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国語とか苦手だったんだろうな
制作陣が意識高いのが悪い
想像力が強すぎて妄想になるよりかまし
>>4
というより、「都合のいい解釈」をするのが大前提
創作物なんてわざわざ意味が通りにくいように婉曲的に表現した産物だってのはわかりきってるんだから、
そのうえでなにを感じなにを考えたかのほうが大事
まともに制作側の意図を読み取るつもりもなく矛盾じゃ矛盾じゃ粗じゃ粗じゃと騒ぐのは、
それだけそいつが貧弱な感性と思考の持ち主ってだけ
映像から容易に想像できる事を実際に語られていないから妄想であるとかな
小説だけ読んでいればいいのでは？
>>5
小説も無理だろ
ラノベを貶すわけじゃないが、ラノベくらいしかまともに読めないんじゃないかと思う
そこ指摘されると「信者の妄想」で逃げるしな
>>6
好きな作品に対して「都合のいい解釈」をしてしまうのは悪いことなのかなぁ
小説は行間を、漫画はコマとコマの間を読むものだからね～
想像力がないのでスレタイのようなぼんやりした批判には賛成も反対もできない
アニメに限らずドラマとか映画でも同じだけどな
>>9
フィクション全般に対して言えることだからそのへんもそうだな
ファンの解釈を、そう語られて居ないから妄想！と断じるまではまだ良いけど
じゃあこれをどう解釈するの？と逆に聞いても具体的に答えられない その作品内で語られていないことは、
他の情報から推測できることであったとしても、彼らからすれば妄想になっちゃうわけだから
そいつがその作品のアンチであった場合、「この作品は設定ガバガバだからクソ」と言う
ファンであった場合、「作者はそこまで考えてない、この作品は雰囲気を楽しむもの」と言う
エスカレートしてくとそのうち
「電車に乗るシーンがあったのに切符を買ってなかった！コイツらは無賃乗車するクズ！」
とか言い出しそうなヤツはいる
＞作者はそこまで考えてない
これもひとつの妄想っていうか想像なんだけどこれを指摘すると十中八九キレる罠
>>21
これ考察してる時に言われたけどさぁ
作者が考えているかどうかなんて関係なくね
作品は世に出ている時点で作者の手を離れているわけだし
そこで表現されたものをどう受け取るかは読者・視聴者なわけじゃん？
こういうのがキレるってことか？
>>22
ドヤ顔で「作者はそこまで考えてない」とか言ってるやつに、
「それもお前の妄想じゃん？」って返すと認められずにキレるって話
ワイアニヲタやけど十数年ぶりに小説読んだら迫力あってワロタ
人物が陰口言ったり憎悪をむき出しにしたりするのが新鮮だったわたまには小説もええわ
ぼく「○○は書かれてないだけで××ってことなんじゃね？」
バカ「は？妄想乙！作者がそんなこと思ってるわけないやん」
ぼく「『作者がそんなこと思ってるわけない』ってなにを根拠に言ってんの？」
バカ「この作者が他に書いた部分を見てればだいたいどういう考え方をしてるか分かる」
ぼく「は？妄想乙！」
ギアスのラストで生きてるのか死んだのか考えるみたいななら分かるけど
ジブリのラストガーとかはただの妄想
理解力は必要だけど想像力はいらねぇだろ
まあ妄想をするのは自由だけど
他人に押し付けるような真似する奴はカス
何にせよ作り手に期待しないで見る作品って面白いのかねぇ
そんなに深く考えずに次へ行くイナゴさんたち
押し付けるのはそれだけ作品への思い入れが強いから
そしてそういう「病的な信者」が多い作品には病的なアンチも多いし、アンチはもちろん「都合のいい解釈」なんてしようとしない
お互いに相性が悪すぎる
程度によると思うけどな
アンチが「意味不明すぎｗｗｗ」とか言って叩いてることへの返しなら「理解力のない馬鹿」扱いされてもしょうがなくね
普通に「ここのシーンが良くわからなかった」って聞いてるだけなのに馬鹿扱いはいただけないが
でも自分の解釈話して認められるの正直うれしい///
1から10まで説明されないと理解できない視聴者は増えたと思うね
そんで勝手に誤解してガバガバだというお決まりの言葉で勝手にキレる
>>40
疑問も後の話で説明されるかもしれないのに、待てないのが増えた感じがするな
その話の内に解説されなきゃ批判する
誰が言い出したのかは知らないが、ガバガバは本当に嫌な言葉だと思う
このあまりにも抽象的な言葉で自分の好きなものを一括りにされることの不愉快さたるや
想像力が足りないよ！
未回収のフラグとか未解決の謎とかに関しては回収せずにぶん投げる
制作側に問題がある。
勝手にフラグ認定するほうに問題がある
「～したからには～されなければならない」とかいうアホ理論のオンパレードでヴヴヴ叩いてるブログを読んだことあるが失笑しかなかった
ああ、あなたはこの描写からそういう「予想」をしたんですね、でもそれが的中しなかったから叩いてるんですねって
昔は読者の想像に任せる的な事は結構あったしネット無かったから一人で色々想像したけど
今はネットあるからすぐに答え合わせ的な事が始まって一人であれやコレやと想像もしないようになったからじゃね
でも昔からドラゴンボールとか人気あったし
アニメや漫画をコミュニケーションツールとして使うだけの人間にとってはファンの想像なんて負荷にしかならない
アニメや漫画は経典のようなものでヲタクコミュニティの中で格付けに使うものでしかない
みんなが叩いているものは叩かなくちゃいけないじゃん
みんなが叩いているのに考察する奴なんてガイジだよ
がっこうぐらしを考察する奴はガイジだって叩かれていたし
コードギアス8話くらい見たって言ってた奴にコーネリアの話したら
「誰だっけ？」と返され「ブリタニアの皇族の指揮官的な女」って教えたが
