titleicon アムロいなくてもジオンは負けてたって言う奴いるけど

    201304051626173d2
    1 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 21:50:55.100 ID:k8j1gniU0.net

    ・ガンダムのデータとれずジム量産不可
    ・ビグザム、エルメス、ブラウブロなどの強敵MAが健在し、暴れる
    ・名有りエースパイロット達も大量に存命している
    ・水爆も阻止できず
    ・シャアもアムロに固執せずジオングで大暴れ

    割りとジオン勝つ気がするんだが

    4 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 21:53:00.610 ID:WwmWfrz80.net

    ジオンの技術力高杉

    5 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 21:53:11.194 ID:o4YURfQZa.net

    シャアもアムロに負け続けなきゃジオングなんて化け物つくらなかったんじゃね

    11 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/02/26(金) 21:54:23.552 ID:WVbIvRKGd.net

    >>5
    まるでシャアがジオング作ったかのような

    12 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 21:54:55.069 ID:41h12vFR0.net

    >>11
    キシリアからもらったんだっけ

    6 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 21:53:19.059 ID:JLtvXXbo0.net

    ジオン驚異のメカニズム

    7 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 21:53:36.619 ID:CHgetdio0.net

    まず初っぱなでガンダム奪われてるわな

    8 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 21:53:43.251 ID:kUoXE99r0.net

    ひとりの英雄の活躍なんて

    大局をみれば 勝利を決定づける条件じゃないのさ

    10 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 21:54:22.711 ID:pOPgKdcn0.net

    いやたったひとりで戦局が変わるわけ無いじゃん

    17 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 21:56:41.542 ID:k8j1gniU0.net

    >>10
    あの世界はエースが普通に船落としちゃう世界じゃん
    歩兵が相手の戦艦落とせちゃうってレベルだぞ
    現実規定で考えるべきではない

    19 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 21:58:17.670 ID:pOPgKdcn0.net

    >>17
    言い過ぎ
    現実でも戦闘艦は爆撃機などで壊せます

    14 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 21:55:34.543 ID:YdLbIrC80.net

    そもそもガンダムのデータはアムロ以前に
    開発に関わった捕虜のザクパイロットによって
    大方揃っていた

    尚ソースはガンダムマガジン

    16 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 21:56:13.006 ID:JLtvXXbo0.net

    そもそもなんでシャアはサイド7なんぞに来たんだっけ

    23 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 21:59:14.166 ID:J18SIMQod.net

    >>16
    連邦のms開発計画の裏取り

    18 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 21:56:50.781 ID:nZxrmKuzK.net

    ガンダムにアムロ以外が乗り込めばいいだけの話

    たまたまアムロだっただけでアムロ以外でもNTに覚醒した可能性は高い

    20 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 21:58:40.312 ID:k8j1gniU0.net

    >>18
    それはあまりに確率が低いifだろ
    アムロはニュータイプだけがすごかったんじゃなくて
    操縦能力の才能がすごかったわけだし
    宇宙世紀全部で見ても最強のパイロットだったんだぞ

    25 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 21:59:33.490 ID:JLtvXXbo0.net

    >>20
    後半はともかく序盤のことでいうなら、
    機械がすげーから何とか戦えてるって安室自身が言ってなかったか?

    28 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 22:00:56.482 ID:k8j1gniU0.net

    >>25
    最初のほうはガンダムが凄いのに頼ってるところもあるが
    初戦でザク殺してる時点でもう只者ではないわけよ
    アムロだからできたこと、もといアムロじゃないとできない芸当

    29 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 22:01:09.488 ID:nZxrmKuzK.net

    >>20
    才能がすごかったわけじゃなくガンダムがすごかった

    何回も死線を潜ればそりゃ強くなる

    30 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 22:01:50.359 ID:k8j1gniU0.net

    >>29
    アムロの才能がすごくないってのは無理あるわ

    32 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 22:02:55.830 ID:41h12vFR0.net

    >>29
    僕が一番ガンダムをうまく使えるんだ

    33 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 22:03:11.501 ID:YdLbIrC80.net

    >>20
    アムロが乗らなければ
    連邦最強のパイロットデン・バザークが
    乗る予定だったよ

    69 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 22:43:47.625 ID:9EMur3apK.net

    >>33
    その乗るはずだったガンダムがいま正に破壊される肝心な時にいない後付けキャラは黙ってろよ

    21 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 21:58:49.460 ID:h3sSwnd00.net

    アムロがいなければジャブローは落ちてた

    26 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 22:00:16.386 ID:JLtvXXbo0.net

    >>21
    そもそもアムロがジャブローに行かなかったらジャブローの位置は分からなかったので落ちないのでは?

    22 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 21:58:59.503 ID:sgJil0Sm0.net

    ガンダムやらアムロが居なかったとして考えてみたが
    ジオンのメンバー見るにやっぱ駄目だったぽくね?

    27 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 22:00:16.986 ID:01Imh0hD0.net

    シャアが地球連邦に入ってザビ家やってからの革命は無し?

