titleicon 体罰は必要

    2016/2/4
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    hatena はてブ | twitter comment (52)
    普通教室
    1 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)18:26:59 ID:aHZ

    「大人って恐い」と認識させて、子どものイタズラを抑制するって一つの方法でしょ

    一言で語れる問題ではないけど、自分は体罰を肯定する

    2 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)18:27:37 ID:Eql

    パワハラ受けても文句言うなよ

    3 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)18:28:28 ID:34L

    歯止めが利かない馬鹿が出なければいい。
    殴りすぎて殺す馬鹿とかが出るから止めざるを得なくなった。
    グーとパーの違いが分からんアホが多くて困る

    12 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)18:32:41 ID:u8R

    >>3
    校門の鉄扉を無理やり閉めて女生徒を圧死させる事件とか幾つもあったからな。
    当時の学校教師(体育会系)の凶暴さは異常だった。

    4 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)18:29:17 ID:maY

    罰ではなく
    懲らしめは必要やろ

    6 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)18:29:49 ID:gav

    教員はストレス解消に難癖つけてぶん殴るようなクズばかりだからダメ
    普通に一般社会と同じ対応すればいい
    暴力は警察、授業妨害は強制退場
    校則とか寝てるとかゴミみたいな事は規制する学校がおかしい

    10 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)18:31:57 ID:aHZ

    体罰が消えた教育が当たり前の世代が教師になってる時代だから
    簡単に結論出せないのはわかるんだけどさ

    11 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)18:32:33 ID:hXS

    必要な体罰とダメな体罰の区別がつかなくなったバカな大人が増えすぎたのが原因だろうな

    15 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)18:34:03 ID:xOP

    体罰をする奴の大多数が叱ると怒るを混同しており、精神障害産む機械になるので反対
    常に冷静でしっかりとした教育哲学もあり、実績もあるものが必要だと思って叱る分には問題ない

    18 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)18:35:17 ID:u8R

    >>11
    >>15
    要するに程度問題。

    17 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)18:34:17 ID:maY

    八つ当たりを指導と言い逃れる教師達が居るからな
    それを護る教育委員会
    加害児童達に指導もしないし
    被害児童を転校させるし

    21 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)18:36:23 ID:NRs

    親御さんが理解あり、教師も程度を知ってると別に問題無かったりする

    34 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)18:43:39 ID:u8R

    >>21
    1980年代には、そういう理想的な関係も珍しくなかった。
    残念ながら逆の関係(暴力教師と(生意気なだけのガキと過保護な親)というのも、それなりに居た。

    39 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)18:44:47 ID:NRs

    てかイジメとか校内暴力に警察出張らせるようにすれば良いんだよ

    >>34
    うちは田舎のお蔭か知らんけど良い関係だよ

    42 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)18:45:41 ID:maY

    >>39
    警察も関わろうとしないよ
    届けても

    49 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)18:47:12 ID:maY

    >>39
    けど、警察が早期に関与してくれる方が良いやろな
    これからは特に
    外国人達の児童が増えているからな

    22 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)18:36:53 ID:gEm

    なんと言うか先生に対して尊敬しなくなったのが原因なんじゃないのか?

    25 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)18:37:58 ID:NRs

    >>22
    先生にもクズがいるからさ

    23 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)18:37:00 ID:ENP

    ハリセンならいいよ

    29 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)18:42:02 ID:pN6

    体罰は法律ではOKにするべきだと思う。
    じゃないと最近のクソガキは法律を盾に教師をなめるから。
    でも原則として体罰はダメっていうのを各教師に勧告しておく、っていうのがいいと思う。

