titleicon お金の哲学について語りたい

    2016/2/19
    categories カテゴリ お役立ち・豆知識

    hatena はてブ | twitter comment (47)
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    1 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 00:24:35.61 ID:C4WPdQxH.net

    金、いわゆるマネーである。金塊つまり物質としてのゴールドではなく
    お金である。
    なぜ人はお金をほしがるのか、なぜお金に興奮を覚えるのか、それについて
    語りたい。

    2 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 00:26:21.82 ID:VN2n3CCY.net

    だいたいみんな分かってそうだが
    まぁせっかくなんで張り切ってどうぞ

    3 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 00:27:37.81 ID:4TGQJVN5.net

    1万円札ってなんだと思う?
    これただの紙切れなんだぜ?

    5 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 00:35:32.82 ID:C4WPdQxH.net

    >>3
    現代においては、電子マネーも普及しているので、現ナマにこだわる必要性もないな。
    最も現ナマが信用性が一番高い。他に有価証券、商品券、ポイントカード、などなど

    4 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 00:31:59.12 ID:C4WPdQxH.net

    とにかく人は金を求める生き物である。もちろん、これは、お金には価値がある、という
    信仰を持った人間に限るが、基本的に人はお金を求める。中には、非合法なこと(殺人、詐欺、窃盗)
    をしたり、道徳に反することまでしてでも(体を売る、詐欺とまでいかないが一般的に考えて騙してるような感じのこととか)
    お金を手に入れることに執着する人がいる、それほどの魔力を持っている。
    日本において、貨幣経済が普及したのは、平時源氏の時代あたりから、つまり社会の間に、お金なるものが浸透してから
    まだ1000年弱とかしかたってない。一方で人類の歴史は現生人類から数えて3~4万年である。
    3万年としたら、ほんの3万分の1000の期間だ。それ以前は、お金は存在しない。物々交換の世界だった。

    7 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 00:42:18.99 ID:C4WPdQxH.net

    貨幣経済が現れる以前においては、価値のほとんどは、食料だった。
    他には、服とか布とか、宝石や資材などなど・・・。
    狩猟採集時代においては、富を「蓄える」ということがなかったし、基本的に定住も
    してなかったので、「場所的利益」ってのもなかった。しかし、農耕牧畜を覚えるようになって
    食料を「蓄える」ことができるようになったとき、今までなかった問題が発生するようになった。
    持つものと、持たざるもの、の格差である。食料をたくさん蓄えてる人間=生存に優位、となり
    食糧を蓄えてない人間=生存に不利、となる。そこで、食料等の蓄えが少ない個人あるいは集団は
    生命の危機を感じるわけです。

    8 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 00:45:50.46 ID:SWNYWBIi.net

    宗教が衰退して、その代わりにマネー至上主義を信仰する人間が増えたと精神分析の本に書いてあったよ

    9 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 00:47:28.37 ID:goDXNjBv.net

    読んでる

    10 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 00:48:11.04 ID:C4WPdQxH.net

    そこで、食料の奪い合いが始まります。直接的な食料の略奪もあるだろうし、あるいは
    食料を得られやすい環境つまり場所そのものを奪い合うということもあるだろう。
    我田引水というように、食料生産に関わる、水路の確保においても、個人間から集団間で
    諍いがはじまる。これは突き詰めると、自分の命を守るため、ということになる。
    つまり初期の戦争は、自らの生存権を賭けた戦いであったのだ。そして集団はやがてリーダーと
    構成員からなる国家を形成するようになる、そして機能的に各自役割を果たすことでさらに生き残りやすく
    なろうとした。

    12 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 00:55:38.28 ID:C4WPdQxH.net

    つまり「食料と安全の確保」が共通目標であったのだ。しかし、そのうちに
    食料と安全は完全に確保されるようになっていってしまった。
    今まで人類は、「食料と安全の確保」に躍起になってきたのに、それが達成されてしまった。
    そこで次に、新たな「価値」を求めるようになった、さらなる「快適さ」そして「生活の変化」を。

    13 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 01:00:33.11 ID:C4WPdQxH.net

    お金=興奮、というように、ベルを鳴らせばよだれを垂らすパブロフの犬状態と化した
    資本主義経済に脳まで浸食された現代人。
    根源的かつ本質的には、お金を求めるのは「食料を求める」すなわち、餓死の危険性を脳が
    感じていることに起因する。
    もしくは、お金を持っていることで、「偉いと思われたい」というような欲求、もしくは「他者を服従、支配できる」
    と考えている人間もいるだろう、が、しかしこれは大きな誤解である。

