titleicon お前ら「教師になる奴はいったん社会経験を積んでから教師になれ!」

    2016/6/14
    categories カテゴリ 議論

    hatena はてブ | twitter comment (95)
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    1 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)08:00:12 ID:cxU

    教育業界も社会じゃん
    民間の営利企業じゃないと社会とは呼ばないの?
    じゃあ公務員や総理大臣も社会には生きてないってこと?

    4 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)08:09:41 ID:QeU

    うん、そうだよ
    あんなとこを社会とは呼ばない、部活の延長みたいなもんだし、いや、それ以下

    5 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)08:11:17 ID:uxN

    実際は、様々な考え方の親御さんと接して
    色んな状況の人が職員になるから社会経験自体はあるんだよね
    でも学校ってのは長期間務める閉じた職場であるのも事実

    かと言って、ここで騒いでる奴らとくらべて社会経験が無いとも言えないんだよなぁ

    6 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)08:11:31 ID:3lU

    社会経験=理不尽に耐えろ!

    理不尽を減らす気はない模様

    7 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)08:13:20 ID:4cI

    社会人やけどあまり理不尽な目にあったことないわ

    8 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)08:13:27 ID:DCl

    典型的俺も苦労してんだからお前も苦労しろな足引っ張り合い

    9 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)08:13:56 ID:Qq9

    学生よりは社会経験らしいのあるけど
    やっぱり世間ズレはあるよ
    就活してた時も社会人経験者の方が的確なアドバイスくれたし
    学生上がりは面接の練習とか意味不明な事ばっかやってたわ

    10 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)08:14:35 ID:DCl

    これは公務員の給料下げろっていうあの流れとおんなじ

    11 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)08:14:39 ID:jWN

    民間勤務の経験が全く必要ないわけではないけど
    5年間民間に勤めてた人は5年分教員としての経験が少ないわけで

    14 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)08:16:24 ID:uxN

    塾講師と教員の違いだと思うな
    要は結果を重視して、それを実現する合理的方法を考える頭があるか
    のことだと思う
    でも脳筋的な社会人だって少なくないんだよね

    15 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)08:16:46 ID:Qq9

    教員はむしろ給料上げるべき
    上げないなら残業代は出すべき

    17 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)08:18:37 ID:uxN

    >>15
    お金のために頑張ってるって言う感覚ないと
    考え方が宗教化してくからな

    18 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)08:18:53 ID:3lU

    起業する人間もいれば、雇用される人間もいて、専業家事労働の人もいれば、例えば海老蔵の子供みたいな伝統芸能の子供もいるのに社会経験なんかが役に立つと思うのがおかしい。

    19 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)08:19:10 ID:Zz6

    学校は就活訓練所じゃあないし
    教師が24時間ずっと教師だとでも勘違いしてんだろうね

    20 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)08:21:49 ID:cxU

    民間企業だけが社会であって他は全く社会などではないと考えるからわけがわからなくなる
    色んな社会があるから教員は別の社会も経験すべきと言うのならわかるし
    民間企業のサラリーマンも別の社会を知る機会を設けたらいいと思う

    21 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)08:23:11 ID:28q

    >>20
    ヒント:出向

    27 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)08:24:47 ID:28q

    >>25
    別の社会と言う意味でだ

    24 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)08:24:21 ID:Qq9

    >>20
    何度も言うが
    ガキに社会教えるなら社会を経験した方がいいやろ
    百聞は…言うし

    26 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)08:24:42 ID:Arb

    どこの世界にもホームラン級のバカはいるし
    ホームラン級のバカは社会に出たくらいじゃ治らないんだよな

    28 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)08:25:10 ID:jFT

    教育業界が社会でも、新卒が1年2年で担任やれば社会経験が足りないとなるだろ
    20年30年、担任補佐とかで月給3万円とかの生活してくれるなら、別に構わんがな

