sssp://img.2ch.sc/ico/neeno.gif
結婚後の妻から夫への“小遣い制”についてホリエモンがTwitterで以下のようにコメント。
“ぶっちゃけ小遣い制とかどんだけMなんだよ笑”
自身も一度結婚を経験した上で、そもそも結婚自体に否定的なホリエモンらしい発言といえるが、その真意はどこにあるのか、過去のTwitterの発言を遡ってみる。
ホリエモンは自身の結婚生活時を振り返りながら「俺のほうが財布の管理能力が高いのに任せる意味なくね?」とコメント。
そもそも家計の管理を妻に任せっきりにする思考そのものが信じられないという様子だ。
また、世間では家庭をもつと、ある程度収入があっても子供の教育費や、住宅、車のローンなどで少額の小遣い制で生活している夫がたくさんいるというのだ。
これに対してもホリエモンは「子供のために自分は犠牲になるわけ?」「何が楽しくて生きてるのだ?」と理解できない様子。
自身は「上限なく使えるのが理想」だとコメントしているが、ホリエモンは常々お金は目的ではなく、やりたいことを実現するための手段だと主張している。
https://weblog.horiemon.com/100blog/35281/
金の管理が全くできない奴は男女問わず一定層いるわけで
親から愛されてこなかった人間の意見だな。
コイツは大嫌いなんだが、こけは正論じゃないのか
小遣い制とってる国など日本くらいだろ
共働きなら共有口座でいいんじゃないのか
|
(´・ω・`)元日雇い土方で今はナマポの者ですが
世の中マゾヒストだらけ
学生結婚して起業資金を相手の親から借りた恩人一家を捨てたクズだよね?この人って
金銭管理も計画も出来ないから起業資金なかったんだよね?銀行も金を貸さなかったんだよね?
>>21
うわあ
駄目じゃん前科豚
この豚、正論言うから嫌われるんだよ
もう少しビブラートに包んだらいいのに
>>22
なぜ誰もつっこまん
>>22
誰かツッコんであげて……
>>22
そこはブビラートだろ豚
自分だって上級国民に飼われてるクセに
八つ当たりするな!
若い頃なら分かるけどな
普通に会社員やってる位なら、誰かの為に働くってのは良いもんだよ
小遣い制という名目で貯金してるんだよ
独身時代と違って守るべき存在ができたんだから当然のこと
家族を大事に思っている人は、むしろ積極的に導入してる
>>43
ただし、嫁は好き勝手に服買ったりエステ行ったりしています
>>43
そしてこうなるわけですね
https://livedoor.blogimg.jp/bipblog/imgs/0/2/02c75d4a.jpg
>>50
こんなの殺意しか湧かん
>>74
まあ普通に犯罪だしなw
大人になっても金使いたがるとか学生時代や20代で満たされなかったんだろうなあと
勘違いしてる奴が居るけど、家計簿付けたり管理するのと小遣い性は違う
>>1
同意。夫に少額の小遣い、浮いた金を我が金にして溜め込んでランチだの何だの…
ATMを必死で探す婚活女
子供や妻を養いたい婚活男
結婚ってウィンウィンなんだよなぁ
>>72
専業主婦を求める男性は、自分が稼いで養う代わりに
専業主婦には、家事育児全般を負担してもらうからね。
そりゃあ勿論winwinだよ。
しかし何故妻に家計を任せる風潮なんだろうな。
どういうメリットがあるんだ。
もし旦那が公認会計士で妻が一般人だとしても妻が家計を握るべきなのか?
その場合の具体的なメリットて何?
>>79
一般的には金の管理とか女性の方がしっかりしてると思うけどな
個人的にオレは金の管理上手にできないと思う
>>83
しっかりしてたら高望みの年収が先に来ない
>>83
会計に向いてる方が家計を管理すればいいんでない?
