titleicon 親で人生決まる←反論する奴は恵まれたやつ

    2015/12/17
    categories カテゴリ 議論

    hatena はてブ | twitter comment (150)
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    1 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/17(木) 05:51:17.350 ID:DJueiL+10.net

    自分次第でどうにかなるなんて、幻想なんだよ。

    6 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/17(木) 05:53:18.611 ID:D1grqciH0.net

    性格なんて遺伝と教育環境でほぼ決まるんだから>>1は正しい

    3 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/17(木) 05:52:03.340 ID:C+UJFPbta.net

    ある程度決まる

    10 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/17(木) 05:55:22.943 ID:tWR0BIp0a.net

    人生を道に例えるなら
    確かに決まっている
    けれども
    その道の歩き方は自分が決めるのだ

    12 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/17(木) 05:55:39.147 ID:ybnla20f0.net

    配られた手札でいくしかないよね

    19 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/17(木) 05:59:42.050 ID:YJzxTVVx0.net

    >>12
    個人単体の幸福で見ればそうだが、社会全体の問題としても考えないと

    優れた親を持つバカが、親のおかげで世の中に影響を与える重要な役について、
    ダメな親を持つ超天才が、親のせいで底辺でくすぶってたら、
    それは社会の不利益

    22 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/17(木) 06:01:08.311 ID:GE7Nsx/x0.net

    >>19
    それは別の話じゃね?

    27 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/17(木) 06:04:53.770 ID:ybnla20f0.net

    >>19
    確かにそうだけど本当に社会のこと考えてるんだったらこんなとこで話してないで本とか書くべきだろと思うよ

    13 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/17(木) 05:55:41.049 ID:JtvRB4910.net

    決定論的に考えれば何も親だけで決まるわけじゃない
    すべて最初から最後まで決まってるとも言える
    そこで親を持ち出しても親に責任を擦り付けたいというせこい心理が見え透くだけ

    14 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/17(木) 05:55:55.177 ID:GE7Nsx/x0.net

    得るものが何もない理論を信じたところでどうなるのか
    周りが同情して優しくしてくれるわけでもなかろうに

    15 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/17(木) 05:56:02.960 ID:uZMaEKmTp.net

    決まるってそれだけで決定するってことだぞ
    多少ディスアドバンテージはあるだろうけど一意的に決まるなんてあるわけないじゃん

    16 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/17(木) 05:58:18.530 ID:0faRSe47a.net

    それ言ったらお前らおたまじゃくしの頃から思考持って発言出来ないとダメじゃん。
    イヤー年収低そうなんで今回はご縁がみたいにさ。

    17 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/17(木) 05:58:26.503 ID:uZMaEKmTp.net

    人生を決める最大の要因は自分の行動
    それ以外はおまけ程度

    21 暗黒龍デスフェニックス 2015/12/17(木) 06:01:04.708 ID:0iW7kgwP0.net

    ま、言ってもしょうがないけどね

    24 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/17(木) 06:02:32.257 ID:eqTDeIY20.net

    狐「ふぇぇ、ブドウが高いとこにあって届かないよぉ」

    狐「鳥はブドウを啄めるのに僕には届かないなんておかしいよ」

    狐「あのブドウは酸っぱいに違いない」

    狐「やっぱブドウって糞だわ」

    狐「ブドウは糞!すっぱ~い(笑)すっぱ~い(笑)」

    狐「お前は同意しないのか!じゃあお前もブドウだ!」

    狐「やっぱ図星だ!すっぱ~い(笑)すっぱ~い(笑)」

    26 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/17(木) 06:04:35.322 ID:nJ3XkXYnp.net

    発展途上国で産まれて親や兄弟のために働いてる貧乏な子供こそ親のせいとか甘ったれたこと言わねーだろ

    28 ABCの髪色 ◆HairWT3t/E 2015/12/17(木) 06:05:39.731 ID:epXWrJKTa.net

    心理学もやったことないのかよ 輻輳説も知らねえのか

    30 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/17(木) 06:06:37.509 ID:2V1NZ9gB0.net

    そうやって親の所為にしてるんならスネかじるの辞めろよ
    誰かの所為にして解決した事あったか?2ちゃんなんか見てないで好い加減現実ぐらい見ろよ

    33 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/17(木) 06:09:48.504 ID:6iTQIivH0.net

    ソシャゲの課金みたいなもん いかに課金して良い武器、防具をそろえるか、いかに経験値upに効率がいいルートを通らせるかって事だよな

    35 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/17(木) 06:10:51.901 ID:JtvRB4910.net

    「親で人生決まる」は事実なんだけど、何かしっくり来ないというか、
    仮にいまランダムに違う親のもとに生まれ変われたとしても、
    確率的にはダメな親に当たる可能性のほうが高いと思うんだよね
    親に満足する子供っていないし、世の中は底辺が大多数だから

    なんていうか「親で人生決まる」っていう奴は、
    まだ親の固有の良さみたいなものを信じてるように見える
    俺はそれこそ勘違いで、底辺やダメ親なんてもんは没個性で入れ替え可能な存在でしかないと思う

    41 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/17(木) 06:16:52.631 ID:J20CGDtsK.net

    美人だけど活かせないよ私は

    42 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/17(木) 06:17:26.312 ID:74WJ0VlGd.net

    真面目な話、親が違ったらもうそれは自分じゃないんだけどな

    46 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/17(木) 06:20:50.358 ID:JtvRB4910.net

    >>42
    そりゃそうだが、胸を張って主張できるほどの「確かな自分」を持った奴は滅多にいない

    43 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/17(木) 06:18:36.905 ID:VYpVeWPTK.net

    ていうか、>>1みたいな発現する人って、人間は平等であるはず、ってファンタジーにこだわりすぎなんだよ

    人間は生まれながらにして不平等で、短い人生を賭して、
    親と同じ経済水準を維持するだけの人が大半、親よりもワンランク上にいけば上等なんよ、本来は

    自分の生まれついた層より、一気に上に行ける人は、才能と運に恵まれた、ほんの一握りの人だけ
    人間は生まれながらにして不平等を認められない人や、自分が凡人なのに勘違いしちゃってる人が壁に当たると>>1みたいな反応が出てくる

    まず、人のせいにする前に、自分の凡人さ加減を自覚しないと前には進めないと思うけどね

    44 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/17(木) 06:18:46.540 ID:+PM01XW60.net

    同じ親から産まれたはずのお前さんの兄弟は優秀なのにな

    47 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/17(木) 06:21:26.441 ID:l6Q3Xxk1d.net

    毎度思うけどそれを主張したところで誰かが助けてくれるわけじゃねえのに何が目的なのか
    うぜえから黙って地べたを這いずり回ってりゃいいのに

    54 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/17(木) 06:32:24.114 ID:nRZjTgnP0.net

    大体は同じかもしれんが誰でも少しは違うところがあるだろ

    56 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/17(木) 06:36:37.443 ID:JtvRB4910.net