    44 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 22:10:44.436 ID:n3dQLl6hM.net

    エルメスに関してはMAはともかくララァ不在になるから戦力の低下は免れない
    アムロがいなければシャアは左遷されずにララァを売春宿で見出さないし
    クスコ・アルが存在していたらララァよりヤバイけど
    >>27
    連邦に加担してザビ家を倒すことはできても
    その後に政治家として革命をやりきるだけの胆力はシャアにはないんじゃねーかな
    絶対戦争終結でバックレるだろあいつ

    48 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 22:16:34.081 ID:01Imh0hD0.net

    >>44
    最初はザビ家なくなればいいみたいな考えだとしても連邦で戦争経験したらエゥーゴなかんがえになって逆シャアみたいな展開もおもろそう

    54 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 22:25:59.556 ID:n3dQLl6hM.net

    >>48
    一年戦争が長期化するなり激戦化するなりするだろうけど
    連邦が勝ったらやっぱり連邦としてはジオンの残党を徹底的に弾圧するだろうし
    そうするとティターンズやエゥーゴの登場は避けられないわけで
    シャアが戦後にどう動くかってのは面白いと思う

    アムロに対するコンプもララァに対するトラウマもないから
    そのぶんシスコン爆発しそうだけど

    61 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 22:35:55.088 ID:01Imh0hD0.net

    >>54
    すげぇ面白そうじゃないですかぁ!
    ティターンズ、エゥーゴは出なかったとおもうけど結局はネオはでるだろーからそこでどう動くかね

    31 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 22:02:49.752 ID:zBcATaXW0.net

    別にアムロの戦闘データが反映されないだけでガンダムに近いスペックの量産機ジムは変わらず大量に作られたよな

    35 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 22:05:41.766 ID:sgJil0Sm0.net

    ジムってそんなに役に立ったの?

    40 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 22:08:11.643 ID:YdLbIrC80.net

    >>35
    そりゃもう

    37 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 22:05:58.325 ID:q2lqWXsy0.net

    どっちにしろキシリアの内紛でグダグダになりそう

    38 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 22:06:09.784 ID:keBAgieW0.net

    結局パイロットとして最強なのはカミーユよりもアムロなの?
    後シャアがアムロやカミーユやフォウとかのおかげで霞んで霞んで見えるんだが

    41 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 22:08:25.152 ID:k8j1gniU0.net

    >>38
    普通にアムロ
    Z本編見れば分かるがカミーユって操縦はけっこう下手だからな
    シャアは少なくともカミーユよりは強いよ

    50 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 22:18:36.000 ID:keBAgieW0.net

    >>41
    なんだかんだパイロットとして最強なのはアムロなのか
    アムロとシャアの2強は変わらずって感じか
    シャアってちょこちょこやられたりしてるから実はそうでもないんじゃ?って思ってた

    52 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 22:21:20.357 ID:k8j1gniU0.net

    >>50
    クワトロ時代は一応弱くなってたっていうフォローがある
    言い訳にしか思えないがνガンダムのアムロにそれなりに戦えたってことは
    やっぱり化物レベルで強いんだと思うわ

    60 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 22:35:46.962 ID:keBAgieW0.net

    >>52
    なるほど
    結局シャアってニュータイプなの?

    62 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 22:37:19.913 ID:k8j1gniU0.net

    >>60
    微妙なニュータイプ
    ニュータイプか否かでいえばニュータイプだが
    ガリガリでニュータイプではない

    63 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 22:38:37.980 ID:5gfj4UjY0.net

    >>62
    サイコミュ扱える時点で完全にニュータイプだろ

    66 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 22:40:11.789 ID:k8j1gniU0.net

    >>63
    サザビーは補助ありだったからな...

    39 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 22:07:58.722 ID:JLtvXXbo0.net

    ガンダムもバットマンとかみたいに設定が変わって言ってるから今どうなってるのか知らないけど、
    昔は、ジオン側は勝機がないことなど最初から分かってて電撃戦で相手をビビらせて、いい条件で講和するつもりだったのが、
    連邦が徹底抗戦とか言い出して負け戦確定になったって設定だったような?

    43 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 22:10:39.793 ID:zBcATaXW0.net

    あんだけコロニー作る資源のが謎だわ
    火星でも掘りまくっていたのか

    45 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 22:11:59.312 ID:JLtvXXbo0.net

    >>43
    木星まで資源とりに行ってたくらいだから火星なら楽勝だな

    51 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 22:19:51.724 ID:41h12vFR0.net

    Zガンダムのシャアはエース級が相手だとすぐに苦戦しちゃうイメージしかないわ

    53 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 22:24:02.859 ID:YdLbIrC80.net

    ジオングをどうするかが問題

    56 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 22:28:35.858 ID:4rCGQ7+I0.net

    >>53
    シャアはアムロ倒すために本気でジオング乗ってたけど
    アムロいなけりゃ敗戦濃厚だと悟ってさっさと逃げてるか手を抜いてると思うわ

    57 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 22:29:28.557 ID:n3dQLl6hM.net

    >>53
    作られないか作られてもシャアは乗らないんじゃね、アムロいなけりゃシャアゲルググあるんだし
    シャアとしてもわけわからんニュータイプ専用機なんか乗りたがらんやろ

    67 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 22:40:23.593 ID:4rCGQ7+I0.net

    アムロがいくら強くても整備や補給は必要だし
    母艦落とされて他の艦も救援に来れなきゃ投降か殺されるか野垂れ死ぬだけだし
    これはアムロ以外のエースパイロットも変わらんから
    パイロット一人で戦局変えるとか無理無理

    68 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 22:43:07.038 ID:k8j1gniU0.net

    >>67
    劇中で何度もそれをやってるのがアムロなんですが

    70 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 22:46:22.308 ID:4rCGQ7+I0.net

    >>68
    それって何やねん

    72 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 22:49:04.477 ID:k8j1gniU0.net

    >>70
    個人で戦局を変える行為

    71 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 22:46:29.293 ID:nZxrmKuzK.net

    普通に小説では死んでいる事実を認めないんだよな

    アムロ厨は

    73 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 22:50:02.025 ID:k8j1gniU0.net

    >>71
    小説は正史ではない上に、
    戦闘で負けたんじゃないからな

    77 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 22:54:42.886 ID:BU/p6QAx0.net

    ユウ・カジマはアムロの戦闘シミュレーションに勝ったらしいけどな

    81 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 22:56:24.697 ID:PKg0nLxo0.net

    たしか撃墜数ではアムロ2位だったんだっけ
    リックドム12機とかばかすか落としてたアムロよりももっと撃墜するとか
    どんな激戦区にいたんだろうか

    82 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/26(金) 22:58:03.823 ID:YdLbIrC80.net

    >>81
    だからデン・バザークだって

    元スレ アムロいなくてもジオンは負けてたって言う奴いるけど
    http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1456491055/


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      ※1 2016年02月27日 01:31 ▼このコメントに返信
      いや、ジオンは負けてたよ
      日本やドイツみてもそんなことがいえるか?