    29 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)08:25:20 ID:piu

    こういう場合の社会経験って
    一回は学校外に出ろって話じゃないの
    バイトを社会経験に含むならともかく大学出てそのままってのは多いんじゃ

    31 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)08:25:32 ID:uxN

    社会を教えるったって、1人の人間で得られる経験は限界があるし
    どこのどんな経験をするべきか決めないとなぁ

    って言うと、結論として俺と同じ苦痛を感じろって話になりそうだよな

    35 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)08:26:48 ID:4cI

    >>31
    やだねぇ

    32 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)08:26:05 ID:3lU

    日本は不景気だし労働生産性も先進国最下位なんだからそんな社会経験は毒にしかならないよね。

    36 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)08:27:07 ID:Zz6

    そもそも教師に社会経験がないって主張から間違ってると思うんだがな
    保護者ってのは多種多様だし送り出した卒業生も多種多様
    そうして数千人もの多種多様な人と接点を持つという経験をする職種はなかなか無い
    それにプライベートでは当然教師として以外の立場で社会と接してる人がほとんどなわけだし

    37 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)08:28:13 ID:3lU

    そもそも社会経験を語るやつはそれぐらいしか自分の経験がない奴だろ。

    38 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)08:28:26 ID:cxU

    本当に経験豊富な人だけが教師をやるべきと言うならばいろんなところで定年を迎えた人たちだけを教員として雇うって感じになるだろうな

    51 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)08:32:34 ID:jFT

    >>38
    ガキが「この人には敵わない」「この人を困らせてみたい」って感じる大人っているだろ
    そういう人が教育をするべきで、ガキと友達感覚を構築しようとするようなガキはいらん

    53 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)08:34:11 ID:DCl

    >>51
    ぬ~べ~は?

    39 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)08:28:46 ID:DCl

    少ない給料でサルみたいな生徒相手に授業して科目の勉強してとか本当聖職だとおもうわ

    41 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)08:28:53 ID:HnF

    無職やニート、学生が叩いてたりするなら俺は大笑いする

    42 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)08:29:10 ID:DCl

    >>41
    もしくは主婦

    43 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)08:29:29 ID:uxN

    問題があるとすれば、親と教師であれ教師と生徒であれ
    上下関係しか無い状況って事だな
    極端になりやすい職場だとは思うわ

    44 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)08:30:25 ID:5nc

    民間企業っていっても
    役所の下請けで維持してる会社(公共工事とか介護みたの)
    一般的なビジネス感覚が欠落してる人が
    上から下まで多くて驚くよ
    俺はそういう職種に転職して驚いたもん

    50 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)08:32:11 ID:uxN

    >>44
    中小企業だって、客や取引先の会社の奴隷であれば大丈夫
    みたいに思ってる人多いよ
    切られたら終わりじゃんと思う

    62 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)08:40:00 ID:5nc

    >>50
    それは会社の規模に関係なく
    保守的な職種全般に当てはまるんじゃないかな?

    中小でもベンチャーなんか全然違うでしょ
    大企業でも官僚的な組織はいくらでもある
    最悪なのが、保守的だけど、クソな状況を伝統で正当化してるパターン

    64 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)08:41:40 ID:uxN

    >>62
    ん?当たり前じゃん?

    68 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)08:43:40 ID:5nc

    >>64
    そう思うなら
    なんで中小企業が例に出るのかな?

    71 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)08:45:11 ID:uxN

    >>68
    知らないものの話はできんからな
    知ってるというだけ
    それ以外に理由なんてあんの?

    ちなみに、多いという言い方をするということは逆説的にそうじゃない人もいるってこと
    そもそもシステム的に保守的な方が楽と言う観点から大手にもこういう考え方の人は多いだろうと言う予測はできる

    これで満足?

    72 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)08:46:16 ID:5nc

    >>71
    お、おう……

    46 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)08:30:47 ID:28q

    社会経験云々より本来知るべき慣習を知らない人間がいたりするからの話であることは置いておくスタイル

    47 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)08:31:41 ID:Zz6

    学校を就活訓練所だとするにしても
    例えば商社勤務を経験した教師は商社のことしか教えられないし
    自動車業界であれば自動車業界のことだけ
    社会経験ガーが言ってるのってまるで理屈に合わない

    52 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)08:32:45 ID:DCl

    生産性ってどうやったらあがるのおしえておじちゃん

    56 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)08:35:43 ID:Qq9

    >>52
    教師「教材作るの間に合わないお…」

    教師「そうだ!生徒にやらせようw」

    55 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)08:35:35 ID:5nc

    アラサー~中年くらいのフリーターでよく見たけど

    「俺は色々なバイトを経験してる」
    「色々な現場でバイトしてきた」
    「だから、社会経験豊富だし、世の中の事に精通している」

    という事をドヤ顔で語る人いるんだけど

    本当に「社会経験豊富」と言えるのかね?