    >>54
    ものすごい細部まで見ればその通り
    でも現実はそこまで見ようとしない人が殆ど
    だからそういう個性はあってないのと一緒
    人間の99%は無個性だと思う

    61 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/17(木) 06:45:09.977 ID:nRZjTgnP0.net

    >>56
    まぁ表面しか分からないしな
    顔、考え、声、話し方それら1つが似てる奴はいるかもしれんが全てが被る奴はいないだろ
    それら全て含めて個性だと思うんだけど違うのか?
    まぁ俺は個性とか本当に興味ある奴以外関心無いしどうでもいいんだが

    55 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/17(木) 06:34:00.833 ID:DvUFng8I0.net

    親の収入
    親の性格
    親との関係
    親の遺伝子
    まあ人生の8割は影響する

    57 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/17(木) 06:37:02.803 ID:mNicqWh70.net

    ここにいる賢者が言っているように阿倍が総理になれたのも個人の力量だよ
    環境だの親だの言ってるクズは阿倍を見習え

    58 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/17(木) 06:39:34.847 ID:2V1NZ9gB0.net

    >>57
    でも安倍ちゃんは政治家一家だぞってツッコまれるから別の例えを考えてくれ

    60 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/17(木) 06:43:26.663 ID:JtvRB4910.net

    現代は「個性が大事だ」って風潮だし、
    自分の個性に拘るのはしょうがないことだけど、
    どうでもいい些細な個性を誰も認めてくれないからって「何で認めてくれないんだ」って苦しむのはアホらしい

    62 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/17(木) 06:45:10.377 ID:p1OGwUolD.net

    東大生の親の半分は年収1000万以上

    はい、論破

    64 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/17(木) 06:47:42.977 ID:2V1NZ9gB0.net

    >>62
    つまり半分は自分の力って事か

    65 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/17(木) 06:48:53.606 ID:p1OGwUolD.net

    >>64
    600万でも多いだろが
    300万以下の貧民がどれだけいるか

    70 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/17(木) 06:51:38.418 ID:eWARwTVwa.net

    >>62
    親が年収1000万以上でも東大生じゃないやつが腐るほどいるんだから反論としてそれは適切じゃないよね

    63 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/17(木) 06:47:00.369 ID:JtvRB4910.net

    「親で人生決まる」は一理ある、けどしっくり来ない、ってのはそういうこと
    そりゃ決まるのは事実だけど、
    どこか別の親に生まれてもきっと似たような不幸せな目に遭ったと思う
    だから親のせいにするのは一理あるし、親のせいじゃないってのも一理ある

    69 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/17(木) 06:51:36.212 ID:KDoGb8Ff0.net

    人生のグレードは親で決まる
    そのグレード内の順位は個人の努力で容易に変動する
    たまにグレードすら飛び越える才能を持った奴が出る
    俺はこう考えてるんだが

    71 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/17(木) 06:51:52.804 ID:2V1NZ9gB0.net

    個性ってそもそも他人に認められて始めて個性ですし

    82 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/17(木) 07:05:57.376 ID:l28ERSokp.net

    >>71
    それはおかしくない?
    世の中が「これこれこういうのが個性」って言うやつしか個性じゃないの?
    それまったく逆じゃんみんな同じになるじゃん

    85 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/17(木) 07:09:59.149 ID:2V1NZ9gB0.net

    >>82
    「個」ってのは誰かが居て始めて成り立つモノでしょう
    だから「個性」ってのも誰かとの対比で始めて分かるモノ
    みんな同じにはならないよ
    みんながお互いに個性って認め合ってるんだから

    78 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/17(木) 07:01:32.275 ID:DvUFng8I0.net

    例えばお前の親がトヨタの社長だったとしたら?
    親がアメリカ人でNY出身だったとしたら?
    あるいはキチガイ親で幼少期に寝てるお前に覚醒剤を注射してくる親だったら生きれてさえいない

    83 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/17(木) 07:08:38.178 ID:aTlzcZ8k0.net

    海外で取り違えの子供がいたけど
    環境って大事だよな

    90 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/17(木) 07:16:14.814 ID:BRzYXya5p.net

    親で人生決まるって楽な考え方だよな
    都合悪いこと全部親のせいにできるし

    99 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/17(木) 07:30:28.200 ID:gzT5HKALM.net

    てか努力したこと無いやつのが生まれを気にしないよな

    俺は生まれの悪さに足を引っ張られてきたから親憎んでるよ

    次は白人で生まれたいな
    あっちの連中は気持ちを素直に表現するしそれが普通で何の恥ずかしげもないからね
    色々嫌だわアジア人はそして俺の親共の遺伝は
    俺が白人のリア充に仲間入りできずにいじめられたのは顔と身長だしなあ死ねば良いのになこんな民族

    101 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/17(木) 07:31:55.326 ID:GE7Nsx/x0.net

    こういう価値観は自分を幸せにしてくれる有意義な価値観を持った方がいいと思うけどな
    努力を否定する価値観なんて負け組一直線じゃん
    まぁ思考や価値観まで親や環境に支配されてると思ってる奴は来世頑張れ

    109 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/17(木) 07:46:11.584 ID:ertxD5qW0.net
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    自分の意思とか笑わせんなその意思を作ったのはなんだよまさか自分自身で作り上げたとでも思ってんのか?

    114 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/17(木) 07:54:43.362 ID:gzT5HKALM.net

    >>109
    ほんとだよな
    例えば俺は努力好きだけど努力しようという気を起こすような精神構造を持って生まれてきたから努力しようという気を起こすんであって俺が無から努力しようという意欲を作り出してるわけじゃ無い

    122 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/17(木) 08:20:14.292 ID:vJqwM/OP0.net

    俺は親が歯医者に通わせてくれなかったから
    前歯が差し歯になった
    あと、子供のころから歯列矯正してる子を見かけると
    親に恵まれてるなぁって思う

    125 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/17(木) 08:30:17.288 ID:6hb0EiLJ0.net

    考え方次第だから議論しても永遠に噛み合うことはない

    元スレ 親で人生決まる←反論する奴は恵まれたやつ
    http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1450299077/


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      ※1 2015年12月17日 19:21 ▼このコメントに返信
      ないね。同じクオリティの親でも育つ子は千差万別やん
      ※2 2015年12月17日 19:21 ▼このコメントに返信
      自由意志があるかどうかの話になるが
      お前らにそれを議論できるか?
      ※3 2015年12月17日 19:23 ▼このコメントに返信
      「毒になる親」「不幸にする親」を読めば親の問題が大きいのが良く分かるよ
      毒親に育てられたら気づかないうちに自分で自分を縛ることになる

      他人のせいにするなではなく、親が原因のトラウマをきちんと認識した上で
      自分自身の問題を見つめ直さないと、一生見えなく束縛によって苦労することになる
      ※4 2015年12月17日 19:25 ▼このコメントに返信
      ※1
      同じ親でも、まったく同じように教育することは現実的に不可能

      小学生でも分かることが分からないくらいアホに育てられたようだね
      かわいそうに
      ※5 2015年12月17日 19:26 ▼このコメントに返信
      すべてではないがほぼ決まるわ
      ※6 2015年12月17日 19:29 ▼このコメントに返信
      毎回、自分の責任については何も言わない
      定期
      ※7 2015年12月17日 19:30 ▼このコメントに返信
      被差別部落地区に近い場所に住んでるってだけで恐ろしいアドバンテージだぞ。
      そういったものをひっくるめて親の意識なんだなあ
      ※8 2015年12月17日 19:33 ▼このコメントに返信
      親のせいにするな、成人したら親は関係ないって言うくせに
      犯罪者の親が謝罪しなかったら叩くよな
      親関係ないんじゃないの?

