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(28)
一代で強くなりすぎでしょ
一代なの？ もともと親の代から領地経営成功しまくりで神社にかなりの額を寄進してなかったっけ
家督継承時点で大国尾張の半分以上と経済の拠点熱田を治めていたぼんぼん
>>11
長篠の戦いの辺りは今も織田家の保有戦力で議論が分かれてるぞ
今はなんぼ少なくても今川軍の半分ぐらいの動員力だったんじゃないかって説が有力じゃね
>>2
父親は織田の分家を今川とガチで戦えるレベルまで育てあげた
>>24
斯波家って信長描いた作品とかでもほとんど顧みられてないけどそんな権威あったん？
>>27
権威はめっちゃある
一族で日本中に領地もってたし
>>27
幕府名門の中では衰退早かったけど腐っても主君だし家柄的には将軍に次ぐレベルだからね
信長も格上の信友を殺すのに義統を殺した謀反人って大義名分を使ってるし
15世紀末までは斯波義寛が六角征伐に織田一族はじめ数千以上の尾張軍を連れてったり
一般的なイメージよりは実権もなんとか保ってた、義寛の息子の義達が台無しにするんだけど
じじいが下克上
親が下克上
信長も下克上
下克上一家
一代で一番頑張った戦国の真の主人公って誰？
>>6
秀吉しかおらんやろ
どう考えても秀吉でしょ
百姓から関白までを出世するとか編集にやりすぎって言われてボツにされるレベル
豊臣秀吉：おそらく武家出身だが、外様の家臣から天下人へ
ヒデヨシ武家出なん？
農民扱いされてるやん
>>12
性癖からいって、武士階級と呼べる階級ではないんじゃね
なんか秀吉って女にしか興味がないから家臣に嘆かれてたってよく聞く
ヒデヨシくんの出自はもう闇の中だな
明確に解明されることはたぶん永遠にない
ヒデヨシがたとえ最下級でも武家出なら、あんなに武家の称号とかにコンプ無いんじゃないのん？
>>18
秀吉は裕福な村名主の子だった、という説があるんじゃなかったっけか？
足軽説もあるけど、足軽も名主の子も似たようなもんだからな
継承時点で尾張57万石の大半を治める大領主という事実
ちなみに有名な謙信様は越後39万石で継承時点の信長より下
ﾏｼﾞか(´・ω・`)。
新潟もっと石高あると思ってたわ(´・ω・`)。
尾張は昔からつおかったんだな(´・ω・`)。
>>21
念のためいうけど、越後だって大国扱いされてるからね
尾張がデカいってだけだよ
個人で武術の腕が一番たったのは誰？
>>29
足利義輝？
>>32
剣術大好きだったとは言うが
なんか金持ちの嗜み感がどうしてもある
現場叩き上げの武人はいないのだろうか
>>33
信長はめちゃくちゃ優しくて、秀吉が残した文章に「ワシは信長ほど甘くはない」って書いてあったらしい
>>37
それは表面上じゃなく
心の奥底の優しさ的な意味じゃないかねぇ
癇癪持ちでも有名だし
部下には裏切られまくってるし
その心の奥底の優しさこそが器なのかもしれんね
>>38
そもそも織田家を裏切る連中って、
どっかを裏切って織田家に来た連中が少なくないような
塚原じいちゃんと上泉おじさん
>>35
塚原卜伝はスマブラでタイマンだけが実力だと思ってる人と同じ臭がする
まぁそれも確かに実力だろうけど
シバターとか丹羽は斯波の直臣じゃなくて織田氏の与力だったの？
>>51
織田弾正忠家の家臣
>>51
柴田家は斯波家の庶流→弾正忠家直臣、丹羽家は斯波家直臣→弾正忠家直臣って言われるけどよくわからんよな
よく秀吉光秀一益の出自がよく分からないから信長は血筋に縛られない実力主義！って言われるけど
ぶっちゃけ織田家に限らず戦国大名の家来で出自がはっきりしない奴なんていくらでもいる気がするわ
天下人三人とも下克上か
戦国時代怖すぎ
鎌倉から続く大名とか極少数だな
>>60
東北九州は割と生き残ってる気が
>>61
京に近いほど家の維持が難しいと言うな
女体化するとハルヒみたいな性格になったりな
歴史上の少数vs多数の戦争教えてくれ
キリスト教徒が恐すぎる
日本刀とショットガン、非常時にどちらかを携帯するとしたら
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徳川家康「今川義元が殺されたｗｗｗｗｗｗｗｗ」
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元スレ 織田信長とかいう戦国時代の主人公
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1462609544/
コメント一覧 (28)
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- 2016/05/07 23:35
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秀吉の方が主人公っぽい
エピソード多いし
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- 2016/05/07 23:48
- 信長とか打ち切りエンドやんけ
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- 2016/05/07 23:50
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※2
秀吉は最期に醜悪になっていくのすらドラマティックだよな。
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- 2016/05/08 00:04
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北条三代も主人公に相応しい
戦国幕開けの早雲の下剋上から
小田原攻めでの滅亡で戦国終焉となるわけだし
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- 2016/05/08 00:17
- 継承時は尾張半国以下だからせいぜい20万石だよ。
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- 2016/05/08 00:20
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※５
滅亡までなら五代やん
戦国の主人公というと信長秀吉に劣るけど、東日本に限れば北条は主人公いけるな
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- 2016/05/08 00:45
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信玄、謙信、信長、元就
安泰の状態で引き継ぐって案外難しいのか
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- 2016/05/08 00:45
- そら第六天魔王様やからね
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- 2016/05/08 00:57
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主人公なら立花のムネリンだろうな。わかりやすい主人公タイプで裏切りもない。家臣や民にも好かれて大名にも好かれていた。
けど"らしい"の伝見やら逸話が多すぎるというのがなぁ。
婿養子で元嫁が武勇に優れるヒロイン。威風堂々を絵に書いたのが弱冠キナ臭い感じではあるが。