「そもそもブリタニアって何なの？」と聞かれ唖然とした
後にR2も見たらしいがもはや理解力無いってレベルじゃない
寝るわ
とどのつまりは「正解がないから正しいもクソもない」という意見を押し付けなければ成立しない「押し付けるなクソが！」だったっていうオチも付いたし
フラグって言葉簡単で良いよなしかもそれを強制気味に言ってるやつってさぞ面白いんだろうな
おまえらとかもろにそうだよな
読解力が低すぎる
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元スレ 最近、漫画・アニメに対して「想像力の乏しい奴」って増えたよな
https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1449067506/
コメント一覧 (76)
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- 2015/12/03 13:07
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増えてないと思うしむしろ読解力の平均は上がってると思うよ。
読解力のない馬鹿でもネット上で好きなように発言できるから
それが目に付くだけだと思う。
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- 2015/12/03 13:17
- 二次創作とか受け入れられなくてすまんな
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- 2015/12/03 13:18
-
主人公が何を考えているか
ヒロインが何を思っているのか
通常の小説では明らかにされないため、読み手によって解釈が異なる
ライトノベルでは全て明らかにされ、読者に共通の認識を植え付ける
これが想像力の欠如に、繋がる
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- 2015/12/03 13:20
- 上がってないよ、最近の売れてるアニメ見れば分かるけど頭使わなくていいような作品しか売れてないし、話が難しくて多少考えながら観なきゃいけない作品でも意味不明.説明不足.脚本が支離滅裂とか言われて正当に評価されない作品が多い
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- 2015/12/03 13:25
-
理解力ないから難しい話は嫌だわ
頭空っぽにしてボケーーっと見ててもわかるやつがいい
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- 2015/12/03 13:27
- 何がむかつくって頭悪い癖に上から目線のお方が多いことかなあ
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- 2015/12/03 13:28
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※4
ホンマにせやろか
お前想像力あるんか？
単純に本を読むくらいで磨かれる想像力なんてたかがしれてるやろ
そんなんやったら本気で大喜利した方が100倍効果あると思うで
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- 2015/12/03 13:29
-
まぁ少なくともネット上では異様に認識力がない奴が目立つようにはなったな
もはやすべての出来事に事細かな説明が無いと理解出来ないんだなってレベルの奴が
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- 2015/12/03 13:30
-
漫画でもアニメでも、あとドラマとかでもそうだけど
これだけ、声優や俳優みたいな中の人であったり、作中のキャラクターに魅力があるかどうかが人気の度合いになりがちな現代で実際そういう側面を推した作品が増えてる中
平均の話で言ってしまえば、必要とされてない力が下がる理由はあっても上がることは無いでしょ
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- 2015/12/03 13:31
-
世阿弥が「秘すれば花なり。秘さざれば花無きなり」みたいなことを言ってたな。そして、「花」というのは鑑賞者の心に芽生えるものだとも。その「花」をもたらすのがエンターテイメントの本質なわけなんだけど、いくら演じ手が頑張っても、貧弱な「土」の上には「花」は咲かない。
本当に楽しみを得たいのなら、鑑賞する側も楽しむ努力をしたり、教養を身につけるべきだと思うわ。そういう苦労無しで得られる楽しみだって悪くはないけど、やっぱ「それなり」どまりだと思う。
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- 2015/12/03 13:35
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※5
最近話が難しいアニメってあったっけ
どれも簡単じゃね？
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- 2015/12/03 13:36
-
売れてるもの見ても1990年代より、より分かりやすく読者や視聴者に擦り寄ったものが増えるようになったとはおもう。
