titleicon 松本人志がホリエモンを痛烈批判!「この人は寿司の皿ひとつ洗ったことがないことが問題なんですよ」

    2015/11/8
    categories カテゴリ ニュース・時事・事案

    hatena はてブ | twitter comment (168)
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    1 膝十字固め(広島県)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 20:26:51.38 ID:W+H1gpyR0.net BE:406630752-2BP(2000)

    sssp://img.2ch.sc/ico/otiketu48.gif
    ホリエモンの「寿司職人は才能があればいいのであって、無駄に何年も修行するのはバカ」発言に、
    松本人志「言ってることはその通りだがモヤモヤする。それは、この人が寿司の皿を洗ったこともないからでしょうね」
    https://twitter.com/annexxenna/status/663171336798388224
    ホリエモンの寿司職人に対する発言について、松本人志が「この人は寿司の皿ひとつ洗ったことがないことが問題なんですよ」という一言で話し始める。
    https://twitter.com/Jian92fs/status/663175981570502657

    4 ニールキック(栃木県)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 20:32:32.02 ID:rrvPI3Iv0.net

    これはまっつんが正しい

    6 16文キック(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 20:34:55.33 ID:fBJO83C10.net

    皿洗い刑務所でやってたんじゃねーか?
    給仕担当とか言ってなかったっけ

    7 バックドロップ(東京都)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 20:36:18.01 ID:t5LQesGH0.net

    刑務所でジジイのウンコ片付けてるだろ
    スシの皿洗うよりきついと思うが

    8 ネックハンギングツリー(茸)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 20:36:20.68 ID:r81y8AHD0.net

    なぜ皿?

    22 急所攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 20:43:03.06 ID:6E2NvumX0.net

    >>8
    寿司職人の仕事について言及しているけど
    彼は寿司職人の仕事の中で最も簡単な食器の洗浄すらした事がない
    もちろん寿司など握った事は当然ない
    それで寿司職人の何がわかるのか?
    って事では?

    36 ボ ラギノール(沖縄県)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 20:49:13.03 ID:jiO5Yw4S0.net

    >>22
    こういう風に噛み砕いて説明できる才能ほしい

    45 ニールキック(禿)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 20:53:43.50 ID:l3XB2LFT0.net

    >>22
    だから皿洗いを寿司職人の仕事にすんのが無駄だって言ってんだろ豚えもんは

    47 頭突き(中部地方)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 20:56:08.51 ID:q2kZGRCq0.net

    >>45はガチアスペ

    10 ハーフネルソンスープレックス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 20:36:38.54 ID:Qt7w8qW60.net

    まっつんはあるの?

    12 ハイキック(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 20:37:17.45 ID:NyLXeuFA0.net

    皿って回転寿司かよ

    13 逆落とし(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 20:37:59.88 ID:fxeC9nuc0.net

    アスペみたいなレスっておもろいなw

    15 クロイツラス(大阪府)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 20:38:20.95 ID:AipSOtsD0.net

    ムショでそれなりのことやらされたのではないか?

    16 マスク剥ぎ(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 20:38:49.21 ID:Kv4OVN47O.net

    汗水足らして働いてる職人を小バカにする成金って吐き気がする

    17 メンマ(家)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 20:39:04.38 ID:u9zSJvpe0.net

    わろたw
    それはそれでまた関係ないと思うが…松ちゃんらしい切り口だ

    18 ファイヤーバードスプラッシュ(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 20:39:08.68 ID:Qsv5xLo40.net

    松ちゃんはどうなん?

    34 カーフブランディング(庭)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 20:47:59.27 ID:FD5Mlq4H0.net

    >>18
    スナックで皿洗いのバイトしてた

    20 デンジャラスバックドロップ(茸)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 20:41:47.40 ID:hd2b8bp00.net

    お前らアホだな
    皿洗いじゃなくて寿司屋で皿洗いだよ
    意味わかってんのかよ

    32 ファイヤーバードスプラッシュ(家)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 20:47:02.91 ID:67ieRIA20.net

    >>20
    皿洗う修行が無駄だって言ってんだろ豚は

    21 ファイヤーバードスプラッシュ(家)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 20:42:37.17 ID:67ieRIA20.net

    皿なんて誰でも洗ったことあんだろ

    24 メンマ(長野県)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 20:44:12.39 ID:pfKNCCtt0.net

    決めつけてるけど皿洗いしたことあるかもしれないだろ
    っていうか家で皿洗いぐらいしたことあるだろ
    皿洗いをしたことがなければ語っちゃいけないのなら何も語れないよな

    28 リバースネックブリーカー(dion軍)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 20:45:20.11 ID:WG6TUbou0.net

    >>24
    アスペ

    26 リバースパワースラム(広島県【20:39 広島県震度1】)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 20:44:37.31 ID:f8m2gKKk0.net

    松本は自分が有名人だから調子のってこういうこと言ってるけど
    堀江は何も間違った事言ってない
    なんでもかんでも固定観念に縛られてる奴が多過ぎ
    実際に職人になるのにこんなに時間掛からない

    29 リキラリアット(dion軍)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 20:45:29.89 ID:8K2XsZ5o0.net

    そう思う
    なんか高級なとこだけみて平気でガンガン捨てたりしてそうだ
    キモとか信じらんないっていうタイプ あくまでもイメージですが。

    30 バックドロップ(富山県)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 20:45:54.00 ID:Ed9c3dnq0.net

    俺も寿司の皿なんて洗ったことないわ

    38 リキラリアット(dion軍)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 20:50:14.51 ID:8K2XsZ5o0.net

    性格があまりよくないみたいな、そのように思われても仕方ない感じの

    40 ジャーマンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 20:50:37.17 ID:cJdMxLP40.net

    和食屋って、高価な食器を使うから
    新人が皿洗いなんて出来ないんだよな。
    皿をまじまじ見て触って、俺ならこの皿にアレを盛って…とか
    この季節はアノ皿しかねえ・・・とか
    そこまで夢中になれるまで続くのは一握りなんだろうなぁ

    42 フライングニールキック(茸)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 20:52:31.40 ID:S/4/X12h0.net

    水曜日のダウンタウンでやればいい

    寿司職人、何年も修行する必要ないんじゃないか説

    44 毒霧(三重県)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 20:53:15.29 ID:+wNrzKop0.net

    ホリエモン「ごめん、もういいわ松本
    映画でも撮っててくれるかな」

    65 ローリングソバット(島根県)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 21:10:34.73 ID:Fvo+EK1u0.net

    >>44
    そんなこと言ったら松本を崇拝している中堅芸人やその中堅芸人を崇拝している若手でホリエモンは息の根止められるだろう

    46 キャプチュード(東京都)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 20:55:50.71 ID:AVQh7LbJ0.net

    衛生状態とか寿司の周りのことばかりやらされて病的なまでに潔癖になって、
    菌が肉眼で見えるような感覚にまでいくプロセスが大事なんじゃね?
    忙しいとき、そのへんが疎かになったら、客は気になるし、
    実際、臭かったり、腹壊すようじゃ、回転寿司以下になっちまうしな

    49 ビッグブーツ(埼玉県)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 20:59:27.17 ID:lIvw0Ns30.net

    いい話的には「市場のコネと地盤作り」だけど
    実際は抜けられると困る体のいい奴隷
    独立されて客引き抜かれたら大将だって困る

    52 フェイスクラッシャー(中部地方)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 21:00:38.88 ID:hEsAd51T0.net

    ホリエモンの言い分からすればそれこそ「皿洗いすることに意味はない」って
    なるんじゃないの?
    松本がなんで皿洗いしてないことを問題視してるかはよくわからんけどさ

    68 シューティングスタープレス(空)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 21:12:19.75 ID:it1xTXR70.net

    >>52
    そういうの本気で言ってんの?
    松本が本気で「堀江が寿司屋で皿洗いしたことがない」ということを問題視してると捉えてるの?

