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中高6年間に大学を加えてもちゃんと使える人間は少数派という
他にも完了形というクソ訳や文法暗記のクソ学習が基本な模様
植民地で無いから要らんよ
>>2
いや世界でやっていくなら必要だぞ
日本は凋落しているし
>>3
それがもう植民地、発展途上国の発想。むしろその発想が日本を停滞させている。
チャンとの意味 分からんけど
日本には会話より文を読める方が大切なんや
アメリカは契約社会だからな
>>4
英語でコミュニケーションがとれる
英語の文章をスラスラ読める
>>7
コミュニケーションなんて甘い。
外人なんてシビアにいかなアカンよ
普段から英語に触れる意欲がないと、どんな方法使っても上達しない
まず教育指導要綱を守っている英語教師が皆無な件について。
単なる受験のためだけに単語文法構文暗記するだけっていう
日本は大学の入試問題が難しくて入ったらイージーモード
その入試問題ももはや「受験英語」という英語とは別の教科の模様
>>9 偏差値60ないような高校はそもそもその「受験英語」がまともにできてないからなぁ。
>>13
まあ確かにあなたの言うことは一理あって
英語がなくても国内では生活できてしまうから
一般人が英語勉強しないってのはあるかもね
>>14 英語圏外で英語が出来ているとされる国も下九割は大して出来ない。
「日本はエリートと呼ばれる人が英語を頑張らなすぎ」バイ モーリー
当然英語で会話する授業も無ければ
ディベート、発表するような授業もない
こんなんで英語できるようになるはずないね
受験英語ってよく言うけどそれってなんなの
扱う文章は普通の論文もどきみたいなやつでしょ
>>16
例えばセンター試験の場合だと問題の形式が決まりきってるから
いかに効率的に解くかってゲームなんだよ
他の科目も同様で、厳密な文法とか用法をきっちり勉強しても特に意味がない
コミュニケーションとったり文章読む上で
>>22
文章に関しては受験でやった英語がそのまま活きてると思うわ
センターだってある意味速読のテクニックだし
コミュニケーションについては同意
まず教師がそういう教育しか受けてない
鍛えたいのが会話なのか読みなのかハッキリしてないからね
>>19
それは言えてる
あと「完了形」とかいうクソ訳も理解を妨げてしまっているし
で、理解を妨げてしまうと暗記に頼らざるを得なくなる
>>25
それで良いよ
日本人の発音をネタにしたらしい
https://youtu.be/DFysGx06U-I
>>31
これおもしろいなｗ
日本英語はわりかしネタにされてるけどね
>>32 ジャパニーズイングリッシュがワースト１というのは周知の事実だが、個人的にはロシアンもアフリカンもインディアンも癖が強かった印象。
>>34
個人的にはフランス訛りが嫌い
>>121 フランスに至っては訛り以前に、どや顔で半分フランス語話しているらしいからな。
洋楽翻訳してくださいって中学の頃頼んだら一部わからないって返ってきた
発音が綺麗な英語教師も居なかったなぁ
外人講師が一日か二日来たところで何にもならないし
>>35
しかもそのアメリカ人とかカナダ人、中学生と楽しく会話したいから日本語喋っちゃうんだよな、流暢にW
ま、文章も翻訳が充実してて専門家でもない限り原文あたる必要がないっていうね
単語と文法の教育プラン自体は間違ってない
英語で「会話」を積極的にしない環境なのが問題
>>40
そうだね
言語なんて日常的に使わなきゃ身につくはずが無いんだから
>>40単語と文法の教育プランは間違っていないが、そのプランを実行されていないのが公立中学と偏差値60ない高校。
授業で会話させたって出来るようにはならんよ
英語でなんて言ったらいいか皆目分からんから
>>42
英語で簡単なディベートとか必要じゃん
そもそも日本語でディベートする授業が根付いていないから無理かもしれないけど
>>42
中等教育までのカリキュラムで十分一定のコミュニケーションは取れるのよ
だからそれを使う機会が義務教育で殆ど無いことが問題
そら日本語もままならないうちに英語を覚えさせようとするからな
中学二年までは国語みっちり詰め込んで三年から英語一本に絞りゃええんだ
言語を同時進行で詰め込もうとかアホ
英語話せなくても生活困らないから
やる気もそれほど起きないわな
言うても高校進学率は9割だし
中卒で社会に出るなんて超ハードモードだから
高校は実質義務教育みたいなもんだよね
フィリピンみたいに、「光合成」や「公約数」といった言葉が母語に存在しないくらいまでいかなきゅ死ぬ気で勉強しないだろ。一部のマニアを除いて。
欠陥があるのは英語教育に力を入れると日本語が疎かになるとか言う輩の頭やで
>>55
そんな奴いるの？
大体英語だけできても意味ないしな
英語を使ってどの分野で仕事するかが大事なわけで
>>57
言語って基本中の基本だからさ
>>57 だな。
日本語では英語を優遇しすぎて、あるいは国民の99％が英語を話せないおかげで、英語がニアネイティブ並みに出来ればイージーモードというのもあかんわ。
でも必修科目では一番プラグマティックだと思うけれど
広い範囲で考えたらすべての教科に価値があるけれど
古文が有効性無いってのはある意味事実だし
まあ日本っていうのは受験からして終わってるからね
海外みたいに入学簡単で進級卒業難しいって方が絶対に良いのに
教授が面倒になるだけだし既存のシステム変えるのも面倒だからしないという
こんな手抜きでシロアリが自己中心的に食い荒らすだけの国家に未来は無いわ
日本の英語教師をボロボロにしているのは、皮肉なことにむしろ英語の重要性を説いているやつらだろ。
>>65
なんで？
>>65
英語教師じゃなくて英語教育ね。
この場合ほぼ同義語だが。
俺は受験の形式が根本的にダメだと思うけどね
最近のTOEICとか英検で推薦獲得できるシステムはまだマシ
結局学生の勉強が何に向かっているのかの究極の目標が受験なわけで
本来なら社会で活躍できるようにだけどね
外国の真似だけしてれば発展できた近代化の時代なら知識詰め込みでいけるけど今はそうじゃないからなあ
組織はどれだけ部下が有能でも支配層が間抜けだと没落していく。
どれだけ学校が優れていても文部科学省が間抜けだから意味が無い。
>>70 文科省も大概だが末端の英語教師は論外。上司(文科省)の命令(教育指導要綱)ガン無視だからな。
でもどちらも日本の英語教育を本気で憂いているという喜劇。