      アムロに夢を見すぎ
      ※2 2016年02月27日 01:37 ▼このコメントに返信
      一年戦争が二年になる可能性はあってもジオンは負けてた
      短期決戦が出来ずに、ザビ家の内紛がある限り結局は国力で勝る連邦が勝つ
      ※3 2016年02月27日 01:50 ▼このコメントに返信
      撃墜王連邦はテネスAユングだろ
      ジオンに比べたら連邦適当らしいけど
      ※4 2016年02月27日 01:51 ▼このコメントに返信
      アムロが居なかった場合、ホワイトベースが撃沈されるからセイラさん死ぬな。
      ソロモンでビグザム暴れ放題で連邦は更に艦艇を失うだろうし。
      そもそもデギン公王が厭戦気分を持ったのはガルマがWBへ特攻して死んだからだし。
      ゲル$バ照準で無かったらもっと連邦艦艇沈んだろうし、

      少なくともア・バオア・クー攻略は先延ばしになったろうな。
      ※5 2016年02月27日 01:51 ▼このコメントに返信
      宇宙はともかく地上戦では、戦争初期のジオンは戦闘機や爆撃機の変態相手では分が悪く
      普通に物量で抑えこまれてたからな。
      ガンタンクやジムが量産体制になった時点で地球では勝ち目が無くなり
      やがてMS技術も追いつかれて宇宙でも負けるだろう。やはり戦争は数なのだ。
      ※6 2016年02月27日 02:00 ▼このコメントに返信
      もともとアムロ抜きで計画してたぐらいだからジムのデータは普通に揃えられただろうし、ビグザムの稼働時間は短いから犠牲を払って放置でも致命的な問題にはならなかった
      水爆阻止できなかったらオデッサが奪われてたけど、ジオンが資源を手にして延命しても最後にはやっぱり連邦の物量で負けてただろうな
      そういう意味で長期的な目で見ると、シャアがガルマを殺してザビ家に亀裂を入れたのが一番致命的な一手だった
      アムロとシャアのコンビが戦局を変えた、なら言えるかもしれん
      ※7 2016年02月27日 02:10 ▼このコメントに返信
      ジムの劣化&導入の遅れは相当戦局を変えるだろ
      MS技術に影響ある時点で全然違うでしょ
      ※8 2016年02月27日 02:11 ▼このコメントに返信
      嘘だゾ、絶対物量で押し負けてるゾ。ただ連邦も疲弊しまくるからクロスボーンバンガードが政権を握るゾ(適当
      ※9 2016年02月27日 02:29 ▼このコメントに返信
      多大な戦果を挙げて戦術兵器と化してはいたが戦局までは動かしていないだろう。多少の遅れは出るものの、連邦攻勢→優勢→押し切っての勝利は確定してただろうし。
      ※10 2016年02月27日 02:30 ▼このコメントに返信
      結局は国力の差で無理だろ
      ※11 2016年02月27日 02:36 ▼このコメントに返信
      レビル奪われた時点でもう詰んでんだよなぁ…
      ※12 2016年02月27日 02:37 ▼このコメントに返信
      そもそもジオンは「物資面では負けるけどザク作れたから互角以上に戦えるよ!」
      ってのが勝算の根底にあったわけで
      そのザクを鹵獲されて研究されて連邦がMS作れるレベルになった段階で割りと詰んでる
      ※13 2016年02月27日 02:42 ▼このコメントに返信
      ニュータイプって概念を知らない世代がガンダム語ってるのか??
      ※14 2016年02月27日 02:44 ▼このコメントに返信
      いや実際アムロは換えのない中心部の歯車みたいなもんだから大きく違う結果になるだろう
      ジオンが勝つ可能性は低いが負ける可能性も高くはなくなる
      ※15 2016年02月27日 02:46 ▼このコメントに返信
      ビグザムはソロモンが陥落したからドズルが特攻しただけだしエルメスも見えない攻撃されて怖いつってただけでそこまで被害出てないだろ
      ※16 2016年02月27日 02:50 ▼このコメントに返信
      アムロ居ない→ガルマ死なない→シャアニュータイプ思想にならない
      →ララァ参戦しない→NT機発展しない→ガチ消耗戦→ジオンやっぱり負ける
      ※17 2016年02月27日 02:53 ▼このコメントに返信
      シャアはザビ家を倒すためにガンダムを利用したのだろう
      シャアにやられたようなもんだ
      ※18 2016年02月27日 02:57 ▼このコメントに返信
      ※7
      ガンダムが作れる時点でジムを作る技術があるわけですし
      敵方のザクも鹵獲できてるんだからデータなんていくらでも取れる
      オデッサだって行き詰れば連邦側も核攻撃くらいするだろうし
      ※19 2016年02月27日 03:14 ▼このコメントに返信
      人的資源不足で負ける
      ※20 2016年02月27日 03:20 ▼このコメントに返信
      アムロいなかったらシャアはザビ家への復讐成就できずにどっかで死んでそう
      ※21 2016年02月27日 03:26 ▼このコメントに返信
      シナリオライターが勝つと決めたら勝つ負けると決めたら負ける
      ※22 2016年02月27日 03:27 ▼このコメントに返信
      ジオンはジャブローにコロニー落とせてたらよかったのにね
      ※23 2016年02月27日 03:34 ▼このコメントに返信
      テネスAユングが作られた英雄なのか本物の英雄なのか気になる
      ※24 2016年02月27日 03:34 ▼このコメントに返信
      一年戦争が一年半戦争くらいにはなったかもなw
      ジオンが完全一枚岩ならともかく、連邦の勝利はゆるがんよ
      ※25 2016年02月27日 03:35 ▼このコメントに返信
      サイド7でアムロがシャアに勧誘されて部下になっていたら(カミーユみたいに)連邦も楽しいだろうなぁ
      ※26 2016年02月27日 03:38 ▼このコメントに返信
      だってルウムの失敗の時点で戦略的にはジオンあかん状態やん→ジャブローにコロニー落として有利な条件で講和を目指す→連邦多大な損害出すもコロニー落としは阻止→講和交渉に乗り出すも捕虜になってたレビルを奪回されたあげく「ジオンに兵無し」⇒この時点で当初の構想破綻して地球降下開始→戦局泥沼。こうなったら基本国力に差が在りすぎてジオンダメ。
      ※27 2016年02月27日 03:39 ▼このコメントに返信
      少なくとも歴史は変わっただろうな
      アムロと出会わなかったシャアがどうなるかが未知数
      コロニー落としやるとして、アムロじゃなけりゃ止められんしな
      ※28 2016年02月27日 03:49 ▼このコメントに返信
      ※1
      ガンダムと現実の区別つけろよw
      ※29 2016年02月27日 03:49 ▼このコメントに返信
      ジオンの国力も結構謎
      あれだけ新型が投入で来たってことは開発も同時進行のはず
      それでいて結構な数の機体が実戦投入されてる
      辺境のサイド3にどうしてそこまでのことが出来たんだろう…
      ※30 2016年02月27日 03:49 ▼このコメントに返信
      アムロがいたからジオンは日本やドイツ(もしくは中東)みたいになったけど
      アムロがいなければジオンはロシアになれたんじゃないかな
      ※31 2016年02月27日 04:13 ▼このコメントに返信
      バンバン出てくる後付け設定のおかげでジオンフルボッコみたいになってるからなぁ
      最悪徹底抗戦で滅ぼされる
      ※32 2016年02月27日 04:21 ▼このコメントに返信
      エースがいても物資や補給がなけりゃ死ぬわけで
      ※33 2016年02月27日 05:16 ▼このコメントに返信
      アムロ+ガンダムシリーズだな
      ア・バオア・クーで連邦はジオンの支援艦隊に挟撃されて敗北又は全滅のはずがガンダム1機と引き換えに支援艦隊を全滅させてるし

