コメント一覧 (479)

1. • 380. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
   • 2016/04/29 22:29
   • ※377
     あんた馬鹿過ぎ
     しろっていってないのに俺がどこで求めたんですか？
     俺がそれを求めた事実がどこにあるんですか？
     最低条件以上のことをしろと俺がいつ言いましたか？
2. • 381. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
   • 2016/04/29 22:32
   • ※377
     なんで数がわからないと出来ないんですかねぇ
     少なからず入れ替えることのできる仕事があるのに数を全て把握してなきゃいけない理由は？
     数がわからなくたって入れ替えられるところを入れ替えりゃいいだけだろ
3. • 382. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
   • 2016/04/29 22:43
   • ※378
     だから、なんで全て救わなきゃいけないのかって聞いてんだよ
     社会の都合を押し付けるなら責任持って全員に仕事用意しろってだけで都合を押し付けないなら全員に仕事用意しなくていいわ
     全員を救うどころか社会の都合で貧乏人を苦しめようとしてたくせになんで今更全員に仕事与えるとか言い出してんの？
4. • 383. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
   • 2016/04/29 22:53
   • ※379
     >>高校卒業者+中卒毎年約110万人その全員分のホワイトな就職先が大卒と「入れ替える」だけで達成できるんだろ
     んなこと言ってないですね
     「無駄な」学歴差別が減って進学する必要が減るから大学に行かない選択肢を取りやすくなるってだけで100%仕事を保証できるとはだとは一言も言ってませんがね
     具体的に？出来るとこを出来るだけやれよ
     罰金を払う余裕？その程度の金も出せないような経営状況で大卒雇おうなど高望みし過ぎ
     具体的な数字など要らん
     数字など分からなくとも無駄なものを消していけばいいだけ
5. • 384. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
   • 2016/05/01 17:21
   • ※380
     合意後も要求は続るんだろ？しろと言ってないと言う事は続けないのだね？金貰って責任問題は解決で良いんだね？それがそちらの倫理で良いんだね
     ※381
     はぁ？数が足りなかった場合その後どうするかも聞いただろ
     どうにかできるとそちらは言っただろ？どうやるんだ？自分で言ったんだから答えろよ、下記の迷惑の話に続く
     ※382
     なんで、だと？？？学生や低所得者に「迷惑はかけない」のだろ？
     そちらのやり方で企業の税収が減った分はどこから取るのか聞いたよな、その分は低い税率の層の所得が増えるから大丈夫、それがそちらの妄想なんだろ？
     で、高い税率の層からの金を低い税率の層に回してその減った分の増収はどこから取るんだ？結局増税しかないだろうが、何処が迷惑をかけない方法なんだよ、違うならどうするか答えれば？
6. • 385. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
   • 2016/05/01 17:55
   • ※383
     >ノルマは現在存在する高卒以下の人間の割合と同じ4～5割
     >給料を基準にすると残業時間がとんでもないブラック企業でも給料が一定出てれば良くなるから労働基準法と最低賃金法を守っていること
     >まずそこら辺が守れてないブラック企業は社会の癌だからダメージ受けようが潰れようがどうでもいいし、そこら辺守ってる企業も従業員を「増やす」訳でなく今まで無駄に使ってた大卒を高卒と「入れ替え」るだけだから予算もほぼかからないしダメージもほぼなし
     
     全体の4～5割、つまり現在の高卒全部をノルマとし入れ替えだけで達成できるとはっきり言っているし、大卒分のホワイト雇用を回して足りるなら大卒限定の職の分を除きほぼ全員分すでにあるって事だろう
     あと、そちらは大卒でも就職がないとも言っていたが、今は大卒はホワイトばかりである前提だよね、「入れ替え」で解決するなら
     どっちなんだ？前に言った大卒のホワイトな就職先不足は間違いであったと認めるのか？そしてどれぐらいの割合でホワイトなんだ？
     そしてブラックが潰れようがどうでも良いとも言っている
     そちらの言う「無駄な」学歴差別分の就職先はどれぐらいあるんだ？それが足りなければブラック企業や「高望みした企業」に勤める人間が路頭に迷うが、そこで働いている人間もどうでも良いんだね？
     数が解らないと企業等は予算も雇用先も用意できない、まさかそんな当たり前な事を理解できないの？それが解っていて数がどうでも良いって言うなら、それはただの妄想や空論
7. • 386. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
   • 2016/05/01 22:38
   • ※384
     だからそれでいいよ
     社会の都合で掛かった金(学費)を社会で負担すれば別にそれでいい
8. • 387. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
   • 2016/05/01 22:46
   • ※384
     どうするもなにも、もともと無駄な学歴差別のせいで就職が難しくなってる高卒中卒は多いんだから、少なからず入れ換えで低学歴でも就職しやすくなれば上等だろ
     誰も100%全てが入れ換えで解決するなんてことは一言も言ってない
     何で現状維持と完全解決の2択しかねえんだよ
     直せる現状を少しでも直すっていう中間の選択肢がねえんだよ
     何がどうなって「無駄な学歴差別をなくせ」って言ったらそれだけで100%高卒の雇用を保証する話になるんだ？
9. • 388. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
   • 2016/05/02 00:05
   • ※384
     ブラック企業をホワイト化する、もしくは潰すことで、下請け企業を失えない大企業は下請けに対して今までのようなコストダウンはさせられなくなる
     となれば、下請け企業はコストダウン(会社がブラック化する要因)をしなくて済むので、対して不利益を受けることなくホワイト化することができる
     つまり、労働基準法が徹底されるとブラックの多い中小より大企業やそれに勤める金持ち層がコストを支払うことになる
     増税するにしろしないにしろ低所得層に致命的な迷惑がかかる可能性は低い
10. • 389. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/02 00:26
    • ※385
      決定的な勘違いしてるようだな
      分かりやすく例を出すと、100人の高卒と100人の大卒がいたとして、100人分の就職枠がある企業に入れるのが100人の大卒のみで、100人の高卒は全員雇わない、これが今の状態
      高卒の雇用率が0%のそれを、5割以上高卒を雇うというノルマを設けることで、大卒と高卒が50人ずつ仕事につける
      求職者数＞就職枠なんだから「5割」と言っても多い数の中の5割と少ない数の中の5割じゃ人数が違うんだから割合が同じだからと全てが仕事につける訳はない
      ブラック企業ばっかりといったのも、全てがブラックだなんて言ってないし、ホワイトに勤める大卒もいるから、そこから高卒でもできる仕事を高卒に返せと言ってるんだ
      ブラック企業は多いが、ホワイト企業が「ない」なんて一言も言ってない
      全てとは言っていないにも関わらず勝手に1か0かの2極で解釈するから変な勘違いをする
      そしてそれで職につけない人間が多少増えても、それは仕方ない
      今までも社会は職のない人間を見捨て、その上無駄に学歴を求め更にはその社会の高望みによって掛かった金を個人に押し付け悪意的に苦しめてきたんだから
      貧乏人を「見捨て」、学歴を「求め」、社会の都合でかかった金を個人に「押し付ける」という3つの悪意のうち、後者2つの悪意がなくなるんだからかなり大きな変化だ
11. • 390. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/03 16:28
    • ※386
      今まで言った賠償合意・損害賠償の話は間違いだった、嘘だったという事ね、わかった
      嘘じゃないから反論しているのだと思ってたよ
12. • 391. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/03 16:33
    • そちらが言ったのは、高卒の就職先はブラックしかなく大卒も就職先がない、だが？
      「しかない」とはっきり言ってるし、それがそちらの話の根拠だったはずだが、嘘だったのか？
      それに、そちらが入れ替えで解決すると「自分から」ノルマや費用、雇用数、税金とかの「数字」の話を出したのだし、妄想の話で無いなら正確に答えられる筈だろう
      自分で言った数字の話でその数字を答えられない、証明できないなら妄想や空論と言われても仕方ないだろ
      逆に、こちらがもし何らかの事柄で「自分から」数的に実現可能だと言いながら具体的な数字も出さずに、
      「数字は出さないが自分は正しい、実行して誰が迷惑受けようが知った事か」と騒いだらその話を認めないだろ？
      そう言う話を認めるのは当然、それが倫理的に正しい、と言うのであればもう何も言わないよ
13. • 392. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/03 16:38
    • あと、最終的になんか「善人」の負担が増えるのは仕方ないと言う話になってるけど、
      「入れ替え」その他理論で費用もかからない迷惑もかからない、だから自分の理論や倫理感は正しいと言っていたはずだよね？
      それは間違っていたと言う事は認めるのか？間違いを認めるならそれでいいよ
      こちらは事実からそちらが間違ってる証明をしてるだけだから