俺は日本の「一般受験」はある意味優れたシステムだっただろ。
主の言う海外はアメリカかい？
フランスドイツあたりだと入るのも出るのもそこそこ難しい。
>>73
ちょっと意味分からないけど
俺は受験勉強偏重が顕著になって受験勉強が本来の実用的な英語から乖離したことを問題に思ってる
欠陥ありまくりだよ全然分からなかった
S＝Cだから第二文型とか言うけど
文型って意味を判断するためのものなのに
S＝Cって分かったらもう文型判断する必要ないじゃん
とか思ってた
>>78
それは俺も感じた。あなたならどう教える？
今でもよくわからん。
さらに、前置詞が連続で並んでた時
これ文法的におかしいとか思ってたら
「熟語」とか言われた。それやる気なくすし。
>>80
それな
数学や理科社会のように論理的に教えられないから、脳筋じみた暗記をするしかないんだろうな
そしてその脳筋じみた暗記が好きなやつらが教科書参考書を作るという負の連鎖。
「英語」は本当に必要なのか ･･･大学関係者から漏れる「英語不要論」
【悲報】外人「何で日本人は学校であんなに勉強しても英語が喋れないんだ？」
日本人が6年間習うのに英語覚えないのって
民族・国民性ジョークが集まるスレ
研究社
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元スレ 日本の英語教育ってかなり欠陥あると思わない？？？？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1464271385/
コメント一覧 (69)
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- 2016/05/27 19:18
- 言葉ってのは聞く→話す→読む→書くで覚えてくもんだが、日本の教育は真逆。故にいかせない。
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- 2016/05/27 19:21
- 小中学までは文法はいらないと思う
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- 2016/05/27 19:22
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発音教育を徹底的にするべきだな
文法については今のレベルすらできないアホにはビジネスや学術英語はできない
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- 2016/05/27 19:31
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日本語禁止くらいの環境に置かれでもしない限り英語力は上がらないし、まともな英会話も出来ないだろ。
逆に幼少時から両親が英語しか話さなければ日本語が出来ない子供になるだろうしさ。
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- 2016/05/27 19:33
-
日本の英語教育はコミュニケーションを取るって観点からすると最悪なんだけど、
逆に言うと英語でコミュニケーションを取れないように教育することで日本のトップ頭脳が海外に流出するのを防いでいるとも言える。
他のアジアの国で英語が話せるようになるのは国を出たいっていうモチベーションが高いから。
日本語が話せたら日本ほど暮らしやすい国はないから国を出たいってモチベーションが低いと思う。
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- 2016/05/27 19:35
- 英語喋れないやつが日本の教育のせいにして努力しないやつらが集まるスレはここですか？
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- 2016/05/27 19:39
- 海外駐在するにしろ、外資系に勤めるにしろ必要にせまられればやるだろう。今の日本には英語で話す必要のある場面が少ないってことだろ。今後は知らんが。
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- 2016/05/27 19:42
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英語教育って英会話を教えるためのものじゃないだろうな
あと英語ネイティブに日本語教えるのも語彙や文法がメインだよ
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- 2016/05/27 19:47
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お茶を濁すだけのオーラルコミュニケーションなんて廃止して英作文の授業作れよ。
発音や会話以前の問題が出来ていないのにそこに目をつぶって日本人の英語力の低さ嘆くのはアホかと
英作対策にでガチで暗唱例文暗記してきたやつならインプット無しに自分で簡単な単文作る事すら一苦労って痛感しているだろ？
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- 2016/05/27 19:48
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「中高6年間も（ｒｙ」
って二言目に行ってる馬鹿は自学自習は6年間で何分やったの？ゼロだろどうせ
まあ、強制されなきゃ勉強すらできない奴隷根性丸出しのＪＡＰには今の英語教育は欠陥まみれなんだろうな
社畜養成以外の機能がない部活動（笑）を廃止してその時間を強制的に英語教科書の音読をさせれば少しは英語をしゃべれる馬鹿も増えるかもな
まともな人間は自分で音読の練習を繰り返してるよ
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- 2016/05/27 19:50
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俺は就職してからTOEICにチャレンジしたとき、大学受験の『予備校』で習った英語は大いに役立った。むしろ、高校で習った英語は大学受験にさえ大して役に立たなかった。