    16 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 01:09:35.75 ID:C4WPdQxH.net

    「お金持ちである」というのは、ただの状態であり、それは偉いかどうかとは全く別問題だし
    頭がいいかどうかとも直接的関連性はない。たとえば、古代ギリシャの哲学者タレスは、聡明で
    博識で、偉大な哲学者だったが、「いくら教養があっても貧乏じゃどうしようもない」と近所の
    おばちゃんに言われ、ムカッと来たらしく、オリーブ絞り機の使用権を証書化して、人類初めての
    デリバティブ取引を発案し実行することで大もうけしたという。つまりやればできるんだよと。
    また、哲学者デモクリトスは、全財産を使い果たしてスッテンテンとなったが、著作「大宇宙体系」を
    人々の前で読み上げ、その偉大さに感動した民衆が彼に遺産で得た以上の大金を工面してやったという。

    18 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 01:15:56.60 ID:C4WPdQxH.net

    つまり、頭がいいからお金持ち、あるいはバカだから貧乏、ってのは勝手なイメージであって
    事実ではない。
    お金持ちはただ単純に、お金を稼ぐ能力がある、というだけだ。(宝くじあたったとか親族の遺産が
    入ったとか、人から盗ったとかなら、それすらもないが・・)
    お金を稼ぐことにばかり時間とろ労力を使うべきではない、お金で手に入る物は、値段のついているものだけだ。
    それ以外の物は手に入らないのだから。

    21 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 01:19:47.71 ID:iZKczrgy.net

    物の価値は需給じゃん
    お金を稼ぐ能力に価値があるわけで
    盗みはリスク管理ができないばか
    遺産でも維持できなきゃばかじゃん

    22 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 01:19:48.16 ID:C4WPdQxH.net

    限界効用逓減の法則というのものがある。これによると、幸福度は、年収750万円以上からは
    上がらなくなり、年収1000万円を超えてからは、お金だけに着目するなら、そこから幸福度は
    横ばいとなるという心理学の実験結果がある。
    また、どんなに大金を手に入れても、その興奮はもって数か月と言われている。100億円手に入れようが
    1000億円手に入れようが、その興奮度、幸福度は、続かないのである。

    24 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 01:23:15.04 ID:iZKczrgy.net

    >>22
    年収750万以下がこれを言うのはひがみ
    幸福度上げたきゃ太陽浴びるだけでいい
    しょせん幸福と幸福度は違うな

    23 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 01:22:01.26 ID:ou8mf0LN.net

    面白い 見てる

    25 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 01:25:13.51 ID:C4WPdQxH.net

    盗まれるもの、失くすもの、には価値がない。ということを認識すべきである。
    知識や技能、経験、そして健康。真に価値あるものは、これらである。
    金ばかり追って、からっぽな人間が量産されるのは危機的状況を招く、人類が滅びる
    要因となるであろう。警鐘を鳴らしたい。

    26 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 01:30:19.29 ID:iZKczrgy.net

    健康は必ず失われる技術や知識盗まれて今の日本に至ってるじゃん
    お金がなくて経験出来ない事だってある
    お金を汚いものと思考停止で結びつける空っぽな奴が日本をダメにしていくと警鐘をならしたい

    30 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 01:37:26.74 ID:C4WPdQxH.net

    >>26
    俺は、お金は汚いものだとは一言も言ってないわけです。
    本質的なことを理解してないで、盲目的にお金を追い求めているのが、危険だと言っている。
    技術は盗まれるレベルの技術ならたいしたことないんじゃないのかね?真似できないレベルの技術を
    開発すればいいのだ。

    27 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 01:32:12.00 ID:C4WPdQxH.net

    つまるところ、「お金には価値があるという共通の価値観」が人類全体に標準装備されて
    あたかもそれが普遍的なものであるかのように感じているのです。
    たとえば、ものすごく長いうんこをすることができる、どうだすごいだろ!と言ったところで
    それがすごいと思う人間は、ほぼいないだろう、でも世界には70億人以上の人間がいるので
    10人くらいは、すげえ長いうんこができる人間には価値がある、すごい、と感じる人間もいるかもしれない。
    そうすると、その11人の世界観では、長いうんこをする人間は、偉くて凄いのである。
    いやそんなの意味ないじゃん、という人もいるかもしれないが、意味というのは人それぞれが勝手に意味づけするのであって
    じゃあサッカーや野球の観戦して、他人の玉遊び見て何が面白いの、意味ないじゃんって言われればそうだろうし
    アニメや漫画や小説見て何が面白いの、初戦仮想の世界じゃん意味ないじゃん、言われたらそうだろうよ。

    28 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 01:32:40.51 ID:yB577vY/.net

    で、お金ってなんなの?