14. • 393. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/03 18:54
    • ※390
      何がどうなって俺が嘘ついてたことになるのかさっぱりわからんが
      俺が嘘ついてたことになる根拠と経緯を説明してもらおうか
15. • 394. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/03 19:00
    • ※391
      数がわからなくても入れ換えは可能なんですが？
      数がわからなくても入れ換えが可能な所は多くあるんだから
      正確な数字など知らん
      だが可能な部分が存在する以上できるところをやればいいだけだろ
      むしろ既ににできることを正確な数を把握するまでやっちゃいけない理由は？
      なぜできるところを見つけ次第1つずつやっていくという合理的な行動が思い付かないんだ？
16. • 395. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/03 19:07
    • ※392
      だから、どこが？
      入れ換え(高卒と大卒を入れ換えるのみで迷惑はかかってない)と罰金(学歴による差別を拡大しようとする悪に対する罰)
      100%全ての人間を救えなくとも社会の都合を個人に押し付ける今の社会に比べ随分と善人に掛かる迷惑が減るがそれの何が問題なんだ？
      まさか善人に迷惑掛けまくってる今の社会を棚に上げてブラック企業を潰すと雇用が減って迷惑だとか言ってんのか？
17. • 396. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/03 21:31
    • ※393
      こちらの損害賠償の賠償合意の説明をし、それ以上を求めるのかの問いに
      >社会が原因を作ったんだから賠償しろと言ってるだけだろ
      損害賠償の合意後も賠償を「しろ」と言ってるが？
      それでも「賠償合意」でそれ以上の要求も後に続けられると言い続けたのはそちらだろ
      この「しろ」と言った事や賠償合意後の要求は間違いや嘘だったと撤回するのだろ？しろとは言っていないと自分で言ったのだから
      しろとは言っていない、「それでいい」のだろ？
18. • 397. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/03 21:33
    • ※394　※395
      だから高卒にはブラックな就職先「しか」ないし大卒も就職できないんだろ？
      数が解らない？そちらは上記から最低半数以上はブラックであると思っているのだろ？
      それを前提に「入れ替え」の話、様々な数字の話をしだしたのはそちらだぞ？なら数は解ってるはずだろ、妄想で無い限り
      
      迷惑が減る？それはそちらの言ってる「数字」が正しければ、の妄想の話だろ
      その数字、税率の差一つ取ってもその税収減をどうするのかも全く答えない癖になにが迷惑が減って合理的だよ
      少しづつ？数も出さない癖に少しづつと言われてもな、その「少しづつ」を実行できる企業の余裕の有無もどうせ答えないんだろ？
19. • 398. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/05 23:40
    • ※396
      >社会が原因を作ったんだから賠償しろと言ってるだけだろ
      社会が原因を作った、だから賠償しろというだけの一言なんだから求めるものは賠償ただひとつなんだが
      なにをどう解釈したらこの一言から賠償「以上」のものを求める旨が読み取れるのか説明してもらおうか
20. • 399. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/05 23:52
    • ※397
      >そちらは上記から最低半数以上はブラックであると思っているのだろ？
      それを前提に「入れ替え」の話、様々な数字の話をしだしたのはそちらだぞ？なら数は解ってるはずだろ、妄想で無い限り
      どこのなにをどう解釈して半数以上がブラックだと俺が言ったと解釈したわけ？
      >少しづつ？数も出さない癖に少しづつと言われてもな、その「少しづつ」を実行できる企業の余裕の有無もどうせ答えないんだろ？
      なんで全体の数が把握できないから既にできると分かっている部分も含めて全て放置、なんていう意味不明な結論が出るんだよ
      余裕？役に立ってない無駄な学歴を求めないというだけのことに何の余裕が必要なんだよ
      買い物に行って必要ないものは買わない、それと一緒だろうが
      必要ないものを買わないだけのどこの家でも当たり前にやってることのために何か特別な苦労が必要なのかよ
21. • 400. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/06 18:47
    • ※398　話聞いてるのか？それは※314へのコメントだぞ？
      すでに損害賠償・賠償合意で金銭を受け取ったらそれ以上は要求できないと説明した後も、それでも「しろと言っている」と言っているだろうが
      
      ※399　はっきりそちらは「高卒はブラックしかない」「大卒も仕事が用意されていない」等と言ってるが？そもそもそれがそちらの社会批判の根拠だろうに
      片方が「しかない（それ以外に選択肢がない）」で大卒でも就職はない、半数以上以外の解釈をどうしろと？それにもし違うなら正確な数出せと言ってるだろ
      
      一気に「入れ替え」をやらなくても最終的には結局全負担が企業や税収にかかるだろ、その穴埋めを迷惑かけずどう解決するか聞いている
      一年雇って終わりの話では無く、毎年雇用改善費用や罰金は累積していくわけだしな
      それに、その「待ち時間中」に企業が逃げない様にするには現実的にどうするんだ？現状でも安い労働力目当てに海外に逃げている「事実」が在るのに、そこまで企業を信頼する根拠はなに
      企業が逃げて雇用数が足りなければ放置するより負担が大きくなり困るのは一般人なのは間違いないし、それ以前に税収減はどうするんだよ、無視し続けてるけどさ
22. • 401. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/08 02:27
    • ※400
      だから、俺が賠償の他に何をしろと言ったんだよ
23. • 402. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/08 03:11
    • ※400
      やれることをやれるだけやるだけでも随分変わると言ってるだろ
      労働環境の改善が無理なら学歴フィルターの撤廃だけでもしろよ
      40%～50%のノルマもそっちが数字数字うるせぇから適当に言っただけで大卒が本当に必要で本当に高卒じゃ替えが利かないなら数字変えたっていいよ
      高卒で十分勤まる仕事に大卒を雇おうとする「無駄な」学歴フィルターが多くあることは確実なんだから
      要らないものも取らない、必要なものだけとる、それだけのことに何の費用がかかるんだよ
      罰金の蓄積？罰金を払うに値するだけの価値があるから大卒を雇ったんだろ？
      もともと「無意味だった」学歴フィルターを撤廃するのに負担はかからないしなおも学歴差別を助長したがる悪徳企業からは罰金まで取れる
      それでなんで税収が減るんだ？
24. • 403. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/08 16:18
    • ※401　賠償合意したらそれ以上は要求できないと言う事は理解したんだよね？
      賠償合意して金銭受け取って終わり解決なんてしなくて良い、それがそちらの倫理感なのか？と、こちらは最初からそう聞いているだけだろ、そちらが勝手に「しろとは言ってない」とか言い訳してるだけで
      それがそちらの倫理なのかイエスかノーかで答えてね
      ※402　できる事実はない、適当な事言っただけって事ね、「学歴フィルター」が在る事と正確な数を出せない事に何の関係もないのだし
      違うと言うなら、今現在ホワイトな大卒の就職先で大卒の能力や資格が必要ない職って具体的にどの様な職でどれぐらいの雇用数なのか、正確な値に「数字を変えて」ね、できるのだろ？
      それが十分な数がなければ入れ替え自体成り立たない、足りなければ企業負担＝税収減になり「迷惑」かかる事実をどうするのか
      
      税収の差の話はもうしたよね、理解できないの？
      罰金の支払いがあれば企業利益や役員等への報酬は減り、その罰金は税金の取れない待遇改善、税率の低い低所得者に渡すのだろ？どう考えても減るだろ
      まさか今と同額の法人税、役員や株主等に報酬を払いつつ、罰金を払い低所得者の待遇改善ができる、そちらはそんなバブル期でも出来なかった事が出来るぐらい今は好景気だと思っているのか？まさに夢や妄想だね
25. • 404. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/08 16:39
    • ※402
      もう一度聞くけど、即入れ替え可能な少数のホワイト企業と「少しづつ」とかやってる間に、
      即入れ替えできない企業が「待ち時間中」や罰金が嫌で自分の番になる前に逃げるのを防ぐ方法は？
      現状でも安い労働力目当てに海外に逃げている事実があるのに、なぜそんなに企業を信頼するのか
26. • 405. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/09 19:54
    • ※403
      だからそれでいいって言ってんだろ
      そもそも社会が根本の原因を解決する気が更々ないのは分かってんだから
      原因はほったらかしで挙げ句仕事も用意しないくせして社会のせいで無駄にかかる学費を個人に押し付ける今に比べりゃ賠償するだけで上等だよ
27. • 406. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/09 20:04
    • ※403
      てかそもそもなんで全ての解決方法を俺が考えてやんなきゃいけねえんだよ