    74 フェイスクラッシャー(中部地方)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 21:15:10.64 ID:hEsAd51T0.net

    >>68
    じゃあ、なんで松本は「この人は寿司の皿ひとつ洗ったことがないことが問題なんですよ」
    という発言をしたんだ?

    55 膝靭帯固め(新潟県)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 21:01:22.99 ID:W4ghLUdh0.net

    寿司握るだけならそりゃ数ヵ月で覚えられるんだろうけど、寿司職人の究極は自分で店もって経営して行く事であって魚の目利きとか接客や経営術何かは店の中で実際に働いて覚えるのが一番手っ取り早いんじゃないの?
    その為にはある程度の修行期間は必要だと思うけどね

    64 頭突き(中部地方)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 21:09:24.37 ID:q2kZGRCq0.net

    >>55
    それ言ってた
    日々いいネタを仕入れるためには
    目利きもそうだし人間関係のつながりも必要だから
    そういう事は店で修行しないと身につかないんじゃないかとか

    76 ファイヤーバードスプラッシュ(家)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 21:15:27.34 ID:67ieRIA20.net

    >>64
    そのためには皿洗いやその他猿でもできるような仕事はパートにやらせて職人は職人の仕事に専念したほうが賢いって豚はいってんだろ

    94 ブラディサンデー(兵庫県)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 21:29:58.58 ID:77zo0meQ0.net

    >>55
    当たり前のことドヤ顔で言われてもw

    56 クロイツラス(dion軍)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 21:01:46.53 ID:PNtJH3po0.net

    ネタ仕入れの目利きも簡単なの?

    57 ダイビングフットスタンプ(禿)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 21:03:07.30 ID:oTZjLF1P0.net

    寿司業界に従事してなくても皿洗いなんてパートのババアにやらせて職人は魚捌く技術向上させるために時間費やすほうが賢いと気づくだろ

    58 魔神風車固め(福岡県)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 21:03:40.48 ID:291sGAA70.net

    松本が政治がどうのこうの語るのはいいのか?

    63 ジャーマンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 21:06:49.37 ID:cJdMxLP40.net

    >>58
    納税額すごいだろうから
    言いたくもなるんだろう

    59 ニールキック(栃木県)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 21:03:45.40 ID:rrvPI3Iv0.net

    まっつんが言いたいのは寿司屋で少しでも働いた事ないのに、寿司職人の何が分かるのかってことだろ・・・
    このスレのアスペの多さは異常、ていうか、これがν速民の通常運転か

    60 アイアンクロー(空)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 21:04:26.16 ID:rKWd56Sb0.net

    皿を洗うのも大事な仕事で、それにはキャリアは必要無いんだけど
    寿司職人としては当然やらなければいけない(親方になったらやらんけど)

    キャリアを積む作業だけが仕事じゃないって言いたいんでしょ
    まっつんは真面目だから

    62 フェイスクラッシャー(中部地方)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 21:06:17.31 ID:hEsAd51T0.net

    単に権威主義的な説得力の話なのかな
    ある種の人々は経験者の意見を経験者であるというだけで
    正しいと信じ込むのかも

    66 腕ひしぎ十字固め(空)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 21:10:39.91 ID:xl8r0OlC0.net

    ホリエモンは過激なこと言って一定の知名度が得られれば儲かるシステムの芸人なんだから相手しちゃダメ
    相手すればするほど信者も増える

    67 稲妻レッグラリアット(大阪府)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 21:11:03.95 ID:+FUqGYaR0.net

    松本こそ下積み(弟子入り)経験してない。
    下積みが無駄と思ったから、
    吉本の学校入学したんだろ。
    ぼけ!!!

    71 シューティングスタープレス(空)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 21:13:47.76 ID:it1xTXR70.net

    >>67
    松本は堀江の意見に賛成してるのになんでそういうキレ方になるんだよ
    マジでこのスレ馬鹿とアスペだらけだな

    72 頭突き(中部地方)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 21:13:50.80 ID:q2kZGRCq0.net

    >>67みたいなやつ見ると
    番組全く見てなくて
    一部を切り取った文章だけで
    なぜか怒り出すという最近特有のうんこちゃんだと
    つくづく思うわw

    78 アイアンクロー(空)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 21:17:15.96 ID:rKWd56Sb0.net

    >>67
    君は下積みの意味が解ってない
    弟子入りしてなくても、ぺーぺーの頃にある程度下の立場で働くのを下積みという

    学生さんかな?社会は厳しいよ

    70 ニーリフト(dion軍)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 21:13:18.60 ID:+yBwszEK0.net

    堀江の発言自体の正当性は否定してないじゃん
    お前が言うなってだけで

    73 ジャンピングカラテキック(庭)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 21:15:03.26 ID:oWr8Ka2N0.net

    職人の道とリーマンの道だろ?
    このネタなら笑いの道でも応用できるわな

    ①中卒で漫才師の師匠に弟子入りし修行(中卒で寿司屋に弟子入りし修行) と
    ②漫才師養成専門学校に入学して提携事務所からデビュー(寿司職人養成課程に入学して寿司チェーン新卒採用)

    ①を称賛して②を下げる、って人にとってみれば、
    未だに事務所所属のダウンタウンは、フリー芸人の下に弟子入りし修行したフリー芸人より…って話になっちゃうしな

    77 トペ コンヒーロ(兵庫県)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 21:17:10.79 ID:vNNplF/b0.net

    ホリエモンがどう反論するか興味深いな。
    松本人志に軽口はチト返せないだろうし。

    80 クロスヒールホールド(岐阜県)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 21:18:23.52 ID:b1Bmuisx0.net

    だから、ホリエモンの意見に賛同するなら、寿司店で修業何て無駄だから止めて
    料理学校で3か月学んで自分で出店すればいいんですよ。
    それでイケてる人気店になれるかどうかは別の話だと思いますけどw

    84 頭突き(中部地方)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 21:21:05.20 ID:q2kZGRCq0.net

    >>80
    それも言ってた
    修行何年もして苦労してようやく開店にこぎつけた店だからこそ
    そういうストーリー込で客も来るんだろうと

    81 ときめきメモリアル(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 21:18:24.54 ID:8uPwYnSw0.net

    そもそも、何で寿司職人が弟子を採用して、寿司職人に育て上げなきゃならんのだ。わざわざライバル店の職人を育てる意味がない。下働きをさせるのが目的。寿司の握り方などを教えるのは、使うだけ使ったご褒美