    33 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 01:39:55.89 ID:C4WPdQxH.net

    >>28
    物やサービスと交換できる万能引換券。

    お金で何でも手に入る、思ってる人はちょっと痛い。売られてないものは買えないし
    知識も能力もお金で手には入らない。

    42 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 01:55:38.85 ID:yB577vY/.net

    >>33
    お金があるほうが知識も能力も効率的に手にいれられますけどね
    お金は安心も一緒に連れてきてくれるし

    47 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 02:02:25.86 ID:C4WPdQxH.net

    >>42
    お金を先に求める心がある、つまり優先順位の第一にお金があるんだから、知識や
    能力を手に入れたいとは思わない、そういう行動に出ない。
    つまり、俺は知識を手に入れたい、本とか買いたい、だからお金が必要なんだ、という
    順番になってるならいいが、お金がほしい、が先に来ちゃってるから、だめなんだ。

    31 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 01:37:41.21 ID:SWNYWBIi.net

    金をたくさん稼ぐ事で永遠なる価値と繋がれるという幻想があるから、投資家達は何百億と稼いでも満足しないんだってさ

    37 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 01:43:29.90 ID:bVTkBIkG.net

    >>31
    何百億と稼いでも満足できないのは
    他のスキルが充実してないせいじゃね?

    38 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 01:48:32.73 ID:C4WPdQxH.net

    >>31
    そうやってお金を稼ぐ、増やすことに脳が興奮を感じている回路が形成されてしまった人間は
    ただの集金マシーンに成り下がる。資本主義経済が生んだバグともいえる人間だ。
    外国語が話せる、楽器が弾ける、などの能力を獲得していけば、可能性世界が広がっていくが
    お金で手に入るのは、即席のインスタントの一時的快楽だけ。しかもいつか飽きて、行き詰る。
    最後はドラッグに手を出して廃人と化すか、人生に絶望して廃人と化す。

    35 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 01:43:22.77 ID:j5lmmmzu.net

    お金は手段に過ぎません
    自分が行きたいところに連れって行ってくれますが
    運転手が自分だという事は忘れてはいけません

    36 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 01:43:25.31 ID:J0Z4HdE4.net

    幸せになる手段としてはお金がいちばんわかりやすいからしょうがない

    39 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 01:48:54.42 ID:lHftZKJ+.net

    お金は命そのもの

    ざっくり生物という過程から考えると物質的な生存というルーチンから社会的な生存という新たなルーチンを生み出しているのが人間である
    動物的にいえば興味(喜)→闘争(怒)か逃走か(哀)か安心か(楽)というルーチンが人間が心や感情と認知する喜怒哀楽のルーチンの元になっていて物質的な生存と社会的な生存はイコールに等しい
    つまり物理的欲求と精神的欲求という括りでもルーチンとしてはイコールである

    単純にお金がないと飢え死にかナマポか刑務所だ
    どう捉えるかは個体差あるけどね
    裕福は心を豊かにし貧乏は心を貧しくするなんていうのも一理はある

    40 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 01:50:01.09 ID:iZKczrgy.net

    貧富の差が大きくなってる今
    貧困層が厚い中で「お金がすべてじゃない」は通りづらい
    お金がなくて困って居る人がたくさんいるのだから

    41 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 01:54:52.63 ID:bVTkBIkG.net

    >>40
    お金で困ってる人も多いが
    お金以外で困ってる人も多いんだぜ?