    31 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)18:42:54 ID:NRs

    >>29
    そうすると極端な教師が出てくるだろ

    40 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)18:45:05 ID:pN6

    >>31
    だから体罰をしたら減俸みたいなのを内密に定めておいけばいいんじゃないかな。

    48 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)18:47:07 ID:aHZ

    >>40
    なんで減俸?
    そんなことすると、子どもを矯正するために身を呈して指導する立派な教師なんていなくなっちゃう

    58 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)18:49:11 ID:pN6

    >>48
    まあ減俸はいきすぎかも知れないけどそれなりのペナルティを背負わせて、教師をなめるクソガキと暴力教師の均衡を保つしかないんじゃないかな。

    59 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)18:49:37 ID:NRs

    高校時代は担任にちょっかいかけた不良が回し蹴りされてたわ

    でも問題にならなかった

    61 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)18:50:23 ID:pN6

    >>59
    (蹴るだけでいいじゃん…なんで回るんだよ…)

    60 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)18:49:51 ID:W2q

    体罰したところで結局自分がなぜ悪いのか理解させなければ意味がないんじゃないかな。
    完全には否定しないけど恐怖心を植えつけさせたら子供は話をすることも聞くこともなくなるから話し合いが一番だよ。

    73 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)18:53:08 ID:u8R

    >>60
    机上の空論ごくろうさんw

    84 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)18:55:16 ID:W2q

    >>73
    小さい頃からしっかり子供との話し合いの場を設ければ机上の空論ではないよ。
    まあ、結局は家族間のコミュニケーションがなければ成立しない、君の言うとおり机上の空論かもね。

    114 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)19:03:17 ID:u8R

    >>84
    「学校」という場所には話し合いの通じない特殊な家庭環境の未成年者が沢山いる。
    話し合いレベルで解決可能な生徒しかいないのなら、そもそも「体罰」などという概念すら不要だ。

    62 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)18:50:32 ID:maY

    平気でウソつきの教師が居るし
    保護者を怒鳴る教師も居るからな

    74 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)18:53:34 ID:NRs

    大学でチャリ盗まれた時に警察から「大学から許可貰わないと色々マズイ」って言われたわ

    大学側は「なんで?」って言ってた

    79 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)18:54:34 ID:maY

    >>74
    大学の名前出したくないんやろ

    86 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)18:55:37 ID:NRs

    >>79
    なんで?オレ110番してるんだぞ 緊急なんだぞ

    89 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)18:56:19 ID:maY

    >>86
    大学の体裁

    95 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)18:57:49 ID:NRs

    >>89
    大学側は警察に「許可なんか必要なのかい?」って言って苦笑いしてた
    そしたら「京都の件で・・・」って口を濁してた

    83 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)18:55:07 ID:EoC

    DQNが増えると思う

    85 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)18:55:19 ID:BQm

    褒めるところは褒め駄目なところは駄目というのが教育

    90 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)18:56:37 ID:Eut

    昔よく親にシバかれたなあ。んである程度力付いてきたら、やられた50倍ぐらいで返して、余計に怒られたなあ

    94 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)18:57:45 ID:aHZ

    全ての教育者が一流じゃないから体罰を用いるのも仕方ないって話

    煽りとか雑音は無視で

    106 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)19:00:29 ID:2KI

    >>94
    教えられる側が教える側の未熟さが原因で暴力振るわれるのが正当化されるとか理不尽すぎませんかね

    97 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)18:58:13 ID:KBV

    感情的にならないなら体罰も有効だけど
    イタズラに怖がらせるだけの体罰は逆効果だね

    99 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)18:58:47 ID:BQm

    >>97
    これなんだよな
    正しい教育は難しい

    103 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)18:59:10 ID:mn9

    一部除いて、おーぷんって倫理観の欠片もないやつばっかだな

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    元スレ 体罰は必要
    http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1454578019/


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      ※1 2016年02月04日 22:53 ▼このコメントに返信
      教師や警察も体罰ありにすればいいんだよ。
      それについて、文句のある場合は第三者機関に訴えれるようにすればいい。

      第三者機関の判断で違法なら停職とか講習にすれば良いと思う。
      ※2 2016年02月04日 23:01 ▼このコメントに返信
      インドネシアみたいに体罰の免許があればいいんじゃね?
      無制限vs0みたいに極端なことやってるから問題が起こるんでしょ
      ※3 2016年02月04日 23:08 ▼このコメントに返信
      中絶しまくってるくせに何言ってんだw
      ※4 2016年02月04日 23:21 ▼このコメントに返信
      体罰は必要だわな