    職を転々としているって事は、中途半端とも取れるし
    新人職員、特にバイトに知らされる範囲なんて限られてるよな

    生兵法は大怪我の元って昔から言うじゃない

    57 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)08:36:23 ID:Arb

    社会経験を積んだやつに校長をやらせたら

    和菓子を万引きする
    着任3か月で辞職
    教頭に土下座を求める
    どうして子供をつくらないの?などと発言
    PTA会費約10万円を校内の金庫から持ち出す
    国旗掲揚・国歌斉唱をめぐって教職員と対立し心理的負担によって自殺
    女性の胸元を携帯電話で撮影

    みたいなのが相次いだ件

    ソース
    http://www.j-cast.com/2014/06/06206991.html


    社会経験積んでから教師になりたいって人はちょっとアレな人が多いんじゃなかろうか

    65 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)08:41:56 ID:9ar

    社会人っていったって自分が今まで働いた内容を考えれば、観光地に行っただけでその国のことをどれだけ理解したことになるのか

    66 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)08:41:59 ID:3lU

    結論 ワーキングシェアを導入していろいろな奴が教師をやる。

    70 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)08:44:46 ID:Zz6

    >>66
    デメリット大きい
    生徒を見続けていないと生徒指導はできない
    人間関係構築にかけられる時間が継続的にもてないのはデメリット

    76 名無しさん@おーぷん 2016/06/14(火)08:49:25 ID:mvR

    教師ってなんかいいよな
    みんなから先生って呼んでくれるんだよ


    29歳教員だけど、メリットが毎日給食食べられることしかない
    勉強が出来る=頭が良いということではない、とかいう奴wwwwwwwww
    美大生だが就活辛すぎて死にたい
    「良い教師」と「悪い教師」について
    国立大学の文系縮小って間違ってないよな
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    元スレ お前ら「教師になる奴はいったん社会経験を積んでから教師になれ!」
    http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1465858812/


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      ★コメント
      ※1 2016年06月14日 10:41 ▼このコメントに返信
      P4の犯人がこんなこと言ってたな
      ※2 2016年06月14日 10:48 ▼このコメントに返信
      営業の相手がほとんど子供なんだけどね
      親の相手もするとはいってもほとんど子供の成績人質にしてるような強い立場なのはかわらんし
      ※3 2016年06月14日 10:50 ▼このコメントに返信
      一時教員志望で数年間講師もしたけど、人間に接していくと言う意味では学校教師は社会性をいやでも磨いていくところ。
      ※4 2016年06月14日 10:56 ▼このコメントに返信
      競争原理が働いて始めて社会やからな
      そういう意味では教師の職場環境は社会ではないやろ
      だいたい教師は一般社会に出て行く生徒に
      的確なアドバイスを求められるのに
      一般企業を知らんかったらどうやってアドバイスするつもりや
      ※5 2016年06月14日 11:00 ▼このコメントに返信
      手段はどうでもいいから、テメーを王様かなんかと勘違いしてるバカ教師をなんとかしろって言ってるだけだし。
      そのために、最低限の社会人としてのまなーやら常識を実社会で学ばせてはいかがですかハゲって話だろ。
      教育界が閉鎖的で自浄作用皆無なんだから、これから入る奴らだけでもなんとかしなきゃ、バカ教師の子供に対する悪影響って社会的にも無視できないレベルだろ?
      ※6 2016年06月14日 11:05 ▼このコメントに返信
      逆だな、教育職四半世紀やって家庭の事情で離職、狭間稼業だが、教職員時代に色んな業種や職種と主にPTA活動や卒業生の就職斡旋、後高校で教えてたんで、最初の卒業生もかなりな年、偶然営業先で元生徒にあって、とまぁ現役時代しんどかったけど顧問がいないクラブの顧問を引き受けまくってたり生徒会担当などで知恵を授けてた賜物、おかげで国内外に結構な数のクライアントとフレンドカンパニーができた。小中学校は普通の公立、高校で全寮制、大学で数年前連続して社長数一位の大学でてたことあわせて、今はやりがいある。仮に残ってたら悪ガキに殴られて悔しくて辞めてたかも(笑)あっヤクザの親に絡まれたり、地方議員に通報されたけど組合が強い時代だったから色々経験できました。他米にあったよう関連だけだと上下関係で大体先生扱いだから、若い頃自制心がないと世間を騒がす方になってしまう。ほら作家なんか元職に教職員おおいでしょ?若い時は本当にお兄ちゃん扱いだったけど、後体動くから部活は学生時代経験あるものから、ないものまで大会のある運動部は一通りこなせた。管理職めざさないなら、リタイヤありだな。
      ※7 2016年06月14日 11:07 ▼このコメントに返信
      その"一般企業"というのが、
      そもそも曖昧で企業や業界によって千差万別
      一言で"社会経験"なんて言えるようなものでは無いのでは?
      ※8 2016年06月14日 11:09 ▼このコメントに返信
      スレとかコメントとか読んでびっくりしたんだけど
      社会に出て行くアドバイスを教師から得ようとするほどみんな教師に甘えてんの?
      ※9 2016年06月14日 11:14 ▼このコメントに返信
      子供預ける親から見てダメっちゅう話では
      ほとんどの親社会人やろ比較しちゃうもんな
      ※10 2016年06月14日 11:15 ▼このコメントに返信
      教員、医者は叩きやすいからねぇ
      ※11 2016年06月14日 11:17 ▼このコメントに返信
      ※5
      こんな人間性の持ち主が子供の頃教師にきつく指導されるのは理不尽とは思わないな
      まあ結局矯正できてないけど教師に何もかも求めんなよという話
      こういうのクラスにいたらとりあえず黙って言うこときかせないと他の子に迷惑かかるし