    90 ヒップアタック(和歌山県)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 21:26:49.34 ID:inh8zGSh0.net

    >>81
    教える気が無いなら最初から皿洗い専用のパートとして雇えってことだろ
    もちろん時給は正当な額を払えよってことだ

    教えるつもりはあるがそれがいつになるかは俺が決める、それまで糞安い賃金でこき使われても文句言うな、教えて欲しいんだろ?ん?
    っていう職人業界の感覚はやっぱどうかと思うんだよね

    85 毒霧(dion軍)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 21:22:13.82 ID:o5KEMqmy0.net

    でもさ握りや調理の技術だけででなく皿洗いや掃除、目利きや調理器具のメンテとかも
    必要なものだろうからね。一通りのことを仕事しながらこなして上達して初めて
    一人前っていうんでしょうよ。

    86 キングコングニードロップ(茸)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 21:22:53.71 ID:621SV8b70.net

    毎度毎度芸人の独り言でスレ立って日本は平和だな

    いい加減松本に踊らされてるのに気付け

    88 ジャーマンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 21:24:39.02 ID:cJdMxLP40.net

    ダウンタウンは若い時に物凄く苦労したらしいな。
    最近、大阪に番組持って「どんなトコで遊んでました?」と聞かれても
    大阪時代のDTは、コネも無く、遊ぶヒマも無く、仕事詰めにされても
    擁護してくれる人も居なかったから
    大阪の事を聞かれても何もワカランと言ってた。

    あえて、レールから外れる。逆転の仕事論
    堀江 貴文
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    元スレ 松本人志がホリエモンを痛烈批判!「この人は寿司の皿ひとつ洗ったことがないことが問題なんですよ」
    http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1446982011/


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      ★コメント
      ※1 2015年11月08日 22:11 ▼このコメントに返信
      この問題って、本人たちの目的から離れて語られまくってんだよな。
      そもそもホリエモンに送った質問者って、寿司未開の地コロンビアで、寿司の商売したい、でも寿司なんて習ったことない、という所から始まって、ホリエモンが修行なんていらないと答えた。

      質問者は一言も「旨い寿司を作りたい」なんて言ってないのに。ホリエモンも職人側でなく商売人としてのアドバイスしかしてない。
      ※2 2015年11月08日 22:12 ▼このコメントに返信
      言い回しに突っ込み入れてどうすんのよ
      ※3 2015年11月08日 22:14 ▼このコメントに返信
      テレビで板前のドキュメントやってたけど、
      才能ある奴はすぐ辞めちゃうんだよ。
      下積みつまんねーから。
      残るのは才能のない「これしかない」っていう愚鈍な奴。
      広瀬すず風に言えば「どうして寿司を握る仕事につこうと思ったんだろう」
      ※4 2015年11月08日 22:15 ▼このコメントに返信
      松本なんてもう才能の欠片も無くなって、太鼓持ちのひょっとこに囲まれた
      裸の王様でしかないのにまだ持ち上げるアホが居るのか、糞漫画ワンピの
      信者といっしょで、一回リスペクトしたものを否定できない愚か者なんだな。
      ※5 2015年11月08日 22:19 ▼このコメントに返信
      松本はどうなんだよって言ってるアスペやべーな
      ※6 2015年11月08日 22:20 ▼このコメントに返信
      みんなプロの料理人じゃないけど、料理に文句言えるじゃん。
      松本の言ってることは違うと思う。
      ※7 2015年11月08日 22:21 ▼このコメントに返信
      堀江の発言で正しいとこもあるし
      松本もほぼ肯定的だったわ

      皿洗い云々は例え話なのにソコ分かってないやつ多すぎ
      ※8 2015年11月08日 22:23 ▼このコメントに返信
      ムショの中でどうたらこうたら言ってるやつはムショの刑務作業すれば寿司屋になれるとでも思ってんの?
      ※9 2015年11月08日 22:23 ▼このコメントに返信
      堀江と松本の信者でやりあえばいんじゃね?
      大きくなれば敦とか岡村とか参戦してくるだろうし
      ※10 2015年11月08日 22:26 ▼このコメントに返信
      これで松ちゃんにもカスだのボケだの使った言葉で口汚く反論したら堀江見直すわ
      ※11 2015年11月08日 22:28 ▼このコメントに返信
      ※6
      料理作ったことも無い奴が料理の「作り方」について言及したらどんなに正論でももやもやするって話だってのに、
      そんなに難しくて勘違いしやすいかこの記事?
      ※12 2015年11月08日 22:30 ▼このコメントに返信
      尼崎の高卒は偉くなったもんだな。
      ただ堀江と醜い茶番をやってどっちもイメージ落とすことには賛成するんでもっとやってくれ。
      ※13 2015年11月08日 22:35 ▼このコメントに返信
      経験しないと考えも言えないのか。
      ホリエモンの発言はあくまで一般論だろ。桃栗8年じゃねーんだから。単なる目的に対する必要性の話。
      桃栗には8年必要だが、寿司職人にはセンスの問題もあるから必ず下積みが必要とは言えない、というだけの話だろ。
      そもそも、敵作る言い回しが悪い。
      ※14 2015年11月08日 22:35 ▼このコメントに返信
      まあもやもやするのは当然かもしれないが大人がそれ言うか?って思うわ
      所謂「お前が言うな」だけどこれは最も愚かなセリフの一つだよ
      つまるところこれ感情論だし
      ※15 2015年11月08日 22:36 ▼このコメントに返信
      ※3
      ドキュメント見て全てを知ったような口ぶりだな
      アホっぽいなお前
      ※16 2015年11月08日 22:38 ▼このコメントに返信
      効率良く金儲けしたい人はホリエモン派
      職人になりたい人は松本派
      ※17 2015年11月08日 22:39 ▼このコメントに返信
      皿洗いの話が例えなら、ベンチャー立ち上げて成功した堀江に言うのは
      筋違い、労働したことない金持ちのボンボン相手になら判るけど。

      ※18 2015年11月08日 22:39 ▼このコメントに返信
      堀江は、ノウハウは寿司学校で習った方が効率いいって発言
      松本は、堀江は寿司文化に対する敬意がないって発言
      まあどっちの意味もよく分かるし同意できるわ
      二人とも正しいこと言ってる
      問題があるとすれば、松本の発言は堀江への回答にはなってないってことかな
      ※19 2015年11月08日 22:46 ▼このコメントに返信
      まっつんとか言う呼び方気持ち悪いんだけど
      ※20 2015年11月08日 22:47 ▼このコメントに返信
      え、アスペってこんなに多いの?
      ※21 2015年11月08日 22:47 ▼このコメントに返信
      みんな本気で言ってるのか?
      松本は「寿司に全く関わったことのない人」の例えとして皿洗い~って言ってるだけでしょ?
      そういう人がそういう発言することは、例え正論でもモヤモヤするって。

      もしかして俺の読解が間違ってる?
      ※22 2015年11月08日 22:55 ▼このコメントに返信
      こいつら番組みてちゃんと誰がどういってるか正確に聞いてないうえで話してるからうける
      ※23 2015年11月08日 22:56 ▼このコメントに返信
      ↓その通り
      ※24 2015年11月08日 22:58 ▼このコメントに返信
      松本ちょっともうちょっと文章を噛み砕く努力しようや。