      解決方法を俺に求めんなら奨学金が返せないほどに安い賃金で働く人間や仕事すらない人間にどうやって金を返させるのか示せよ
      実現できなきゃ道徳を無視してできないからやらないでいいんだろ？
      社会のせいでかかった費用を社会が負担しろと言う俺に対しその方法を求めるなら奨学金を返せと求める自分で100%の人間が奨学金を返済できる方法を出せよ
      妄想だ空論だと散々偉そうに言ったんだから自分は具体的に解決方法を知ってんだろ？
      まさかあれだけのこと言っといて自分は自分の主張を実現する方法を出せないなんてことはねえよな？
28. • 407. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/10 17:49
    • ※405　だからさ、金銭受け取って社会や企業にそれ以上を求めないそれがそちらの「倫理」と認めているのに、
      >だから最低でも賠償さえすればいいって言ってんだろうが
      等と、「それ以上」を求める発言ばかりしていたが、それは間違いでした撤回するという事なんだね、なら良いよ
      ※406
      何時こちらが解決できると意見を言った？そちらの言ってる「高卒でも勤まる特別な資格や経験等が必要無いホワイトな企業・職種が十分に在る事実」等がこちらでは確認できないから、在る在ると言い続けてるそちらに聞いてるだけだろ
      その事実が無ければそちらの理論は成り立たない、「事実が無い意見は悪で間違い」と言ってるだけ
      なぜそれがこちらが解決策を知ってる話になるんだ？「入れ替え」だけで解決できると解決策を勝手に言い出したのはそちらだろ
      大体、そちらは最初は少しづつなんて言ってないし、ごく少数を待遇改善できればそれで良いって話でも無かったろうに
      言い訳に言い訳を重ね辻褄が合わなくなって、最後はこちらが意見を言っていないにも関わらず「お前にも解決できないのだから自分は正しい」だもんな
      それに、仮に意見を言っていたとしても、そちらの意見の正誤とこちらの意見正誤に何の関係があるの？別に表裏一体でも無いだろうに
      そう言う屁理屈に逃げるしかもう出来ないのか、可哀想に
29. • 408. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/10 17:51
    • 大体、「学歴の威光」なんて今時通用しないだろ、いつの時代の話しているんだ
      大学出ただけでホワイト企業へ就職できる、今の大学の就職がそんな状況だと勘違いしてるのか？それともいわゆる「学歴コンプレックス」を拗らせでもしたのかな
      一流処出れば「威光」はあるだろうが、一流企業が一流大学の卒業生取るのはどんな職種でも別に分不相応じゃないだろう
      そんな所から雇用を回す話じゃ無いのだろ？今時大卒でそれ以外の特別な資格や経験等が必要無い就職でホワイトな企業・職種って具体的に何だよ、聞いても答えないけどさ
      仮に少しだけでもそんな職があったとして、その「少し」の為の調査や処理（毎年全企業調査し企業に要請し職を振り分け高卒の就職サポートをする、等）の予算等の無駄が増えるだけ
      それに、その仮の少数の職を「少しずつ」高校に振り割ったとして、少ししか無いならその好待遇の職を貰えるのは成績優秀者だろ、元々そんな人間は自由な進学ができる立場で今でも困ってない
      それ以外の人間の大半は高卒に雇用を回したせいでホワイトな就職が減り就職がより厳しくなった大学に進学するのだろ？何が変わるんだよ、ただ元々困ってない人間が早く就職でき、「上記の無駄が増える」だけの話だろ
      むしろ大学の好待遇の雇用が減って相対的に学費を払う価値が減少する分学生への負担や迷惑が増えるだけ
30. • 409. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/11 23:11
    • ※407
      だから俺がそれ以上を「どこで」「しろ」って言ったんだよ
      しろって言ってもないのに俺が求めた？
      どこで俺がそんなことを言ったのかって聞いてんだよ
      何べんおんなじこと言や理解すんだよ
      いっぺんで理解しろって何回も言ってんだろうが
      話もろくにできないほどアホなのか？
31. • 410. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/11 23:23
    • ※407
      奨学金を返せと自分で言ったろ
      都合が悪いからなかったことにするか？
      返せと言う癖に返せる環境を作るわけでもない大学に行かなくていいように学歴社会を終わらせる訳でもない
      就職もろくにない今の社会で奨学金を返せと自分で言ったんだろ
      生活もままならないような低賃金、もしくは仕事すらない人間がいるにもかかわらず奨学金を返せと言うからには当然自分は仕事がなくても奨学金を返す方法を知ってるんだろ？
      奨学金を返せと言うのがそっちの主張で、実現できない主張は妄想でしかないんだから仕事がなく金もない中で奨学金を返済することのできる方法を「実現できる」からやれと言ってんだろ？
32. • 411. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/11 23:53
    • ※408
      逆に聞くが学歴がなきゃ勤まらない仕事って具体的になんだよ
      あらゆる仕事で学歴が重要視されるがなんの仕事でなんの知識が役に立つんだ？
      学歴が大事だと言い張るからには全ての仕事で具体的に大学の知識がどう役立ってるのか知ってんだろ？
      んで何？高卒の雇用が増えると大学の価値が下がる？
      価値が下がるんじゃなくてもともとその程度の価値しかないってだけ
      高卒の雇用が増えれば大学に行く人間は減り、結果奨学金に苦しむ人間も減る
      日本人全員が高卒の雇用が増えるにも関わらず大学に行くという君が想像するような謎の行動を取ればただ大卒の就職が減るだけだがそんな無駄な行動を取りたがる馬鹿ばっかではない
      高卒の雇用が増えれば結果進学する人数も減る
33. • 412. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/12 18:30
    • ※409　はぁ？じゃ「最低」って何だよ、何度も言ったが賠償合意は最大の話
      ※410　何言ってるんだ？契約通り奨学金を返す事、それが今の話の何と繋がるんだ？
      こちらが※348で「そんな夢みたいな事は不可能」と言った事に対し高所得者への増税や入れ替えで迷惑かけずに出来る、と偉そうな事を勝手に言い出したのはそちらだろ
      何時こちらがそちらみたいに出来ない事をできると「妄言」を言った？何処で言ったか言ってくれよ、法螺吹き捏造君
      それとも100％完全な意見や実行力が無いと、他人が自分に対して妄言を言ってきても「間違い」を指摘してはいけないとでも？
      ※411　具体的に？例えば開発や研究職で初歩的な知識も持たない人間を入れて何の意味があるんだ？中高卒入れたとして初歩から学ばせてその時間にかかる金は誰が払うんだ？中高卒なんて計算出来るかどうかから学ばせないと駄目だろ？そちらがその「学費」や「試験費用」を払ってくれるのか？
      そう言う時間や手間、ギャンブル要素を減らすために「当り」の人材の可能性が中卒高卒より高い高学歴を余裕のある一流企業が取るのは当然だろ、何か悪い事なのか
      というか、そんな現状でも「学歴の威光」が通用する一流限定の話なんかしてないだろ
      今時、「分不相応」に大卒を「乱獲」してる一流では無いホワイト企業が沢山ありその職を回す話なんだろ？どの企業よ？
      で、肝心の「迷惑をかけない」部分が無くなってるな、早く迷惑をかけず「雇用を増やす」せる事実を出してね、予算の無駄に関して反論が無いから迷惑をかけて雇用を増やす話に変わったのかな？
34. • 413. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/13 08:47
    • ※412
      合意したからそれが最高だなんて誰が言った？
      合意はそれが最高条件じゃねえよ
      最低条件でしかないがその最低条件すら満たしていない今に比べればマシってだけ
      要するにやるべきことは多くあるが妥協してやってるだけ
      最低条件すら満たしていない癖に偉そうなこと言ってんな
35. • 414. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/13 09:00
    • ※412
      仕事もない金もない
      高卒じゃろくな就職もない
      そんな社会で高卒で働けばいいだの奨学金返せだのまさに不可能としか言い様のない「妄言」を自分で吐いただろ
      人の話は聞かない自分の言ったことはすぐに忘れる鶏頭君よ
      100％完全な意見？
      俺にそれを求めたのはそっちだろ
      それともなんだ？自分が持っていないもんを他人に偉そうに求められるほど君は偉い人間なのかな？
36. • 415. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/13 09:20
    • ※412
      なるほどなるほど
      つまり君の会社には研究開発の人間しかいないのか
      じゃあ開発したものを売る営業の人間は？
      資料や顧客情報をまとめる事務の人間は？
      営業も事務も高卒でできる
      それに大卒を雇おうとするから高卒の雇用が減るんだろ
      それを分不相応と言わなければなんだ？
      で、その不相応な雇用を減らすのに具体的にどう費用や迷惑がかかるんだ？
37. • 416. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/14 18:34
    • ※413　はぁ？なら合意しなけりゃ良いだけだ、と言ってるだろ、合意して代償を受け取ったらそれで終わりなのが損害賠償の合意だろ
      今している話は金銭受け取って賠償を合意する話だとハッキリそちらは例まで出しただろ、そちらは「しろ」という言葉は使ってないと言う「言葉遊び」に逃げてるだけ
      ※414　不可能？どこが？収入無い・返せない理由が在るなら返済待ってくれるの説明したよね