      痛みを知らんからナイフで刺してもそんないたないやろ~ザク~
      とか
      まぁ口で怒られるだけやから耳栓しとけば解決~

      こんなアホばっかだろ。
      悪いことしたらビンタ。これでいい。
      ※5 2016年02月04日 23:30 ▼このコメントに返信
      「親父にも打たれたことないのに」って言ってきそう
      親も「我が子を叱った事などありません」って言いそう
      ※6 2016年02月04日 23:35 ▼このコメントに返信
      体罰で育った子供はいい大人になれましたか?
      ※7 2016年02月04日 23:36 ▼このコメントに返信
      程度問題というのはその通りで、教育といえるものも、ただの暴力でしか無いものもある
      でも、その教師が体罰を暴力として使わないかどうかなんて判定不可能なんだから、一律に禁止するのが当然だわな
      ※8 2016年02月04日 23:42 ▼このコメントに返信
      意図的な暴力はすべて犯罪だよ。なんで学校だけ特別だと思ってんだよ。
      教師も、もちろん生徒もだよ。
      体罰なんて必要ない。クソガキは退学でいいんだよ。
      ※9 2016年02月04日 23:45 ▼このコメントに返信
      ※4
      残念ながらそれは詭弁やで
      そんな理屈が通るなら、虐待を受けた人間が自分の子にも虐待したり、
      部活なんかで先輩に奴隷扱いされてた奴らが自分の後輩にも同じようなことを強いることはないはずやろ
      実際には、殴られて育ったから殴る以外の育て方を知らないとか、「自分はこんなにひどいことをされてそれに耐えたんだからお前らも同じ目にあって耐えろ」というような、不公平感を解消して自分の境遇を正当化しようとする心の動きで暴力は連鎖するんやで
      もちろん賢明な人は連鎖を断ち切ることもあるけどな
      ※10 2016年02月04日 23:48 ▼このコメントに返信
      ※4
      ビンタなんて必要ない。
      悪いことしたら停学。繰り返すなら退学。
      暴力や恐喝などの犯罪行為は即警察。これでいい。
      ※11 2016年02月05日 00:00 ▼このコメントに返信
      これは1を徹底的に体罰ですな。
      ※12 2016年02月05日 00:02 ▼このコメントに返信
      廊下に立ってなさい!
      ※13 2016年02月05日 00:02 ▼このコメントに返信
      すぐに殴るのは良くないけど、何でもかんでも体罰ってのは反対
      大人が悪い事をしたら留置場に入れられるのに、悪い生徒を部屋に閉じ込めたら体罰って意味分からん
      ※14 2016年02月05日 00:03 ▼このコメントに返信
      20年以上も体罰受けてるしんのすけ見てみろよ
      何も変わっちゃいないだろ!
      つまり、体罰は無駄
      ※15 2016年02月05日 00:06 ▼このコメントに返信
      今の社会の雰囲気からして体罰が許される時代が来ると思うか?
      来ない。絶対に。
      暴力はダメ、教師なんて圧倒的な力を持った立場なんだからなおさら。
      それぐらい前提で話そうぜ
      ※16 2016年02月05日 00:07 ▼このコメントに返信
      体罰がだめなんじゃなくて、先生達の精神力だよね。人間できてないと絶対にうまくいかない。
      ※17 2016年02月05日 00:08 ▼このコメントに返信
      ※13
      子供だってそれなりに悪いことしたら少年院に入るぞ。
      司法手続きもなしに教師の判断で勝手に部屋に監禁したら体罰どころか犯罪だよ。
      ※18 2016年02月05日 00:20 ▼このコメントに返信
      大人が怖いと思わせるのは教師の仕事じゃなくて親の仕事だよね
      ハッキリ言って人が殴られるのを見ていたくない
      騒ぐ奴は殴られたって騒ぎ続ける。嫌な思いをするのは真面目に授業受けてる大多数の人間。
      教室から追い出すのが一番いいと思うんだけどな。
      ※19 2016年02月05日 00:35 ▼このコメントに返信
      体罰をしても命令に無条件で従わせるロボットみたいな学生が育つな。
      考える事を放棄させている。