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- 2016/05/08 01:15
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あともう少しってとこで天下を掴み損ねたことでさらに主人公格が上がってる
》18
実際そんなもんなかったぞ
将軍に成りたがってたとか言う説は毒側が作った
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- 2016/05/08 04:25
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昔は秀吉のほうが主人公っぽい扱いだった気がする…
ジャパニーズドリームの体現者的な感じで
近年の流れは信長のほうが二次コンテンツとの親和性がいいからかな
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- 2016/05/08 06:25
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戦国時代しゅごい。合戦や下克上がどの地域でも何度もおきてて策謀やら友情やら裏切りやら
どの大名を主人公にしてもそれなりの物語になる
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- 2016/05/08 06:54
- 秀吉忍者説は忍者マニアの中ではよく知られてる
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- 2016/05/08 09:57
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秀吉はカッコイイ逸話がないからな
信長はかっこよすぎ
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- 2016/05/08 11:05
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※15
基本、太鼓持ちだからしゃあない
でも物語にするには人間味があって面白いと思う
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- 2016/05/08 11:54
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信長と秀吉は主人公にされ過ぎるせいでキャラが固定化されてしまった印象だな。
たまにはレスにあるような、優しくて家柄の良さの出た気品のある信長や、武家出身設定のインテリジェントな秀吉も見てみたい。
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- 2016/05/08 12:45
- 石高だけなら尾張一国で広大な今川領に対抗できるからな
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- 2016/05/08 13:30
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※17
戦後すぐ、山岡小説くらいまでは信長は勤皇家キャラ扱いだったんだよな
今じゃ扱いが真逆になっててインパクトばかり優先した朝廷などの権威を憎む反体制革命家みたいなキャラばっか
前者と後者だとまだ前者のキャラ付けのほうが歴史的根拠あるんだけどねえ
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- 2016/05/08 14:37
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信長はラスボスだろ、それか主人公の目標
秀吉の方がよっぽど主人公
家康はライバルとか脇役
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- 2016/05/08 15:08
- 真田幸村とかいう最終章の主人公
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- 2016/05/08 15:10
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※20
信長ラスボスとかないわ
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- 2016/05/08 17:50
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※19
天皇家を日本のアイドルにしたことが信長の持つ最大の功績かもしれないな。
朝廷の威信は回復させたが、それに付随する政治的権力はほとんど掻っ攫っただろう。
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- 2016/05/08 19:02
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坊主なら何をやっても良いのか？
これほんとすこ
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- 2016/05/08 20:37
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武家が案外良家趣味があったのに対してガチの庶民だった秀吉は趣味に関しては本当に田舎丸出しだからなぁ。その分農民出身の成りあがりの話が真実味増してるけど。
秀吉の出身地の詳細や細かな幼年期の伝記はやたら晩年に書かれたであろう伝記が本人の行動とあって無さ過ぎて草生えるって見たわ。
きっと豊臣家でとーちゃん恥ずかしいって嫁と息子が金使ってステマしまくってたんだろうなぁ。皇族との血縁ほしくて色々経歴捏造してた恥ずかしいエピソードあるし。
※19
あれを計略をするなら家康ですら便乗犯に過ぎんからな。家康Dis信長推しが未だに大きい理由にもなりえる。逆らったら皆殺しだし信長に対してびびってたんだろうなぁ。
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- 2016/05/08 21:50
- 途中退場のヒョロヒョロ親父はNG
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- 2016/05/08 23:02
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※25
徳川さんも津軽さんも捏造しまくりだしね
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- 2017/03/10 05:47
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継承時点で尾張一国とかアホかw
父親の信秀ですら半分程度だったのにさらに、家督継承した時に弟の信行に相当数の国人が付いてる。
明らかに違いますわ
＞ちなみに有名な謙信様は越後39万石で継承時点の信長より下
これ継承時にすでに斉藤氏と和睦成立してたりで
若いころから天才だった信長と引きこもりだった謙信の差だぞ