      ザクにやられたキャノン+ホバー持ちは知らん
      ※34 2016年02月27日 05:22 ▼このコメントに返信
      少なくともオデッサでレビルが水爆で死んでるはずなので
      ゴップ主導でジオン有利な講和条約結んでた可能性が高い気がする
      ※35 2016年02月27日 05:34 ▼このコメントに返信
      ルーデルがいてもドイツは負けただろ
      ※36 2016年02月27日 05:57 ▼このコメントに返信
      アムロのおかげで被害を最小限に留めることは出来ても
      アムロの有無で連邦の勝敗が左右されることはない
      こんな感じがする
      ※37 2016年02月27日 06:33 ▼このコメントに返信
      ジオンの勝ち負けだけで言うならルウム戦役(だっけ?)でレビル捕まえたのに講和前に逃げられたのが原因じゃないかな。
      確か帰還後の演説で戦争の続行を決意したって事だからアムロいようがいまいがその時点で敗戦濃厚だと思う。

      ギレンの野望だとV作戦無しでも連邦勝てるし、アムロにやられたエースが生きていたとしても戦況は大きくは変わらんでしょ。
      ※38 2016年02月27日 06:38 ▼このコメントに返信
      ガンダム鹵獲されたら、早々にビームライフルが全てのザクに配備される可能性。
      ※39 2016年02月27日 06:43 ▼このコメントに返信
      ガンダムはアムロのだけじゃないし
      ギレンの演説の時点で陸ガンと陸ジムが大量に作られてるし
      アムロデータが入ったのはジャブロー以降だけどその前にジオンを押してる
      アムロのデータなんか無くても何も問題ない
      ※40 2016年02月27日 06:57 ▼このコメントに返信
      どっちにしろシャアがジオン裏切るからジオンが負けるのは運命
      ※41 2016年02月27日 07:01 ▼このコメントに返信
      ※37
      ギレンの野望だとガンダムにヤザンのせられたらジオン相当きついよな。
      ※42 2016年02月27日 07:17 ▼このコメントに返信
      後付設定に踊らされてるやつがおおすぎますねぇ…
      ※43 2016年02月27日 07:35 ▼このコメントに返信
      なんか編む炉スゲーに必死だな、1
      ※44 2016年02月27日 07:37 ▼このコメントに返信

      アムロが居なけりゃジオン勝利でジオン内戦→崩壊かな
      ※45 2016年02月27日 07:40 ▼このコメントに返信
      まぁアムロいなけりゃ逆シャアで地球死ぬから
      ※46 2016年02月27日 07:43 ▼このコメントに返信
      すべての事象がギレンの思惑異常に作用しないと物量差が尋常じゃないだろ。まず地球撤退の時点で敗北確定になるからオデッサの高度な戦略基地化を長期間維持しなきゃならん。
      もちろん敗北主義でサイド3に資源を持って返って補給戦伸ばすとか愚考。
      それに地球連邦政府倒せても地球でのすごい長期的なゲリラ戦になる。これをギレンが長生きして勝ちを収めなきゃならん。あいつ嫌われ者だしどの道無理。

