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小池一夫 @koikekazuo
プロが絶対に言ってはいけない事。「嫌なら読むな」「(自分の作品は)分かる奴にしか分からない」それを言っちゃあおしめぇよ！ってヤツである。(小池一夫)
2015年12月21日 12:20 · Tokyo, Japan, 日本
https://twitter.com/koikekazuo/status/678776959023771649
「考え方は人それぞれ」も追加で
「なンでエレクチオンしないのよーッ」とかね
でも神様じゃないんだから万人受けする作品を造るのは無理なのだよ
完璧を求め過ぎなのだ
日本人ならではだな
外人はすぐいうだろ
いやだからでてけ
日本人は
お客様は神様です
>>18
だからさーお客様が神様なんじゃなくて
神様の前にいるつもりで芸をする話だって
何回いわすのこれ
「だったらお前がやってみろ」も追加で
>>20
これ
言わないけど思ってる人はいっぱいおるだろうな
>>24
いつか見返してやるって気持ちで創作するのはいいと思うけどね
または狭い範囲でも受けてることに満足してるなら「分かってもらえる人がいればいい」って言うかな
結果が伴わないのをただ人のせいにする態度を批判されてるって事なんだろう
>>24
そんなの全然構わん
黙ってれば腹の底でなに考えてようと客を不快にしなくて済むからな
雑音も無視出来ずにピーピー言い返してたらそれこそいちゃもんつけたやつの大勝利でしかない
ブリーチの作者の埃食ってろとかも実は粘着アンチに酷いこと言われたせいなんだがもう相手しちゃった時点で負けみたいなもんで埃だけ一人歩きしたからな
プロ、ってのはお客様からお金を頂戴して満足と納得して頂ける商品なりサービスなりを提供する商売、だと思うンだ
売ってよし、買ってよし、世間様よし、の三方よしが商いの経済の然るべき姿だと思うンだけれども
もちろん見合った対価なりがあってこそ、だけど
時給日給や有期雇用のバイトや非正規は見合った分だけの労働を提供していりゃあいいよ
非正規に「プロの仕事」を求めている、今の日本の社会がいびつに醜く歪んで過剰に甘えているだけで
でも、詐欺師の言い回しは
「読めばわかるかも！読まないと決してわかりません」
「あなたの目でお確かめください」
「嘘だと思うなら読んでみて」
すべて「とにかく買え、その後なんか知るか」と言ってる。
>>30
「あとは君の目で確かめてくれ！」って書いてあったファミ通の攻略本もそれらに近いな
>>86
美味いかどうかはあなたが決めるラーメン！
て来来亭もどうかと思う。
個人でやってるなら言ってもいいんじゃない
大体のプロの人にはお金出してくれる人や場を用意してくれる協力者がいて
その人たちにまで迷惑かけることになるから言わない方がいいけど
人のために生きる人ってすごい。ばからしくてできない
いや、言っていいと思うよ
実際そういう側面もあるわけだし
ただ、言ったことには責任を取るべきだよね
「分かるやつにはわかる」
なら、そういう相手だけを商売するの努力はしないといけない
実際、高級店とかはドレスコードがあったり
一見さんお断わりもあるわけだしな
これ単にそれを言っちゃあおしめぇよってだけの話で
嫌でも見ろと言ってるわけでも万人受けが正義って言ってるわけでも客の批判はすべて受け入れるのがプロだと言ってるわけでもないからな
>>51
客に喧嘩売っても得が無いってだけだよな
客にもよるけど見てもらってなんぼの商売だし
個人の満足の為だけに書いてる作家が居るとしたらなぜ世に発表するのか？ってもんだろうしね
プロが絶対に言ってはいけない事。「嫌なら読むな」「(自分の作品は)分かる奴にしか分からない」それを言っちゃあおしめぇよ！ってヤツである。(小池一夫)
前ツイートは、「男はつらいよ」の寅さんの口癖をもじったものですが、その意味すら分からず突撃してきた人がいたなあ。
作家は、前ツイートのようなことを絶対に考えている、しかし、口に出して言ったらおしめえよッ！男はつらいよをもしかして知らなかったのかな？(小池一夫)
寅さんの場合そっから旅に出てマドンナ役と出会うんだけどね
「嫌なら読むな」も「分かる奴しか分からない」も受け手側が言う事であって発信側が言う事では無いよな
プロという意味ならやっぱり最大の利益を狙うべきだろうなぁ
自分がやりたい事をやるのか、それともより金になる事をやるのか、その選択肢は常に人を悩ませる
プロとして相応の実力があるんだったら言ってもいいんじゃない？
ひんしゅく買うだろうから、言うからには相応の実力や評価が求められると思う
生半可に言ったら、自分の株を下げるだけ
別にそういうヤツが居ても良いと思うけど
「嫌でも読んで下さいよぉ」なんて奴らばっかりだと気持ち悪いし
客に媚びへつらう奴も居てもいいし、客に対して高飛車な奴も居て良い
この話は供給側の話じゃなくて需要側の話だし
許容できる奴が居るとしたら存在は許される
>>67
思ってても言うなや。
って話だぞ。
>>74
小池のおっちゃんが思う所の「プロはこうあるべきだ」観だろ
供給側の一人の意見でしか無いな
需要と供給の供給側の俺は別に言っても良いんじゃね？って思ってるし
別に小池のおっちゃんのような考え方もアリだと思うし、言うのもアリだとは思うね
>>81
「嫌でも読んで下さいよう」
なんて的外れも甚だしいと言っている。
みんなが納得するものなんて無いんだから
嫌なら読むなでいいじゃん
>>68
批判されたくなければ発表するなってことだろ。
それに読まなきゃ嫌かどうかわからないし。
プロっつうか作り手側が言っちゃいけないって話だろう
自分で「神作！」っていうのに近い
一時期よく貼られてた画像、持ち込みのマンガを編集にお断りされるやつあったじゃない
「あなたがこういう意図をこめて描いたのはわかった、それを今説明してくれたわけだけども、
読む人一人ひとりにさっきみたいな説明するんですか」ってやつ
売れたいとか、できるだけ多くの人に喜んでもらいたいっていうならね
お金儲けはする気はない、特定の誰かに喜んでもらいたいっていうなら別にそれでもいいわな
それをプロとは呼ばないってことなんだろうけど
「パクリじゃなくてオマージュです」
「時間は夢を裏切らない」
「トキメもファンドで大損」
あと何があったっけ？
講談社
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元スレ 小池一夫 「プロが絶対に言ってはいけない事。「嫌なら読むな」「分かる奴にしか分からない」」
https://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1450737508/
コメント一覧 (58)
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- 2015/12/22 15:09
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個人的には別に言ってもいいとは思うが
作り手側がそういう心持ちでいるというのは素晴らしいな