    44 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 01:56:34.21 ID:iZKczrgy.net

    >>41
    どっちが多いだろうな

    45 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 01:57:30.91 ID:bVTkBIkG.net

    >>44
    どっちも多いな

    43 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 01:55:43.13 ID:C4WPdQxH.net

    即席でインスタントの快楽の極みが覚せい剤などのドラッグなんだよ。
    あとは、うまいものを食ったりとか、口に物を放むただそれだけで、インスタントに
    脳は快楽を感じて喜ぶだろうよ。そのおかげでガンや生活習慣病が蔓延し、薬漬けの日々を
    送ることになるというのに。

    48 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 02:06:10.49 ID:C4WPdQxH.net

    お金=なんでもできる
    お金=なんでも手に入る
    このあやまった思考プログラムをデプログラミングする必要がある。
    つまり、お金でなんでもできないし
    お金でなんでも手に入らない。
    手に入るのは、売られているもの、値段のついているもの、それだけ。
    即席のインスタントのすぐ飽きる一時的な快楽で満足できるほど単細胞な人間なんですっていうのなら
    話は別だが、そうじゃあないだろう。

    49 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 02:10:00.98 ID:ou8mf0LN.net

    1の話は仕事柄勉強になる
    語りきって欲しい

    51 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 02:13:56.88 ID:C4WPdQxH.net

    たとえば、3億円やるから人を殺してくれよと頼まれたなら、あなたは人を殺しますか?
    俺は殺しません。100億でも1000億でも1兆でも殺しません。
    でも、ちょっと昔の中国マフィアの末端なら20~30万円で殺人で儲けおっただろう。
    恐ろしくないですか?20万か30万で、あなたにつまんないことで恨みを持った人間が中国人の殺し屋
    雇って、あなたを殺させたとしたら・・。ちょっと待ってくれ、俺はそんな20~30万円で殺される程度の
    人間じゃない、1千万以上あるし!この金全部やるから!って言ったって、言葉も通じないし、殺されるんです。
    極端な話だが、この思考プログラム(お金に何より価値がある)がインストールされているからこうなる。

    52 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 02:19:53.45 ID:C4WPdQxH.net

    「いくらなら人を殺すんだ?」この質問に、きっぱりと、躊躇なく、
    たとえいくら金を積まれても、別に恨みもない人間を殺すことなどできはしないし
    お金はいらない。こう言えなければ、人類は滅ぶ。
    1千万?いやちょっと足りない、1億・・・3億・・・・100億・・・・100億なら・・
    ちょっと迷うかな~なんて人は、もう完全に洗脳されている、100億渡されたら人を殺すのか
    そいつがいい奴なのか、どんな奴なのか、知りもしない、それを殺すなんて、できるのか?

    53 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 02:25:09.25 ID:C4WPdQxH.net

    つまり、金のためなら何でもするのかと。仕事をしてお金を稼ぎますよね。
    嫌だなと思いながら、お金のために・・・
    これも極端な話、金のためなら、したくもないことをする、金のためなら何でもするってことですよ。
    程度の違いこそあれね。仕事が好きだから、お金はもらえてももらえなくてもどっちでもいや~って
    人はいないだろう。

    54 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 02:25:16.30 ID:kt3x/XAw.net

    赤の他人が殺されそうになっています
    殺し屋が〇円で請け負ったみたいです
    それ以上の金額を払えば殺さずに見逃すそうです
    いくらまで払いますか?

    殺されそうな対象は好きに設定してください

    55 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 02:33:46.25 ID:C4WPdQxH.net

    >>54
    目の前で殺されそうになってるなら、全財産を払うよ。ただし、俺の目の前で
    直にナイフや銃を突き付けられている、という状況。
    アフリカのどっかの見たこともない子供が餓死しそうだから金払えとかそういうのは
    ちょっと違うんじゃねえかなと俺は思ってんだが、人それぞれだろうな。

    63 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 04:07:47.53 ID:Fl4IRtEy.net

    >>55
    すげーな俺には無理だ
    殺されそうなのが若い奴なら財布の中に入ってる分くらい出すかもだけど、それ以上はだせないわ
    綺麗なねーちゃんだったら、ATMに走るかも知れんがね
    そんなことはどうでもいいとして、1のスペックを聞きたかったな

    56 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 02:34:18.72 ID:DE1OysHW.net

    住む場所も食べる物も無く飢えとかで死にそうな人なら
    生きる為に金で人を殺すこともあるんじゃない?
    そういう今自分が生きることすらままならない人には人類が滅ぶとか知ったこっちゃねーでしょ
    人類以前に個として生きるためには金が必要で、金さえあれば生きるのには困らない
    暴論ではあるが命は金で買えると言えなくもない
    健康だの知識だ技術だなんてのは生きるのに困らない金がある層だけに限った話になる
    人類という種全体で見れば知識や技術の発展は個の命より価値はあるかもしれないけど
    個の視点では知識も技術も命あってこそのもの
    金で買えないものが金より価値があるかってのは一概には言えないんじゃないの