      事件を平気で起こすのは、想像力が欠如しているからだ。

      ※20 2016年02月05日 00:39 ▼このコメントに返信
      体罰なんかいらん
      それより子供を外で思いっきり遊ばせろよ
      ※21 2016年02月05日 01:10 ▼このコメントに返信
      ※20
      そして怪我をした子供を見て親は学校に乗り込むわけだな

      しかし体罰は必要だろう
      やって良い事と悪い事の区別が全くつかないといつか大怪我させちまう
      まあ骨を折るや血を出させるような事は流石にあかんが
      ※22 2016年02月05日 01:50 ▼このコメントに返信
      お前らおっさんがじじいになって、体罰されたガキ共に何されてもいいならええんじゃない?
      ※23 2016年02月05日 02:19 ▼このコメントに返信
      自分の子供の担任には個人的に「躾には気をつけていますがそれが至らずあまりにもおかしな事をしたらその時はゲンコツでもビンタでもして下さい」って言っておいた
      自分もあまりにもひどい時は反省させる意味で手はあげるし
      まぁそうは言ってもモンペが発狂するから実際には出すわけにはいかんだろうけどな
      ※24 2016年02月05日 02:24 ▼このコメントに返信
      米国とかみたいにスクールポリスでいいんじゃね?
      逮捕とか停学とか退学は最終手段にして
      ※25 2016年02月05日 02:24 ▼このコメントに返信
      ※18
      ・親の仕事=自分の子供+αの小集団での中で立ち居振る舞いの躾
      ・教師の仕事=勉強を教える+大集団での中で立ち居振る舞いの躾
      適材適所
      ※26 2016年02月05日 03:11 ▼このコメントに返信
      体罰をする奴は卑怯者だ
      ※27 2016年02月05日 03:35 ▼このコメントに返信
      義務教育じゃなくなればいいのかもな
      小中でも暴力イジメで停学
      酷いようなら退学
      ※28 2016年02月05日 04:04 ▼このコメントに返信
      こういうやつが生徒が自殺するまで体罰するんだろうなぁ
      ※29 2016年02月05日 04:53 ▼このコメントに返信
      逆にボコられても文句言うなよ?w
      ※30 2016年02月05日 05:18 ▼このコメントに返信
      体罰は有効な教育法だとは思う。
      ただ、その方法を正しく使える人が殆ど居ないから、
      結局は使わせない方が効率が良いって結論になってるんやろ。

      馬鹿が使う体罰なんてクソだからな。
      ※31 2016年02月05日 06:26 ▼このコメントに返信
      ※20
      これで子供が問題起こせば必要だと思う。