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- 2015/12/22 15:11
- このおっちゃん自分で自分に言い聞かせてるだけじゃない？それを言っちゃおしめぇよ、男はつらいよな〜って。固い意志みたいなのがあるのが昔ながらでかっこいいとおもうけど。自分に押し付けられるってなると話はちがうけどさ
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- 2015/12/22 15:13
- 岡村「嫌なら見るな」
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- 2015/12/22 15:13
- 嫌なら観るな理論ですか
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- 2015/12/22 15:14
- 「漫画家は漫画で語れ」「作家は作品で示せ」
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- 2015/12/22 15:15
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「プロ」が、だろ
その道で飯食ってる奴が言ったら確実に信用失うよってこったろ
アマチュアなら別に何言ってもいいわな
趣味を垂れ流してるだけなんだから
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- 2015/12/22 15:18
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嫌なら読むな は正論だろ…
グロマンガとか読むこと強要できねえよ
作者がわざわざこうゆことを言うスタイルが問題ってことかね
なんでダメなのか よくわからん
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- 2015/12/22 15:22
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そもそも、文句言ったら「嫌なら読むな」って日本語噛み合ってないよね
嫌じゃなく興味あるから読んで、興味あるからこそ批評が出てくるのに
こういう事言う奴って「嫌なら読むな」って吐き捨てて、一刀両断でもしたつもりなんかね
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- 2015/12/22 15:23
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全く理解してないアスペが大勢いて草生える
「イヤなら見るな」とかフジテレビみたいなこというと
「じゃあ見ません」てなって客がいなくなるだろ
だから思っててもいうな、って話だぞ
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- 2015/12/22 15:29
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まんま岡村やんｗ
しかもあいつ芸人至上主義だからどうしようもない
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- 2015/12/22 15:46
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「嫌なら読むな」や「だったらお前がやれ」って言うのは
「私にはあなたの望むような仕事が出来ません」と宣言しているのと同義
それをわかっていない奴多すぎだろ
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- 2015/12/22 15:49
- 初見で文句言ってるやつに嫌なら読むな(観るな)ってのは無茶苦茶だと思うけど批判しながら継続的に読んでる(観てる)やつには言いたくなる気持ちもわかる
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- 2015/12/22 16:14
- まあ、色々な意見はあるが、そういう気概でやって欲しいよな。
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- 2015/12/22 16:27
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プロとして作品を世にだすなら批判に対する予防線を張るなって事でしょう
良くあるのは「下手だけど」「落書きだから」といってイラスト公開してる人いるよね
これはアマが趣味で公開してるから許されるんであって、プロが仕事で公開したイラストにこんなコメントつけたら、もうおしまいでしょってな話しだよね
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- 2015/12/22 16:35
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「燕雀安知鴻鵠之志哉」という言葉を知らんのか
わかる人にしかわからないことだってある
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- 2015/12/22 16:39
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マンガ自体は雑誌の方向性等でターゲットを絞った仕事が求められる商売ではある
テレビは逆でお茶の間でどんな人が見てるかわからないから不特定多数を狙った作りになる
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- 2015/12/22 16:40
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小池先生なら「クソみたいな批判なら無視しておｋ」とも言ってる。
先生の言葉はことわざや格言だと思って都合の良い奴だけひろっとけばOKよ。
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- 2015/12/22 17:18
- 小池先生は「嫌なら無理に読んでもらわなくてもいい」と言うのは構わないと言ってるんだよ
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- 2015/12/22 17:31
- それで生計が成り立つならいいんじゃないの？
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- 2015/12/22 17:50
- まさに「考え方は人それぞれ」