      ホリエモンは
      「時間を大事にしない奴らが多いと感じるコメントが並ぶ。技術習得は接客や素材選びなども含めた話。集中力とセンスがあれば数ヶ月でも一流になれると思う」
      「そんな事覚えんのに何年もかかる奴が馬鹿って事」


      これは修行が無駄、修行する奴は馬鹿って意味じゃなくて、そんなに時間かけても出来ないのにそれに気付けない奴を馬鹿って言ってるんだよ。
      ※25 2015年11月08日 22:58 ▼このコメントに返信
      ホリエは皿洗い(修行)をしないなんて一言も言ってない
      1年間は修業しろと言ってる
      100年修業するなら長いってなるだろ。
      ようは1~10年のうち、何年が妥当なのかっていうのを
      ビジネス目線で言ってるだけ。
      生涯年収で考えれば10年皿あらうより、早々に独立した方が稼げるんじゃないかっていう。
      ※26 2015年11月08日 22:59 ▼このコメントに返信
      松本はどうなの?ってレスしてる奴^^;;
      ※27 2015年11月08日 22:59 ▼このコメントに返信
      動画見てない人ばかりだな
      「寿司職人のベテランが言えばこんなに叩かれなかったんじゃないかな、(皿洗いもしたことない)素人の人がこういう事を言ったから叩かれてるだけで。発言の内容より誰が言ったかによって受け取り方が変わるよね」
      ってことを松本は言っただけ、どっちかというと堀江擁護的な内容だったよ
      寿司職人としての下積みが必要かどうかは特に言及してない
      ※28 2015年11月08日 23:00 ▼このコメントに返信
      お前らも会社の研修期間は3か月より30年のほうが良さそうだな。
      ※29 2015年11月08日 23:01 ▼このコメントに返信
      一つ言える事は、両人と、それを取り巻く人間にも、誰一人スシ職人が居ないということなんだよな
      ※30 2015年11月08日 23:02 ▼このコメントに返信
      兄ちゃん
      松本人志はネタに困ってるから、炎上職人で兎に角なんでもええから炎上させなきゃ世間から忘れ去られるのを判ってて怖がってる豚エモンを相手にしてるの?

      by 節子
      ※31 2015年11月08日 23:03 ▼このコメントに返信
      修行して一人前になった寿司屋がその経験を踏まえて「修行なんて必要ない」っていうなら納得するけど、寿司になんの関係もないやつが言う「修行なんて必要ない」にはなんの説得力もないよねってことじゃないの?
      ※32 2015年11月08日 23:04 ▼このコメントに返信
      言葉を額面通りに受け取る人多すぎてこわい
      何この人たち
      ※33 2015年11月08日 23:04 ▼このコメントに返信
      海外で寿司なんか握った事ないのに寿司屋で毎日売り上げ平均80万くらい土日祝休み、5時閉店店長の私からしても修行は要りません。海外でそれなりに稼ぎたいだけなら。ウマい店を出したいなら修行した方が良いと思う。売れる店は場所によりけりだ。
      ※34 2015年11月08日 23:07 ▼このコメントに返信
      結局1人で独立するなら
      皿洗いから握りから会計から全部やらなきゃいけないんだから
      全部必要なことだな

      他人に任せるにしても全て分かった上で指示を出すわけだから
      握れればいいってものじゃない
      ※35 2015年11月08日 23:08 ▼このコメントに返信
      じゃあ俺は映像撮ったことがないからこいつの映画に文句言ったらあかんのか
      ※36 2015年11月08日 23:11 ▼このコメントに返信
      ※3
      今どきドキュメントなんて信じちゃうのか
      ※37 2015年11月08日 23:12 ▼このコメントに返信
      客側からしたら味がすべてにも思えるが
      業界で生きていくには他人から尊敬されるのも必要だろう。
      感情論と合理性は切り離しがたい。

      ※38 2015年11月08日 23:13 ▼このコメントに返信
      正直正論をドヤ顔で語るホリエモンは見ていて不快に俺は思う
      なんでこいつがこんなテレビとかに出れているのかわからない
      罪を償ったとは言え少しは自重して欲しい
      効率ばかり求めるのも何か違うと思う
      ※39 2015年11月08日 23:15 ▼このコメントに返信
      アスぺしかいねーwww
      動画見たらどっちの意見が正しいだの間違ってるだのの感想はでないだろこれwww
      ※40 2015年11月08日 23:16 ▼このコメントに返信
      ※38
      出来ないことを何十年もやるより、自分に出来ることを2,3年で出来るようになって、出来ないことを他人に任せたほうが人生豊かになるだろ。

      わりと一般的な話だと思うけど。
      漫画家とかイラストレーターとかそういう話が顕著さね。
      ※41 2015年11月08日 23:16 ▼このコメントに返信
      米35
      アスペ
      ※42 2015年11月08日 23:19 ▼このコメントに返信
      最近の寿司屋は、寿司を皿にのせて出すのか?www
      ※43 2015年11月08日 23:20 ▼このコメントに返信
      ただホリエモン理論でいくと絶対的に何もできない人は最早救いようがないよな
      現実的すぎて怖い
      ※44 2015年11月08日 23:22 ▼このコメントに返信
      どっちもどっち
      ※45 2015年11月08日 23:24 ▼このコメントに返信
      ※43
      絶対的になにも出来ない人なんて居るのかね
      手足が無くても活躍している人は居るし、障害負ってても仕事が出来てる人はいるし

      単に出来ることが見つけられてないんでは 俺が言えたギリじゃないけど
      ※46 2015年11月08日 23:28 ▼このコメントに返信
      *27

      寿司職人がセンスでどうにかなるなんて言うかよ。
      技能オリンピックとるような人間がμオーダーを3月の促成栽培は無理だろ。
      寿司が技能者より格下といいたいのであればどちらがお金稼げるか考えてみると良い。
      どっちも超一流なら面白いことに大して変わらないかもよ。
      ※47 2015年11月08日 23:29 ▼このコメントに返信
      *46

      数ヶ月では寿司職人も技能者も生まれないといいたいだけ。
      ※48 2015年11月08日 23:35 ▼このコメントに返信
      痛烈批判してたっけ?番組生で見てたけど
      ※49 2015年11月08日 23:41 ▼このコメントに返信
      アスペ多過ぎw
      ※50 2015年11月08日 23:46 ▼このコメントに返信
      >刑務所でジジイのウンコ片付けてるだろ
      >スシの皿洗うよりきついと思うが

