げる業者も巧妙だし増えてるんだろうな。国はこの無駄な使い道の税金は誰から集めたお金かよく考えろ。
      ※82 2015年10月25日 01:01 ▼このコメントに返信
      この内容信じろとは言わないが、根拠も無くムキになって否定してるヤツ。
      くっさいぞ?w
      ※83 2015年10月25日 01:06 ▼このコメントに返信
      ※82
      コメ欄監視業者さんお疲れっす!
      さすがレスポンス早いっすねw
      ※84 2015年10月25日 01:12 ▼このコメントに返信
      多分精々税務署のバイトくらいの人間が書いた妄想だよ
      納税者に整理番号が振られてることなんて秘密でもなんでもないっつーか通知されるし

      KSKって納税者の基本データとざっくりした申告、滞納事績とかなりざっくりした調査事績くらいしか入ってない
      それを全国のデータを集約してるだけだし
      ※85 2015年10月25日 02:39 ▼このコメントに返信
      超カンタンな話マイナンバーとは
      日本は少子高齢化に伴い、高齢者の比率が異常に高い為に、日本は破産寸前。約束した年金を給付すると、公務員の給料が下がり、議員のテニスコートの維持費が足りなくなります。そのため年金を給付年齢じゃない国民から骨の髄までしゃぶる為、マイナンバーを設置して、脱税防止とこれから増える事細かに設定する税金を掛け合わせて膨大な税収を得ようとしています。しかし、GDPの低下により日本は倒産企業の末期の様にもがき終了します。本来変えるべきは教育制度・学歴主義・年功序列の見直し、起業支援強化、公務員の業務内容だと俺はおもう。
      ※86 2015年10月25日 03:31 ▼このコメントに返信
      税理士資格が20年で自動的にもらえるはウソ
      簿記論、財務諸表論、税法3科目、計5科目取得のうち
      ・10-15年税務署に勤めれば税法3科目が免除
      ・23年で必須の簿記論、財務諸表論が免除になる

      ※1は偽税務職員
      ※87 2015年10月25日 04:33 ▼このコメントに返信
      まあ拙速だしマイナンバー導入は様々な問題引き起こすだろうね

      大体税収の為に頑張っても支出が駄々漏れだから余り意味ないってか逆に支出が増えるだろ
      ※88 2015年10月25日 05:33 ▼このコメントに返信
      国民にナンバリングすること、それ自体はいいよ
      でも、そのナンバーを洩らしたら法的に罰する、なんて代物にしたのが
      クソすぎる

      ナンバー自体は公開されててだれでも閲覧できるものに
      すべきだろ
      ※89 2015年10月25日 06:13 ▼このコメントに返信
      ※85
      的を得るとそうなるよな…
      ※90 2015年10月25日 08:22 ▼このコメントに返信
      ストーカーのパラダイス見たいな職場なんだな国税って。
      よく事件にならないな。
      ※91 2015年10月25日 08:36 ▼このコメントに返信
      ※84
      国税が国民に付与してるのは局署整理番号だけじゃないよ?
      つーか、あれは一意な番号だし
      ※92 2015年10月25日 09:41 ▼このコメントに返信
      ※86
      多分そこは詳しく調べてないだけだろ
      20年とか20年くらいとか23年とか3パターンの年数はよく聞くからな
      内部の簡易試験についても今回の題材からすると問題視しても仕方ないしな

      ※81
      あくまで国税庁と総務省の裏事情としての効果の話だろ・・・
      マイナンバーがそれだけのために導入されたものって解釈をなぜ行えるのかわけわかめなんだが。物事一つの解釈だけで全体を判断するとかどこの国の発想だよ・・・
      ※93 2015年10月25日 14:43 ▼このコメントに返信
      ※86
      偽者ってか税務署の派遣やろなwww
      馬鹿は馬鹿だからしょうがない。
      ※94 2015年10月25日 16:25 ▼このコメントに返信
      神よ、警察を滅ぼし殺してください
      ※95 2015年10月25日 16:53 ▼このコメントに返信
      言いたいこと分かるわ。
      今の警察に正義の看板を背負う権利はない。
      自衛隊は警察官全員射殺してくれないかな~
      ※96 2015年10月25日 17:11 ▼このコメントに返信
      暴力団とつるんで金儲けのために治安を悪くしてるよね
      極刑以外ないです
      ※97 2015年10月25日 19:19 ▼このコメントに返信
      K察は悪の権化
      さっさと滅ぶべき
      キラ様が誕生してほしい
      ※98 2015年10月25日 21:16 ▼このコメントに返信
      てか、なんで蓮舫が切ったとかいう
      国税総合管理システムのアップグレードが
      裏切り者対策になるのかさっぱりわからん。。
      ※99 2015年11月27日 16:19 ▼このコメントに返信
      巻き込む人数多すぎワロタ
      ※100 2016年01月01日 18:50 ▼このコメントに返信
      そもそも20年務めても税理士資格を与えなければいいだけの話
      ※101 2016年06月13日 11:12 ▼このコメントに返信
      マイナンバーはユダヤが飼い犬に番号つけて管理するためにやらせたんだろ
      なんせユダヤ人以外は豚(ゴイム)と呼んでる連中だし。
       
      ユダヤ関連の話だから「陰謀論w」ってレッテルを貼る卑怯な工作員がわいてくるのもいつものこと
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      2015/10/24
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