    58 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 02:41:13.65 ID:C4WPdQxH.net

    >>56
    中国かどっかの東南アジアか知らんが、どっかの寒村で飢饉がありました。
    飢えで苦しんだ家族が、自分の子供を殺して、その肉を食べて、飢えをしのいだそうだ。
    そこまでして生きたいんだろうか・・・なんか間違ってないか、俺はそう思ったんだ。
    というか、世の中にはブレサリアンっていって、一切飯食わなくても生きていける人間がいるのに
    自分の子供殺して食うとか、真反対の人間性だよなあ・・・

    57 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 02:37:14.08 ID:C4WPdQxH.net

    つまり、今自分にできること=全財産を払う、それしかできんやろ。
    持ってない金額以上は払えんわけだし、100円が全財産なら100円、1千万円が
    全財産なら1千万円だよ。まあそんな状況にあったら不幸だろうけど、目の前で人が殺されそうに
    なってて、それで今俺にできることが、俺の全財産をだす、以外にないなら、そうするだろう。

    59 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 02:43:59.47 ID:C4WPdQxH.net

    基準は人それぞれなんだよ。腹が減ったら、自分の子供殺してその肉食ってでも生き延びる
    それの何が悪い、自分が生きるためだろうが、という人間もいるだろう。
    しかし、その程度の人間性に育ってしまった人間ということだ、もう次元の低さは動物以下だろうよ。

    60 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 02:51:07.10 ID:C4WPdQxH.net

    本当は死なないのに、○○だから死ぬんだぁ!生きていけないんだぁ!という
    妄想に支配されて死ぬ。
    幽霊に取り殺される人は、そういう世界観に住んでるから、ものすごいリアリティをもって
    幽霊に取りつかれて殺される妄想で実際に心臓発作かなんか起こして死ぬ。別に死ななくていいんだが
    自分で死んでしまうんだ。

    62 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 03:38:27.96 ID:ou8mf0LN.net

    要約すると
    お金自体を得ることが目的ではなく、何かを得るためにお金が必要な訳で
    ぶれるなよって哲学なのか?ある程度軽視しといたほが幸せなんじゃねーのって感じか 

    65 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 05:17:23.43 ID:TyAq5bqg.net

    中の下程度のリアル中学生の予感

    68 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 05:49:16.37 ID:490yFzpL.net

    金に囚われてる人間は金以外が原因だと思うよ
    例えばホリエモンは別に世間が考える拝金主義者ではない
    ただの愛着障害者だ

    70 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 05:55:28.31 ID:490yFzpL.net

    実業家が金を稼ぐのはアディクションであって正しい人間の欲望や現実に即しているわけではない
    満たしたいのは渇望であってスタートがマイナスなんだよ
    人間は愛されることでしか自由になり得ない

    71 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 06:01:23.16 ID:490yFzpL.net

    赤の他人の生死に全財産払える人間も愛着に問題を抱えている
    そんなもんは切り捨てられるのが健康な人間だ
    愛されたいからそうなる
    愛着は誰にももたないのと誰にももつのが同じ障害だ

    元スレ お金の哲学について語りたい
    http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news4viptasu/1455809075/


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      ※1 2016年02月19日 17:29 ▼このコメントに返信
      自我に目覚めたばっかの子供の作文って感じかな
      自分で稼いだ金で生活するようになってからもう一回書き込んで欲しいね
      ※2 2016年02月19日 17:31 ▼このコメントに返信
      こいつの思考を全面的に支持するわけではないがこの思考を中学生の思考だなとかバカとか言い放つ人の方がよっぽど人間的に腐ってると思う
      ※3 2016年02月19日 17:33 ▼このコメントに返信
      他人が殺されようが、自分で稼いだ金は家族の為に使いたい…
      ※4 2016年02月19日 17:41 ▼このコメントに返信
      彼の言うことは正しいが、それにしたって貧困ってものを甘く見過ぎだね。
      今お金に困ってる人はどうなのか? ということにも言及しないと所詮はたわごと。