      基本ガンダムって政治などの治世学や補給線とかの軍事関連の話は他シリーズの後付でかなり保管されたけどその保管されたシリーズでも連邦の勝ちを証明するソース作られてるし厳しい。一発逆転はラプラスの箱騒動を1年戦争中にやるぐらいか?
      ※47 2016年02月27日 07:50 ▼このコメントに返信
      ※42
      もう色々と無茶苦茶だからなあ…。

      今となってはゲームや小説出たの結構前だけど、ユウカジマみたいな後付けの塊は嫌いだわ
      ※48 2016年02月27日 08:03 ▼このコメントに返信
      コロニー落とし何度かやれば大丈夫
      ※49 2016年02月27日 08:09 ▼このコメントに返信
      ※38
      後付け設定だったかどうかまでは忘れたがビームライフルの技術自体はジオンの科学者のものじゃなったかな?
      当時はジェネレータの出力不足で実現不可能orガンダムみたいに弾数制限ありで兵器としては実用性にかけるから実弾兵器優先だったと何かで見た記憶がある
      ※50 2016年02月27日 08:12 ▼このコメントに返信
      ドロッドロの泥仕合になって結局ジオンが息切れするだろ
      犠牲者数は想像したくないな

      短期決着があるとすれば、結局シャアがザビ家を崩壊させられるかにかかる気がする
      ※51 2016年02月27日 08:14 ▼このコメントに返信
      ※20
      初期のシャアの手並みは尋常じゃないよ、ザビ家絶対殺すマシーンだよ
      復讐だけに集中したシャアって富野が言う「迷わないシャアは最強」に近いと思う
      ※52 2016年02月27日 08:29 ▼このコメントに返信
      アムロいなかったらシャアがどうやってザビ家を抹殺していったのかは興味あるな
      まずガルマを始末できるような絶好のチャンスが来ないでしょ
      自分の上司のドズルを狙ったりするんかな
      ※53 2016年02月27日 08:42 ▼このコメントに返信
      アニメ作品としてみればジオンの功績が大きい。
      ロボットとヒーローだけなら駄作になっていただろう。
      ※54 2016年02月27日 08:46 ▼このコメントに返信
      ジムの開発はガンダム無くても完成してたんだよな。戦闘データのフィードバックだけ
      一年戦争でアムロより撃墜してるパイロットは結構いるしあのヤザンさんやライラさんもいるから結局勝ってたと思う
      ※55 2016年02月27日 08:59 ▼このコメントに返信
      ジオンは独立できりゃ勝ちなんだろ?
      コロニーとか小惑星何個か落として講和に持ち込めば勝ちなんじゃね?
      ※56 2016年02月27日 09:00 ▼このコメントに返信
      ※54
      >>81がアムロが2位って言ってるんだけど、後付でもっといたってことになってるのかな?
      つーか1位はバザークじゃなくてテネスAユングだよな、ジムスナとかガンダム以上にキチな性能だしな...
      ※57 2016年02月27日 09:03 ▼このコメントに返信
      ※54
      誰を、どのMSを撃墜かで大分変わるし戦闘データ以外にもアムロが改良したプログラムやらなんやらあるからな
      ※58 2016年02月27日 09:07 ▼このコメントに返信
      カミーユが操縦下手でニュータイプ能力も劣るって多少荒いだけで誰も手がつけられないレベルで戦闘力に差があっただろ
      ニュータイプ能力もアムロですら感じないものを感じたわけだし
      車の運転じゃねーんだぞ
      ※59 2016年02月27日 09:16 ▼このコメントに返信
      アムロがいないと、ドロスが堕ちないからアバオアクー防衛に成功する可能性が出てくる。終盤だけでこの影響力。大戦期のドイツとか例に出してるやついるけど、フィクション相手に現実を出してきても説得力ないね
      ※60 2016年02月27日 09:22 ▼このコメントに返信
      オデッサも水爆無しでも、マクベの防衛が成功してたろうし、オデッサで連邦の地上軍の主力を殲滅できればジオン勝つ可能性もある
      ※61 2016年02月27日 09:28 ▼このコメントに返信
      アムロ居なかったら局所戦での敗北が減ったり重要拠点の防衛がもう少し粘れたとは
      思うが、連邦が戦艦数百隻+MS数不明の宇宙艦隊再編して物量押し出来る時点で
      最終的なジオンの敗北は変わらんかったやろうね。
      ドイツにルーデルさんクラスの人があと1人、2人居ても勝敗が変わることはなかった
      だろうというのと同じで。
      ※62 2016年02月27日 09:35 ▼このコメントに返信
      61
      ルーデル自体はガンダム世界ではライラとかアポリークラスだから比較にはならん。1人で戦局変えてるんだから。