      ※29
      みたいなボコるボコらないと極端なやり方は反対
      ※32 2016年02月05日 06:32 ▼このコメントに返信
      こないだコンビニでうるさいアホをシバイたわ。殴られたことないんやろな、泣いててワロタw男が殴られて泣くなよきしょい
      ※33 2016年02月05日 06:35 ▼このコメントに返信
      政治家に対して体罰が必要だな
      ※34 2016年02月05日 06:54 ▼このコメントに返信
      ※32
      犯罪自慢するのって頭悪いと思うよ。性差別思想も。
      ※35 2016年02月05日 09:41 ▼このコメントに返信
      俺は先生の体罰が恐くて恐くて悪いことなんかするもんじゃないってスタンスだったけどな
      同じ生徒同士から見てもこいつは体罰食らってほしいと思った奴いたし
      ※36 2016年02月05日 10:49 ▼このコメントに返信
      体罰は効果がない。体罰は人間性を歪ませるだけ。
      ソースは団塊の世代。
      団塊の世代は子供の頃、体罰ありだった。
      実際、駅職員への暴行が一番多いのが団塊の世代
      人口比を考慮したうえでも最も多い
      ※37 2016年02月05日 11:49 ▼このコメントに返信
      罰を与えてもいいと思うけど、なぜ体罰(暴力)なん?
      ※38 2016年02月05日 11:52 ▼このコメントに返信
      カリスマ性の無さや自信の無さ、感情的行動にからくる暴力が良くない体罰なんか?でも必要なんか?
      体罰ライセンス必須やな
      ※39 2016年02月05日 12:41 ▼このコメントに返信
      人権後進国の人間らしい発想だな
      ※40 2016年02月05日 15:09 ▼このコメントに返信
      ※37
      言葉よりも暴力のほうが目に見えて有効なんやで?
      ※41 2016年02月05日 16:12 ▼このコメントに返信
      「体罰はいけない」ありきもいいけど今の若い世代みるとそれで躾がうまくいってるようには全く見えないんだけどねぇ…
      結局「自分は優しく、体罰をしなくても立派に躾けられる親なんだ」と自己満足したいだけじゃないのかねぇ…
      体罰不要だと思うならまずは体罰無しで子供を立派に育てあげてみたらどうかな
      そうすれば説得力もうなぎ上りだろう
      ※42 2016年02月05日 16:43 ▼このコメントに返信
      インドネシアには体罰の免許制度があるのか
      日本もこれ取り入れればいいじゃん
      ※43 2016年02月05日 17:01 ▼このコメントに返信
      人が人を殴るのは暴力だと思う
      ※44 2016年02月05日 17:47 ▼このコメントに返信
      つべこべつべこべと!どうして素直にごめんなさいと言えんのだ!
      ※45 2016年02月05日 17:50 ▼このコメントに返信
      叱ったり(怒るとか怒鳴るとはちがうよ)さとしたりするのは難しいからね
      我慢もいるし知識もいるしボキャブラリーもいる
      それらがないやつ、それらをめんどくさがるやつが体罰をする
      子供が殺人マシーンになって親だけ殺せばいいけどたいていは親以外が被害者になるから絶対に体罰はやめてね
      ※46 2016年02月05日 19:46 ▼このコメントに返信
      体罰の正しい使い方なんて拾得可能な場所は、警察組織を内部に合わせ持つ自衛隊くらいだと思う。
      他の集団には直ぐ近くに警察は居ないから暴走し放題だし。
      ※47 2016年02月05日 20:48 ▼このコメントに返信
      行き過ぎた体罰はダメだけどある程度ならいいと思う
      そりゃ話し合いで解決できるならそれが一番いいけど、親が躾けちゃんとできてないせいで聞き分けのない子供が多いなら仕方ないんじゃない
      義務教育なら退学とか無理だし
      ※48 2016年02月05日 20:54 ▼このコメントに返信
      教員免許を取れる条件に倫理性を加味するならあり
      ※49 2016年02月05日 21:29 ▼このコメントに返信
      体罰を受けた連中が、皆素晴らしい人間に育ってるかというとそんな事は無いわけで。
      動物レベルの生き物をやむを得ず制圧する用途以外には必要ないな。
      つまり使う側も使われる側も恥ずかしい行為。
      体育会系部活の指導に使う等は論外。
      ※50 2016年02月08日 00:16 ▼このコメントに返信
      ※17
      いやいや、それは無い!
      殺人とかなら少年院行きだろうが、殴る、校舎のガラスを割る、小額カツアゲ
      など、軽微なもので少年院はおろか警察もありえんよ
      実社会とは違い、学校はその程度では警察も呼ばず穏便に済まそうとするからな
      ※51 2016年02月08日 21:20 ▼このコメントに返信
      よくよく痛み知ってる人ならね
      ※52 2016年02月08日 21:20 ▼このコメントに返信
      ただ殴るは虐待
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      2016/2/4
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