何故家計=妻というのが当然なような風潮があるのか全く理解できない。
>>91
家計=妻、というか主婦or主夫が管理した方がいいだろう、ってのはあるね。
ウチは嫁を小遣い制にして、食費や電気代などは引き落としにしてたけど
これだと、嫁が「やりくり」をできないことに気付いた。
人間の生活なんて毎月一定じゃないから
食費がかかる月もあればそうでない月もある。
小遣い、電気代、ガス代、その他変動する出費については
相互が相関していた方が流動性が増すわけ。
それは、主に食い物を買ったり、ガスを使ったりしてる専業主婦or主夫側が
日常的に見て管理した方が効率的なんだよ。
もちろん信頼関係あっての事だが。
>>114
これだな
欧米は有能な方が管理するのが当たり前
女だけに任すってのは男女差別だよ
正論だけどお前財布の管理が出来てなくて捕まったじゃん
>>82
財布じゃない共同管理の巨大金庫だよ
しょうがないよ
結婚てのは、一人の母ちゃんの家から別の母ちゃんの家に引っ越すってことだから
(女は、一人のパパと別れて別のパパと暮らすことだと思ってる)
これじゃ男は結婚なんかしたくなくなるわな
正論だけど、ある程度主婦に家庭の管理を任せないと駄目女になり悲惨になるよ
金使うのって楽しいかね?
俺は、釣りと散歩とTSUTAYAとマンガがあればそれなりにハッピーだがね。
小遣い制で別にかまわんよ。
貰える金額の総額自体が変わらないんだから自ずとその月の必要経費は決まってて
最終的に自身が使える金額は決まってくる
ちょろまかさない限り、誰が管理しても旦那、妻ともに使える金額は変わらんのだがホリエモンはアホなのかな?
こいつたまに良いことを言う
「子供のために自分は犠牲になるわけ?」
「何が楽しくて生きてるのだ?」と言われたらショックだと思うが、
こういう人間の親ってのは、こういわれても平気なんだろうな
こいつには同意しないと
心の中で必死に抵抗したが無理だった
これはホリエモン正論。
4~5万円の買い物ですら、
「小遣いが足りないから・・・」
「大蔵省(嫁)が許してくれないから・・・」
とか言う既婚の男がいるけど、ほんと情けない男だと思う。
自分で稼いだ金なのに、自由に使えないって・・・マジで疑問を持たないのかな?
ウン百万の買い物だったなら、相談どうのこうの言うのはわかるけど。
>>181
欲しくない物を付き合いで勧められたらそういうわ
>>181
んー基本的にね、
専業主婦の居る旦那の稼ぎって「自分で稼いだ金」じゃないんよ。
「夫婦で稼いだ金」なの。
まあ異論もあろうけど、それが今の世の大前提。
万一離婚することになったら、その稼ぎは等分されるでしょ。
まずその仕組みがあることを分かってもらわないと。
小遣い制の日本が異常なだけ
結婚契約書
1.夫は妻を誰よりも何よりも大切にして一生涯愛する事
2.夫の収入は全て妻に預け、生活費全てを出し小遣いは妻が認めた金額とする
3.夫はマンションの購入において妻の協力を得たことを理解し完済するまで支払い責任負う
他7項目省略
契約条件が守られていないと妻が判断した場合は夫はマンションの居住権を放棄しなければならない
その場合においてもマンションのローンを完済するまで履行すること。
https://www.mudaijp.com/wp/wp-content/uploads/2009/07/088.jpg
https://www.mudaijp.com/wp/wp-content/uploads/2009/07/089.jpg
https://www.mudaijp.com/wp/wp-content/uploads/2009/07/090.jpg
>>192
目が死んどる
>>192
旦那の顔がやつれてるw
おい旦那大丈夫か~?w
何故この嫁と結婚したんだ?って、ちょっと後悔してないか?
またお前ら贅沢言ってるのかよ
42歳になって更に太ってハンプティダンプティみたいな体型になったのにAカップで
ブランド好きで定期的にカルティエねだってきて
自分が太ってるのを認めないで体重計が壊れてると言い張って捨てて
料理はパルシステムを温めるものしか出さなくて
6歳の娘に論破されたらマジギレしてゴミ箱を破壊して泣かせて
1年以上クリスマスツリーを飾ったままにして
皿洗いをサボってキッチンの流しがツムツム状態になってて
乳首に長い毛が生えてて
喧嘩したら包丁突きつけて脅して来て
鬼女板でHGの嫁に何年も粘着してて
夫の財布から勝手に金を抜いてく板東英二似の嫁と8年一緒にいる俺を見習えよ
>>193
このコピペ初めて見た
コレはそのとおりだわ
奴隷は奴隷なりに楽しい生活があるんだろ
価値観の違い、事情の違いだろう
口を出すのが間違いだ
結局
自由に使えるお金を制限しないといけないからやってるだけであってマゾとは違うだろ
本当のマゾは
圧倒的な資産を持ってるのに月1万とかの謎縛りをやるような奴
家庭によって違うからなあ
職場の同僚が小遣いギチギチに縛られてて同情してたけど
ギャンブルで200万借金してたらしい
すげえ有能な奴だけど仕事の能力で私生活は計れない
やっぱイスラム教の方がいいわ
旦那がいくら稼いでいるのか、いくら使っているのか知らないけど貯金は増えていくからいいや
離婚して良かった
資産の管理能力が高い方が管理すればいいだけだろ
おまえこそ何が楽しくて生きてんだ?