      あとギレンの野望の事言ってるやついるけど、あれだと当然だけど簡単にジオンで連邦に勝てるからな。
      ※63 2016年02月27日 09:41 ▼このコメントに返信
      アムロとドロス撃墜はあまり関係なくなかったっけ、そもそもアムロとジオングが戦ってたのはドロスがいるのと戦場が違うし
      ドロスがアバオアクーで健闘出来てたのはデギンを囮にして連邦艦隊をソーラレイで壊滅させた、つまりザビ家の内輪もめのおかげ
      そんなドロスが墜ちたのは健闘してた真っ最中にキシリアがデギンを囮にしたギレンにキレて殺して指揮系統が混乱したせい、つまりザビ家の内輪もめのせい
      オデッサの防衛とか何やっても絶対に無理だろ
      ※64 2016年02月27日 09:41 ▼このコメントに返信
      ギレンの野望だとハマーンの乗ったキュベレイ1機でネモ100機相手に勝てるし、あのレベル相手にするなら数では勝てないんだよね
      ※65 2016年02月27日 09:43 ▼このコメントに返信
      オデッサは連邦からあいつ(名前を忘れた)が裏切るからジオンが勝つだろ。アムロがいなければ関ヶ原は成功してたし
      ※66 2016年02月27日 09:46 ▼このコメントに返信
      もし最初にガンダムに乗ったのがアムロじゃなくてヤザンだったら、
      シャアはいきなりフルボッコされて死んでたかも
      ※67 2016年02月27日 09:53 ▼このコメントに返信
      ※65
      レビルも気づいてて、アムロは証拠固めに役立ったってぐらいの影響よ
      ※68 2016年02月27日 10:28 ▼このコメントに返信
      確実に士気高揚には繋がったと思うよ
      ※69 2016年02月27日 11:25 ▼このコメントに返信
      まず基本中の基本として、
      「主人公中心の物語から主人公を取り除いたら勝敗はひっくり返る。」
      これは物語として当然の作りなんだよ。
      ストーリーを作る上で、主人公が居なければ負けていた、ってシチュエーションは基本中の基本
      物語の主幹でお約束以前の常識。

      議論足り得る事自体がガンダムの深さ・・・って考えると感心させられるが。
      ※70 2016年02月27日 11:49 ▼このコメントに返信
      ※69
      そういうふうに作り物だって言うのを前提にするとそもそも議論する意味がなくなっちゃうのよ
      全部富野のさじ加減だろ、で終わっちゃうから
      リアルの軍事とか歴史を参考にして大真面目に議論するから楽しいのよ
      ※71 2016年02月27日 11:57 ▼このコメントに返信
      アムロが逆シャアまでに死んでてもシャアはアクシズ落としてたかな?
      ※72 2016年02月27日 11:59 ▼このコメントに返信
      オデッサやられたら再講和するんじゃないの
      ※73 2016年02月27日 12:04 ▼このコメントに返信
      ドロスはギレンがMSのっけたまま前線突破して敵の中央でMS出せとか命令してたはずなので
      前線近く移動中に普通にやられただけでは
      ※74 2016年02月27日 12:06 ▼このコメントに返信
      オデッサ戦でラルと3連星が健在。しかもラルはドムゲットしてるはず
      水爆は成功してレビルがオデッサで戦死。ジオンは勢い盛り返す

      問題はそのあとだな。その勢いのままジャブロー落とせるかどうか。
      結局物量でジオンが押される未来が見える
      ※75 2016年02月27日 12:08 ▼このコメントに返信
      ガンダムが1話の時点で奪われてたらシャアがガンダムに乗ってゲルググが早期量産みたいな感じになるのかな?エースパイロットらがゲルググに乗って無双し始めてたらどうなってたろうと思うとおもろいね
      ※76 2016年02月27日 12:20 ▼このコメントに返信
      ガンダムのデータなくてもジム量産できるだろ。
      世界各地でデータ取りしてんだからな。
      後付けだとアムロのデータ凄すぎて使えなかったともあるし。
      むしろシャアがいない方がジオンに有利だろ。
      ガルマだのキシリアだの死なんし。
      ガルマ死んで北米戦況終わり、
      キシリア死んでアバオアクー戦況終わりだからな。
      ララァもいらんだろ、NT他にもおるし
      ※77 2016年02月27日 12:20 ▼このコメントに返信
      ※59
      まぁカミーユ(とジュドー)は潜在能力は明らかにアムロやシャアを上回るよね。
      2人も其処に着目していたのは確かだし
      それと操縦センスはまた別物だわ。
      ※78 2016年02月27日 12:21 ▼このコメントに返信
      ※4
      ビグザム20分しか動けんからあれからたいして被害ないだろ
      ※79 2016年02月27日 12:23 ▼このコメントに返信
      1話見ると、ガンダム奪われて、ビーム兵器の小型化?が早くに可能になってたと思う。
      学習型のコンピューターも取り込んで、ザクの高性能化はしたはず。
      でもジオンが勝つとは思わないので、デギンが最初思ってたように、適当な時期に和平交渉して、スペースノイドの権利は大きくなって終了したんではないかな。
      米75
      SEEDみたいに奪取した機体を即使用というのはないと思う。
      解析してどんどん技術を新型に組み込んでも、その新型を優先的にシャアに回してくれるか微妙。
      1話の時点ではドズル傘下だし、キシリア傘下にならないと無理そう。
      ※80 2016年02月27日 12:24 ▼このコメントに返信
      ※69
      アムロを信仰したいがためにすごくバカみたいなことを言ってるが、世界中の物語というのはそういうものじゃないといけないとでも言うの?
      アムロが勝敗を決する存在じゃなかったとしても、アムロの物語は物語として感動的に成立してるよ
      理不尽に戦争に巻き込まれて必死に戦い抜いた少年アムロが「僕には帰れる所があるんだ。こんなに嬉しいことはない」と呟いた意味を百万回考えろと言いたい
      ※81 2016年02月27日 12:29 ▼このコメントに返信
      普通に考えて、オールレンジ攻撃は生身の人間で、
      歴史上に名前を残している格闘家でも避ける事ができん
      まして、MSを操縦で避けるとか、異常すぎる
      ※82 2016年02月27日 12:38 ▼このコメントに返信
      気持ちは分かるが、アムロ一人で戦争の勝敗が変わるなんて
      富野は絶対否定すると思うぞ
      ※83 2016年02月27日 12:51 ▼このコメントに返信
      小学校の国語みたいに、この時の作者の考えていた事を答えよ
      じゃなく、考察だからw
      ※84 2016年02月27日 13:06 ▼このコメントに返信
      ※45
      落下させる方向に押してたνガンダムがなんだって?
      ※85 2016年02月27日 13:15 ▼このコメントに返信
      アムロが主人公の話だからアムロと関わった敵エースが目立つだけで
      他の戦場にエースは腐るほど居るだろ
      ※86 2016年02月27日 13:33 ▼このコメントに返信
      最初期の連邦ジオン合わせたMS総生産数が1000機程の設定か
      今の型番毎に1000機単位の設定かで考察がまるで違っちゃうからなぁ
      ※87 2016年02月27日 13:34 ▼このコメントに返信
      兵士1人の力でどうなるもんでもない訳で
      但しガンダムが奪われジムの量産が遅れる上にビームライフル&ゲルググの量産が早まる訳だから
      連邦に勝てる可能性など1ミリも無くなってたはず
      ※88 2016年02月27日 13:51 ▼このコメントに返信
      普通なら1パイロットは戦局に影響しないんだけど
      アムロはアニメの主人公なんで影響するような活躍をしちゃってる
      代表格がオデッサでマ・クベの水爆を阻止したところ
      あれが無ければレビル以下全滅してたので星1号作戦も発令せずぐだぐだと長期化した挙句に厭戦気分が蔓延し支持率低下を恐れた政権からの突き上げでゴップがジオンの要求をある程度飲んだ講和条約を結び戦争終結
      このシナリオの場合ジオンの実質勝利だろ
      ※89 2016年02月27日 14:07 ▼このコメントに返信
      ブリティッシュ作戦に失敗した時点で、ジオンの敗戦は決まっていた。いかにうまく負けるかの問題だった
      ※90 2016年02月27日 14:40 ▼このコメントに返信
      ※59
      ドロスが残ったところでどうにもならんわ
      ソーラーレイでレビルとデギンが死ぬことは避けれない=ザビ家の内乱も避けられない
      アバオアクーの一次攻勢に失敗したとしても二次三次で確実に堕ちる
      ※91 2016年02月27日 14:43 ▼このコメントに返信
      アムロは主人公補正で戦略的に影響のあることをやっちゃってるなw