あとキャラグッズが男女ともにまた売れるようになったり、つまりは幼稚になったんじゃないのか
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- 2015/12/03 13:37
-
※8
そのたかがすら満たしてないのが増えて表面化してるんだよ
並外れた読解力を求められてる訳でもないし、何が問題なのかをそもそも想像できず
表面的な部分だけを見て突っ込んで批判した気になってるのが多すぎる
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- 2015/12/03 13:39
- 日本全体の教養も下がってるし経済もさがってる、なのにまだ頭はバブル脳。あらゆる方面から急速な土人化してることにいい加減気づけ
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- 2015/12/03 13:47
-
作者がちゃんと提示してるものを無視して大声でおかしい！というアホが増えた感じ。
ちゃんと伏線敷いていた展開を「ただの行き当たりばったり思いつきだ！」と強弁してるのをみて┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚと
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- 2015/12/03 13:56
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※8
辞書を片手に熟語の意味を調べながら小説を読んだことある？
君の言う本っていうのは、口語で書かれた簡単な文章、あるいは作文レベルなんじゃないか？
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- 2015/12/03 14:00
- なんか途中で急にポケモンネタ振ってるヤツいるけど誰にも気付かれてないなw
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- 2015/12/03 14:00
-
お前らちょっと具体例を出せ、 個人的な主観を語られても困るわ
少なくとも理解できない、と議論が巻き起こった作品は滅多にないぞ
デビットリンチじゃあるまいし
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- 2015/12/03 14:00
-
※8
まさしくそれだよ
大喜利で、頭を使わずにすぐに大勢の人が笑うのがライトノベル
そこそこ考えて、「なるほど」となり、その笑いを理解できない人間がいるなら説明が必要なのが、ちゃんとした本
君は結局、自分に想像力がないことを白状してる。
-
- 2015/12/03 14:04
-
※12
じ、Ｇレコ
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- 2015/12/03 14:08
- アニメ見るだけのことにステータス感じて偉そうに上からモノ言う奴ばかりやね
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- 2015/12/03 14:22
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※19
理解できるできないじゃなくて、その理解しようとしなければならないってことが求められてないって話よ
日常系アニメの台頭だったり、最近のアニメで言えばアイマスとかもシリアス展開やってたら
暗いだのそういうのが見たいんじゃないだので色々言われてたよね
もちろん中にはこのシーンはこう言うことを指してるとか考察してた人もいたけど
そういう要素に対してわからないんじゃなくて、要らないと感じる人が増えてるのはどうもみても明らか
そんな中で読解力が増してるなんて言われてもそりゃ納得できないよ
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- 2015/12/03 14:24
- 映画やドラマでもそうだろ。「私は悲しい」って書かないと悲しみの表現が理解できない低能が増えてる
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- 2015/12/03 14:26
- 作者「うっせーなぁ 好きに解釈しろよ 知らねーよ」
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- 2015/12/03 14:29
-
ちなみに3>>には大方同意。
それと深夜のテレビシリーズ多すぎ。基本は子供向けっていうことを忘れかけてる。
クールジャパンとか大人アニメとか失笑モノ。
ちなみにおれはスラダンやシティハンター91をみるのに想像力を活用した記憶が無い。
むしろm19のために見てた。
そもそもどの程度のことを想像力と言っているのか？
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- 2015/12/03 14:38
-
「ネットで流行ってることや時事ネタばっかり流用して笑いをとる」
という行為そのものがすでに、読者 、視聴者の想像力を奪ってるんだよね
大衆向けの文学、あるいは芸術というのは、簡単に言うと
低学歴でも想像力を持ち合わせていなくても楽しめるもの
本来の文学は間口が狭く、大衆向けは間口が広い
-