      まあ手段でしかないと本人が言う通りマウント取りたいだけの戯言だよ
      どんな相手どんなシチュでも通じる万能の"社会経験"なんて社会に出たからといって身に付くわけじゃない
      ※12 2016年06月14日 11:24 ▼このコメントに返信
      社会経験云々ってどの部活が1番練習キツイかってのと同レベルの話だろ
      どいつもこいつも自分が1番苦労してると思ってる
      ※2
      現状は教師より保護者の方が立場強いよ
      大学だけでなく小中高も増えてるし教師の不祥事はどんなに小さな事でも大々的に叩かれる
      信号無視したサラリーマンが新聞に載ることはなくても教師は乗るんだぜ?
      ※13 2016年06月14日 11:25 ▼このコメントに返信
      一度民間で働いてからとかっていみか?
      それならわからないこともないけど、そこまでグダグダいうことないわ

      ただやっぱ教師にはキチガイはおおい
      ※14 2016年06月14日 11:26 ▼このコメントに返信
      学校という閉じたコミュニティでしか生活したこと無い人間だからな
      学校の外を見てこいって意味だ
      その程度もわからんのかこのアスペは
      ※15 2016年06月14日 11:28 ▼このコメントに返信
      その職業に必要な社会経験はその職場で得られるだろ
      ※16 2016年06月14日 11:30 ▼このコメントに返信
      大阪市で橋下徹が社会人校長を採用したら、
      普通の教員以上に不祥事続発してただろ。
      子守りは子守りのプロに任せろ。
      ※17 2016年06月14日 11:34 ▼このコメントに返信
      社会経験は確かにないかもしれんが、教師の質に関しては
      社会経験(学校の外の見聞)より、人間の質の問題だろうに。
      社会経験なくとも立派な先生はいるし、そうじゃない先生もいる。
      ゴミみたいな教師が数年社会経験積んだところで、人間性はそこまでは変わらん。立派な教師になる人間が数年社会経験積んだところで、大した影響はない。
      ※18 2016年06月14日 11:42 ▼このコメントに返信
      教師経験無いやつが教師社会について決めつけで話すのはどうなの?
      ※19 2016年06月14日 11:44 ▼このコメントに返信
      社会=会社だからしゃーない
      ※20 2016年06月14日 11:46 ▼このコメントに返信
      「社会人」だの「社会経験」だの「社会に出たら」だの
      日本人はマジックワードが大好きだからな
      議論できないわけよ
      ※21 2016年06月14日 11:47 ▼このコメントに返信
      教師の子供の残念率を見れば、人間として歪だとわかるだろ。
      ※22 2016年06月14日 11:49 ▼このコメントに返信
      教育業界も社会、ってんじゃなくて他の社会を知ってるかどうかを言ってるんだろ
      生徒を教え導く教師の適性として広い視点は必要なんじゃないの?という意味で
      ※23 2016年06月14日 11:54 ▼このコメントに返信
      社会経験って会社員になれって意味じゃねーよw
      古い風習に毒されるから
      別の視点を経験しろってことだぞ