あと、TOEICを通じて思ったけど、英語の発音を標準語ネイティブの日本人がマスターするのは無理。
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- 2016/05/27 19:53
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本当に英語が身についてしまうと社畜が海外に流出してしまい国としては困るので、わざとまともな教育をしていないんでない？
日本式の生活は出来なくなってしまうが、有給やバカンスありでサビ残無しの国に行きやすくなりそう
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- 2016/05/27 19:58
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英語ガー
できない奴が一番言うよね。
英語なんてやりたい奴がやればいいんだよ。
相手の言ってることがわかる位で充分
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- 2016/05/27 20:03
- 実質他の国の軍隊がある時点で植民地だろw
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- 2016/05/27 20:03
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※12
正解
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- 2016/05/27 20:09
- まあ、本気で英会話をマスターしたければ外国人の友達を作るのが一番だけど。
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- 2016/05/27 20:10
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※10
学校教育のことを言ってるのに何で自学自習の話が出てくるんだよ。
国語がダメな奴がなんで英語について偉そうなことを語ってるんだか。
ネットは話の論点すら理解してない奴が多すぎる。
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- 2016/05/27 20:10
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※11
そんなことはない。
たくさん聞くこと。真似して口に出すこと。舌の形を意識すること。
舌の形って意識してない人多いかもな。
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- 2016/05/27 20:13
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6年間とかいうけど実時間で2か月くらいでしょ
しかも大抵のやつはまじめに勉強してもいないからできるわけない
教育よりおまえの頭と学習態度が悪いだけじゃね？で終わる話
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- 2016/05/27 20:16
- 四の五の言わずに黙って勉強しろ
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- 2016/05/27 20:22
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テレビ番組でさインドの学校の日本語学科ってのを紹介してたんだよな
そしたら日本語を習い始めて半年の生徒がかなりの日本語ペラペラで凄いんだわ
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- 2016/05/27 20:26
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※21
富裕層のインド人が通う学校かな？
日本でも都内などのインターナショナルスクールに通う日本人の子供達も直ぐに英語を覚えるよ。
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- 2016/05/27 20:27
- 完了形がクソ訳って力説してるってことは、一々日本語に訳しながら英語使ってるってことなのかな。
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- 2016/05/27 20:28
- 英語自体がクソ言語だから仕方ない
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- 2016/05/27 20:29
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高校レベルでも英論文と軽い会話程度ならできるだろ
大抵の日本人が英語の下地あるだけで十分凄いわ
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- 2016/05/27 20:33
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ネイティブが小学校あるいはそれ以前の6年間で英語に触れる時間
睡眠時間を除いて1日16時間×365日×6年
1みたいに、自分ではろくに勉強しないで英語ができるようになると思ってる奴の、中高での勉強時間
多めに見積もって1日2時間×365日×6年
単純計算で8倍の差があるんだぞ？
学校や教育制度に責任転嫁してんじゃねぇよ
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- 2016/05/27 20:33
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学校教育以前の問題
ちゃんと英語の発音すると馬鹿にされる風潮みたいな、くだらない土壌が既にある
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- 2016/05/27 20:34