      なんなんだろうなw
      あ~いえばこういう的な連中はww
      こういうやつらの方が毎度毎度モヤモヤするわw
      ※51 2015年11月08日 23:46 ▼このコメントに返信
      修行って工程の全てを世間は美化し過ぎてる気がするな。
      実際は無駄な所もいっぱいあるんだろうし、
      その辺を切り分けて考えないと偏った答えしか出ないと思う。
      ※52 2015年11月08日 23:47 ▼このコメントに返信
      ホリエモンは公言しないけど、飲食店経営してるよ。
      ※53 2015年11月08日 23:53 ▼このコメントに返信
      番組みてたやつなら堀江も松本も言い分はわかるはず。
      どっちかを批判してるのは脊髄反射してるかガチアスペだけ。
      ※54 2015年11月08日 23:54 ▼このコメントに返信
      アスペ湧きすぎだろ
      家で皿洗って何になるか考えたらわかるだろ
      わざわざ寿司下駄洗いとか言わないといけないほど日本語って通じないの?
      ※55 2015年11月08日 23:55 ▼このコメントに返信
      こんな読解力やばいやつらが松本つまんないって言ってんだな世も末だわ
      ※56 2015年11月08日 23:56 ▼このコメントに返信
      ※11
      おめーもわかってねじゃねーかw
      ※57 2015年11月08日 23:56 ▼このコメントに返信
      すげーな、こんなアスペだらけのアホしかいないスレ久々だわ。
      ※58 2015年11月09日 00:02 ▼このコメントに返信
      番組観た俺からすると
      一部分を切り取っただけのコメントにあーだこーだと
      このサイトの管理者含めてバカしかいないのな
      ※59 2015年11月09日 00:05 ▼このコメントに返信
      才能だけで寿司を握らせたらとんでも無え代もんが出上がんだろうがよ
      そうならない為に何年もの修行が必要であって
      それ自体は決して無駄ではないわな
      ただし中には無駄な修行や努力ってのもあって
      そりゃあ当のご本人様が無駄にしちまってんだわ
      ※60 2015年11月09日 00:06 ▼このコメントに返信
      ps4を持ってない奴が「ps4なんて買う価値ない」と言った。

      「ps4が買う価値ないって、そもそもゲーム以前にps4のコントローラさえ持ったことないような奴に文句いう資格無いだろ。」

      「ps3のコントローラは持ったことあるかもだろ?」


      は?????????????
      ※61 2015年11月09日 00:08 ▼このコメントに返信
      この場合松本が皿洗ってるかは関係ない話だろw
      ※62 2015年11月09日 00:12 ▼このコメントに返信
      理解力ないのかそういうネタなのかどっちでもいいが
      狂気を感じるわ、ここまでそればっかだと
      ※63 2015年11月09日 00:16 ▼このコメントに返信
      実際に職人になればわかるけど、何の技術もないペーペーに任せられる仕事が無いんよね
      遊ばせてるわけにもいかないし、営業時間中に付きっ切りで指導するわけにもいかない
      取り敢えず雑用させとくしかないでしょ
      ※64 2015年11月09日 00:20 ▼このコメントに返信
      アスペってホント怖い
      全く会話にならない
      ※65 2015年11月09日 00:24 ▼このコメントに返信
      本当に怖い。
      ※66 2015年11月09日 00:28 ▼このコメントに返信
      効率重視で苦労も知らない促成職人が握った寿司なんざ食えるか

      成金が調子に乗りすぎて目を付けられたってのに、ムショから戻ってきてもまだ分からんのか
      ※67 2015年11月09日 00:33 ▼このコメントに返信
      まあ、松本はたけしみたいになりたいんだろうな

      日本の芸能人は馬鹿に評価されれば地位を確立できるから
      どんな人間でもチャンスはあるし

      つか、世の中ってホント恐怖を感じるくらい馬鹿ばっかり
      特にネットだと、その馬鹿さ加減を隠して(自覚できてないのかもだけど)マトモな人間みたいな顔でレス出来るからマジでゲロでる
      ※68 2015年11月09日 00:41 ▼このコメントに返信
      なんかみんなひねくれてる。
      なんかみんな違うと思う。
      ※69 2015年11月09日 00:43 ▼このコメントに返信
      あのさあ、修業とか下積みとか必要やで ホリエモンは合理的な思想やけど現実的ではない 実際、自分が現場で一月も働いたら考え変わるで それを松本が皿洗いもしたことないとゆうてんねやで
      ※70 2015年11月09日 01:23 ▼このコメントに返信
      後出しで正論批判するだけで、賛同者を集められる簡単なお仕事
      ※71 2015年11月09日 01:24 ▼このコメントに返信
      アスペアスペと言っとるが、要は素人が口挟むな以外のなにもんでもない
      役者の汗拭きすらしたことないやつは松本の映画を酷評しちゃだめだぞ、映画人として最底辺の下働きもしてないやつが、映画監督様の苦労を理解できるはずもないからね
      ※72 2015年11月09日 01:31 ▼このコメントに返信
      実際見てたけど松本はべつに皿洗い云々じゃなくて言ってることは合ってるけど言う人がホリエモンなせいで叩かれるってことをいってたんだよ。この議題のテーマがホリエモン炎上だったから逆に擁護してるよ。文字にして一部だけ切り取るとほんとに話の真意伝わらないよな。
      ※73 2015年11月09日 01:32 ▼このコメントに返信
      2ちゃんて意外と話わかんないやつ多いんだな
      ※74 2015年11月09日 01:35 ▼このコメントに返信
      ※12
      おめーはどこの田舎の高卒だ?
      ※75 2015年11月09日 01:37 ▼このコメントに返信
      本編聞いたけど、まっちゃんはホリエモン批判してないぞ
      ※76 2015年11月09日 02:08 ▼このコメントに返信
      松本ってお笑い以外の全ての才能がその辺に転がってるDQNと同じレベルなのに、何でご意見番みたいな立ち位置に立とうとするんだろう

      何がどうなったってマトモな大人が松本(のお笑い以外の才能)を評価するなんて永遠にありえないのに
      ※77 2015年11月09日 02:10 ▼このコメントに返信
      勘違いレスばっかでクッソワロタ
      ※78 2015年11月09日 02:21 ▼このコメントに返信
      2chにコミュ障が多いのが良くわかる記事だな
      皮肉は言える癖にアスペになるときもあるって訳わかんねーな
      ※79 2015年11月09日 03:04 ▼このコメントに返信
      番組見たけど、そのあとのお笑いの修行についての松本の意見ワロタw
      ※80 2015年11月09日 03:06 ▼このコメントに返信
      善か悪か賛成か反対かでしか物事を受け止めれない人が多すぎるな
      言ってる事は正しいけど、言った人間と時と場合が素直に正論として
      受け止めれない事は実生活でも良くある
      ※81 2015年11月09日 03:17 ▼このコメントに返信
      典型的な内容よりも誰が言ったかが重要案件じゃねえの
      豚の言うことなんて全て正論だったとしてもスルーが正解
      ※82 2015年11月09日 03:47 ▼このコメントに返信
      最近論理的思考の本読んだ俺にとって練習問題みたいな事案。
      堀江の言ってることの結論とその根拠、松本の言ってる結論と根拠は何か。
      ※83 2015年11月09日 03:55 ▼このコメントに返信
      アスペ多いな…
      ※84 2015年11月09日 04:02 ▼このコメントに返信
      自分が経験した事ない職業の仕事にケチを附けてるのが気にくわないんだと思うけど
      まっちゃんが言ってる事はすごく共感できるわ

      ※85 2015年11月09日 04:24 ▼このコメントに返信
      ホリエモンも大変だよな
      文脈があるのに切り取られてさ
      話の趣旨違うだろ