      実際、親で8割は決まるよ
      人格形成にも大きく影響受けてるから成人したからって矯正するのは無理
      ※9 2015年12月17日 19:38 ▼このコメントに返信
      影響はでかいと思うが、全てじゃないんじゃね
      兄弟でも性格も人生の歩み方も全然違う場合あるじゃん 同じ親から生まれて同じ環境で育ったんだよ?
      ※10 2015年12月17日 19:38 ▼このコメントに返信
      同じ親から生まれても兄弟にだって差があるもんだよ
      うちは兄だけ頭いいし良い職ついてるし結婚してるし性格もいい
      本人の努力とか友達とかの影響も関わってくるし親だけではないな
      ※11 2015年12月17日 19:41 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※12 2015年12月17日 19:41 ▼このコメントに返信
      親のせいにするな←この思考回路がすでに遺伝
      ※13 2015年12月17日 19:41 ▼このコメントに返信
      だったらさっさと自殺しろよ、それが無理なら殺しまくれ
      ※14 2015年12月17日 19:43 ▼このコメントに返信
      ※1
      同じクオリティの親って何やねんな…


      そら親から遺伝子貰って親の決めた環境で育つんやから当たり前のスレタイやろ

      ※15 2015年12月17日 19:44 ▼このコメントに返信
      これは何とも不毛な話題
      その家庭の年収によって学歴に差が出る事は調査で明らかになってる
      人生決まる→人生の何が決まるかを定義しないと議論できない
      幸福感は他人によって違うからそこは何とも言えない
      ただ金があれば体験できる事は増えて個人の能力が開花する機会は増える見識も広がる
      貧困層と比べればアドバンテージはかなり違う
      貧しいからこその能力開花もあり得るが金持ちはイージースタート
      ※16 2015年12月17日 19:46 ▼このコメントに返信
      ※12
      それって親がそう洗脳した結果だったりするからな
      自分もそういう洗脳をされていて、明らかに親が原因なのに目を瞑って自分を責め続けた
      親が悪いと気づくことによって自分自身の悪い部分もちゃんと分かり、人生が変わった
      ※17 2015年12月17日 19:50 ▼このコメントに返信
      ※15
      資本主義の教育格差は常識だよな
      その辺の常識も知らないアホと話すのは苦労する

      ボキの考えた自己流人生論を得意げに語りだすともう、アイタタタ~だわ
      うちは~とか言い出すと園児かな?とw
      ※18 2015年12月17日 19:54 ▼このコメントに返信
      オレがキモヲタ腐男子になったのは姉のせい
      ※19 2015年12月17日 19:58 ▼このコメントに返信
      発展途上国で産まれて親や兄弟のために働いてる貧乏な子供達は自分が不幸だと認識してないんだよwwwwみんなその辺でのたれ死んでるんだからさwwwww
      だからあの辺は生きておまんまがあるってだけで幸せを感じるんだよ
      幸福度というクソみたいな指標が表す数字のマジックがまさにこれ
      ※20 2015年12月17日 19:59 ▼このコメントに返信
      90パーセントの人きまるけどたまにいるからな親できまらないひと
      ※21 2015年12月17日 20:05 ▼このコメントに返信
      まあ、1の言いたいことはよくわかる
      元々は全て親で決まる
      しかし、18までにまわりや状況で恵まれればいい方向にいける
      ただし、それは宝くじが当たったらから人生がいい方向になったと同じ
      運が良かっただけ

      ※22 2015年12月17日 20:06 ▼このコメントに返信
      両親共々大学教授の子供が高校中退だという例もあるから
      育てる環境で人生が決まるんだと思う
      ※23 2015年12月17日 20:07 ▼このコメントに返信
      俺も恵まれてるけど、全く反論しないよ。
      んなもん当たり前ですわ。
      ※24 2015年12月17日 20:07 ▼このコメントに返信
      決まるは決まるが、どう決まるかは分からん。
      うちの両親は両方教員。ワイ教員やめて自営業。上の妹は引きこもりアニオタ、セブンでバイト。下の妹は子供のころからガキ大将で青学卒→どこで見つけたのか京大院卒の旦那と結婚。妹二人は未だに犬猿の仲。
      ※25 2015年12月17日 20:14 ▼このコメントに返信
      リア充の友人二人と
      リア充じゃなく学生時代から多数派から浮いてきたオタク臭いグループの知人、従姉妹に家庭の事で相談したことがあるんだけど
      リア充の人達は賢いのか優しいのかはわからないけど
      きちんと自分の生まれ育った家庭とは状況が違うと理解してくれてるから、安易に押し付けがましいことは言わないんだよね

      逆に後者二人は、かねてからたまに親の愚痴を言っていて、こちらが家庭の事で相談していいかと聞いたら快くOKしてくれたけど、
      実際は自分はこんな家庭でも頑張ってるんだからあなたも頑張らなきゃおかしいという感じで
      あくまで自分の生まれた環境前提で言うんだよね
      ※26 2015年12月17日 20:16 ▼このコメントに返信
      8割近くは親で決まると思う
      親の経済状況、教育方法、環境、これに個人の意思が加わる事により人生は決まっていく
      先に挙げた三つを覆し個人の意思を大きな割合で持ってこれる人はそんなに居ないし、居たとしたら才能と努力と運を持ち合わせたごく少数でしかない
      親で人生が決まるは間違いだが、親でほぼ人生が決まるは正しい
      ※27 2015年12月17日 20:20 ▼このコメントに返信
      親で決まるとか言ってるやつは親に甘えたいだけ。
      3歳で親父が死んで高校卒業した途端に母親は蒸発。ずっと貧乏。今は年収1200万。結局は自分次第
      ※28 2015年12月17日 20:20 ▼このコメントに返信
      あと色んな職を見て思ったのが
      ヒステリー程度の家庭、味方がいる中での少し複雑な家庭とか
      特に親とそういうことがあったわけではないのに派遣社員でいる人はほぼ全員性格があれだった