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結局は語彙力の問題だな、と50過ぎてから痛感している。
大学だけは無駄に偏差値が高い所を出たけど、単語の丸暗記が嫌いだったから
なるべく英語に触れずに済む人生を送ってきてしまった。どうしても英語で
読みたい専門書があって、一念発起して読み始めたら、文法では全く困らない。
でも、ひたすら知らない単語の山。まあ、今は辞書サイトがあるからコピペで
引けて便利だね。
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- 2016/05/27 20:34
-
※21
そりゃそうだろ、学科、テレビの２点でかなりスクリーニングある
どういう人間が抽出されてるのか考えてみ
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- 2016/05/27 20:35
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日本から出る気無い（海外旅行も行く気無い）のでどうでもいい。
いつか自動翻訳機出来ると思うし日本語さえ理解出きれば大丈夫。
だと思いたい。
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- 2016/05/27 20:41
- 英語できない英語教師がいる時点でなぁ・・・
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- 2016/05/27 20:44
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日本における英語を学ぶ意義とは本来海外の論文を読むためのもの
その名残で読むことを重視している
多少西欧に追い付き発信する立場になってきたために書く話すことも重視しなければならないがそれは学者を目指すもののみ
一般的に英語は不必要となる
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- 2016/05/27 20:46
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日本人だけ英語が苦手という訳ではないよな。
インターナショナルスクールに通う子供は直ぐに英語を覚えるし発音も綺麗だし。
そもそも先生が殆ど外国人だから当たり前か。
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- 2016/05/27 20:46
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日本人が英語が下手だーと言われるのを意識するのが下手な一番の原因。
下手だと言われると使わなくなるから余計に上達しないし、ネイティブが日本人の使う英語に触れる機会が少なくなるから日本人特有の英語の癖に余計に違和感がある。
下手だろうと使いまくればうまくなるし、例えばネイティブが中国人の使う英語に触れる機会が多ければ中国人特有の英語の癖に慣れてその癖に対する違和感が少なくなる。結果的に、全体の癖が矯正されなくとも、変だと言われなくなる、その変なのが少数派でなくなるから。
『代替』は『だいたい』が正しかったとしても、皆が『だいかえ』と言うようになったら、『だいかえ』は間違ってる『だいたい』と言い出しづらくなるのと同じこと。教育だなんだ言う前に英語を使え、わからないと言われたら、お前が悪いのでなく、わからない相手が悪い、そのくらいの気持ちでいけ。
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- 2016/05/27 20:55
- そりゃ留学生が英語のテストで赤点取るぐらいクソな教育内容ですからｗｗｗ
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- 2016/05/27 20:55
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こういう奴は、どこの国の英語教育が優れていて、その国ではどのような教育を行っているのかということを絶対に言わない
日本が駄目としか言えない
馬鹿だから
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- 2016/05/27 20:58
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全ての根源は中学にあるな、英語は発音が重要なのに発音記号をろくに覚えさせようとしない、ここで先ず終わってる
やっぱ一から見直す必要があると思うよ
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- 2016/05/27 21:02
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英語がクソ嫌いな俺が、英語圏の友達できちゃったから何とか話してるが
まずは文法より単語覚えて、繋げて喋る所からでいいと思う。
日本人の英語は丁寧すぎると言われたし。
子供が言葉を文法通りに話さないしな。
お互い片言同士、楽しく話ができるようになって、英語に抵抗が無くなってきた。
言い回しとかで言葉のチョイスや、文法は変わるから、習い始めは
100%答えが合ってなくても正解にすればいいんだ。
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- 2016/05/27 21:18
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日本の英語教育は論文を読めるようになるのが目標だと聞いた気がする。だとすれば現状で悪くないんじゃない？
大学行って専門書読むための勉強と、日常英会話は別物だろうな。
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- 2016/05/27 21:18
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コミュ症にな、「会話集やるからこれでお前も脱コミュ症だ」が成り立つと思うか?