- 2015/12/03 14:44
-
※26
時代の変化にも無頓着で、たかだか個人の主観だけで客観的な根拠も一切無しに容易に断言しちゃうあたり
活用以前に持ち合わせてないんじゃないの
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- 2015/12/03 14:52
- 朝チュンシーンなのにもしかしたら昨晩何もなかったんじゃないか、ってのは困る
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- 2015/12/03 14:52
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※12
ピンドラやユリ熊嵐は１回見ただけじゃワケわからんと思う
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- 2015/12/03 14:52
- まどマギを本当に楽しめるかはこういう部分にあると思うわ
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- 2015/12/03 14:56
-
※20
それは特定の文脈に対して造詣が深くなったことを、
想像力が高まったと勘違いしてるだけじゃない？
想像力の深さは入力だけじゃなくて出力を伴って初めてわかること
そもそもあんたは※8が大喜利を「した」ほうがいいっていってんのに
大喜利を聞いたって想像力なんて高まらんみたいな反論をしているように見える
想像力を深める第一歩は、書かれた情景に耽ることではなくて、
相手がなに考えてるか言葉の節々まで観察して考えることじゃないかな
感性より先に、まずは観察が大事だよ
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- 2015/12/03 14:58
- 何だかぼんやりした批判だなあ
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- 2015/12/03 15:02
- ただ単に今までそういうことをリアルでは言えなかった人がネットで発言するようになったからそう感じるだけで、相対数は変わってない気がする
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- 2015/12/03 15:07
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伝達力や表現力の足りない人が増えたからな
身内ならそれが不足してもいいが商売だとそうではないからな
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- 2015/12/03 15:07
-
映像で補ってるんだから想像力なんて大層なものはいらんのだよ。
あんなもの所詮大衆娯楽でそんな高尚なものじゃない。
そして大衆娯楽だから意味がある。アニメは前衛芸術じゃないんだよ。
あと客観的根拠にこだわりすぎ。
ただ画一化しすぎてるから棲み分けは必要だわな。
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- 2015/12/03 15:21
-
富野御大のGのレコンギスタで、楽しめてる奴と楽しめてない奴の反応が
まさのそんな感じだったよな。
何が言いたい、何がしたいのかがわからんって反応と
裏読み、深読みが楽しいｗって反応みたいな感じで。
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- 2015/12/03 15:33
- でもがっこうぐらしの設定の適当さは補完しようとしたら妄想の域に入ると思うの
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- 2015/12/03 15:33
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偏見を土台にして批判してるから、その共有がないとなんの話をしてるんだかわからない
90年代のアニオタは想像力が豊かだったみたいなバカなこと言ってるように見える
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- 2015/12/03 15:53
- フロムゲーをやればええんやで
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- 2015/12/03 16:26
-
がっこうぐらしはきらら系列だからな
そこまで設定練ってもキャラが可愛ければいいもん
エヴァ、ジョジョ、まどマギ辺りかな考察が多いの
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- 2015/12/03 16:45
- あまりにも酷い矛盾以外は例外的な経過を想像して脳内補完してる、こうするとすんなり見れるよ
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- 2015/12/03 16:59
- 自分の考察を人に押し付ける奴が悪い
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- 2015/12/03 17:01
-
お前らみたいなバカが妄想妄想いうし女共がキモイキモイ言うから需要が減ったんじゃね？