      精神が疲労しすぎて生きてる実感がわかなくなることがあるとか
      そういう目にあったことがない恵まれた部分が安定して残されていた(最初から騒がれもしない家庭とか、騒いでも別の部屋に逃げればそれで騒ぎが終わるとかね)人が
      派遣社員でいるって文字通り甘えでそうなってる人しかいないんだよね

      学生時に同世代の多数派から疑問に思われる人しかいない
      ※29 2015年12月17日 20:27 ▼このコメントに返信
      ※28
      まさにそれが親の影響だよ
      ある程度の辛さも成長に必要だと理解せず、親が前もって苦労を排除しまくったため
      自分で考えることが出来なくなっている
      そういう親は大抵子供を精神的に縛ってることが多く、そのため精神的にも歪んでいて
      他人との接触で障害を起こしやすい
      ※30 2015年12月17日 20:28 ▼このコメントに返信
      親に決められる程度の人生でしかないんだな
      ※31 2015年12月17日 20:28 ▼このコメントに返信
      決まるけど、気にしても仕方ないじゃないか。
      とある家庭の親父は郵便局員だったが、全く家に帰らなかった。稼いだ金は仲の良い友達と毎日飲むのに使って、ほとんど残らなかった。ゆえに、家に残された母子は極貧だった。子供は幼い頃大火傷を負うが、病院に行く金も無かった。だが、その子は苦学して医者になった。彼は名を野口英世と改めた。
      ※32 2015年12月17日 20:30 ▼このコメントに返信
      じぶんを
      ※33 2015年12月17日 20:31 ▼このコメントに返信
      親の影響はあるけど自分次第でいくらでも変えられると思ってるやつは恵まれた家庭で育った奴。
      これは毒親の元で育った奴にしか分からん
      ※34 2015年12月17日 20:34 ▼このコメントに返信
      本当に親が悪いと思っているなら、それこそ自分で人生変えて見返してやれよ
      そのまま悪い親のせいで自分の人生台無しにされたまま終わって満足なのかよ
      ※35 2015年12月17日 20:38 ▼このコメントに返信
      ※34
      大抵親のせいと言える人は振り切れている人だよ
      親に調教されたままの人は、原因は分からないが自分が悪いに違いないと責め続ける人が多いから
      ※36 2015年12月17日 20:39 ▼このコメントに返信
      ※3
      まさにこれ。
      これは受けてみた者にしか分からん。
      ちなみに躁欝&ボーダー&パニック障害&ADHDの
      障害者手帳持ち。

      まともな親に育てられた奴は、それ自体感謝した方が良いよ。
      そして、理解しようともしないクセに偉そうな事を言わないで欲しい。
      ※37 2015年12月17日 20:50 ▼このコメントに返信
      うちの親は今でも俺に苦労してるだろうけどもうちょいだけがんばってくれ
      絶対成功するから
      ※38 2015年12月17日 20:52 ▼このコメントに返信
      ワイ医師
      研修医一年目の時に既に父の年収を抜いてて複雑な気持ちになった思い出あり
      ただ、症例報告レベルの反例を挙げてもきりがない
      平均と中央値で言ったらスレタイは真
      ※39 2015年12月17日 20:52 ▼このコメントに返信
      その通りだと思うが、クズ親でも子が大成することはあるし、どんなに素晴らしい親でもクズ子になる可能性がある。本人の性質にあった教育と環境を与えることが親にとって最大の課題。
      ※40 2015年12月17日 20:53 ▼このコメントに返信
      大体決まるんじゃね
      ※41 2015年12月17日 20:53 ▼このコメントに返信
      毒親の元に生まれた人の体験談を聞いてみな。自分がどれだけ恵まれた家庭に育ったか思い知るから。少しくらい親が貧乏だからと不満言ってるようなやつは甘えだが、毒親だけは本当に気の毒だ。

      「子は親を選べない」これは真理
      「親だって子を選べない」これが毒親の言葉
      ※42 2015年12月17日 20:55 ▼このコメントに返信
      別に親のせいにするなって言うのは構わないけど、だったら親のおかげとも言わないでほしい。

      親からのいい影響は肯定するのに悪い方は自己責任求めるのが意味がわからない。
      ※43 2015年12月17日 20:55 ▼このコメントに返信
      貧乏人の子が9割がた貧乏で終わるの比べて
      金持ちの子は生まれた時点で既に金持ちだからなぁ
      ※44 2015年12月17日 20:55 ▼このコメントに返信
      ある程度は決まるだろうな。
      ただ弁護士の娘が、きちんとした教育やら何やらを受けた結果、
      文武両道に長けたその能力を、猟奇殺人に使ったってのが、少し前にあっただけにな。
      もし父ちゃんがびんぼうな酒乱で、さっさと児童保護施設に保護されていれば、猟奇殺人を起こさなかったかも知れん。

      その決まった結果というのがいいかどうかはわからん。
      ※45 2015年12月17日 20:56 ▼このコメントに返信
      毒親のところに産まれたことないんだろうな
      この>>1を否定する奴は現実見たほうがいいぞ
      ※46 2015年12月17日 20:58 ▼このコメントに返信
      ※42
      毒親だと、親のおかげなんて思うことなんて一切ないぞ
      そんな考え方してるなら、お前の親は恵まれてるよ
      ※47 2015年12月17日 20:59 ▼このコメントに返信
      ※36
      別にお前の人生が悲惨だろうが悲痛だろうが知ったこっちゃないわ
      お前の人生が辛くて困るのはお前だろう?
      なのになんでそんなにも困っているお前が「親で人生決まる」というのを肯定するのかが理解に困る
      むしろ親で人生決められて、自分で変えようがなかったらお前一生そのままだぞ?
      ※48 2015年12月17日 21:01 ▼このコメントに返信
      人生は受けた教育と過ごした環境で決まるんだよ。大人になるまで、この両方を与えるのが親だからその影響は絶対に大きい。でも過ごした環境は自分で選択もできるし、親以外に左右されることもある。自分を構成する要素の比重において、大半の人は親の影響を大きく受けるでしょうね。
      ※49 2015年12月17日 21:02 ▼このコメントに返信
      ※47
      分かってないな、毒親のところで育つと考え方や人間関係が周りとあまりに違う
      ADHDと認識して自分を変え始めてもなかなか、難しいことなんだよ
      ※50 2015年12月17日 21:03 ▼このコメントに返信
      ※47
      親にペットのごとく調教された人の呪縛は簡単には解けんぞ
      それこそ犬が吼えないように痛みやら与えて身体で教え込んだような物だから
      ※51 2015年12月17日 21:03 ▼このコメントに返信
      このスレで反論しているやつはもれなく全員恵まれたやつなんだろうな
      ※52 2015年12月17日 21:03 ▼このコメントに返信
      環境って話なら、幼少時の虐待で殆どの人間はおかしくなるからな
      人格形成の時に環境が終わってたらもうそれはどうしようもない
      自分の意思ってのがはっきりしない時の事なんだから自分でどうこうじゃないしな
      その歪みを正して貰えるような外的要因に出会えたならまだ何とかなるけどね