ホリエモン『だから楽しいことが無くなってきたから愚痴たれてんだよ』
納得納得
>>280
ロケットが楽しいんだろう
別れた嫁は大館に住んでると聞いたことはあるが、本当かは分からん
離婚後に成金になったけど元嫁には金を一円も渡してないとも聞いた
家族の先々を考え貯蓄、小遣い制にしたり一定額を入れて残りを好きに使う夫婦もいる。
その家庭で決めた事なんだからどれが正しいとかないんじゃない?
うちは毎月食費+雑費+小遣い渡す方針だけど、別に文句言われたこと無いわ
なんで嫁に金任せなきゃならんのよ
日本の女は「リアルに結婚さえすれば夫が稼いだ金は自分の物。」と思ってそうで怖い
結婚した途端態度がガラッと変わる女はコレが理由だよな
まさに寄生虫。
>>290
でも、本当に
「夫が稼いだ金の半分は嫁の金」なんだよ。
それは仕方ない。
結婚とはそういう合意の下にするものだ。
夫はその代わりに何を得るか、だろ?
専業主婦なら、家事育児を責任もってやってくれれば十分だよ。
共働きなら文句もありゃしない。
主導権を嫁に握られてるんだろうなこういう人って
夫が好きってより安定した金の供給源を確保するのが目的としてる生物
やっぱ独身でいいな。メリットが何一つない
結婚生活自体が楽しいんだろ
楽しくなきゃわかれりゃいい
幻冬舎 (2010-08-05)
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元スレ ホリエモン「結婚生活で小遣い制とかどんだけマゾなんだよ笑 何が楽しくて生きてるの?」
https://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1449713325/
|
コメント一覧 (74)
-
- 2015/12/10 19:25
- 稼いだ金の管理を自分でしないとかアホ
-
- 2015/12/10 19:28
-
ストレスがあるからカタルシスもある
つまり、何事もちょっと足りないくらいがいいのよ
-
- 2015/12/10 19:34
-
※2
全くもって同意
生活費の詳細は妻の方がよく知ってるからって給料全額渡すとか馬鹿だろ
-
- 2015/12/10 19:35
- 財布も預けられない相手と結婚するなよ
-
- 2015/12/10 19:37
-
>これに対してもホリエモンは「子供のために自分は犠牲になるわけ?」
こいつ自分の子供に対してろくに責任持たなかったんだよな。
-
- 2015/12/10 19:38
-
妻に財布を預けること自体がアホなんだろ
小遣い制になんかしたら結婚生活自体楽しくも糞もない
ほんとこれに関してはホリエモンは正論言ってる
-
- 2015/12/10 19:42
-
この屑、自分の子供に毎月養育費払ってるの?