      マッツンも悪くないけど
      ※86 2015年11月09日 04:25 ▼このコメントに返信
      本質を理解できない松本
      考えることせず目先の文で
      論点ずらし批判ww
      ※87 2015年11月09日 04:42 ▼このコメントに返信
      学歴あるやつが学歴なんて無意味っていうのと中卒が学歴なんて無意味っていうのとは違うみたいな話でしょ
      どっちの言う事も別に間違ってるとは思えないな
      ※88 2015年11月09日 05:07 ▼このコメントに返信
      多数派に唾かけて注目させるのがこの豚の仕事だから正しいかどうかは二の次だよ
      ※89 2015年11月09日 05:56 ▼このコメントに返信
      ホリエモンが正しいなら新入社員も雑用とかやらなくていいことになるね
      ※90 2015年11月09日 06:19 ▼このコメントに返信
      皿洗いは比喩なのに皿洗いにマジレスしてるアスペ多過ぎで大草原
      ※91 2015年11月09日 07:21 ▼このコメントに返信
      松本人志はジジイのうんこ片付けたことすらないだろう?
      ※92 2015年11月09日 07:30 ▼このコメントに返信
      皿洗いみたいな簡単な仕事しながら周りの先輩の仕事を見て学びとる期間が必要な仕事ってたしかにあると思う。才能で即戦力な仕事と十把一絡げにして必要ないって断言しちゃうのもどうかな、どっちもどっち
      ※93 2015年11月09日 07:35 ▼このコメントに返信
      ※90
      その比喩がなんの意味も持ってないごみ発言だから突っ込んでんだろ
      堀江の意見に賛同するかのような発言しつつ
      堀江の意図をなにも理解してないからこそでる発言
      ※94 2015年11月09日 08:05 ▼このコメントに返信
      これってお前らが散々嫌ってる「絵が描けないなら絵を批判するな」と一緒じゃね?
      ※95 2015年11月09日 08:36 ▼このコメントに返信
      言葉の通りにしか受け取れないバカや比喩表現をまともに受け取れないバカばかりだな
      ※96 2015年11月09日 08:38 ▼このコメントに返信
      すし職人を
      弁護士などの士業や
      サッカーや野球などのスポーツ
      画家や漫画家、俳優や声優、映画監督
      ゲームクリエイターなどに置き換えて考えてみると面白い
      ※97 2015年11月09日 08:40 ▼このコメントに返信
      松本は何も皿洗いが必要という意味ではなく寿司職人修行のいろはのいもかじってないホリエモンが言うとしっくりこないって言ってるんだろ
      漫画に例えるなら漫画家がデビューするまでの仕組みやアンケート至上主義など業界の在り方について全くの素人がケチつけているようなもんだからな
      ※98 2015年11月09日 09:14 ▼このコメントに返信
      皿洗う修行ってなんだよ…
      寿司握ってれば平行して勝手に覚えていくだろ…
      ※99 2015年11月09日 09:25 ▼このコメントに返信
      ※94
      絵を描けない人が絵を批判するのは別にいいけど、勉強や練習方法にまで口を出すのはモヤモヤするって話じゃないかな?
      だからホリエモンが「この寿司まずい」って言うのは何も問題はない。
      ※100 2015年11月09日 09:27 ▼このコメントに返信
      やってみろよで終わり
      ※101 2015年11月09日 09:37 ▼このコメントに返信
      ホリエは炎上職人だから相手にした時点で負け
      ※102 2015年11月09日 09:39 ▼このコメントに返信
      ホリエモンの言うように技術たけの職人が自分の店持とうとしたら、事前に市場へのコネ、下働きすっとばしたのが原因で足りない体力を補う人材を雇う人件費は最低限いるだろうな。
      ※103 2015年11月09日 09:47 ▼このコメントに返信
      星の数ほど女抱いた奴が女なんてって言うのと
      例え正論でも童貞が所詮女なんてって言うのじゃ後者は説得力がないって話
      刑務所でどうのこうの言ってるアスペ多いけど
      それはAVは沢山見たし、みたいなことでしかない
      皿洗いはいろはのいを意味してるだけで皿洗い自体に重要性はない
      ※104 2015年11月09日 10:05 ▼このコメントに返信
      >>52
      皿洗いしたことない奴が「皿洗いすることに意味はない」って言ってるから
      おかしいよねって話なのに何がそれこそだよw
      ※105 2015年11月09日 10:15 ▼このコメントに返信
      皿洗いはただの例えだろ。
      要は「寿司職人の世界に少しも触れた事の無い奴が言うな」って事だろ。
      ※106 2015年11月09日 10:33 ▼このコメントに返信
      スレがアスペだらけで途中で読む気失せたわ
      世の中ってこんな馬鹿ばっかだったんだな
      ※107 2015年11月09日 10:41 ▼このコメントに返信
      なんか根本からバカばっかりだから意見言う気もしねーや。
      世の中をマシにするって難しいすぎるね!
      ※108 2015年11月09日 10:53 ▼このコメントに返信
      ホリエモンが炎上しました。→松本 言ってることは正しいけど言ってる人がホリエモンだから炎上したんだと思う。寿司職人が言ってたら叩かれなかったよね。
      理解しろ馬鹿ども
      ※109 2015年11月09日 11:32 ▼このコメントに返信
      ほんと日本語が通じないアスペ増えたな
      松本はホリエモンの言ってる事は正しいと肯定している
      ホリエモンの意見が正しいのに炎上してしまう理由を言及しているだけ
      ※110 2015年11月09日 11:45 ▼このコメントに返信
      ※93
      お前みたいなやつが顔真っ赤にしてて更にジャングル
      ※111 2015年11月09日 11:48 ▼このコメントに返信
      ※108
      寿司職人はそんな事言ってないじゃん。
      寿司を握った事がない何も知らないホリエモンが批判してるから炎上したんだろ。お前がバカだよ
      ※112 2015年11月09日 12:07 ▼このコメントに返信
      馬鹿な人、以外に多いね。皿くらい洗ったことあるだろうって本気で言ってるのかな(笑)
      まぁこの話だけ読めばそうとれるのかな?
      ※113 2015年11月09日 12:45 ▼このコメントに返信
      比喩すらも分からないあふぉ
      ※114 2015年11月09日 12:49 ▼このコメントに返信
      つーか単純に握るだけでなく
      横や縦のつながり作ったり、客と関係築いたり、魚の目利き
      魚事の裁き方や調理法の熟知もいるし、天ぷらや味噌汁、茶碗蒸しとかサイドメニューの技術もいるし