      ※53 2015年12月17日 21:06 ▼このコメントに返信
      ※46 言い方が分かりずらかったかもしれないけど俺も毒親持ちなんだ。
      でも周りには親のせいにするなって言われるしそれなのに、良い大学入ったら親のおかげだから感謝しろって言われてそれは矛盾してるなって言いたかっただけ
      ※54 2015年12月17日 21:09 ▼このコメントに返信
      ※49
      ※50
      「難しい」?
      「簡単じゃない」?
      そんな理由で自分の人生どうしようもないままでいいっていうのか?
      それで良いって言うならもう是非もないな
      俺は恵まれた家庭に生まれて恵まれた人生を過ごさせてもらうから
      精々恵まれない家庭に生まれたことを一生恨んで、恨み続けるだけで人生を終えるがよい
      ※55 2015年12月17日 21:13 ▼このコメントに返信
      遺伝も環境もまず親によって決まるんだから
      親によって決まるのは当たり前だよ
      親によって決まるのが自分そのものと言っていい
      ※56 2015年12月17日 21:13 ▼このコメントに返信
      狼に育てられた子供がどうなるかしってるか?
      ※57 2015年12月17日 21:13 ▼このコメントに返信
      ※54
      恵まれた環境に生まれながら随分貧相な考え方をお持ちなんですね
      ※58 2015年12月17日 21:16 ▼このコメントに返信
      ※57
      そんな貧相な考え方でも親に恵まれていれば恵まれた人生を歩めるらしいからな
      対してどれだけ高尚な考え方ができても親に恵まれなければ人生は悲惨らしいぞ?
      ※59 2015年12月17日 21:18 ▼このコメントに返信
      人生崩壊してる奴に親の話をさせたら驚くほど似通った話をする
      健全に育った人間は絶対に思いつきもしないような話をだ
      ※60 2015年12月17日 21:19 ▼このコメントに返信
      子どもが自分の望みを遂げるかどうかは親によると仮定しているのか?
      それは子どもの主観でしかなく、親の目線が全く無い意見のようだが。
      ※61 2015年12月17日 21:19 ▼このコメントに返信
      これ言うやつって、ただのゆとりだよな
      ※62 2015年12月17日 21:22 ▼このコメントに返信
      まとめサイトでは愛玩用で無く搾取用として育てられたため悲惨な生活を余儀なくされ
      結婚などしてから影響が出る話など、毒親関連のもめ事なんて山ほどあるからな
      ※63 2015年12月17日 21:22 ▼このコメントに返信
      まあ決まってるものもあるだろう。
      無いものを得ようとする事は難しい。
      が手にしたものを手放す事も同じように難しい。
      何も無い宇宙空間に自由があると思いがちだが
      無重力ほど不自由なものは無い。
      何かを梃子に人間は生きていくんだ。
      本当に自由に動き回るために。
      ※64 2015年12月17日 21:27 ▼このコメントに返信
      未来が見えるわけでもないのに何言ってんだか。
      ※65 2015年12月17日 21:28 ▼このコメントに返信
      ※6
      その通りなんだよなあ
      ※66 2015年12月17日 21:31 ▼このコメントに返信
      自分の今の境遇が仮に親のせいだったとして
      だからなんなんだろうな
      ※67 2015年12月17日 21:32 ▼このコメントに返信
      自分を構成する体の細胞すべて元は親から作られてるんだからあたりまえじゃない?
      正確に言えば親と偶然のランダム要素で決まるよ、その割合は知らんけど
      ※68 2015年12月17日 21:34 ▼このコメントに返信
      バンドやってる奴らの話だけど
      親が金持ちか自営業のパターン大杉
      親が金持ち→気負いがなくて肩の力をぬいてやってるからなのか何故か成功する
      親が自営業→バンドが成功しなくても家業をついで結局苦労知らず

      まぁどちらにせよ親が放任か子のやりたいことに理解がないとダメだけどな
      ※69 2015年12月17日 21:37 ▼このコメントに返信
      毒親の下で育つと社会との乖離があまりにも大きい
      日常的な家庭内暴力、常日頃から向上心を砕くネガティブ発言
      一体何のために、父の日や母の日があるのか未だにわからんよ
      学校での親子行事なんて、苦痛の塊
      親に感謝なんて理解ができない
      九州で生まれ育ったが、あんな糞な所あんな親の下なんて一生戻りたくない
      ※70 2015年12月17日 21:42 ▼このコメントに返信
      こういう事を子供が言う分にはどうでもいいが
      これからは親になろうとする者は
      どこに心を落とし込めばいいんだ?
      そんなに簡単に絶望というものを作り出す必要は無いだろ。
      ※71 2015年12月17日 21:46 ▼このコメントに返信
      環境の影響は大きいと思うな
      例えば幼少期からピアノ習わせるとIQに良い影響を及ぼすってまとめで書いてたし(ソースもあったし確かだと思う)
      今更、今までの環境の悪さ云々言っても現状は変わらないんだから、今から環境を整えるべきやな
      ※72 2015年12月17日 21:47 ▼このコメントに返信
      感情論で話進めたいのか、理屈だけで語りたいのかハッキリしろよ気持ちわりぃな
      どうして人を殺してはいけないの?って訊いてるようなもんだぞ

      僕可哀想でしょ~ってか、キモッ
      ※73 2015年12月17日 21:54 ▼このコメントに返信
      ※70
      むしろ親になる人こそちゃんと幼少時のトラウマを認識していないと、
      親がやってきた虐待などを子供にやる可能性が高かったりする
      こういう例は本当に多い
      ※74 2015年12月17日 21:56 ▼このコメントに返信
      ※69
      ※75 2015年12月17日 22:00 ▼このコメントに返信
      俺の友人貧乏片親が多いけど、今では独立して仕事して結構稼いでるな、家立てたりマンション買ったりして結婚もしている、普通に幸せそうだが性格に難がある奴ばかりで一般的な仕事には皆向かないのか変な仕事で高給取りになってるな。
      ※76 2015年12月17日 22:00 ▼このコメントに返信
      ※69
      「毒親 九州」で検索
      ※77 2015年12月17日 22:07 ▼このコメントに返信
      普通以上の親と毒親の違いをわかり易く言うならば
      相手の事をちゃんと見て必要な事をするか相手を見ず自分がやらせたい事をさせるかの差
      問題見ないでサイコロコロコロさせて正解当たる運の良い人も偶には居る、それだけ
      ※78 2015年12月17日 22:09 ▼このコメントに返信
      8~9割方決まるが、だからといって親のせいにして何もしなかった場合はお前のせいでもあるってだけ
      ※79 2015年12月17日 22:10 ▼このコメントに返信
      当たり前やん。みんなが王子様の
      演劇でどうやってクライマックスを
      迎えろって言うんや。無茶言うたらあかんわ。
      なんで俺が枝やねんって台詞は
      台本にはあれへんで。
      ※80 2015年12月17日 22:15 ▼このコメントに返信
      なんかグロいな
      今から花咲かせたらええやん
      ※81 2015年12月17日 22:16 ▼このコメントに返信
      ※76
      包丁もって追いかけられたとかあるあるだわ
      他の体験談もほとんど合致
      同じ境遇結構いるんだな
      ※82 2015年12月17日 22:16 ▼このコメントに返信
      貧乏人が努力だけじゃ、優れた環境があってその上で努力する奴には勝てない。