      それと、その話とそちらの「迷惑や費用はかからない」証明と何の関係があるのか早く説明してくれよ
      あと、こちらが「高卒で働けば良い」と言ったり「100％」を何処で求めた？言ってみろよ、法螺吹き捏造君
      そちらの意見（後付けの言い訳）は僅かな対象の人間の待遇を改善する事しか出来ない物なのだろ、分かってるよ、その極少数を対象にした物すら迷惑をかける物だから、迷惑をかけず実現するのは不可能だと言ってる
      「もし違うと言うなら」迷惑かけず実現できる事実を出せば？とずっと言ってるのにそちらは関係ない話に逃げたり答えられず回答しない
      違わなくて「適当な事言いました自分の案では迷惑をかけた上ごく少数の改善しか出来ません」と言うなら別に事実や解決法なんて答える必要は無いよ、無視や答えられなくても同様の回答と同じ
      ※415　だから、企業が「ただの事務員・営業職」等、中高卒でも出来る職を「好待遇」してる事実、そんな企業が何処にあるかずっと聞いてるんだが、それを答えないのはそちらだろ？話聞いてるの？
      で、肝心な「迷惑や費用はかからない」部分はどうなったんだよ、その部分抜いたらどうとでも答えられるわな
38. • 417. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/14 19:33
    • ※415
      >それに大卒を雇おうとするから高卒の雇用が減るんだろ　>それを分不相応と言わなければなんだ？　>で、その不相応な雇用を減らすのに具体的にどう費用や迷惑がかかるんだ？
      「沢山あるらしい大卒ホワイトで中高卒でも勤まる雇用」を待遇（ほぼ）そのままで入れ替えるんだろ？なんで雇用が増えるんだよ、待遇悪くしたらただホワイトな職が減ってブラックな職が増えるだけだろうに
      それで※408で言った無駄をどう解決するんだよ
      >その「少し」の為の調査や処理（毎年全企業調査し企業に要請し職を振り分け高卒の就職サポートをする、等）の予算等の無駄
      さらに付け加えるなら、企業が罰金や待遇、余裕の有る無しを不正しないか（現状でも脱税など不正してるのに企業任せで信用する方がおかしい）の管理、
      管理する側が賄賂などで企業に取り込まれないか監視するための第三者機関の運営、等もその「少し」の為に必要
      
      こちらは、そちらの妄言が現状維持より酷くなる物ばかりだから間違いを指摘しているだけ
      負担増、増税や迷惑をかけるのは駄目だと自分で言いながらそれ以外の選択肢が無い
      なんか「現状を変えようとする「心意気」的な物を評価してくれ、それが無いからお前は悪」って感じの精神論に話を変えようと必死だけど、誰もそんな話はしていない、そちらだって事実が無いと間違いと分かっているのだろ
39. • 418. 
    • 2016/05/15 02:40
    • このコメントは削除されました。
40. • 419. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/15 03:06
    • ※416
      返済を待ってくれる？
      10年経とうが100年経とうがないもんはない
      金が時間で沸いてくるもんだと思ってんのか？
      進学か就職か選択できると言ってんだから進学が嫌なら就職しろって言ってんだろ？※51読み直せよ
      んで、全ての人間に奨学金の返済を求めるんだろ？
      奨学金を借りた人間「100%」にそれを求めるんじゃん
      自分が言ったことをいとも簡単に忘れる流石は鶏頭君
      で、迷惑がかからない云々の話なんか後回しだ
      仕事もない金もない中でも奨学金返せと、ないものを出せと言う不可能な要求をしてるんだから、不可能なことをどうやって行うのかその方法を見せろよ
      不可能なことは妄想や妄言なんだろ？なら不可能をどうやって可能にするのか、その証明を俺に求めたんだからまずは自分でやれ
41. • 420. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/15 03:11
    • ※416
      なに？まさか事務職や営業職は総じて待遇最悪だと思ってる？勘違いも甚だしいぞ
      営業職の知り合いも事務職の知り合いも大勢いる
      まぁ珍しい職じゃないから知り合いが多いのも当然だが、企業そのものがブラックでないなら事務職や営業職が限定で扱いが悪いことの方が少ねぇわ
      だが何故か高卒より大卒が優遇される
      大卒である必要がないのにだ
      大卒である必要がないならそれを高卒に変えても費用も迷惑もかからない
      具体的にどこに費用がかかり誰に迷惑かかるのか言ってみろよ
42. • 421. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/15 03:29
    • ※417
      雇用が増える？俺がいつどこでそんなこと言った？
      入れ換えなんだから高卒をもっと雇う分いらない大卒を捨てるんだよ
      拾ったのと同じ量捨てるんだから総量が増える分けねぇだろ。何をどう計算したんだ？
      で、その無駄を減らす入れ換えを企業が自分でやれよ
      奨学金返せと文句言ってんのは社会なんだから国が問題解決のために法案出したり対策したりすんの待ってねぇで自分で動けよ
      社会が国任せで動かねえから国が「無駄な」税金を掛けて動かなきゃいけねえんだろ
      文句言ってんなら自分で動け。原因作ってんのは社会なんだから
      高卒の雇用を増やして学歴社会をやめるか、学歴社会を続けて無駄な大卒を量産するか
      社会は自らの意思で後者を選んでるんだから奨学金返ってこなくても文句言うな
      その結果を選んだのは社会なんだから
43. • 422. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/16 14:09
    • ※418　なら？「事実」を出せと言った回答が「賠償」だと言ったのはやっぱり作り話かよ、法螺吹き君
      ※419　※51誰のコメントだよそれ？どう見ても話繋がってない違う人のコメントだろ、妄想もそこまで酷くなったのか･･･
      奨学金を100％全員返せ？何処でそんな事言ったんだよ、大丈夫か？
      大体今している話はそれを「迷惑も費用もかけず」なんとかする方法だろ、恥ずかしくて言えない程度の僅かな人間の入れ替えであれば迷惑も費用もかからないのだろ？関係ない話題に逃げないで早く出来る事を答えたら？
      ※421　>それに大卒を雇おうとするから高卒の雇用が減るんだろ　じゃなんで大卒雇ったら「減る」の？同じ待遇で中高卒を雇う話だろ
44. • 423. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/16 14:30
    • ※420
      へー企業がそんな「ホワイト」で大卒に優しい事やっているんだ、本気で言ってるなら求人見た事無いレベルだな
      今は重要で無く単純で機械的な事務や作業、営業なんてみんな外部企業、下請け任せでそこは待遇悪いだろ
      それを、ブラック企業ばかりだ、ホワイト企業にも責任は在る、と批判しているのでは無いのか？そんな事実が無いのなら何を批判していたんだ？
      ほんと、その場その場で適当な事言ってるだけなのがよく分かるな
      今時何処の一流企業が「学歴だけ」で「ただの」営業や事務を取ってるんだ？
      そんな「美味しい」求人があったとしても、学歴だけの奴じゃせいぜい一次審査通る程度でプラスα無ければ絶対採用なんてされない
      一流大学卒（だけが肩書きの奴）でも普通に就職苦労してる事実が存在しないとでも？
      違うと言うならここ最近で実際に中高卒でもできる職を「学歴だけ」で即採用した一流企業の名前と雇用数を答えれば
      それと、肝心のその雇用の「入れ替え」を迷惑も費用もかけず出来る事実を早く出してね
45. • 424. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/16 21:58
    • ※422
      都合よく解釈するその癖いい加減止めようか
      賠償は最低条件
      他にもやるべきことはたくさんある
      賠償しなくていいなんて一言も言ってないぞ
      全てを都合のいいように勝手に解釈する自己中君よ
46. • 425. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/16 21:59
    • ※422
      あっそ
      なら別に奨学金返さなくてもなんも文句ないわけね
      なら君は何と戦ってんだ？
47. • 426. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/16 22:02
    • ※422
      1聞いて1しか理解できないんだね
      要領が悪いってよく言われるだろ？
      就職の枠の数は決まってんだよ
      その決まった枠に大卒を突っ込んだら高卒の入る枠は減るに決まってんだろ
      どういう思考したら決まった枠の中で大卒の雇用を変えずに高卒の雇用を増やせると思うんだよ
48. • 427. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/16 22:17
    • ※423
      人の話を都合のいいようにねじ曲げてあたかも相手がそう言ったかのように言うんだな
      責任転嫁捏造君よ
      大企業の事務や営業がブラックだとは一言も言ってねぇだろうが
      待遇悪いのは高卒の話だろ
      大卒の資格が役に立ってねえ仕事は多いし役に立ってなくても企業がホワイトなら単純作業でもホワイトが多いわ
      その高卒でもできる作業を高卒にやらせんのに何の費用がかかるんだよ
      費用がかからないのに何の方法を出せってんだ？
49. • 428. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/18 17:32
    • ※424
      おいおい、ただの「賠償」じゃなくて「金銭受け取って賠償"合意"」するとそちらは言い、それが事実と言った話だろ　なんで「事実」である賠償内容を勝手に変えられるんだよ、いい加減捏造するの辞めたら？
      ※425