      食えなくてパン盗んだ子どもに向かって、「お金が全てじゃないぞ、そこまでして生きたいか」とかいうつもりか?
      ※5 2016年02月19日 17:50 ▼このコメントに返信
      ※2に同意だな。どこの誰だか全く何も分からない相手のことを勝手に決めつけて見下した書き込みをして悦に入っているような人間は腐っていると思うね。
      ※6 2016年02月19日 17:52 ▼このコメントに返信
      お金の交換対象が間違っている。
      お金は時間と交換されるもの。
      人は自分の時間を使ってお金と交換する物を作る。
      そのお金を使って人が時間をかけて生み出したものを手に入れる。
      つまり、欲しいものを自分で作る時間を自分の得意なものを作る時間を売ってお金に変えて、交換してもらう事によって、
      自分が欲しい物を自分で1から作ると100日かかるような物を自分の得意な作業の50日で手に入れるとかそんな感じで時間を効率よく交換するための手段なんだよ。
      わかりづらいかもしれないが、お金は時間を保存する事ができる画期的なアイテムなんだよ。
      だから、それ以上でもそれ以下でもない。
      ※7 2016年02月19日 18:11 ▼このコメントに返信
      日本人のお金(円)信仰は異常
      溜め込むばかりで使わねぇから経済廻らん
      ※8 2016年02月19日 18:15 ▼このコメントに返信
      「人間性」や「人間らしさ」なんて考え方も貨幣経済によって文化を発展させた結果生まれたんだけどな
      野性動物に矜持はあるだろうか
      ※9 2016年02月19日 18:22 ▼このコメントに返信
      >>62だけ読めばいいな
      金持ってるから言えることだね
      ※10 2016年02月19日 18:27 ▼このコメントに返信
      ※6
      禿げしく同意。>>1がそのことについて全く触れてないからなんだかな
      ※11 2016年02月19日 18:31 ▼このコメントに返信
      交換の代替物・価値の保存・価値の尺度
      政治経済のテキストに載っていることだが、本来はそれ以上でもそれ以下でもない
      でも俺たちはそれ以上の絶対物として崇拝してしまうんだよな

      ※7
      箪笥預金も問題だが、それ以上に大企業が内部留保を国内に回さないからな
      大企業が儲かれば、その従業員もその下の中小零細企業も金回りがよくなるなんてのはもう過去の考え方なんだよなあ
      ※12 2016年02月19日 18:44 ▼このコメントに返信
      年収にこだわって超激務なとこに行く人たちを見ると彼らにとってお金が最優先なのかなとは思う
      ※13 2016年02月19日 18:47 ▼このコメントに返信
      本気の飢えを経験してから同じことが言えたら
      その時初めて話聞いてもらえるだろうよ
      誰がその発言をしたかで判断するのは哲学的には間違ってるかもしれんがそれじゃ人が納得せんのよ
      ※14 2016年02月19日 18:49 ▼このコメントに返信
      半世紀前ならともかく、今時本気の飢えを経験したらもうその時点で詰みなんですが…
      ※15 2016年02月19日 18:50 ▼このコメントに返信
      言ってることはまあわかるしだいたい同意もできるけど、実際には精神的に同意できない人のほうが多いだろうな

      こういう話に興味を持たない人に一番聞かせる必要のある話だから
      ※16 2016年02月19日 18:52 ▼このコメントに返信
      自己批判が存在しないからこんなにも浅く見える
      過程が無く、思考の結果だけを示すから支離滅裂だ
      ※17 2016年02月19日 18:56 ▼このコメントに返信
      社会全体を見ている人と個人(あるいは他人)の経験にこだわる人とじゃ意見が合うはずがない
      ※18 2016年02月19日 19:26 ▼このコメントに返信
      惜しいな。もう少し大人になれば俺の領域まで近づけそうだ。
      途中ひやっとしたが・・・。あまり愚民を金に対して教育しないでくれ。
      ※19 2016年02月19日 19:31 ▼このコメントに返信
      パンを盗む子供がいたら金を与えるのでなくパンを盗まずとも済む知識と知恵、その実践方法を与えることを是とする世の中で何を言ってるんだろう?とコメント読んで謎が深まる。
      時間も値段を付けて売られてる物で1の定義の中なのに何を言ってるんだろう?と更に謎が深まる。
      いやはや同じ言葉を扱っていてその実、話の中身、質がさっぱり異なるのは実に悲しむべき事実だね。言葉や文字なんて現金より元々薄っぺらいものに対して薄いやら厚いやら。妄想たくましい人々の言葉は面白すぎてヘドが出ますな。
      ※20 2016年02月19日 19:53 ▼このコメントに返信
      ※19
      おっそうだな(腹減ったなあ)
      ※21 2016年02月19日 19:54 ▼このコメントに返信
      びっぷら「金は紙に過ぎない!」よりも
      陰陽師「今からお前を術にかける。3.2.1… はい!今からお前はただの紙くずの為にしねる様になりました!」の方がわかりやすい