      まぁ、親のせいにしたところで何か変わるわけでもないし結局本人がやりたいようにやるだけだよね。
      ※83 2015年12月17日 22:21 ▼このコメントに返信
      毒親の元で育った知り合い何人かいるが皆大変そうだよ。性格に大きく影響してることがよくわかる。生きるのが下手なんだよね、上手く立ち回れない。刷り込まれたようなものでなかなか変われないみたいだし。それでも親元を脱すればいくらかマシになるみたいだが
      ※84 2015年12月17日 22:30 ▼このコメントに返信
      親と子が一生懸命話し合って為せることがお互いの精一杯だし、子の為すことは同時に親の為すこと。要因は両者に等しいと思う。そういう意味で100%決まると言えば否定はしない。
      もし親と距離を作り親身に話し合えない関係しか築けなかったとしたら可哀想な子供だけど、それこそ親は親、子は子。開き直って子の為すことは子の責任。親で決まるとは言わず、我が身のみを誇りに独立独歩で生きて欲しい。
      ※85 2015年12月17日 22:55 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※86 2015年12月17日 23:15 ▼このコメントに返信
      小学生の頃、親が周りとおかしいと気づいて
      環境を変えようと頑張ったが、社会は18歳以上だとか20歳以上じゃないと親の承諾だとかが必要で
      働いて金銭面どうにかしようとしても無理な話
      結局時間ばかり過ぎて社会人になった訳だが
      学歴社会の日本では時すでに遅し
      毒親を持つだけで社会的にめちゃくちゃ不利になっている
      どんなに論理武装して親のせいじゃないと否定しても
      毒親持ってる奴の体験談に敵うわけない
      結局、親のせいだよ
      ※87 2015年12月17日 23:21 ▼このコメントに返信
      優秀な人間に生まれるのも運だし恵まれた環境で育つのも運
      世の中結果が全てで、結果の積み重ねが自分自身
      すべて自分のせいでないとも言えるし自分のせいとも言える
      誰のせいかなんてどうでもいいことだよ
      ※88 2015年12月17日 23:24 ▼このコメントに返信
      もう大雑把に考えようぜ
      人生は10%の才能と、20%の外見と、30%の家柄で決まるんだよ
      ・・・・残る40%は・・・運だな
      ※89 2015年12月17日 23:29 ▼このコメントに返信
      親で人生が決まるとしてグダグダ愚痴ってる人はどうしたいの?
      親のせい親のせい…呪文みたいに唱えながら目の前の問題から逃げ続けて
      50才60才年取っても自分の上手く行かないすべてを親のせいにするの?
      ウチも毒親で包丁突きつけられたり昼間っから酒飲んで暴れたり
      働かないから極貧だったりしたけど、小学生の頃にはすでに「親なんぞ頼りにならん」と悟って
      早めに自立出来る人生の計画を立ててたよ。
      人生に起こる困難を「親のせい」と言う名の思考停止で逃げているうちは
      自分の人生なんて始まらないよ。「被害者である自分」から自立しなよ
      ※90 2015年12月17日 23:39 ▼このコメントに返信
      自立なんてとっくにしてるんだよ
      親で人生決まるか決まらないかの話だから
      親で人生決まるって言ってんだよ
      論点すり替えてんじゃねえ
      自立してなかったら毒親ってことすら気づかねえよ
      ※91 2015年12月17日 23:43 ▼このコメントに返信
      親も含めてそういう親がいる自分だから諦めろ、親が違えばそれは自分じゃない
      すべて運が悪い自分が悪い
      ※92 2015年12月17日 23:55 ▼このコメントに返信
      ボンボンのバカな二代目経営者多いのはなぜ
      ?
      ※93 2015年12月18日 00:02 ▼このコメントに返信
      「愚痴言ってなんになんの?」って言ってなんになんの?
      ※94 2015年12月18日 00:03 ▼このコメントに返信
      ※92
      そういう二代目が多い理由は知らないけど、それはつまり家庭環境に金銭感覚とか職業とか左右される人も一定数いるように見えるということでは?
      ※95 2015年12月18日 00:14 ▼このコメントに返信
      貧乏だから私立行かせてもらえなかった
      ※96 2015年12月18日 00:29 ▼このコメントに返信
      ひとつ言えることは、世の中で認められていることは、批判的になる前に、まずは素直に受け入れた方がいい。
      何事にもそれなりの理由があるからね。

      学歴コンプとか哀れだよ、本当に。
      ※97 2015年12月18日 00:31 ▼このコメントに返信
      人生は親で8割決まると考えている人は思考停止して努力をしないと決めつけて思考停止している人を眺めるためのスレ
      ※98 2015年12月18日 00:45 ▼このコメントに返信
      ※94の人を擁護するつもりではないんだが、進学云々はコンプレックスで括り切れない部分もあると思う。
      進学すれば、関心のある分野で学べる上に学歴も付いてくるという考え方もあるのでは。社会に出てからも個人で勉強する自由はあるんだろうけど、それは大学生にもあるものだしね。
      ※99 2015年12月18日 00:45 ▼このコメントに返信
      親に文句あるなら自分の代でけじめつけなよ
      アダルトチルドレンやら毒親やらで苦しんでる子供たちがいるのは知ってるよ
      諸悪の根源が親だと分かった時点でやることは決まってるんだよね
      殺るか殺られるかだよ
      ※100 2015年12月18日 01:16 ▼このコメントに返信
      この成長に親は関係ないなら親が子育てする必要なくなるな
      ※101 2015年12月18日 01:16 ▼このコメントに返信
      基本的な人格形成は親がするからその時期に親が精神的に不安定だったり
      基地外だと確実に子供もおかしくなる

      また自分次第だと言うけどその自分次第だと思えないように教育することも可能
      褒めないでひたすら怒鳴り否定し続ければ自己肯定感なんて養えないからね

      こういった基本を抑えないと不幸な子供が増えるだけ
      ※102 2015年12月18日 02:13 ▼このコメントに返信
      「自分で努力せずに親のせいにしてるだけ」
      「毒親でも自分の力でいい人生に変えたらいいじゃないか」
      もっともで正しくて理想的な意見だと思うよ

      でもね、毒親の元で育てられた人にとってそれは無理なんだよ
      なんていうか、親の呪縛が常に頭の中に沸いてきて自分を抑えつけるんだよ
      他人からしたらそれが甘えているように見えるんだろうけどね