      だから何処で言ったんだよ、100％全員返せ、高卒で働けば良い、と「あっそ」じゃなくてさ　そもそも何処で「払えない」話をした？双方「払わない」もしくは「払わなくて良い」話しかしていないだろ、話を捏造しないと会話も出来ないのかよ
      ※426
      中高卒の話？何言っているんだ？今の一流企業の一流大学卒への求人を以前は中高卒に出していた、それを大卒に「回した」事実でも在るのか？どの企業の事？無いならそれは元々大卒への求人だろ、何が「減る」んだよ
50. • 429. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/18 17:32
    • ※427
      そりゃこっちのセリフだ、別に一人も「学歴だけの奴」が居ないなんて言ってないだろ、入れ替えの「必要数」の有無を聞いているだけなのに0か100かの極論に持っていこうと必死だな
      そちらの言っていた「妄想」「夢みたいな話」が「入れ替え」（最初は高所得者への増税）だけで費用も迷惑もかけず実現できるのだろう、※348に反論したのだから
      実現できるだけの数なんて何処にあるのか、それを費用も迷惑もかけずどうやるのかずっと聞いてるだけなのに、関係ない話しかできないのか
      >仮に少しだけでもそんな職があったとして、その「少し」の為の調査や処理（毎年全企業調査し企業に要請し職を振り分け高卒の就職サポートをする、等）の予算等の無駄が増えるだけ
      >さらに付け加えるなら、企業が罰金や待遇、余裕の有る無しを不正しないか（現状でも脱税など不正してるのに企業任せで信用する方がおかしい）の管理、
      >管理する側が賄賂などで企業に取り込まれないか監視するための第三者機関の運営、等もその「少し」の為に必要
      費用も迷惑もかからないというなら、この費用がなぜ必要無いのか説明しろよ、ついでに企業が逃げない方法、企業や高所得者から低所得者に金を回せば税収が増えると言う意味不明な理論についてもな
      大企業の事務や営業がブラック？何の話だよ文字読めないの？
      >今は重要で無く単純で機械的な事務や作業、営業なんてみんな"外部企業"、"下請け"任せでそこは待遇悪いだろ
51. • 430. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/20 23:34
    • ※428
      被害者が良しと言えば責任の全てを果たしてなくたって合意にはなる
      実際は学費の他にも時間や労力が使われるわけだから学費を社会が支払うだけでは足りてない
      全ての損害を賠償するには金銭の他にやらなければいけないことが多くあるが、最低限の賠償しかしなくても被害者が納得しそれ以上を求めなければそれは「合意」
      賠償合意すれば全ての損害が賠償されたもんだと勝手に思い込んでるらしいが、合意ってのはただ被害者が妥協しただけ
      君が上っ面の文字列だけ追って意味を理解してないだけ
      自分の考えが浅いだけのことを人のせいにするのいい加減やめれば？
52. • 431. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/20 23:48
    • ※428
      払えないだろうが払わないだろうが100%全員が返さなければいけないとは言ってないんだろ？
      ようは100%全員が返す「必要がない」って自分で言ってんだから返さない理由なんかなんでもいいんだろ
      そもそも仕事がないことやブラック企業が多いことは「返せない」理由の話でもあったんだが何も理解してなかったのか？
      自分の理解力が足りないだけのことを人のせいにするのやめれば？
      人のことを捏造君呼ばわりした前後の流れを見ると全てがただそっちの理解が足りなかっただけ
      「そんなこと言ってなかった」と言うから前後を見てみればはっきりと俺が言っていたことをただ聞いてないだけ
      そして自分が聞いてないのをあくまで俺が言っていなかったかのように事実を「捏造」し、捏造した責任を俺に押し付けようとする
      人のことを捏造君呼ばわりした自分のコメント見返してみな
      ぜ～んぶブーメランしてるから
53. • 432. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/20 23:59
    • ※428
      大企業内部の仕事は内容に関係なく全て大卒の物だとでも思ってんのか？
      大企業だろうが中小だろうが学が役に立たない事務や営業は高卒がやるべき仕事なんだよ
      それを大卒が始めから占領している
      本来高卒が入るはずだった場所に大卒始めから今までずっと居座ってんだから高卒の入る場所が「減った」んだよ
      仕事内容が高卒でもできるものは高卒がやるべき仕事であり、そこに大卒が入ってくるべきではない
      それともなんだ、自分のものでなくても一度も他人を寄せ付けず始めから居座っていれば自分のものになるとでも思ってんのか？
      ゲーセンでずっと同じ筐体に居座っていれば自分に筐体の使用権があると思ってるクチか？
54. • 433. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/21 00:15
    • ※429
      0か100？俺が何時んなこと言ったんですかねぇ
      俺が0と100だけの極論をどこで出したのか言ってみろ、責任転嫁捏造君
      費用？んなもんが掛かんねぇように自分等で動けって言ってんだよ
      自分等で簡単にできることを国が法律を作って管理するならそりゃ余計な金が掛かるわ
      家事を自分でやれば費用はかからないが家政婦にやらせりゃ余計な金が掛かるだろ。それと一緒だ
      企業のなかで学歴が必要な仕事と必要ない仕事を区別して高卒の雇用を増やすのに費用なんかかかんねぇよ
      てか営業や事務がブラックな話をしだしたのはそっちだろ
      俺は「大企業の」営業や事務の話してんのにそっちがいきなり全く関係ない下請けの話しだしたから俺が話戻したんだろ
      「大企業の」話してんのに下請けの営業がどうとか事務がどうとか全く関係ない話しだすんじゃねぇよ
      人の話聞かねえで適当にコメントしてる証拠だな
55. • 434. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/24 00:46
    • ※430
      だから「よし」と言った事実が在るんだろ？その事実が在るのか聞いたら「金銭による賠償合意」とそちらは答えたのだから　何処にその事実が在るんだよ
      ※431
      ？？？だから何時「返せない人間」も返せって言った？返せるのに踏み倒す事を肯定している人間を批判しただけだろ
      ※432
      だから、そんなずっと一流な企業限定の話なんかしてないだろ、その一流企業が「たいして価値も無い」らしい大卒を雇う事の何処が分不相応なんだよ
      ※433
      ※376等で全員の話なんかしていないのに全員と言い出したが？
      だから何処で言ったんだよ、一流ホワイト企業の営業や事務がブラックって
      関係ない？そのホワイト企業に関する話だろ、それとも単純作業が下請けに任されてる事実が無いとでも？
      自分で出来る事？企業の「ノルマ」調査や審査が？どうやるんだよ
56. • 435. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/24 00:50
    • ※433等
      まずそちらがこちらの話を妄想等と言っている根拠を「何処で言った」か答えてくれよ、※419等を聞く限りそれがそちらの反論の大本みたいだからさ
      何処で言ったか聞いているのに回答が無いって事は、今の話もこちらが妄想や話を忘れてる前提でしていると思っているのだろうし、その回答が無いと何言っても「妄想」と思うだろうからな
      こちらがそんな事言って無いならそちらの反論はすべてそちらの妄想なのだし
57. • 436. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/24 23:08
    • ※434
      それでいいと言ってるのは俺の意見
      俺は奨学金で苦しんでる訳じゃないから被害者じゃないしそれでいいか決めるのはあくまで被害者本人
      俺は最低限の賠償でいいと思ってるが、被害者たちがそれに納得しなければ合意は成り立たない
      最低限の賠償だけで被害者が納得してくれるかどうかは当人に聞かなきゃ分からん
      被害者たちが首を横に振れば当然賠償のほかにすべきことを全てしなければいけない
58. • 437. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/24 23:15
    • ※434
      だったら最初からそう言えよ
      ちゃんと仕事が用意されてまともな待遇受けてるやつまで踏み倒していいとは言わんわ
      俺が奨学金返さなくていいと言ってるのは仕事が用意されず社会の都合でかかった金と労力の補填を受けていない人間だけ
59. • 438. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/24 23:47
    • ※434
      本来価値のない学歴を買うためには多大な金と労力が掛かる
      学歴に大した価値はないが学歴を手にした人間は金がかかってる
      価値がなくても原価の高いものを買うなら高い金を出す必要がある
      一流企業は価値のないものに高い金を出せる「金持ち」だから問題ないが大した金を出せない中小の「貧乏人」が金持ちに便乗して同じものを安く買おうとしている
      金持ちが無駄にコストの掛かるものを買いたがると無駄な金がかかるし金持ちと同じものを安く買いたがる貧乏人は分不相応
60. • 439. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/24 23:56
    • ※434
      下請けがないなんて一言も言ってないけど？
      そっちがあたかも事務や営業の全てを下請けにやらせているかのような言い方したから一流企業内部にも営業や事務仕事はあるしそれはホワイトだとわざわざ説明しただけだろ
      てかなんで雇用の管理すらできねぇんだよ
      自社内部で学歴が必要な仕事と必要ない仕事を区別して必要なところだけ大卒を雇う