それに社会全体がオタクダサwwwみたいな風潮だしな
最近エセオタクみたいなオタクじゃないのにオタクぶるバカもかなり増えてるしな
アニメも微妙なのしか無いし末期だろもう
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- 2015/12/03 17:37
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想像力もだけど自分と違う考えを持っている奴を受け入れられない奴も増えた
そういう考え方もあるのか、となぜ思えないのか
人間死ぬまで学び続けることができる生き物なのに答えをひとつと決めてかかるのは知能が退化してるとしか思えないわ
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- 2015/12/03 17:47
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どっちかってーと、オタの想像力に頼ったクソな作品が増えてね？
台本みたいなラノベとか、ガバガバなアニメとか、やらなきゃいけない表現をサボってるとしか思えん
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- 2015/12/03 17:52
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説明が多いのも表現が出来てるのとはまた違う
ワンピースなんて初期から見ても、敵の強さをモブが台詞で"説明"しまくっててそれは酷いもんだ
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- 2015/12/03 17:58
-
作り手には表現力が求められるけど、"説明"はなるべくしちゃ駄目だ。
受け手は作品の表現の乏しさを""
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- 2015/12/03 18:02
-
作り手には表現力が求められるけど、"説明"はなるべくしちゃ駄目だ。
受け手は作品の表現の乏しさを"想像の余地"などと解釈するのは愚かだし、また自己の解釈を放棄して、"説明"を求めてはいけない。
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- 2015/12/03 18:10
-
エヴァのおめでとうのシーンは監督が意味は考えたけど教えないで終わったが
あれはどうすればええんや・・・
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- 2015/12/03 18:17
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※50
ATフィールドによって拒絶していた他者を受け入れられるようになった。
人類は補完され進化した・・・・・、おめでとう！
って意味じゃないの？
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- 2015/12/03 18:52
-
直接は関係ない話かもしれないけど、作品固有の設定を一般常識だと誤解してる奴も結構いるよな。
某作品の魔術、魔法の設定を、他の作品にも当てはめて矛盾だと指摘する奴がいて目眩がしたわ。
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- 2015/12/03 18:54
- 疲れた
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- 2015/12/03 19:39
-
エヴァって制作者があまり考えてない気がしちゃうわ
考察ってよりただの深読みになってる
ジョジョもそういう作品かなぁ、面白くはあるけど
まどマギは確かにそうだね
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- 2015/12/03 20:01
-
アニメ視聴者に限らず漫画の読者も理解力乏しくなってるな
作者が神だから作者が言ってない事柄は無いってやつ多い
作品は作者の手から離れたら読者に委ねられるっての知らないのかね
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- 2015/12/03 20:23
-
何度も見ないと分からないアニメは時間が勿体ないと感じるようになった
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- 2015/12/03 20:25
-
まどマギは製作者側が
なんでもかんでも伏線になってると思うなよ！って言ってたよね、確か
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- 2015/12/03 21:06
-
エヴァの謎本が電子書籍で1円だったから買った（全部は読んでない）けど
30過ぎると流石にエヴァをそこまで深い作品だと思えなくなってたな
20年前に中学生の頃に謎本読んだ時は
エヴァ・・・深い・・・とか思ってたんだけどなｗ
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- 2015/12/03 22:27
-
※4