会話に大事なのはノリ(や配慮)
それは英語も日本語も同じ
属するコミュニティ一つ違えば会話の仕方は異なるもの
社会人から見て同級生としか会話していなかった学生さんが稚拙に見えるのと同じ
英語を共通語とするコミュニティに属してないのに話せるのはそもそも至難
強いておすすめは海外のバラエティ番組
ようつべに腐るほど違法upされているからそれで勉強されたしﾉｼ
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- 2016/05/27 21:24
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口だけで代替案を出さないやつしかおらんな
教育水準上げるには金がかかる
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- 2016/05/27 21:28
- 長文読解やらない限り、上達はない。一年かければ、短い小説なら、完読できる。でも、やらない。その他の方法では、とりあえず、英語を、読め。知ってる単語でも、アルファベットに、成ると、全く分からないなんて事は、良くある。半分読めれば、根拠のない自信が付く。
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- 2016/05/27 21:31
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教育が悪いというよりほぼすべての文化が翻訳されて輸入されるからだと思う。
自分の国のためにコンテンツが作れないか隣と言葉が近い国は
原語のまま接する機会があるので外国語に触れる機会が多い。
日本の教育でも海外出張して仕事できるし外国の友達もできたからそれほど悪くないと思う。
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- 2016/05/27 21:43
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取り敢えず英語も喋れない癖に英語はただのツールだからみたいな事ドヤ顔で言うやつは例外なく仕事も出来ないよね
頭良ければ英語なんて並みの努力でそれなりに喋れるし
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- 2016/05/27 21:50
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大学受験で計る英語力は論文を読む力、論文を書く力で問題ないだろ。
会話力が「本来」っておかしいよ。
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- 2016/05/27 22:14
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よく、10年間も勉強してるのに〜なんていわれるけど、
毎日1時間としても全く時間が足りてない。
頭いいエリートでも4000時間は必要ってのが定説。
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- 2016/05/27 22:27
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日本人に足りてないのは授業中の発言などの積極性だってそれ一番言われてるから
日本語ですら恥ずかしがって意見言えない集団やのにあやふやな英語で発言できるわけない
会話の授業やる前にその性質変えんと教師だけシステムだけ変わっても結局伸びないね
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- 2016/05/27 22:31
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学校でやったくらいで実践で即役立つと思ってるバカ多いな
普段の生活の中や社会に出てからどう活かすかで使えるかどうかが決まる
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- 2016/05/27 22:33
- 英語なんて通じりゃいいのよ。そもそも日本人はオーストラリア人とイギリス人を足したよりも人数が多いんだから、LRを区別できなくってもJapaneseEnglishとして方言の一種になるわけだから…
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- 2016/05/27 22:56
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日本人の発音の決定的にダメなところを語る時にLRに言及するやつは本当に英語出来ないと思う
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- 2016/05/27 23:18
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理屈っぽい問題だからこそ、語学のセンスを測るだけじゃなく、思考を要する仕事に就くべき人材に育っているかどうか判別できるのさ
論理弱いけど語学センスはあるってタイプは、受験英語できなくて学歴なくても、それはそれで活躍の場はあるから問題ない
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- 2016/05/27 23:22
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元々日本の英語教育って読み書きを意識して作られてるんじゃないの？
外人向け日本旅行のパンフに話しても伝わらない時は紙に書くと理解してもらえ易いって書かれてる位なんだから・・・
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- 2016/05/27 23:28
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教育指導要領てなんやねん
学習指導要領やろ知ったかバカ
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- 2016/05/28 00:02
- 英語化は愚民化
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- 2016/05/28 00:21