      アスペかよお前らw
      ※24 2016年06月14日 11:55 ▼このコメントに返信
      在るべき教師像がバラバラじゃ何話してても一緒だな
      ※25 2016年06月14日 11:59 ▼このコメントに返信
      学校の中だけじゃあね
      ※26 2016年06月14日 12:00 ▼このコメントに返信
      ここで偉そうに学校や教師を評してる奴に、2、3人モンペがいる平均的な公立小学校の担任やらせたら、3ヶ月で鬱になってリタイアでしょ

      子供だけ相手にしてりゃいいなら、病む教師なんていないよ
      ※27 2016年06月14日 12:03 ▼このコメントに返信
      相手が自分より立場が下なのがほとんどだからな。ただ教員も新卒カードが強いから学校以外の経験積んでる暇なんか無い
      ※28 2016年06月14日 12:07 ▼このコメントに返信
      自分の一度でも経験したことの無い業種の仕事を
      知りもしないくせにイメージだけで偉そうに……
      馬鹿とは無知である事でなく
      無知である自覚が無い者
      自分の経験がほかの誰にも当てはまると疑わない者とはよく言ったもの
      ※29 2016年06月14日 12:10 ▼このコメントに返信
      勤めれば務めるほどに、社会とは断絶されていく会社。
      だから、意欲に溢れた若い人間だけでやっときゃいい。
      モンペは晒して笑い者にすればいい。
      知恵持ったズレた老害とモンペばっかりが悪さしてるのは見れば分かる。
      ※30 2016年06月14日 12:10 ▼このコメントに返信
      米28
      学校生活で教師が糞過ぎるからやぞ
      あほかお前
      ※31 2016年06月14日 12:11 ▼このコメントに返信
      この指摘自体が自己矛盾的。
      経験の必要性を論点にするなら、教師批判も教師経験が必要ということになる。


      ※32 2016年06月14日 12:17 ▼このコメントに返信
      いや、実際でも、おかしなやつ多いだろ?
      掘り下げて語るつもりもないし。その、必要も、ないくらい。
      一般にも変なやつは一杯いるし。反論したいやつの、大半の気持ちは分かるよ。
      でも。あえて言うよ、おかしなやつ多いだろ。
      学生時代接し、友達にも教師が居るし、子供もいるが。一回学校じゃない、別の社会でてから子供と接してくれ。
      ※33 2016年06月14日 12:18 ▼このコメントに返信
      そりゃ残業代も少なからず出て一歯車として責任薄く働ける一般で経験積んだ方がさぞかし良い教師になれるでしょうね。
      ※34 2016年06月14日 12:18 ▼このコメントに返信
      例えば桜という言葉一つで一時間授業を行い生徒に人生についての示唆を与えるには何が必要なのか。
      師範学校というのはそういう事を教えていた。
      ※35 2016年06月14日 12:19 ▼このコメントに返信
      初年でクラス担任とか任せられるような楽な世界じゃないんだろうね、一般企業は。
      ※36 2016年06月14日 12:20 ▼このコメントに返信
      バカじゃねぇのドラマの見過ぎだ。
      人生論なんていいから勉強を教えろ。
      ※37 2016年06月14日 12:21 ▼このコメントに返信
      業界は違うけど、白い巨塔って作品があったじゃん
      本筋から一歩離れた閉鎖的な空間にいると社会常識が失われていくんだよ
      2chという非常にわかりやすい実例も存在するじゃないか
      ※38 2016年06月14日 12:31 ▼このコメントに返信
      ここまで1人も一般教員より遥かに高い確率で問題起こす民間人校長その他について反論できてない時点で、教師も一度社会に出ろ理論は崩壊してると思う

      ニートや学生には知らないと思うけど、民間人校長に選ばれるような人って、会社でそれなりの地位にいて、敢えて学校に活躍の場を求める人な訳で、基本的に社会人の中でも高スペックで意識高い人達なわけ