お前の言う通常の小説が何かは知らんが、ラノベの大半はティーンエイジャーの心の機微を描いているんだから、登場人物の心理の描写が多いのは当然だろ
その批判は、
この推理小説は、舞台の洋館の間取りなどについて詳しく説明しているが、この恋愛小説じゃ舞台の洋館について全然描写が無い。って言ってるようなもんだ
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- 2015/12/03 22:29
- どんなジャンルでも声がでかい奴はそこは突っ込みどころじゃねぇよってこと言い出す奴が多い。
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- 2015/12/03 22:58
-
いい作品は深読みすればするほどそれに答えてくれるけど
最近は深読みしないのない作品が増えたよ
というかエヴァ以降視聴者に考察させるだけさせといてちゃんと答えをくれない作品が増えたから
考察するのにも疲れたんだと思う
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- 2015/12/03 23:11
-
お前らの理想のアニメさっさと作れよ。
俺はテレビの前で待機してるからよ。
-
- 2015/12/03 23:47
-
※59
反論になってないことに気づいてる？
例えも最低だし、頭の悪さが露呈してるよ
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- 2015/12/04 00:54
- シャーロットが最後手のひら返しで叩かれたのはまさにこれが原因だと思うわ
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- 2015/12/04 00:56
- ただただ攻撃的なだけの意見は誰にもメリットを与えない、頭空っぽにして見たいだけなら何もいうな
-
- 2015/12/04 01:00
-
というか本当に作者からの解答欲しい？
解答もらってスッキリしたらその作品のこと忘れてしまうんでないの？
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- 2015/12/04 05:34
- ここまで想像力乏しい奴しかいなくて草
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- 2015/12/04 08:11
-
昔は良かった厨は本当に嫌い
いい加減、過去にすがるなよ老害
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- 2015/12/04 10:56
- 他人を貶めて優越感に浸っても、自分が成長するわけじゃないんじゃよ。
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- 2015/12/04 11:14
-
現実をテーマとして有り得ないことが起きるのはナンセンス
特にシリアスなものは
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- 2015/12/04 11:25
- ただ現状、画が良ければ内容？でも名作となってると…
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- 2015/12/04 12:15
-
お話をお話と割り切れずに現実と混同してる奴は増えた気はする
例えば鉄血のオルフェンズで「３００年前のＭＳが動くのおかしい」とか
「火星で地上戦できるのおかしい」とか
そのお話しの中では出来るんだからそれで良いだろ…
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- 2015/12/04 17:30
-
※72
「おかしい」と言う前にどうなれば劇中の状況が起こりうるかを考えてみて欲しいよな
まぁそいつらは考える頭が無いんだろうからその「おかしい」を「スゲー」に変えてから思考停止してもらいたいね
ついでにその例だと完全にテラフォーミングされた火星が出るSFさえ知らないまで併発しとるしな
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- 2015/12/04 18:04
-
こんな話になって、その深い想像力を使うような作品の具体例を上げてくれって言ったら、そうやってすぐに聞くから想像力無いんだよw的な答えがきて笑ったわ
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- 2015/12/04 21:55
-
>>57
それでもOPの黒猫や本編の最終話を後で上手く繋げるから気持ち良い
ただ新作予想はちょっと無意味な気がする
まどマギは既出の内容でも十分に把握してる奴は少ないと思うわ
理解しない奴にもある程度受けるからこんなに人気が出たんだろうけど、もしもっと考察するような人間が増えたら評価は更に上がると思う
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- 2015/12/04 22:45
-
自分の思うように、感じるままに
楽しんだらええ
「俺はこう思っていたのに続編全然ちゃうやんけ」と。
ガンダムWの「エピオンで勝者になってはいけない」って台詞、「なんとなくそれっぽいこと言わせたかった」だけらしいし、否定が正義とは決して言わんが、妄想補完も節度を持ってやらんと「別の正義」化するだけじゃなかろうか。