      んな簡単な自己管理がなんでできねぇんだ
61. • 440. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/25 00:23
    • ※435
      >>ただの「賠償」じゃなくて「金銭受け取って賠償"合意"」するとそちらは言い、それが事実と言った話だろ　なんで「事実」である賠償内容を勝手に変えられるんだよ、いい加減捏造するの辞めたら？
      合意しないとは一言も言っていないものをあたかも賠償を受けて更に何かを要求したかのような言い分
      どこで要求したのかと何度聞いても答えは返さない
      そっちの妄想その①
      >>何処で「払えない」話をした？双方「払わない」もしくは「払わなくて良い」話しかしていないだろ、話を捏造しないと会話も出来ないのかよ
      仕事がなければ金は返せない
      仕事を用意しない社会のせいで「返せない」人間がいると何度も言ったにも関わらず俺が返せない人間のことに一度も触れていないかのような言い分
      そっちの妄想その②
62. • 441. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/25 00:27
    • ※440にあげたのは最近のごく一部だけどな
      そっちが俺を捏造呼ばわりした9割超は実際は俺が言っているものを忘れ言っていないかのように勘違いしているか逆に俺が言っていないものを言ったかのように勘違いしているか
      コメント数が多くて探すのに時間掛かるしコメントがいくつか消されてるからどこにあるかわからないが探せばそっちが「勘違い」して捏造捏造騒いでるコメントはかなり多くあるぞ
63. • 442. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/25 23:29
    • ※436
      だからなんで事実を聞いたのに意見で答えたんだよ
      ※437
      だからどこで払えない奴の話をしたんだよ、勝手にそちらがこちらがそう言ったと言い張っただけだろ
      ※438
      >大した金を出せない中小の「貧乏人」が金持ちに便乗して同じものを安く買おうとしている
      だから一流限定の話なんて誰もしていないのだろ？こちらだって「学歴だけの奴」が一人も居ないなんて言ってないんだし
      ※439
      だから、何処で一流ホワイト企業の営業や事務がブラックだと言ったんだよ
      
      で、肝心の「入れ替え」や高所得者へ負担増で費用も迷惑もかからない、所得税も増える事実はどうなったんだよ
64. • 443. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/25 23:34
    • ※440　※441
      ふーん、「払わない」をそんな広義解釈で「決めつけ」をして良いのか
      なら、そちらの「税金を使わない（使え）」を「税金を"一切"使ってないとは言ってないだろ？」等の言い訳は認められないと言う事だね
      この言い訳の様に、0％や100％その物を言葉にしない限りそれに含まれないと自分の発言の時は言っておきながら、
      他人に対しては明言が無ければ自身の勝手な解釈で文句を付ける、そちらは最初からずっと勝手な解釈で自分の都合の良いように言い訳し続けてるだけなんだよ
      それとも「学費負担に税金を使っているので社会は責任を果たしている、自分の発言は間違いだった」とでも今更ながらに言い分を変えるのか？
      
      そんな広義解釈しないと反論も出来ないのかよ、可哀想に
65. • 444. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/25 23:49
    • ※440
      賠償に関してそんな事をそちらが言ったなんて言ってないだろう
      双方金銭受け取る事で賠償合意する話だと自分で言っておきながら、それ以上求められる、「最低」だとか意味不明な事言い出したから、
      内容に合意したのにそれ以上を求めるのはゆすりたかりになるがそう言う意図なのか、それがそちらの倫理なのか、と聞いただけだろ
66. • 445. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/29 01:12
    • ※442
      最低限の賠償で全ての被害者が納得するなんて誰が言った？
      「全ての被害者」がそれに同意するなんてこと一言も言ってないが？
67. • 446. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/29 01:20
    • ※442
      ブラック企業or仕事がない=金がない=返せない
      ブラック企業や仕事がない人間の話をした時点で「返せない」人間の話をしてると同義なわけだね
      上部の文字ズラをただ追ってるだけの君は気付いてないんだろうけど
68. • 447. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/29 01:22
    • ※442
      >だから一流限定の話なんて誰もしていないのだろ？
      してねぇよ
      だからなんなの？
69. • 448. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/29 01:28
    • ※442
      俺が一流企業内部の営業や事務の話をしたのにあたかも一流企業には営業や事務の仕事は存在すらせず下請け企業に押し付けられた営業や事務は100%がブラックであるかのような言い方したのは自分だろ
      一流企業なら営業や事務がブラックでないと分かってるなら何故営業や事務の全てはブラックであるかのようなことを突然言い出したんだ？
      自分のコメント読み返してみろよ
      営業や事務はブラックしかないと自分で言ってんだから
70. • 449. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/29 04:15
    • ※443
      >なら、そちらの「税金を使わない（使え）」を「税金を"一切"使ってないとは言ってないだろ？」等の言い訳は認められないと言う事だね
      何をどう解釈したらそうなるのか、意味不明すぎて笑うわ
      税金を使えと言っただけで何故今現在税金が一切使われていないという謎の前提がどうやって成り立ったのか説明してもらいたいわ
      >それとも「学費負担に税金を使っているので社会は責任を果たしている、自分の発言は間違いだった」とでも今更ながらに言い分を変えるのか？
      また人の話聞いてないだけか
      大学に行くのは社会の都合であり社会のせいなんだから「全て」社会が負担しろと言っただろ
      「全て」と言ってんのに「一部」負担して責任が果たされたと考える謎の思考回路をもってんのか、はたまたいつも通り話聞いてないだけか
      どちらにしろ、そっちの言い分は全く的はずれで反論にすらなってないって訳だ
71. • 450. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/29 04:21
    • ※444
      賠償は最低条件でしかないから求めようと思えば更に責任を追及することもできるぞ
      だが最低条件さえ満たせばある程度の損害は補填されるからそれで手を打とうと言ってんだろ
      俺が賠償以外の責任を果たせとどこで言った？
      責任が社会にあると言っただけでそれを果たせといつ言ったんだよ
      俺がその責任を果たせといつ言ったのか文章抜き出して提示してみろ
72. • 451. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/29 14:31
    • ※445　※450　こちらが聞いたのは「金銭を受け取って責任を取った事になる"事実"」だぞ
      以前海外の大学の話ではそれで責任を果たした事になるのは「勝手な意見だ」と自分で言ったのに、それでも反論してるから「事実」を出せと言ってる
      
      ※446　※447　※448　入れ替えの話とかもう自分で言った内容すら忘れてるみたいだな
      ※352主にここで言った事が費用も迷惑もかけず、負担増やしても企業は逃げなくて、ついでに企業と高所得者の負担を増やし低所得者の所得増やせば所得税収入も増えると言うのがそちらの話
      個人、企業の（自己）管理？何度も言うが自主的に企業が自身に不利な事（ハズレの可能性が高くなる高卒を自主的に試験・教育し同じ待遇で雇う）なんてやるわけ無いだろ、実際に（グレーゾーン含む）脱税等いくらでもその事実が在るだろう、それは「迷惑」じゃないすべて企業の裁量に任せるって事か
      それをノルマを管理しそれに対する違反者が居れば罰金を払わせる話で費用も迷惑もかからないと自分で言った癖に、いつから企業と個人間の責任のみでの雇用契約の話になった？誰が「その部分の費用」限定の話をしている？
      学費を全額無料にできる、自分の方法で所得税収も増える、そんな話からスケールをもの凄く小さくしないと実行すらできない、今までの話は妄想や空論だと認めるのだろ、認めないなら※352を費用も迷惑もかけず実現できる方法を言えば
73. • 452. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/05/29 14:33
    • ※449
      なるほど、こちらの話を「返さない」人間への話とは認めない、つまり「奨学金を返さなくて良い」というそちらの話は"言葉通り"の「返せない」人間だけの話って事ね
      「返さない」を含み「返さなくて良い」話であるとそちらが自覚しているのなら「返せない」人間に対してこちらが100％全員返せ等と言ったなんて言わないだろうし、
      含んでいるとそちらが思っているのなら「返さなくて良い」への批判であるこちらの発言に文句言う筈無いしな
      金額や利子的に本当に「返せない」なんてかなり特殊な状況だけど、言葉通りの「返せない」話だと言うなら賛成するよ、と言うか現状でもそう言う人は実質「踏み倒せる」しそれが悪いとは思わないよ、契約上・法的にも認められた行為だしね