お前の親父さんはお前のために、それしてきて大学まで行かせてくれたのに何の感謝もないんだろうな。
-
- 2015/12/10 19:49
-
これは完全同意ですわ
俺より金銭管理能力高い嫁なら預けても良いが、俺の方が高い場合はマジ無理
小遣い制とか嫁のお伺い立てないと何も買えないようなみすぼらしい生活はむり
-
- 2015/12/10 19:50
-
サイフ預けてATMになると思うなら
その程度の女しか選べないその程度な自分を恨めよ
同類と結婚してるだけだよ
-
- 2015/12/10 19:51
-
結婚出来ない見込みもないびっぷらぽんが、イキがって何か言ってもねえw滑稽だよ
それで上手く回ってる家庭が一杯ある事から目を背けて、毒ジジイ連中がいつまでガキ気分なんだろ
-
- 2015/12/10 19:55
-
日本の女は、今の女はって言ってる奴らは一体何百万の女と深く付き合ったんだよw
優雅に何千円のランチだの、スレに出てきてるキャプ画だの、
あんなの今の世の中の一般家庭の話じゃないっての。アホか。
-
- 2015/12/10 20:00
-
ザラザラどうでもいいもん買いまくって月の雑費9万円ばかなんじゃねーかと
うちの妻衝動買い激しくてこまる。
-
- 2015/12/10 20:07
-
安売りしてりゃ必要かどうかも官会えずに買い込んで腐らせたりゴミにしたりする女が家計の管理に向いてるわけねえだろ
先進国で家計の管理を女にやらせてる野蛮な国は日本くらいだぞ
-
- 2015/12/10 20:07
-
米11
そういった疲れた爺さんを幾人も見た結果、結婚願望を失った若者達が
量産されたんじゃないかね。
-
- 2015/12/10 20:09
-
うち両親どっちも高給取りだから自由に使ってるけど
父も母も特に趣味らしいものがないから仕事の新品の道具買って
キャッキャするくらいしかしてないw
-
- 2015/12/10 20:19
-
※11
明らかに女って感じの滑稽なコメントだなぁ
本スレのほう読んでる限りでも結婚してる人のコメントも多いと思うぞ
-
- 2015/12/10 20:35
-
下にばっかりドヤ顔で物申すようになって惨めなブタ
金持ってても何もできない影響力も無くして哀れだよ
-
- 2015/12/10 20:37
- 初めて共感したよ
-
- 2015/12/10 20:38
-
百歩譲って小遣い制でも
妻まて小遣い制ってほとんどないのおかしいよな。
勝手に生活費節約してへそくりにできんじゃん。
-
- 2015/12/10 20:42
- こいつ脳ミソお子ちゃまやな。
-
- 2015/12/10 20:44
-
共働きが普通の時代だし、財布は別々の方が気が楽
家賃や光熱費をどうするかだけ決めればいい
無報告でそれぞれ気兼ねなく好きな物買えるし、もはやヘソクリなんてしなくていいでしょ?
-
- 2015/12/10 20:51
- 何が楽しくて生きてる?お前の為に
-
- 2015/12/10 20:58
-
度々小遣い制ツレーとかほざいてる会社の同僚はたしかにキモイわ
-
- 2015/12/10 20:59
-
別に小遣い制でもええやろ
無駄金使いすぎるよりよっぽどマシ
何のために生きてるって
嫁と楽しく生きるためというそれだけだわ
-
- 2015/12/10 21:14
-
こどもの犠牲になるって感覚がわからん
作るだけ作ってあとはシラネ、
俺は俺のために生きるってのがこの人の主張なわけ?
-
- 2015/12/10 21:15
-
俺は金あればあるだけ使っちゃう人だから結婚した後自ら進んで小遣い制にしてもらったわ
金額は手取り収入の1割
でも金の管理は好きだから家計簿は俺がつけてるな
で、月末に嫁と家計簿見てあれこれ話し合ってる
-
- 2015/12/10 21:43
-
少しでも考える脳みそありゃ、言うまでもなく皆知ってる当たり前の事を、可哀想に自分だけが知ってる正しい事と思っちゃってるだけだろ、ほっといてやれよ。
言動から明らかに重度のアスペ患者じゃん。
知的障害者にマジになって言い返すとか、頭空っぽなのバレるぞ。
-
- 2015/12/10 21:45
-
稼ぐ能力は文句ないが、管理能力も高かったん?
浪費してもそれ以上に稼いでしまう、お金で解決タイプだと思ってたが
-
- 2015/12/10 21:48
- これは正論
-
- 2015/12/10 22:09
-
普通に考えれば妻がお小遣い制で旦那が余った金総取りだわな貯金は別で
その上で金の管理と言うか簿記的なものは妻にやらせればいい
-
- 2015/12/10 22:20
- 俺はできないから任せるよ
-
- 2015/12/10 22:29
- アラサーぐらいまでは日本の男は大概ママンや親戚に甘やかされてるから経済観念が女より弱いのが多いから仕方ない。兄弟で女だけお使いやら事務手続きは自分でさせるのに男の子は全部やってあげちゃう☆ミ遊ぶのに忙しいもんね(ハァトな母親やら女に金かけても無駄!男は跡取りだからバンバン使うぜ!なジジババが元凶。今は一人っ子が多いからどうなんだろうね。
-
- 2015/12/10 22:54
-
自分でこたえ言ってることも気づいてないのな
いや2chのガキと一緒で煽りたさが優先してるんだろうけど
-
- 2015/12/10 23:12
-
家とか子供関係の出費考えると小遣いあるだけマシかなと申し訳なくなる家もあるんやで
-
- 2015/12/10 23:19
-
うちは母親の方が定額制
(食費等生活費込み10万円 家賃外食費等除く)
親父が公正証書で取り決めてる
医者の中では普通らしいよ
(国家公務員で2k超え)
-
- 2015/12/10 23:40
-
?