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- 2015/12/22 18:17
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雑誌連載してる漫画家なら絶対に前者は言っちゃダメだよね。
雑誌読者にも失礼だが特に原稿料払ってる出版社に失礼。
後者は……どんなマンガも分かるやつにしか分からないから真理だけど
いいわけに聞こえるからやはり言うべきではないよね。
どちらも腹の中で思う分には全然構わないんだが……。
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- 2015/12/22 18:20
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これで小池を批判する奴はアスペにも程がある
同じプロとして同業者に忠告するような持論を展開しているだけなのに
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- 2015/12/22 18:26
- その文言の内容が真理に合致するかどうかはおいといて、それを言ってしまったら議論もなにも進展しなくなるだろって意味じゃないの単純に
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- 2015/12/22 18:44
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※16
「創作者は心の中ではそうは思っている。でも言い訳のように口に出しちゃあダメ」
と言ってるンだよ。
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- 2015/12/22 19:11
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発表する以上いろんな意見あって当然
いちいちキレたりしてたらキリない
その上わかんない方が悪いとか、選んじゃダメでしょ
すべての感想を受け入れる必要もないけど活かさないと
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- 2015/12/22 19:31
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この人が言いたいのは「嫌なら見るな」じゃなくて「それを言っちゃあおしめえよ」なんだけどね
あさっての方向に伸びててがっかりしたろうな
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- 2015/12/22 20:07
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※10
いや、それ以外何があるんだよｗｗｗ
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- 2015/12/22 20:37
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これは同意
別に客に媚売る必要は無いが、批判されたとかその程度の事で拒否するぐらいなら万人向けに提供をしなければいい
周囲を身内や自分に好意的な人達で囲み、批判しない人だけに対し会員制のブログ内とかで提供してればいいんだよ
思ってるだけと口に出すのでは大きな違い
口に出して文句言う奴は万人向けに提供をするな
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- 2015/12/22 20:38
- 御大は「そんなゲスな漫画描くなよ」って言われたら何て言うんだろうな
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- 2015/12/22 20:41
- フジテレビ「嫌なら見るな」
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- 2015/12/22 20:47
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批判も反論もできるんだから平等じゃないか
大抵反論が無茶苦茶なんだけど
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- 2015/12/22 21:19
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分からんやつに分からせるのがおもろい
嫌でも見たなるくらい面白いもん作ったるがな
くらい言えばええんや
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- 2015/12/22 21:26
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おっしゃる通り
表現者は読み手の単なる共感だけでなく客観的かつ具体的な批判こそ心待ちにすべきではないかと思う
そうした批判に対してさらに具体化な再批判を繰り返していくことそれが作品の感想を求めることの意義ではないかなあと
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- 2015/12/22 21:58
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岡村のはさ
自分で発言の責任が取れない立場なのに言っちゃったことよｗ
ラーメン屋の親父ぐらいならまあ自己責任で言うよな
それが正しいかどうかは置いておいてだが
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- 2015/12/22 21:58
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プロって要はそれで金貰ってるわけなんだからユーザーニーズ考えるのは当たり前だし、そうしないと淘汰されるだけ
やりたいようにやりたいだけならアマチュアでやりゃいい
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- 2015/12/22 22:00
- 全部フジテレビが言っててﾜﾛﾀ
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- 2015/12/22 22:37
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言いたい事はわかるけど言われる人によってはやってみろとまでは言わないがそれに近いセリフもいいたくはなるよな
最近だとワンパンマンの最終話の作画が凄かったんだけど感想か何かで「低予算アニメもこれくらいがんばれよ」ってレス見た時はこいつ正気かよって思った