      偶然エルラン中将がジオンのスパイである事を知り報告
      核ミサイルの弾頭をビームサーベルで切って阻止

      連邦反撃開始の分水嶺であるオデッサ作戦に個人で大きな影響を与えてるから
      アムロが居なかったとしたら、少なくとも終戦時期は大きくずれたろうね
      ※92 2016年02月27日 14:49 ▼このコメントに返信
      ごめん「ジオン」が「オジン」にみえたオッサンが通りますよ…
      ※93 2016年02月27日 14:58 ▼このコメントに返信
      オデッサ作戦に失敗していたら連邦の反撃は始まらない
      ジオンは連邦残党の掃討を始め地上が全て制圧されてしまえばジオンの勝ち

      オデッサ作戦の成否には偶然だがアムロ個人が大きく関わっているので
      アムロが居なかったらジオン勝ってた可能性はある
      ※94 2016年02月27日 15:14 ▼このコメントに返信
      太平洋戦争での日本とアメリカみたいなもんでしょ。
      いくら高い技術やハイスペックな個人を保有していたって、圧倒的な物量の前には勝てんよ。
      事実、V作戦の頃には戦争継続が危ぶまれるくらい困窮していたわけだし。
      アムロがいたことで被害は圧倒的に少なく済んだかもしれないけれど、戦いの趨勢はすでに決まっていたと思う。
      ※95 2016年02月27日 16:13 ▼このコメントに返信
      公式でアムロいなくてもジオンは負けてたって言われてんだから認めろよ
      ※96 2016年02月27日 16:13 ▼このコメントに返信
      一年戦争が三年戦争か五年戦争ぐらいになりはするだろうけど、
      最終的に連邦の勝利は揺るがないよ。
      ルウム直後に講和条約結べなかったのがジオンにとって致命傷だった。
      局地戦でなく総力戦で戦況が泥沼化しちゃったら、どうあがいても
      国力の高い方が勝つ。
      ※97 2016年02月27日 16:19 ▼このコメントに返信
      ※58
      ヤザンにやられかけたカミーユが上手いって?
      そのヤザンもオカルトパワーでやられただけで操縦じゃ圧倒的に負けてたじゃねーか
      ニュータイプ能力が高い=強いという概念はいい加減投げ捨てろ
      ※98 2016年02月27日 16:22 ▼このコメントに返信
      80年台にWW3が有ったとして
      ミグを率いるエースにプーチンが居たとして
      ロールアウト寸前のF22のパイロットが全員輸送中に死んでとかだったら
      似たようなことにならんか
      ※99 2016年02月27日 16:26 ▼このコメントに返信
      アムロいなくても連邦が勝っただろ
      1年戦争が2年戦争くらいには伸びるかもだけど
      ただ撃墜スコアとかはアムロを神格化させないための偽装じゃなかったっけ?
      まぁスコアが正しいとしても開戦当初から参戦してる軍人の中にラスト三ヶ月から参戦した中学生が上位に食い込んでるだけで十分異常
      ※100 2016年02月27日 16:50 ▼このコメントに返信
      ※95
      公式じゃあ、しゃあないな。