      そちらの話の内容的に「返せない」に「返さない」人間も含め広義解釈してコメントしてやってたのに、言葉通りの意味しか認めないって言うならもうこちらも認めないよ、こちらは何も困らないし
74. • 453. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/06/01 01:39
    • ※452
      全く同じ事前にも言ってたから答えてやってんのにまた人の話聞いてなかったのか
      学費を無償化するのが善意なのか責任を果たすためなのか、その「目的」が分からないから勝手な見解だと言っただけだ
      目的がどうあれ責任が果たされた「結果」は事実であり俺の見解ではない
      見解だと言ったのは「目的」に関してのみで「結果」に関してではないと前にも言っただろ
      人の話聞く気がないなら質問するな
      次から一度答えた質問には答えないからな
      同じ質問を何度もするな
75. • 454. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/06/01 01:59
    • ※451
      大卒を欲しがるのは社会の都合なんだから学費は社会が負担する
      それが嫌なら高卒を雇って大学に行かなくて良いような環境を作る
      全てが社会の都合なんだから結果に文句があるなら原因を解決するのも社会の責任だ
      「入れ替え」は不可能なのではなく社会がそれを拒み行う「気がない」だけ
      奨学金を返済して欲しいと社会が言うから解決策として上記の二つを挙げてやってるのに代案も出さずあれは嫌だこれは嫌だと実現可能な解決策を拒み我が儘をほざくならいつまでも勝手にほざいてればいい
      社会が責任を放棄するなら個人が社会に対し責任を負ってやる義理もない
      自身で原因を作った責任を棚にあげていつまでも文句だけ言っていればいい
76. • 455. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/06/01 02:04
    • ※452
      今まで「仕事がない」「金がない」人間の話を散々してきたにも関わらず今の今まで「返せない」ではなく「返さない」話だと思ったのか、その思考回路が不思議だよ
      まぁ、返さない人間が奨学金を返済する責任がないことは理解したようだし、それならば結構
77. • 456. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/06/01 02:05
    • ※455訂正
      「返さない」人間が奨学金を返済する責任がないことは理解したようだし
      ↓
      「返せない」人間が奨学金を返済する責任がないことは理解したようだし
78. • 457. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/06/02 22:01
    • ※453
      だから事実を聞いたのになぜ意見で答えるんだよ、「賠償同意すれば」なんて「たられば」の話なんか聞いてないんだよ、何度も同じ事言わせるな
      ※454
      その話と、「費用も迷惑もかからず社会が責任を取れる方法」が妄想で無い事と何の関係があるんだよ
      増税は駄目だ負担は認めない自分の話は迷惑も費用もかからないから正しい、と逃げ続けたくせに今更何言ってるんだよ
      ※455　※456
      払わなくて良い人間や学費無料とはそちらが例に出した海外の物とは違い「全員」では無くて「払える奴は学費を払え・奨学金を返済しろ、払えない人間以外の踏み倒しは認めない」って事ね
      なんで「無料」の対象が全く違う方式の海外を例に出したのか意味は分からないけど、別にそれなら文句は無いよ
      「理解」も何も、そのごく少数の本当に「払えない」人は現状でも返済しなくて良いしな、理解してなかったのはどっちなんだか
79. • 458. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/06/05 01:42
    • ※457
      だったら自分で事実を確かめに行ってこいや
      被害者全員を回って最低限の賠償で満足するかどうか聞いてこい
      全員が最低限の賠償で合意した事実があるなんて誰が何処で言った？
80. • 459. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/06/05 01:49
    • ※457
      社会に問題を解決する気がないことは術があるにも関わらずそれを実践しないからできないわけで、それは解決策がないのではなく社会の怠慢であることの証明であるから大いに関係ある
      つまり「やる気がない」のであって「できない」わけではないから善人に迷惑をかけずに解決する方法があることにかわりない
      何度も言ってるが、上っ面の文字だけ追うのはいい加減止めたらどうだ
      言葉の意味を満足に理解できない頭の悪さが滲み出てるぞ
81. • 460. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/06/05 01:56
    • ※457
      仕事がない社会のせいで返せないんだから社会が悪いと説明したはずだ
      仕事があれば返せない原因が社会ではなくなるから返さなくていい理由がなくなる
      理由もなく借金を返さなくていいなんてことは一言も言ってないからな
      つまり誰も言っていないにも関わらず仕事が見つかった人間の学費まで負担しろと俺が言ったかのようにそっちが勝手に勘違いしてただけ
      君は誰も言ってないことをあたかも誰かが言ったかのように勝手に思い込む癖があるようだな
      国語の勉強をやり直した方が良いんじゃないか？
82. • 461. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/06/06 18:25
    • ※458
      責任はすでに存在するとそちらは言っただろ　なんでその責任の取り方がそちらの作り話なんだよ、それとも責任自体が存在しない作り話なのか？
      大体、税金を使うのは費用や迷惑かかるから駄目なんだろ、自分自身で税金で賠償するのを否定してる癖に何言ってるんだ、税金使うならそちらの「所得税が増える」話を証明しろよ
      ※459
      そちらが言った「費用も迷惑もかからない」というのは妄想では無いけど上っ面の話だったと認めるのね
      反論非難したり自分が正しいと言ったことも上っ面の話を根拠にしたって事ね
      費用や迷惑かけていいならそりゃ何でも出来るだろうし「そうできるなら」賛成すると言っただろ、それを否定したのはそちらだろうに、今更何言ってるんだ本当にさ
      ※460
      勘違いも何も、本当に言葉通りの「返せない」人間は今でも返済しなくて良いんだけど？なんで元々返さなくて良い人間の話を出してその人は「返さなくて良い」と騒いだわけ？全く無料の範囲が違う海外の話まで持ち出してさ
83. • 462. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/06/06 19:25
    • ※460
      あと、「理由もなく借金を返さなくていいなんてことは一言も言ってないからな」と言いつつ
      >そもそも大学の学費が自腹なこと自体おかしいと思うから自腹なことがおかしいから返さなきゃいけないのもおかしいと思う
      学費無料の国の話を出して「そもそも」払う必要は無い物だとそちらは言っているのだけど
      この自腹というのもあくまで「払えない」限定の話？なら「払えない」人と関係の無い「全員無料」の海外の話を引き合いに出す意味は何？
      今でも払えない人間は払わなくて良いし、払える人間が払う事は普通の事なんだろ、何が「おかしい」の
84. • 463. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/06/09 22:35
    • ※461
      何を言ってるんだ？
      何をどう解釈して責任が存在しないことになったんだ？
      責任の取り方は被害者が受けた損害を補填することしかない
      なんの目的か知らんがたまたま行動が責任をとる方法に合致し責任が果たされた
      責任がないなんてこと言ってねぇだろうが
      ブラック企業が減れば従業員の給料が上がった分所得税も増える
      なんでそんな単純なことがわかんねぇんだ？
      おまけに所得が増えれば金を使うようになり消費税も増える
85. • 464. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/06/09 22:43
    • ※461
      何をどう解釈したらそんな都合のいいように理解できるんだろうね
      その思考回路が謎でしょうがねぇわ
      高卒の雇用を増やす方法はあるんだよ
      ないから「できない」のかあるけど「やらない」のかは全く違うんだが
      やろうと思えば簡単にできる「可能」な方法を「やろうとしない」だけだろ
      100円玉が落ちてた→拾うのが面倒くさい→100円玉を拾うことは不可能という支離滅裂なその思考
      やる気がない=方法がないという意味不明な結論に至ったその謎の思考を順を追って説明してもらえますかね？
86. • 465. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/06/09 22:45
    • ※461
      あたかもそっちが返さない人間にも返す義務があるかのような言い分をしたから
87. • 466. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/06/09 22:52
    • ※462
      大学を出てよい待遇の会社に入り高給を受けとることで学費として社会から受けた損害の補填をされている
      学費を無料にしろというのは損害の補填をしろという話
      学費を税金で負担するのも学費が無償でない分多く受け取った給料から学費を負担するのも順序が違えど損害の補填をされているんだからなにもおかしいことではない
      何度も言っているが必要なのは損害を補填すること
      その目的が果たされるのであれば手段が税金でなくてもいいし税金以外の方法をとってはいけないなどと一言も言ってない