      時間はかかるけど、カウンセリングなどに相談して親の呪縛を解くことが大事
      もちろんカウンセリングに行くこと自体が、かなり大きなハードルでもあるんだけどね
      毒親は本当に難しい問題なんですよ
      ※103 2015年12月18日 02:25 ▼このコメントに返信
      歳喰うと親の重要性を理解できるようになる
      生活習慣、物や金の見方、人生観
      強制ではなくやんわり染み込ませるような諭しの巧さで
      成人する頃には人間としてのポテンシャルが段違い

      コンプレックスや逆境を撥ね除けて成功する者もいるが
      前者と比べると身勝手かつどこか歪で子供もおかしい
      ※104 2015年12月18日 02:31 ▼このコメントに返信
      ゆとりってすぐ親のせいにするよね^^;
      ※105 2015年12月18日 02:43 ▼このコメントに返信
      不平等さはあると思うが、それを自分だと受け止めず
      親や何かに責任をなすりつけて、何かを頑張れるとは思えんが。
      頑張れば何でもできるんじゃなくて、頑張ればできる事もあるんだよ。
      もちろん親に人生めちゃくちゃにされる場合はあるが、
      そういう人がいる事を全体論として語るのは違うかと。
      ※106 2015年12月18日 05:12 ▼このコメントに返信
      ※104
      ゆとりってかうまくいかないという奴は大抵誰かのせいにしてる
      責任転嫁する暇があれば自分のいいところを伸ばせばいいのにと思うわ
      ※107 2015年12月18日 05:57 ▼このコメントに返信
      ※106
      毒親関連に関してはそれは逆だけどね
      まず親の悪影響を正しく認識しないと自分自身の悪い部分が見えない
      ※108 2015年12月18日 06:15 ▼このコメントに返信
      毒親や金を無心する親とかはテレビの中の都市伝説だわ。

      親が庭付の家を建てたのを貰って4*歳を過ぎた今でも正月にお年玉で100万貰ってる。
      ※109 2015年12月18日 06:27 ▼このコメントに返信
      個性てさ他人と違うことすること、ではなくて人と共有できるものをどれだけもっているかなんじゃないの?
      ※110 2015年12月18日 07:11 ▼このコメントに返信
      親も祖父の子。「祖父で人生決まる」しかし祖父も曾祖父の子。「曾祖父で人生決まる」。そうしてずっと遡れば、全てはミトコンドリア・イブで決まっていた!

      「ミトコンドリア・イブで人生決まる←反論する奴は恵まれたやつ」
      ※111 2015年12月18日 08:15 ▼このコメントに返信

      ★豊臣秀吉
      ど底辺の貧しい農民の子から日本統一

      ★スティーブ ジョブズ
      シリア移民の子、養子に出される
      後のapple設立者

      その他もろもろ

      ※112 2015年12月18日 08:27 ▼このコメントに返信
      クリントン元大統領もそうだな。
      まだ小さいころに実の父は事故死。極貧生活で、母が再婚した義父はアル中のクズ。幼いクリントンは酔っ払った義父に銃殺されそうになる(銃弾は顔の横を掠めた)
      しかし苦学して弁護士になり、果てはアメリカ大統領になる。論破不可能だろ。
      ※113 2015年12月18日 08:37 ▼このコメントに返信
      そういう人もいるってだけで、別に白黒つけることも無い話だから論破する必要もないけどね
      ※114 2015年12月18日 08:46 ▼このコメントに返信
      その通り。
      親で人生決まる人もいる。
      親で人生決まらない人もいる。
      反論などする必要なし。※113
      ※115 2015年12月18日 08:46 ▼このコメントに返信
      地方の貧民が東大出て開業医やりたいとか、官僚になりたいとか言うなら、多分出来ないだろうけど、社会的成功を収める術なんて他にもいくらでもあるでしょ

      視野が狭いのも無能なのも親のせいにするなら、もう死んだ方が早い
      ※116 2015年12月18日 09:00 ▼このコメントに返信
      ゲームの端っこに見え隠れする村人Aには名前さえ無い。
      けれど今横を通り過ぎたおばさんには名前もあれば
      負ってきた歴史もある。そのことに愕然とする事がある。
      解毒するには薄めるしか無い。
      たくさんの人を知り、たくさんの人生を眺めるしかない。
      幸あれ
      ※117 2015年12月18日 09:02 ▼このコメントに返信
      ※115
      むしろ視野が狭かったり無能な部分こそ親のせいな場合が多い
      優しい虐待を受けたら物を考えることが下手になり、融通や応用が利かないバカになってしまう
      こういう場所で文句を言える人は洗脳も解けてるか、らあくまで過去形で言ってるんだろうけど
      ※118 2015年12月18日 09:33 ▼このコメントに返信
      幼少期は親や一族がやってきた事の差で決まるね。教育方針だったり教養だったり。小さいうちはどでかいアドバンテージだよね。
      反面教師にして、自分で切り開いていくような人や、アドバンテージを与えられてても上手に活用できない人も居るだけ。
      ※119 2015年12月18日 09:48 ▼このコメントに返信
      下ばっかり見て、上は見ないんだよねこういう人達って
      他人に責任を押し付けてるうちは前に進まないよ
      幸せは自力で勝ち取るもの
      ※120 2015年12月18日 10:36 ▼このコメントに返信
      自分もクソみたいな親に育てられたが、親の教育で親の言っている事は全部正しい、
      失敗は全部自分の責任と思い込んでた
      自分の親が普通でないと認識してからは、自分の悪い部分の原因がきっちりしたため
      その対処もきちんと出来て、人付き合いや仕事などあらゆる面で良い方向に変化した

      過去に囚われるのは問題だが、過去を見つめ直すのは健全な生活をする上で大切なことだよ
      ※121 2015年12月18日 10:43 ▼このコメントに返信
      要素の一つではあるだろうけど、
      それで決まるほど単純じゃない
      ※122 2015年12月18日 10:52 ▼このコメントに返信
      人生の「何が」決まるんだ?と疑問。
      「人生が」決まるは流石に大雑把すぎる。
      ※123 2015年12月18日 10:54 ▼このコメントに返信
      どうせ、毒親を知らない脳みそお花畑の奴が必死に反論してるんだろ
      毒親がいるという現実を見ず、親のせいにするなと精神論振りかざしてる毒親予備軍
      もうね議論するだけ無駄だよ
      ※124 2015年12月18日 10:57 ▼このコメントに返信
      親で人生が決まるってのが、ある程度真実なら、少年法ってのは必要だな
      クズ親に育てられてガキが犯罪に走ったのなら、ガキ本人には責任が無いことになる
      そのガキだって、まともな親に育てられてたら犯罪なんて犯さなかっただろうからね
      ※125 2015年12月18日 11:14 ▼このコメントに返信
      そのひどい子を育てた親も、まともな親に育てられれていば、まともな子供を育てられただろう。
      親の親も、親の親の親がまともであれば、親の親はまともに育てられていただろう。そして親をまともに育てていただろうし、子もまともだっただろう。
      親の親の親も・・・以下略
      ※126 2015年12月18日 11:22 ▼このコメントに返信
      ※125
      極端な言い方だけど実際そういう面があるんだよな
      親に虐待された子供が親になったら子供を虐待する事例が本当に多い