      そりや10年かかっても仕方ないと思うが
      単純握るだけじゃないし
      ※115 2015年11月09日 13:47 ▼このコメントに返信
      門外漢が専門分野の長年に渡って作られたものについて軽率に意見すんなって簡単なことなんだが
      これを肯定すると匿名で無責任に吠えてるネット民には耳が痛い話になるので意識的に避けてるよねw
      ※116 2015年11月09日 13:56 ▼このコメントに返信
      2,3カ月で寿司職人にはなれるよ。実際。実際外国人を集めて学校開いてこのくらいの期間で終了証あげてたわ。
      ただ、「一流」となったら違うやろなぁ。一流の寿司職人さんに弟子入りして傍でずっとその人のやり方を学ぶんやから、寿司の握り方だけじゃなく、魚の目利き、シャリの作り方、握り方、何もかにもをその人から学ぶのは10年はかかるやろなぁ。
      その一流の寿司職人さんに憧れてその人のようになりたいから弟子入りするのであって、そこらへんの簡単な回転寿司とか居酒屋くらいの寿司だったらそんな長い修行せんと2,3カ月で十分じゃないだろうか。
      いわゆる「志」があるかないかの違いじゃないだろうか。
      ※117 2015年11月09日 14:28 ▼このコメントに返信
      実際の発言見ずに批判してる奴多すぎ
      ※118 2015年11月09日 15:00 ▼このコメントに返信
      皿洗いを字面のまま受け取るアスペ大杉
      ※119 2015年11月09日 15:21 ▼このコメントに返信
      バットを握ったこともない人間がテレビでプロ野球を批判してる
      ボールを蹴ったこともない人間がテレビで日本のサッカーを批判してる
      それおかしいでしょ?ってのと同じじゃないの?

      別に酒のんだオヤジが家庭や居酒屋で職人ウンヌン批判してるなら勝手だけど、テレビで堂々と批判してるから「お前、寿司の何を知ってんの?」って言いたいんでしょ。
      ※120 2015年11月09日 15:28 ▼このコメントに返信
      何年も修行してる職人はバカっていうのをその職についたことがない奴がいうのはおかしいってのを捻った言い回ししてるだけなのにな。
      このスレのおかげで馬鹿には説明しても無駄ってのがよくわかるな笑

      ※121 2015年11月09日 15:38 ▼このコメントに返信
      というより、そもそもホリエモンの台詞が根本的に間違ってるんだよな。
      独立したらもう修行しないのか?そうじゃないだろ。スポーツとかでも一流になったらトレーニングをしなくなる奴なんていないんだよ。
      日々研鑽することで、自分を高めると言う意識を数年持つことこそ修行なんだと思うわ
      ※122 2015年11月09日 15:43 ▼このコメントに返信
      堀江は自分の知らない世界をしたり顔で批判することの恥ずかしさを知るべき
      ※123 2015年11月09日 17:06 ▼このコメントに返信
      インターネッツは揚げ足とりアスペマンばっかりだな
      ※124 2015年11月09日 17:58 ▼このコメントに返信
      アスペというか、言葉通り文字通りにしか解釈できない奴って意外と多いよな

      まっちゃんがいいたいのって
      寿司職人自身がそれをいうなら説得力あるけど
      寿司をつくることに携わってない人が発言しても、例えそれが正論だろうと説得力にかけるってはなしをしたいんだよ。

      でもまあ、この記事もホリエモンとまっちゃんの発言のほんの一部しかきりとってないからわかりにくいよな
      ※125 2015年11月09日 18:01 ▼このコメントに返信
      ※121
      ホリエモンは修行自体を否定してるんじゃなくて
      寿司職人の弟子になってまずは何年も皿洗いをする下積みをつんでからようやく寿司を握れるっていうやり方を否定している。

      寿司職人になりたいなら最初から握る練習すればいいのにってこと
      ※126 2015年11月09日 18:20 ▼このコメントに返信
      皿洗いなんて機械に任すか、バイトを雇えばいいじゃん
      寿司職人を志す人間にとって必要なプロセスじゃないわ

      最初から教えるつもりなら必要なことだけやらせばいい
      皿洗いなんてただの雑用で労働力が欲しいだけの話だろ
      それが本音なのに、なんでも修行とかほざくのを堀江は嫌ってんでしょ
      ※127 2015年11月09日 18:45 ▼このコメントに返信
      実際に15才から修行して暖簾分けしてもらって寿司屋やってる親父いわく、昔や秘伝の味付けがある店は1から教えないから皿洗いしつつ、客の残り物を味見して自分の舌で味を分析して勉強してたんだと。
      皿洗いの根本は大抵これなんじゃないの。
      そう考えると皿洗いも捨てきれないと思うけど。
      ※128 2015年11月09日 19:06 ▼このコメントに返信
      昔は松本もこういった「(悪しき)伝統」やらを否定する側だったのにな
      20年前なら堀江と一緒の事言ってたと思う、良いか悪いかは別にして
      ※129 2015年11月09日 19:22 ▼このコメントに返信
      まぁ、寿司職人って握るのだけが仕事じゃねえしな。
      魚切って握って出してるだけじゃねえんだぞってことだろ。
      全部の寿司ネタの仕入れと仕込みを覚えるのが修行だろ。
      ※130 2015年11月09日 20:09 ▼このコメントに返信
      127
      真逆でしょ、なんでも指針がわからないうちに独学で勉強するのは危険だよ
      最低限これはしてはダメ、こうすべきってのを知ってから勉強しないと逆効果なこと多いし
      人の下についてるのに独学はおかしい
      ※131 2015年11月09日 20:57 ▼このコメントに返信
      暖簾分け→美味しいあの店で修行したよ!安心だよ!
      って証明だもんな。
      それを買うために修行って考えたら安いものかもよ
      ※132 2015年11月09日 20:58 ▼このコメントに返信
      ※126 企業は特許とかで会社の技術を保護してるし、寿司職人は昔ながらの方法で自分達の技術を保護してるだけなんじゃないの?入って1~2年のやつに会社の機密事項教える会社ないでしょ。
      ※133 2015年11月09日 21:03 ▼このコメントに返信
      俺寿司屋だけど一言
      ホリエの言ってる事に噛み付く職人なんて結局自信がないんだよ
      効率的に技術習得するならもちろん習った方が早い
      下積みが直接 握る技術 を向上させる訳ではないからね
      でもスシアカデミーでた奴と寿司屋で修業した奴の寿司は雲泥の差がでるんだよ
      何故なら握ることを喜びに感じ、心底真剣に取り組むからだよ
      ※134 2015年11月09日 21:12 ▼このコメントに返信
      ※132
      論点がずれてる
      それが本音なら、そういえばいい
      そうじゃないのに、「それも修行だ」というこじつけが違うって言ってるのよ
      ※135 2015年11月09日 22:52 ▼このコメントに返信
      ※133
      が真理だな。
      効率的に技術を習得できるからといって、心得まで習得できる訳ではないということ。
      ※136 2015年11月09日 23:08 ▼このコメントに返信
      人にコキ使われるのが本当に好きなんだな日本人って。
      堀江の感覚のほうが正常なんだがそれに気付かない時点で日本の未来は暗いわ。
      ※137 2015年11月09日 23:09 ▼このコメントに返信
      ホリエモンが要らないと言ってるその皿洗いすらやったことないのに、って意味でしょ。
      かといって、んなこと言われてもだからそれがいらねーんだって平行線になるだけ。
      松本さん、何も言ってないのと同じじゃね?
      こんな凡庸なつぶやきに切り口なんて言葉恥ずかしくて使えない。
      ※138 2015年11月09日 23:09 ▼このコメントに返信
      お前ら動画見てからもの言えや
      ※139 2015年11月09日 23:14 ▼このコメントに返信
      ※133
      言いたいことは下の通りでいい?