88. • 467. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/06/10 12:47
    • ※463
      ブラック企業が減ってホワイトが増えれば、だろ
      費用も迷惑もかけず負担を増やしても企業が逃げない仮定の話なんて何の意味も無い
      こちらが聞いたのは「一時金払うだけで責任を果たしたことになる事実は在るのか」だぞ、何度も言わせるなよ
      金払っても責任果たしたことにはならないんだろ？それで責任を取ったことになる損害賠償は個人的な勝手な意見と認めたのだし、海外の話と同じく自分の勝手な意見って事なんだろ、何に反論してる訳？
      責任はすでに存在するのだろ？それを果たせと言いながら責任を果たすことにならない金を払え？何の話だよ
      大体、今も「払えない」人間は払わなくて良いのに、「払えない」人間に対して何の責任や賠償なんだよ
      ※464
      だから、「費用も迷惑も考え無くて良い状況」なら賛成だと※348言っただろ
      それに反論し、費用も迷惑もかからないと言う方法が在る、だから自分は正しい、と言い続けているのはそちら
      その部分が上っ面だというなら、一体何の話をしていたわけ？大体、今も「払えない」人間は払わなくて良いのにさ
89. • 468. 以下､VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/06/10 13:06
    • ※466
      ※25を見かけて「払わない人間を含まない払えない人間限定の話してる」と「払えない」と何処にも書いてなくても勝手に限定して突然勝手に騒いでいただけだと認めるのだね
      こちらは「払えない」人間の話なんてしてもいないし、こちらが出した未払い者率だって「払えない」人間を含まない「払わない」人間の割合なのに、
      言葉通りの「払えない」限定の話を勝手に始め、その人は現状でも払わなくて良いのに「社会が責任を果たしてないから払わなくて良い」と言うのは一体何の話だったわけ
      
      ※467
      だから、支払う・働く意志を見せ就職がずっと出来ない、減額受けて月一万程度も一生払えない、そんなそちらが言う「損害」とやらを受けた言葉通りの「払えない」人間は今でも払わなくて良い仕組みだろ
      そんな人、病気や後遺症で働けないか生活保護受けてる状態だろ、そんな人間に実際督促なんてしてないぞ、もちろん知ってて言っているのだろ
      今でも払わなくて良いのだから「社会は責任を果たしている」と言う「念押し」がしたかっただけって事か
90. • 469. 以下､VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/06/10 13:08
    • ※468
      ※466→※465
      ※467→※466
91. • 470. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/06/13 11:14
    • ※467
      >金払っても責任果たしたことにはならないんだろ？
      だからそんなこと言ってねぇだろうが
      どこで俺がそんなこと言ったんだよ
92. • 471. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/06/13 11:19
    • ※467
      払えない人間に支払いを強制しないならなんも文句は言わんよ
      払えない人間に責任を押し付けてないんだからな
      それができてるなら別に方法もいらない
      「払えない人間に支払いを強制しない」のが目的であり俺の意見なんだから
93. • 472. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/06/13 11:21
    • ※468
      >こちらが出した未払い者率だって「払えない」人間を含まない「払わない」人間の割合なのに
      そんなこと言ってなかったよな
      今初めて言ったよな
94. • 473. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/06/13 11:24
    • ※468
      >そんな人間に実際督促なんてしてないぞ
      なら結構
      あたかもそっちの言い分は仕事がない、支払いが困難なほど生活が困窮している人間にまで支払いを強要している、もしくはしようとしているかのような言い分だったからな
95. • 474. 以下､VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/06/14 12:22
    • ※470　>だから最低でも賠償さえすればいいって言ってんだろうが
      金銭を払う賠償が「最低」と言ってるし、その内容もそちらの匙加減で変えられるのだろ　あと、ホワイト企業の増やし方と企業が逃げない方法、今も「払えない」人間は払わなくて良いのに、「払えない」人間に対して何の責任や賠償なのかも答えろよ
      ※471　だから今もしてないって　してないの知ってて「責任」を果たせと言ったんだろ？知らなかったのならそう言えよ
      ※472　？？？なら「払えない」（返済猶予が認められた）人間の割合のデータが何処にあるんだよ、もちろんちゃんと見に行ったんだろ日本学生支援機構に
      >平成25年時点で借りた人間は342万人、3ヶ月以上の滞納者は18万人（約5％
      ）
      大体、払わなくて良い払えない人間が「滞納者」になる訳無いだろ、自分の妄想をなに人の所為にしてるの？滞納の意味も分からなかったのか？あと、こちらが何処で「払えない」人限定の話をしたか、なぜ「払えない」人と関係ない海外の学費無料の話を出し根拠にしたか言えよ、また都合の悪い事は無視か
      ※473　こちらが何処でそんな人間に限定したか言えって言ってるだろ、勝手にそちらが妄想で決めつけたのだろ
      
      税金使って学費無料にし待遇良くしたり給料増やしても長期的にその税金の負担分で今より苦しくなる、法人税や高所得者と低所得者は所得税率が違うから低所得者にその分を回したら税収が減る
      これを解決するのが「入れ替え」で「税金を使っても迷惑がかからない状況なら賛成」と言ったこちらに対し費用も迷惑もかからないだから自分は正しいと言い出したのだろ、もう一度聞くがそれが「上っ面」なら今まで何の話をしてたんだ？
96. • 475. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/06/17 21:50
    • ※474
      >金銭を払う賠償が「最低」と言ってるし、その内容もそちらの匙加減で変えられるのだろ
      最低の条件だからなんだ？
      それさえ果たせば良いと言ってるだろ
      なんの根拠もない憶測だけでものを語るな
      そもそも賠償と言うのは職がない人間だけでなく払うに値する職に就けてない人間のことだ
      なんの役に立つのか全くわからない無駄な学歴を求める社会のせいで大学に行くんだからまともな待遇のある仕事を用意しておくのが当たり前
      無駄な学費を使わせた償いとしてよい待遇と生活に余裕が出るほどの給料を出してれば多い給料を出したことで十分に賠償したと言える
      その待遇が成されていなければ「奨学金を返済できるだけの余裕がある給料を出す」という方法での賠償がされてないんだから給料とは別に学費分の金を支払うことで賠償するしかない
      高卒の雇用を増やすための具体案を出したんだから、奨学金が～税金が～と文句を言う前に無駄な学費をかけなくても就職ができるように社会が「能動的に」動け
97. • 476. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/06/17 21:55
    • ※474
      「しようとしているかのような言い分をしていた」って言ってんだろうが
      現在進行形で「払えない」人間に催促がされている何てことを誰が言った？
      誰も言ってねぇことをあたかも誰かが言ったかのように勝手な解釈してんじゃねえ
      あーだこーだ言う前に勝手な解釈する癖と人の話聞かない癖を直せ
98. • 477. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/06/17 22:14
    • ※474
      払わない人間しか含まれていないデータだと言うから今までそっちはそんなこと一言も言ってなかっただろと言っただけで何で俺が払えない人間のデータを持ってることになるんだ？
      俺がそんなデータを持ってるなんてことは言ってないしそういう解釈ができるような文は1つもなかっただろ
      どこの何をどう解釈して俺が払えない人間のデータを持っているということを思ったのか説明してもらおうか
99. • 478. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2016/06/17 22:24
    • ※474
      ※475で挙げたような職はあっても数百万の学費を払うような価値のない仕事に就いてる人間について賠償がされてないだろ
      学費が無料であれば大企業に勤めてる人間、職のない人間、職はあっても大した待遇ではない人間全てに対して金銭的な賠償がされてるだろ
      大学に行かせたんだからそれに相応しい待遇のある仕事を用意しておけと何度も言ってるだろ
      日本はブラック企業のような大した給料や待遇を受けていない人間に対して無駄な学費と労力をかけさせたことに対する賠償をしていない
      だから全ての人間に賠償がされている外国の話を出しただけだ
100. • 479. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
     • 2016/06/17 22:30
     • ※474
       まずそもそも今の不景気の中で無駄を減らすこともせず税収を増やそうとしてることが間違いなんだよ
       無駄に多い議員の数と給料がいい例だろ
       今ほどの人数の議員は必要ないし給料も貰いすぎなんだよ
       その議員の数と給料を減らせば浮いた金を他に回せるだろ
       無駄を減らすことを考えねぇで他人から搾取することしか頭にねぇから消費税だのたばこ税だのいくら上げても足んねぇんだよ