      みんながみんな同じ育ち方をする訳ではないからそんな極端なことにはならないが
      ※127 2015年12月18日 11:22 ▼このコメントに返信
      50%くらいだな
      ※128 2015年12月18日 11:48 ▼このコメントに返信
      運だな
      ※129 2015年12月18日 12:16 ▼このコメントに返信
      自分自身が神で自分自身を創造したとかでもないかぎり、自分のすべては何かのせいで出来たものだよ
      それを親のせいとそれ以外のせいにわけることにどんな意味があるの?
      ※130 2015年12月18日 12:24 ▼このコメントに返信
      DQN多い地域にいるけど子どもかわいそうだわ
      時間帯関係なく外に連れ出してるからいつでも遊びにいって良いと思ってるようでたびたび脱走する子
      暴走族の中で玩具にされてる子、正直そのうちしにそう
      ※129
      >自分自身が神で自分自身を創造したとかでもないかぎり
      それ結局自分のせいってことになるんじゃ
      ※131 2015年12月18日 12:35 ▼このコメントに返信
      結局生まれや環境やその他理不尽な偶然もすべて含めて自分だよ
      もし~ならっていう想像をして共感がしやすいかの違いがあるだけ
      結局、遺伝要素の運の良し悪しより環境要素の運の良し悪しの方が仮定の話として共感がしやすいから同情してねってだけやろ
      ※132 2015年12月18日 12:55 ▼このコメントに返信
      俺のナマポで酔っぱらって暴れる親クズだったけど感謝してる
      俺は今生きてるし就職しててある意味勲章ものだ
      今はこの貴重な幼少期の体験をどうやって金に変えようか模索中
      ※133 2015年12月18日 13:33 ▼このコメントに返信
      虐待や毒親の連鎖を止めるためには親の何が悪かったのか正しく認識するのが大事。
      「親のせいにしてはいけない悪いのは自分だ」なんて言って親を肯定していると自分の子供に同じことを繰り返してしまう。
      ※134 2015年12月18日 13:54 ▼このコメントに返信
      親というかさ、「幼年期~成人するまでの経験」だろ、まずこれで人格が決まる。
      親が金持ちじゃなくても頑張れるかとか頑張れないかとかも経験から判断されること
      ネガティブな人格が形成されてしまったのならそれは親、学校の教育ミス、そしてふれあってきた人間の影響。
      ※135 2015年12月18日 15:43 ▼このコメントに返信
      親で決まるっしょ
      正確には遺伝子できまる
      親より優れたこどもがたまに出現するのはDNAメチル化の運が良かったで説明できる
      DNAに不備が多ければ多いほど、ダメダメな子供ができる確率は高い、至極当然

      人としてステップアップするんだったら、行動変容や環境を利用してメチル化される場所を変えて、よい遺伝子を活性化させることに尽きると思う
      ※136 2015年12月18日 16:41 ▼このコメントに返信
      親の影響は間違いなく大きいとは思うが、全てじゃない。
      幼少期の教育のせいでいくら視野が狭くなってるとしても
      成人すれば自分にどの部分が足りないのかくらいは判断できるはず。
      いい歳して「自分がうまくいかないのは親のせい」とだけ言って
      立ち止まってるのはどうかと思う。
      ※137 2015年12月18日 17:01 ▼このコメントに返信
      ※136
      そう認識出来ている人は大抵「自分が上手くいかなかったのか親のせい」と過去形なんだよな
      それに調教レベルの教育を受けた者は早々傷を拭えはしないぞ
      心理学的視点に立たないとそういうことは分からないだろうけど

      ただ立ち止まるなと言っても、それは具体的な意見を添えずにただ「頑張れ」と言っているような物
      何も分かってない人が適当なことを言っているのと変わらんから余計なことは言わないのが無難
      ※138 2015年12月18日 17:19 ▼このコメントに返信
      ※137

      じゃあずっとネチネチしてりゃいいじゃんw
      親のせい、且つアドバイス()無効ならこうやって
      ネットで話すこと自体も不毛だわ。
      ※139 2015年12月18日 17:32 ▼このコメントに返信
      ラプラスの悪魔か?
      ※140 2015年12月18日 17:34 ▼このコメントに返信
      ※137
      適当もここに何も明確な事象が示されてるわけでもないしなぁ。
      しかもお前さんが対象にしてるのは精神まで病んでしまったレベルだろ。

      「仕事が続かないのは親のせい」「モテないのも親のせい」って
      な~んも努力もせんと言ってるやつを見ても失笑しかでないよ。
      逆に、幼少期に親が蒸発して絵に描いたようにグレたけど、
      10代後半で立ち直って今じゃ立派に稼いでる友人もいるから、
      それこそ一概に言えないだろ。
      ※141 2015年12月18日 17:37 ▼このコメントに返信


      適当もここに何も(誤)

      適当も何もここに(正)

      すまぬ
      ※142 2015年12月18日 17:38 ▼このコメントに返信
      ここは親で人生が決まるかどうかの話をしてるだけなんだから熱くなるなよ
      ※143 2015年12月18日 17:45 ▼このコメントに返信
      ※142
      (`Д´)ゞ
      ※144 2015年12月18日 17:48 ▼このコメントに返信
      親の影響を大きく受けたとして、それの何が悪いのかは誰も答えないのな
      ※145 2015年12月18日 18:48 ▼このコメントに返信
      塾とかに行ってなくても勉強が超できるやつはやっぱり親が賢いわ。
      脳のスペックが違うのがわかる。
      ※146 2015年12月18日 20:15 ▼このコメントに返信
      ※124
      だったら親にも罪を償ってもらわないといけないんじゃね?
      ※147 2015年12月18日 20:53 ▼このコメントに返信
      志はな
      ※148 2015年12月19日 09:09 ▼このコメントに返信
      親は関係ないって言ってる人は
      親の躾も愛情も子の将来には一切影響しないはずって考えなのか。
      もう子供全員シェルターかなんかで愛情もなんも関係なく機械的に育てても結果は一緒であるべきってことか。すげーな。
      ※149 2016年03月17日 23:52 ▼このコメントに返信
      9割くらいは親じゃね
      遺伝子、親の育て方、親の環境などなど

      残り1割は親以外の人間、例えば教師とか友達とか

      他の要素なんて実際は大して影響してなさそう
      ※150 2016年04月22日 09:05 ▼このコメントに返信
      全てはランダム

      ここは愚痴を言うだけの吐き捨て場…
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