      まあ実際、術とか魔法ってそういう性質のものなんだけどね
      ※22 2016年02月19日 20:04 ▼このコメントに返信
      なんで金持ち=薬中になるんだよ。
      富裕層と貧困層のどっちが薬中の比率高いと思ってるんだ。
      知識にしても所得による教育格差がしっかりデータとして出てる。
      ブレサリアンとかオカルトもいいところで語るに値しない。
      ※23 2016年02月19日 20:04 ▼このコメントに返信
      あべちゃん「よし、国民の貯蓄を剥ぎ取った方が勝ちだ。私が身包みはがしてやろう。増税大寒波!これでもか黒田砲っ」

      よりも、
      課金屋「今なら3000円払えば無料で10連まわせるよ!」
      の方があっついくっさい連中がパンイチになる
      ※24 2016年02月19日 20:09 ▼このコメントに返信
      哲学?
      ※25 2016年02月19日 20:25 ▼このコメントに返信
      なんで飢えの話になってんの?
      金の亡者になるなよって話じゃないの。
      ※26 2016年02月19日 21:01 ▼このコメントに返信
      すべての代わりになる大切なものだけれどもかけがえのない物ではない
      ※27 2016年02月19日 21:41 ▼このコメントに返信
      そうそう。仕事ってのは金をモチベーションにしていたりすると大抵金への最短距離を行こうとし仕事に行き詰まるが、生活するのに必要な金が必ず支払われると分かっていると仕事に集中できると数値でも示されていて、その話にも通じる話だな。金は何かの為の「手段」であるのが一番良い。
      ※28 2016年02月19日 21:46 ▼このコメントに返信
      正直物々交換レベルで終わってれば、ここまで世の中おかしくはならなかったよな。