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読めたらいい
これはマジ
読めさえすれば基本的には困らないってのを分かってるから
読み書き中心の教育になってる
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- 2016/05/28 00:32
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英語にも”なまり”があるっていう事を考えると、喋れるようになる気がしないな。
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- 2016/05/28 01:55
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英語だけじゃなく教育全般が終わり過ぎ。
未だに教師が黒板で板書してるとかアホ過ぎ。
授業は全部、スーパー教師による動画にして、学校の教師は個別補助でいい。
あと、議論する授業増やせよ。議論を批判と勘違いするやつ多すぎるんだよ
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- 2016/05/28 02:53
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英会話って学生にそんなに必要か？
日常会話と工学英語でも使う単語とか違うし一年もありゃ要る奴は身につくだろ
言っても言語なんだから追究するもんでもないし
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- 2016/05/28 08:34
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以前は日本の英語教育について考えたけど
やっぱ大事なのは楽しいかどうかだよ
これだけだわマジで
クソみたいな教師がただ黒板にひたすら文法書いてるから楽しめない
英語うんぬんよりも教師の質が偏り過ぎてるんだよな…
ここから見直さないと無理だわ
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- 2016/05/28 10:15
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英語を日本人が使えない様にする教育だからこのままでいい
ただ小学校から英語始めるのは反対、中学からでいいよ
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- 2016/05/28 10:40
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偏差値４０くらいの実業高校出て、遊んでる外人にひっかけられて結婚して渡米した子が普通に話せてる
実用英語とはそんなもん
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- 2016/05/28 10:52
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英語は読めればいい。日本人が英語で困るシチュエーションって、圧倒的に「読めない」という場面だから。英語の習得に関して優先順位は「読める＞聴ける＞書ける＞話せる」
日本人なのにネイティブ並みとか目指すのは金と時間の無駄づかい。いくら必死に勉強したところで、その辺にゴロゴロいる帰国子女に到底太刀打ちできない。「賢い奴は英語を必死に勉強しない」のはそういうこと。「あなたの専門何？」聞かれて「英語です」っていえるのは大学の教授とかですから。サラリーマンなら他の勉強しましょう。
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- 2016/05/28 11:02
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この１年以内に自分に起こった「英語が話せなくて本当に困った」という出来事を３つ挙げてみて。３つ挙がった人はすでに英語をある程度できるはずだし、英語を勉強する価値がある。もし３つ挙がらなければ英語は必要ではない。好きならやればいい。好きでもない、生きていく上で必要でもない、そんなものを身に付けるのは至難の業。これは教授法以前の問題。
英語が上達しないのは人間として正常、当たり前の話。教え方がどうの言ってる奴はそのへんをちゃんと考えてるのか？とつくづく思う。
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- 2016/05/28 11:29
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ボイチャで会話を聞いて、チャットはss撮り後で翻訳する
俺は1年半でネイティブ発音と会話ができるようになったちゃんとアメリカ鯖に接続するんだぞ
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- 2016/05/28 11:59
- 英語圏の女の子と付き合えば英語はどんどん上達するXD
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- 2016/05/28 13:51
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外国人としゃべりたいなと思ったら外国語を勉強すればいいんや
それだけのはなしや
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- 2016/05/28 14:12
- 相手が日本語を話せば良いんじゃね
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- 2016/05/28 15:11
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そら英語を話すための授業じゃなくて
大学受験で学力を図るための英語だからだろ。
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- 2016/05/28 20:05
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現在の英語教育に欠陥があるのは確か
でもそれより問題なのは学ぶ側の意欲低下の方かな
親世代にまで浸透してしまってそれが再生産されているから解決は難しい