何が楽しくて生きてるって、こどもの成長だけ
自分自身のことなんて糞どーでもええわ
だからって小遣い制でもないけどな
-
- 2015/12/10 23:41
-
平日の昼間の2chは専業主婦に都合良い書き込みばかりですな~
旦那が汗水垂らして働いてる間にネット工作お疲れ様です
-
- 2015/12/11 00:13
- 前科持ちに発言の場を与えるなよ
-
- 2015/12/11 00:30
- 実際こういう慣習は廃れていくだろうな
-
- 2015/12/11 00:51
- ブヒラード
-
- 2015/12/11 01:23
-
報道されないTPPのデメリット
公的医療制度の形骸化と医療費の大幅な高騰。生産性の低い正社員のリストラ・非正規雇用の増加。
平均年収の低下。採算の合わない工場の海外移転加速に伴う失業。域内の制度の統一・ビザ大幅緩和。
ネガティブリスト方式による選ばれた項目・制度以外の無差別開放。企業の権限拡大。法制度の固定化。
公共事業の入札への外資参入による地方の経済疲弊。著作権侵害非親告罪化により動画サイト等に影響。
日本独自のルールや・補助金などの非関税障壁の撤廃。基幹産業や金融分野を外資に買収され運用権を握られる等全ての分野に影響多数。報道規制・参加国総貧困化 世論工作多数「TPP関連まとめ」「TPP 21分野」で検索
-
- 2015/12/11 01:45
-
※36
うちの実家と一緒だ。医者ってとこまで。でも経済的DVだと思う。
うちは2.5kだったけど。この年収で月十万は無いわと思ってたわ
-
- 2015/12/11 02:36
- 捕まってる癖にまだ金の管理はストレスになるって分からないのかね?
-
- 2015/12/11 07:12
-
「結婚は誰にとっても、間違いのない絶対の幸福」
・・・・とかいうバカが多い中、ホリエモンはちゃんと正論を言った
結婚なんて登山と同じ
したい人だけすればいい
-
- 2015/12/11 08:21
-
これは正論
知り合いも結婚するときに月1万にされて絶望してた
こんなもん本当に何故まかり通っているのか謎すぎる
マジでなんのために生きているの?って思う人がいてもまったく不思議と思わないでしょ
-
- 2015/12/11 08:24
-
※3
ストレス=仕事
カタルシス=給料でしょ
何故そのカタルシスを減らしてるんだよって事だろ
それは流石に頭が悪すぎる
-
- 2015/12/11 08:25
-
てか妻が管理できないなら夫が管理すればいいだけの話
なんで管理されたままになってんの?話合えばいいだけの話じゃん
一緒に生活しといて金の話すらマトモにできない関係の方がおかしい
ヒスるから放置とかただ逃げてるだけ
-
- 2015/12/11 08:35
- このコメントは削除されました。
-
- 2015/12/11 09:57
-
そもそも堀江って 結婚生活を1日もやっていないよね?