      すべてはユダカスが資本主義経済にしていっておかしくなっていって収集つかなくなって崩壊に向かってるわ…。

      資本主義にするなら、ちゃんと義務教育で投資教えないと知ってる人と知らない人で格差広がり続けるよ…。
      ※29 2016年02月19日 21:53 ▼このコメントに返信
      車は危険だから乗るなって話に近いな
      生きるためには金が必要なんだよ、資本主義が嫌でも
      選択の余地なしに参加させられてるんだよ
      ※30 2016年02月19日 21:58 ▼このコメントに返信
      >>70
      もっとわかりやすく書いてあげればいいのに
      ※6
      金は時なりだね
      ※31 2016年02月19日 22:00 ▼このコメントに返信
      大上段に構えた割にはえらく散漫だな。
      金を語るとは経済の正体を語ると等価
      経済の正体を語るとは貨幣経済をベースとする社会の有り様を語ると等価
      社会の本質を語るというのか?www
      だがあえて俺の見解、
      経済とは、約束と期待、さらに簡素には、”期待”
      であるなら、社会とは、期待。
      であるなら、貨幣とは、期待。以上
      ※32 2016年02月19日 22:47 ▼このコメントに返信
      金の歴史の捉え方も金の有り様の解釈も浅薄過ぎてお話しにならないけども、テーマとしては悪く無いよ。
      人生経験のたりない中学生くらいの意見という評価はもっともだ。
      ※33 2016年02月19日 22:49 ▼このコメントに返信
      >>1は恐らく死んでしまうほどの飢えなんて経験したことがないだろうに、「間違ってる」なんて断罪できるわけがない。
      本当に追い詰められた人間の思考を甘く見過ぎてるよ。
      ※34 2016年02月19日 23:20 ▼このコメントに返信
      言いたいことはわかるが、主張したい事を伝えたい気持ちが先走ってしまって、挙げた例えが結果的に少し話をややこしくしてるな。
      赤の他人が〜のくだりは不必要だと思う。それも1の考え方なんだろうが、それと元のお金の話を結びつけるのは少しだけズレてる気がする。
      ※35 2016年02月19日 23:38 ▼このコメントに返信
      金はな~命より重いんだ!の逆の考え方だね。俺は好きだよ。
      俺は金は価値の基準としか考えてないけど、人間の価値を高めるには
      手っ取り早いよね、金を集めるの。自分が殺されるなら全財産でしたも
      いいけど他人にはだせんな~
      ※36 2016年02月20日 00:28 ▼このコメントに返信
      うーんいまいち心にひびかない哲学
      ※37 2016年02月20日 01:33 ▼このコメントに返信
      こういう気づきって大切だよね。
      もっと広めるべきだと思う。
      ※38 2016年02月20日 02:08 ▼このコメントに返信
      現代はマネーカルトが行き過ぎてる。
      米本位制に戻そうぜ。米は劣化する通貨なので使わざるを得ない。
      ※39 2016年02月20日 02:32 ▼このコメントに返信
      低次元から高次元を確認することは出来ないからね。
      何らかの技術や感覚を掴んだ経験のある人なら分かると思うが、低次元感覚の奴は、とにかく否定と文句が多い。というか、それしか言わない。
      自身の次元の中でしかものは考えられないから仕方ないんだけどね。
      字面の意味だけを汲み取って簡単に否定だけしてる奴は、そのまま金を崇拝してればいいでしょう。
      個の技術や特技を伸ばすことを楽しめば、自ずと金なんか手に入るんだけどね。
      なんもないやつは、人生削ってお金に執着するしかないよね。
      ご愁傷さまです。
      そちら側で暮らすみなさん。
      ※40 2016年02月20日 03:17 ▼このコメントに返信
      貧乏人は常に金持ちになる妄想をしてるのに対し、金持ちは決して貧乏人になる妄想はしない。
      ※41 2016年02月20日 04:36 ▼このコメントに返信
      真似できないレベルの技術の開発、知識の習得も金がなきゃダメなんだけどね
      ※42 2016年02月20日 06:07 ▼このコメントに返信
      お金とは、消費者であることの権利書である。
      ※43 2016年02月20日 06:24 ▼このコメントに返信
      ※40
      貧乏人にならないようにしてるから妄想する必要がない↓
      自民党、官僚、経団連が一体となって国民を貧困のドン底へ追い落としに来ました
      1.40~50代になると路頭に迷わされる金銭解雇制度の導入を画策中→[厚生労働省 金銭解決]&[安倍政権 金銭解決]で検索
      2.正社員になれずに派遣労働のループになるように派遣法を改正した→[派遣法改正 3年で解雇]で検索
      3.どれだけ残業しようと残業代が0円になるホワイトカラーエグゼンプションの導入を画策中→[残業代0法案 塩崎 経団連]で検索
      4.検索→[消費増税 法人減税]&[安倍晋三 外国 ばらまき]
      [自民党 外国人受け入れ]&[自民党 高度外国人材ポイント制度の在留要件を緩和]
      [竹中平蔵 正社員をなくしましょう]&[安倍晋三 竹中さんは愛国者]
      [菅官房長官 竹中平蔵の起用は安倍総理の強い意向もあった]
      ※44 2016年02月20日 11:36 ▼このコメントに返信
      二十歳過ぎてこんなこと本気で語ってるならあまりにも痛すぎる。中3とか高校生ならこんなの語りたくなる気持ちも分かる。
      ※45 2016年02月20日 11:48 ▼このコメントに返信
      哲学と書いてあるから余剰貨についても書かれていると思ったんだがそんなこたなかった。
      お金に対する哲学って書くなら金銭的動物と金銭的固定物の差異、率的根拠・動的根拠、短期・長期に対する考え方等を最低でも数行書いて欲しかった(お金というよりも経済哲学かもしれんが)

      逆にこれらの哲学がおぼろげになってるから世界経済が疲弊しているとも言えるんだが(国内的にはたけなかへいぞう氏を短期経済以外で崇めている層やたけなかへいぞう氏をとかく間違いだと言ってる層(意外と多い)
      ※46 2016年02月20日 14:19 ▼このコメントに返信
      利根川さんがいたら5分も経たずに即論破されそうだな。
      ※47 2016年02月20日 17:32 ▼このコメントに返信
      おもしろいじゃんこいつの考え方
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      2016/2/19
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