      「下積みで苦労させられるという、技術を高める上での非合理が、最後には技術を高めることに貢献する。
      『焦らし』効果でモチベーションを高め、そのモチベーションが上回るからだ」

      そうやって抽象的な表現に走るから理解されないんだと思う。
      なんで抽象的に走るかというと、職人のナルシシズムがあるんだよ。

      もっと言うとさ、そういうナルシシズムに乗れる人にしか、あなたの言う焦らしは効かない。
      今のやり方も一つの育て方だけど、それが正解ってわけじゃない。
      ※140 2015年11月09日 23:23 ▼このコメントに返信
      やったことないことを批判できないなら民主主義は成り立たない。
      誰もプーチンと対談なんかしたことないんだからロシア外交を批判する資格が俺たちにはないはずだ。

      そもそも日本人の大半は寿司なんか握ったことない。
      当の松本だって寿司を握ったことないくせに。
      なのに職人幻想みたいなのを抱いてるわけで、それに対して一石投じたのが堀江。
      第三者の立場からしかものを言えないのはお互い様なんだよ。

      あとさ、少なくとも堀江はツイッターでつぶやいた。
      松本は一応はワイドショー笑で報道の立場から言ってるわけで。
      かけ算は期待できないとして、せめてプラスをしてくれ、1でいいから。
      ※141 2015年11月09日 23:36 ▼このコメントに返信
      ※27の言うとおり。
      まずは番組をみて文脈を理解してからでないとね。
      ※142 2015年11月09日 23:39 ▼このコメントに返信
      バイトが握った寿司でよければ
      回転寿司へどうぞ

      俺は銀座で寿司食うし
      ホリエモンだって職人の寿司食うだろうね
      ※143 2015年11月09日 23:53 ▼このコメントに返信
      修行は覚悟を試す儀式
      それなりに時間を要する
      精神性を無視した合理主義は的外れだ
      ※144 2015年11月10日 11:27 ▼このコメントに返信
      これは暗に、「映画作ったことない素人が俺の映画批判するんじゃねぇ」って言ってるんだろ?
      ※145 2015年11月10日 15:58 ▼このコメントに返信
      バカな発言してるやつらが子供であることを祈るばかり
      合理化だけ考えた机上の空論に対して疑問視してるだけで普通の話
      別に正しい間違ってるの話ではない
      ※146 2015年11月10日 17:27 ▼このコメントに返信
      ※4
      話の内容に触れずに取りあえずすぐ叩きに走るお前みたいなのが一番愚か者だと思うわ。
      ※147 2015年11月10日 18:36 ▼このコメントに返信
      料理専門学校の教える側=教授が全員店舗で修行してそれを超える収入を保障されたから料理学校の先生になったのとは違うことは知ってるだろ
      ほとんどのテレビに出てくる有名な人は料理学校の学生をしてる時に才能を見いだされて外国料理だったらその国に修行に行かされて帰ってきてるんだぞ
      ほとんど料理は持って生まれた才能
      それが無いやつに寿司の学校だけ行っても無理
      商売として考えるんだったら日本人がいないところだったら3ヶ月の短期の勉強でいいさ
      1~2ヶ月で有名店をやめた奴も「東京の○×で働いてました」って言えばつながりのない経営者だったらそれで信用するしそんなやつの作った料理のため不愉快な思いをした地方の人間はいっぱいいる
      寿司職人じゃなくて寿司を握れる人は短期促成でいいしホリエモンのような経営者はそれを求める
      美味いものを食いたいって人はそんな店に行かない
      わが身かわいさや儲ければ良いだけって人間と客に気をかけて最高のものを出そうとする職人の差やね これは修業年数には本当は関係が無いことと言う意味では堀江と松本は同意してるけど、「美味しんぼ」の登場人物や作者の独りよがりは嫌いだから堀江は言わなくても良いことを言い、言わなくてはいけない本質を経営側として削除したのが悪いだけ
      ※148 2015年11月10日 18:44 ▼このコメントに返信
      これはホリエに賛同
      下積みなどいらん。皿洗いなど職人のすることじゃないよ
      パートにやらせとけばいい。
      日本人ってホント無駄な苦労すること好きだな~

      実際にそういう寿司屋あるよ


      「開店からわずか11ヵ月でミシュランに選ばれた寿司店」で検索してみ
      ※149 2015年11月10日 21:41 ▼このコメントに返信
      多分反省してないな
      ※150 2015年11月10日 21:42 ▼このコメントに返信
      何だかんだ言っても犯罪者だからな
      ※151 2015年11月10日 21:43 ▼このコメントに返信
      開き直ったら駄目だよな、
      ※152 2015年11月10日 21:44 ▼このコメントに返信
      社会は広いし色々人がそれぞれ働き生活しているんだよな
      ※153 2015年11月10日 21:47 ▼このコメントに返信
      それぞれの職業があってその全てが社会を支えて日本の基礎になっているんだよな、起業家や実業家の考えが全てじゃない、
      ※154 2015年11月10日 21:49 ▼このコメントに返信
      俺から見ると才能ある人や起業家はそれをわからないといけないと思います。
      ※155 2015年11月10日 21:51 ▼このコメントに返信
      それを言うなら寿司実戦してみな
      ※156 2015年11月10日 21:53 ▼このコメントに返信
      部門部門があって社会は成り立っているんだよな、
      ※157 2015年11月10日 21:53 ▼このコメントに返信
      まだまだ反省がたりないな
      ※158 2015年11月11日 21:21 ▼このコメントに返信
      堀江はもうダメかもね。
      金だけは持ってるけど、完全人生終わっちゃってるからね。
      こんな生き方しか残ってないからね。許してやろうよ。
      ※159 2015年11月12日 10:43 ▼このコメントに返信
      言ってる事はある意味正論だよ、しかしながら基礎がない
      ※160 2015年11月12日 10:44 ▼このコメントに返信
      超越してない
      ※161 2015年11月12日 10:44 ▼このコメントに返信
      軽い
      ※162 2015年11月12日 10:45 ▼このコメントに返信
      まだまだ反省たりないな
      ※163 2015年11月12日 10:46 ▼このコメントに返信
      一皮剥けてない感じかな
      ※164 2015年11月12日 10:47 ▼このコメントに返信
      いざとなると逃げて戦えないな
      ※165 2015年11月12日 10:47 ▼このコメントに返信
      枠がせまい
      ※166 2015年11月12日 10:48 ▼このコメントに返信
      男とからみるとぐりぐりしたい
      ※167 2015年11月12日 10:48 ▼このコメントに返信
      鍛えてやりたい
      ※168 2016年10月26日 16:58 ▼このコメントに返信
      寿司に限っては〇〇で何年修行しました、そしてこの寿司屋を開業。
      って言うのは信用代にもなるし、箔がつく。
      ○○という料理学校で学び、卒業してこの寿司屋を開業しました
      って店、実際に入りたくないしなんか怖いじゃない。信用できない
      修行って技術の伝達の為もあると思うけど、出店するに値する寿司職人としての信用の土台を数年かけて作ってるようなものだと思うよ
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      2015/11/8
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