まぁあれは予算とか以前に単純に作ってる人の技術が高いのかも知らないけど
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- 2015/12/22 22:43
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※38
そもそも低予算側も作りたいんじゃね
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- 2015/12/22 23:18
- 有名人はネットで発言しないに限る
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- 2015/12/22 23:46
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どの業界でも
プロは素人相手に仕事をするものだ。
(その仕事については自分が一番できる、知ってるものだということ)
顧客がなかなか理解してくれなくても、そういう宿命だ。文句言ってもしょうがない。
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- 2015/12/23 00:09
-
※38
そいつらただの馬鹿乞食だな
ワンパンマンは製作会社が天下のマッドハウスだからあのクオリティ
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- 2015/12/23 00:58
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同人作家なら「嫌なら読むな」も「分かる奴しか分からない」も言っていい
でもプロの漫画は多数の読者に娯楽を与えてお金を貰っている立場
だからプロなら読者の批判を受け入れてよりよい作品を生み出すことに
邁進すべきだって心構えで御大は言ってるんじゃないかな？
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- 2015/12/23 02:12
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問題は読まなきゃ嫌かどうかわからないことだと思う。
テレビならタダだけど、漫画や小説ならば金払ってから
じゃないと中身見られないんだよな。勿論、本来推奨される
べきではない立ち読みなどを抜きにしたらの話だが。
私としてはダメ映画にお金払った後の帰りが切ないし、
買った新作ゲームがダメだと泣きたくなる。
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- 2015/12/23 03:37
-
つまらないという感想を言ってもいいのか。
ならいいじゃん。お前らどんだけ噛み付いてんだよ、
なんでも否定すればいいってもんじゃないぞ。
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- 2015/12/23 06:18
- ようするに、逃げ口上に使うなって話だろう
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- 2015/12/23 09:30
-
>>70
これ
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- 2015/12/23 09:30
-
べつに言ってもかまわんよ
そいつがどういうつもりでいるかが分かるし。
他人に対してああするな、こうするなって言ってる小池にも
あーあ言っちゃったって思うけど
それも含めて言ってもいいんやで
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- 2015/12/23 12:06
- オカムラサーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 2015/12/23 12:31
-
ファンがアンチに言うならいいかな
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- 2015/12/23 14:09
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別に万人ウケせずとも
全体の90%、80%が面白いと評価する作品を産み出さなきゃならないのがプロだろ
わかる人にだけわかってほしいなら商売でやるなと
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- 2015/12/23 14:14
-
フジテレビは今それが原因で延々低迷してるわけだし耳が痛いよな
見てくれる人あっての商売なのに
勘違いしちゃった末路
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- 2015/12/23 16:00
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たとえ批判されてもさー。読んでもらっただけで、ありがたくね？
この世の中に、漫画がどんだけの数あるって。
読んだ事もねえのに文句ばっか言って絡んでくる奴は、ただのキチガイな
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- 2015/12/23 16:17
- あとは君の目で確かめてくれってファミ通じゃなくてＶジャンプの攻略本だろ何言ってんだ
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- 2015/12/23 17:16
- プレゼン力がないとだめっていう教訓でしょ？
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- 2015/12/23 22:54
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こいつ、Twitterで正論書かれたら、超速でブロックするだろ笑
嫌だけど読んで違うってんのブロックしてって、ブーメランじゃんwww
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- 2015/12/23 23:36
- 貴方がたも会社勤めして顧客持ってみれば解るよ。
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- 2015/12/27 11:36
-
趣味の場で拝金主義の連中が「嫌なら見るな」と言ったらアホかと思うが
プロの世界なら金とってる以上は最大多数の幸福を追求してくださいオナシャス。
作品の出来にたいしてではなく、オタクヘイト的に作品のジャンルにたいして使われる場合だけども。