      彼らをdisってるんじゃなく、そんな能力ある人達でも上手くいかない時点で、外から眺めて想像するほど、教師という職業は甘く無いと普通に考えれば分かる
      ※39 2016年06月14日 12:42 ▼このコメントに返信
      よく言われるよな、教師は社会人経験にならないとか。
      俺は正職員で介護職やってるんだけど、このことも社会人経験にならないとか言う奴もいる。
      ※40 2016年06月14日 12:42 ▼このコメントに返信
      社会経験というか人生経験だろ。
      子供の将来に結構な影響あるのに大学出たての半分学生みたいなやつが教えてるんだもん。
      ※41 2016年06月14日 12:43 ▼このコメントに返信
      学校が閉じられた社会って…
      世の中の会社や企業もそれぞれに閉じられてるでしょ…
      学校だって私立は知らんけど、公立はローテーションであっちこっちの学校回されるよ
      ※42 2016年06月14日 12:44 ▼このコメントに返信
      先生だもの、回りの目は厳しいよ。
      伴ってなければ、別の社会人から一回社会にでて勉強しろって言われるよ?
      なにがおかしいの?
      義務教育の国で自分の子供預けてんだぞ?
      当然だろ。
      塾にも行かすし、だめなら、勿論対策はするが、十時間近く、自分の子供まかすんだぞ。
      そりゃ、世間の目は厳しいよ。
      ※43 2016年06月14日 12:44 ▼このコメントに返信
      ※38
      教師になろうと思う者が世間を広く見るべきだという話だ。
      世間を広く見た者が必ずいい教師になるという話ではない。
      ※44 2016年06月14日 12:45 ▼このコメントに返信
      学校に出入りする業種で仕事したことあるけど確かにリア充とヲタが学生気分のまま働いてるような印象ではあった。
      でも楽しそうだったしスーツ着て中途半端にプライド高いリーマンより人当たりもいいよ。
      ただ労働時間なんかはかなりのブラックだから大変ではあると思う。

      親御さんとの感覚の共有、生徒を社会へ送り出す為の教育スキルを上げる為に一般企業への就業はあった方がいいも思うわ。
      ※45 2016年06月14日 12:54 ▼このコメントに返信
      教師は楽じゃない、先生だって頑張ってる



      正直、んなことはどうでもいい。勝手に愚痴ってろ。

      現在の教育に問題をどうするかの方を話し合うべきなんじゃん?
      その手段として、数年程度、いくつかの業種を経験させてからのほうがいいんじゃね?った話だよ?
      ※46 2016年06月14日 12:56 ▼このコメントに返信
      社会人経験の問題もあるけど、
      教員になりたいという人種にダメ人間が偏り易いバイアスがあることが問題

      まれに例外もなくはないが、
      大抵は社会に出るのが怖いから、よく知った(自分も生徒という立場で慣れ親しんだ)学校というところにいつづけたい、というネガティブ発想から教員の道を選んでるのがほとんど。
      だから基本無能しかいない。

      知り合いでも教員になろうというタイプはダメ人間が多かったし、
      自分が学生だったころの教師を思い出してもそう。
      ※47 2016年06月14日 12:58 ▼このコメントに返信
      ※43
      広く社会を見るが具体的に何を指しているか説明できる?

      そしてそれを得る為に何が必要で、そうした人材を全国の学校に配置するのは予算の上で現実的な話なの?

      他の業種にも引く手数多の有能な人材が、敢えて窮屈で労働条件悪い教師になりたがるかという根本的な検討はしてる?
      ※48 2016年06月14日 13:06 ▼このコメントに返信
      社会経験は別に一般企業じゃなきゃいけないって事はないだろ
      教師としての経験でもかまわん

      悪いのは、1年目からクラス担任させたりして
      いきなり完成品の人材として扱うところ、だから社会経験ガーとかいわれるし
      せっかく狭き門をくぐってきた熱意のある新米教師が潰れてしまう

      新人はそのままでは使えない、きちんと人材育成の計画がないと1人前にはならない
      そこの構造を変えないといけない
      ※49 2016年06月14日 13:10 ▼このコメントに返信
      ※48 税金掛けて教育するより、一般社会に放り込んだほうが安上がりだし、教員試験→教育→効果測定よりは試験回数も減って無駄がないんじゃないの?
      ※50 2016年06月14日 13:11 ▼このコメントに返信
      ※47
      ん?何を問題にしてるが分からんが
      反対に聞くが大学の教育学部って4年間何してんの?
      ※51 2016年06月14日 13:13 ▼このコメントに返信
      >>1は中の人なのかな?
      それとも公務員を知らない人?
      公務員の社会の知らなさは壮絶だよ
      ※52 2016年06月14日 13:36 ▼このコメントに返信
      求めすぎ。
      現代では生まれた時から自由にインターネットが使えて、子供にとっての世界が学校だけだった昔とは違う。子供は学校以外でも勝手にどんどん経験を積んでいく。