      まあ、アムロがあの時攻撃で犬死してプロトタイプもろともガンダム破壊より鹵獲されていたらなあ…

      野望とかだと、ニューヤークでランバさんにドム開発して使わせたら撃破してくれるが、それ位性能が違うんだよなあ〜。
      ※101 2016年02月27日 17:07 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※102 2016年02月27日 18:53 ▼このコメントに返信
      レビルはエルランのことを疑ってたから本当にオデッサの勝敗がひっくり返すほどエルランにやりたい放題させてない、だから逮捕が早まっただけ
      当たり前なんだけどオデッサに地上戦力のすべてが集められてたわけでもない、よくわかってないが主に第3軍団
      だからレビルは水爆かもしれないとわかった上でマクベの恫喝を無視して進軍を続けた
      ジオンの条約無視によって自分と第3軍団が全滅しても連邦が敗北するわけではないからで、残りの全連邦軍とルール無用の殺し合いになったらジオンに勝ち目はないでしょ
      アムロは勝敗を左右はしなかったが、戦争における悲劇の度合いを減らした
      ※103 2016年02月27日 19:35 ▼このコメントに返信
      機械が凄かったってアホがいるけど、だったら速い車に乗れば皆レーシングドライバーになれるなw
      ただ、エースパイロット1人で戦争の勝ち負けは決まらない。
      ※104 2016年02月27日 19:58 ▼このコメントに返信
      カミーユとかに関してはお前らみたいのに配慮して
      ハゲがなんかいってたろ
      MSの戦闘ならアムロでNT能力ならカミーユ、人間としてならジュドーだったか?
      ※105 2016年02月27日 20:42 ▼このコメントに返信
      ビグザムとエルメス止めれなかったらソロモンから先に進めずに和平だろ
      ※106 2016年02月27日 20:46 ▼このコメントに返信
      結局連邦はシビリアンコントロールされてるから
      戦略家のレビルと軍政家のゴップのタッグが必要だった
      レビルが具体的な絵を書いてゴップが政財界へのパイプを使いお膳立てする
      オデッサでレビルが死んだら絵を書ける人がいなくなって戦局は泥沼化
      そのうち適当な条件で講和条約締結されてジオン大勝利だろ
      ※107 2016年02月27日 20:53 ▼このコメントに返信
      1年戦争の連邦軍勝利はアムロというよりレビル大将という一個人の存在がすごく大きいから
      レビルの命をオデッサで水爆から守ったアムロの存在がなければかならず連邦が勝ったとは言い難いんだよなw
      ※108 2016年02月27日 21:17 ▼このコメントに返信
      ※107
      初期のころならともかくオデッサの段階でそれはない
      ※109 2016年02月27日 22:18 ▼このコメントに返信
      「エースパイロット1人で戦争の勝ち負けは決まらない」

      現実ではそのとおりだな。
      けど、物語の中のニュータイプの話。
      無双系のゲームで、操作してる一人で
      戦に勝てるのと同じくらいの能力がある。
      ※110 2016年02月28日 00:16 ▼このコメントに返信
      民間人がたまたま乗り込む事を計算に入れてガンダム造ったわけでも無いだろうし。
      圧倒的物量差で連邦勝利するのでは?
      ※111 2016年02月28日 00:24 ▼このコメントに返信
      ジオンは日独に似てるけど、日本にもドイツにもビグザム、エルメス、ジオング(単独で師団?壊滅可能機)は無い
      ザビ兄弟の不仲修復出来ればもしくは

      ※112 2016年02月28日 02:11 ▼このコメントに返信
      第二次世界大戦の連合対枢軸を下敷きにしてるだろうけど実態は全然違うよな。
      連邦の中心国家の北アメリカをほぼ制圧して本拠地のジャブローに大規模攻撃かけた上に全人類の半数を抹殺するなんてとんでもないことをジオンはやらかしてるわけで日独はとてもそんなレベルじゃ勝負できてない。
      デギンレビル間で講和が成立しそうだったけど、アムロが居なくて連邦の反撃が大幅に遅れてればジオン有利での講和終結は全然あり得る戦況だっただろ
      ※113 2016年02月28日 02:33 ▼このコメントに返信
      連邦の場合、和戦はあくまで議会が決めるからな。
      長期戦になった場合世論が厭戦に傾けばある程度ジオンの要求飲んで講和に傾くよ
      そこがジオンみたいな独裁軍事政権と違うところ
      ※114 2016年02月28日 06:04 ▼このコメントに返信
      まぁでもアムロ、カミーユ、ジュドーあたりは化け物レベルだよなぁ
      アムロに至っては舐めプされてたとは言えリガズィ程度のMSで最新機のサザビー凌いでたんだから
      ※115 2016年02月28日 06:06 ▼このコメントに返信
      長期戦も何もジムの配備がせいぜい数ヶ月遅れるぐらいだろうよ
      ジオンが水爆やらかした場合はジオンにとってむしろ悪化する
      ※116 2016年02月28日 14:31 ▼このコメントに返信
      正直ジオンのネームドってサッカーにおけるカズみたいなモノで黎明期に優れた結果を残したって存在に見える
      もちろんレジェンドだけど全体の質が上がってきた(MSが普及した)後では最強レベルってわけじゃないと思う
      脚本的にアムロは化け物みたいな操縦してるから除くが実際のエースって十体もつければ落とせそう
      ※117 2016年02月28日 23:27 ▼このコメントに返信
      アムロ以外だとケツアゴシャアのゲームみたいにホワイトベースにたどり着く前にガンダムが破壊されてジムの開発が頓挫するか遅れるから地球連邦は苦戦すると思うけど、物量でサイド3に攻め込んで戦争を終わらせるからどっちにしろジオンは負ける
      ※118 2016年04月07日 01:54 ▼このコメントに返信
      アムロ居ない>3機のザクでガンダム破壊できず>シャア少佐に連絡>回収命令が出る>ついでに木馬も撃沈
      ガンダムベースのMSがジオンの各エースに配備される
      圧倒的ではないか我が軍はw
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      2016/2/27
      categories カテゴリ アニメ・漫画・ラノベ・ゲーム

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