慰謝料は払っているけど
-
- 2015/12/11 09:58
- 動物が飼う必要性が理解不能な人間は、根本的に生命を育てる事に対する感慨が元々全く無いから、社会に適合した成りを装って居ても本能的な部分でこう言う言動になるのが当たり前。
-
- 2015/12/11 10:01
-
旦那小遣い1.5万だ。共働きだけど私も一緒の金額。
家計旦那に預けてもいいけどめんどくさいって投げられる。
本人にも通帳はいつも見せてるからなんにも言われたことないな
-
- 2015/12/11 11:46
- おいおいそこはビブラートじゃなくてデブラードだろww
-
- 2015/12/11 11:48
- お金の管理がちゃんとできなくてムショに入ったんだろ
-
- 2015/12/11 11:49
-
どんな正論吐いても離婚した上に金のことで捕まった奴の話なんか聞きたきないよね。
俺はそれで成功してるってただの勘違い君じゃん笑
-
- 2015/12/11 12:30
-
犯罪者でもそこに関してのまともな感覚は持ち合わせてるんだな
-
- 2015/12/11 12:36
- こいつが言うと意味が変わってくる。
-
- 2015/12/11 12:58
-
無条件で嫁がお金を管理するって決めるのは男女差別
周りもそうしてるからって理由でそれを希望するなら旦那の周りがDV男だらけだったら夫にDVされても文句言えないよね
-
- 2015/12/11 14:26
- ペット系男子
-
- 2015/12/11 15:46
-
有ればあるだけ使ってしまうから管理しているだけ。
ちゃんと貯金してくれるならいいけど
新婚時代、生活費だけもらってたら貯金0で結婚式のご祝儀も出せないとかいうから小遣い制になった。
趣味のみの小遣い毎月6万で「足りない」「会社の人は好きに使ってるって~」って愚痴られたから
通帳見せて「全額渡すから家計管理して」って言ったら「無理、ごめん」って謝られたわ。
-
- 2015/12/11 17:52
-
金があればあるだけ使ってしまうアホな男ならしょうがないな。
でも、そうじゃない男もいるわけで、小遣い制が当たり前みたいな風潮はおかしいと言っているんだよ。
うちは逆で、嫁がお金にルーズなので、嫁に小遣い渡してる。
結局、しっかりしてるほうが家計管理すりゃいいだろって話
-
- 2015/12/11 22:34
- もう男女で戦争しろよ
-
- 2015/12/11 23:57
-
相手を信頼して愛してるならできるだろ。
双方賢いのが前提だけど。
-
- 2015/12/12 02:41
-
夫が稼ぎ妻は専業主婦の時代の役割分担だったんじゃないかなと
営業・生産部門が夫で経理・総務部門が妻っていう感じで
きっぱり分かれてたから、小遣い制でもうまくいったのかなと想像
今は夫・妻の双方に収入があり、どちらも内務(家事)をこなすから
妻からの小遣い制って形式は合わなくなってるのかなと
-
- 2015/12/12 03:50
- メディアのおもちゃにされる人生の方がよっぽど哀れだぞ^^
-
- 2015/12/12 14:25
-
金の管理も自分で出来ない日本の男が情けなさすぎるだけ。
自分でも薄々それが分かってるから、「いい歳した大人がお小遣いとか情けねー」と図星をつかれると顔色変えて必死に反論する。
そもそも「妻」じゃなく「嫁」呼ばわりしてる時点で、求めてるものが「伴侶」じゃなく「お母ちゃんの代役」なんだよなあ。
-
- 2015/12/12 16:06
-
うちは自分(亭主)が管理。
そうゆうウチ多いと思うけど?
お小遣い制がマジョリティだとは思えないんだけどなぁ。
-
- 2016/01/17 22:16
- 99様安上がりで、いいね!👍
-
- 2016/01/28 14:13
-
子供作って 結婚してるやつは
うだうだ
文句言ってんじゃねぇ!
自由に金使いたきゃ
もっと働け!
国から手当てもらってるくせに
小遣いとかほざくな!
それが嫌ならガギをはじめから
作るな!
-
- 2016/04/18 13:20
-
小遣い制であってもなくても使える金額って大して変わらん
ただ何かを決めるときの主体で居られることは大事だと思う
-
- 2016/04/18 13:35
-
本当に「小遣い」だと思ってるのか。
一般的に生活費、ローン、貯蓄、子供の積み立てなどを
引いた残余分が親の分になっているだけだ。
-
- 2016/04/18 13:50
-
必要資金や貯金を差し引いて余った金額が自由に使える金になるんだから、どっちが管理しようが自由に使える金の額は変わらんでしょ。
それなら買い物や家事育児を主体的にする方が管理した方が現実的な金の分配ができる。
独身時代と同じように全部自由に使いたい、なんて考えじゃ結婚はできない。
-
- 2016/04/18 14:01
-
まあ正論。特に専業主婦に家計管理させてるとか完全におかしい。
-
- 2022/04/29 19:25
- このコメントは削除されました。
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【推しの子】 有馬かな
小遣い制でOKなのかNGなのかで意見が別れると思う