      今の教師に求められてるのは勉強をしっかり教える能力と、学校生活で生徒が直面してる問題に真摯に向き合う姿勢だよ。
      そして教育に求められてるのは学校生活に子供を縛りすぎないこと。現代の学校は純粋に勉強・部活動をする場所で良いんだよ。

      勉強しないなら容赦なく落第させるのが大事。もはや学校は人間形成をする場所ではなくなっている。こびりついた昭和の価値観自体を根本的に変えないと話にならない。
      ※53 2016年06月14日 13:37 ▼このコメントに返信
      まず一般企業から教鞭を取れる道が狭すぎるのが問題なんだよ 仕事やって教職の試験勉強すんのだってタダじゃないし時間もいるそういう部分を無視する奴はいらない2度と喋んな
      ※54 2016年06月14日 13:38 ▼このコメントに返信
      お前ら偉そうな事言ってるけど、実際どこまで知ってんの?
      偉そうな事語れる程教師の実態を知ってて言ってんの?
      実際自分は経験した事あんの?
      ちなみに俺は、普通のリーマンだから教師の事は分かんねーな
      ※55 2016年06月14日 13:44 ▼このコメントに返信
      要は年収何千万のイケメンエリートサラリーマンに
      先生をやってもらいたいんだろ。
      ※56 2016年06月14日 13:46 ▼このコメントに返信
      ※54
      中の人になったことは無いけど
      仕事で学校関係と省関係の仕事をしてたから
      彼らの一般の人とのかけ離れた感覚は見てきたな
      中の話もたくさん聞いたしw
      ※57 2016年06月14日 13:52 ▼このコメントに返信
      あいつら実際おかしいから。
      両親どっちも教師だと子供までおかしいのがマジで多い。
      ※58 2016年06月14日 13:55 ▼このコメントに返信
      先生は保護者の先生でもないといけない。
      ※59 2016年06月14日 13:57 ▼このコメントに返信
      社会経験って抽象的だけど
      どういう人間に教師やってほしいの?
      ※60 2016年06月14日 13:57 ▼このコメントに返信
      ※50
      話すり替えないで、広く社会を見るが具体的に何を指すのかまず答えような
      ※61 2016年06月14日 14:01 ▼このコメントに返信
      ※49
      一般社会とはなんだ、そこに放り込んだら教師が育つという根拠は
      教師として働くのに必要な知識と経験が
      その曖昧な一般社会とやらで確実に得られるとは思わない

      逆に聞くけど、躍進してる一般企業がわざわざ新人を
      関係無い他業種に一端就職させて社会経験をさせてから雇うとか聞いたことある?
      ほとんどの企業が新卒を1から教育してるんだけど?中途採用のほうが厳しいよね?
      一般社会を見習えとか偉そうに言っておいて
      一般社会ではやってない事をやらせるっておかしくない?
      ※62 2016年06月14日 14:08 ▼このコメントに返信
      いきなり人にものを教えて先生先生と言われる立場になって、閉じた空間でそれが何十年も続いていくわけだからなあ
      どっか狂ってくるんだろな
      ※63 2016年06月14日 14:09 ▼このコメントに返信
      教師や教育が、サラリーマンやった片手間でできる簡単なお仕事です、って認識されてるのだけは分かった
      ※64 2016年06月14日 14:19 ▼このコメントに返信
      「なっとらん、俺の爪の垢でも煎じて飲め」と同レベルの感情論だからな
      こんな事を言ってるようでは教師の質は下がるばかりだよ
      ※65 2016年06月14日 14:20 ▼このコメントに返信
      教師の仕事も社会の一部、だから社会経験という意味では教師の仕事だけでも問題ない
      問題があるとしたら、日の丸反対・君が代反対・日本は最低な国!
      っていう教師独特の認識が、世間から見れば異常なものだと気付けないこと

      学生の頃は教師の影響で反日の丸・反君が代が普通だと思ってたが
      社会人になって学校の空気から抜け出して初めてそれが異様なんだと気付けた
      でも小中高→大学→教職の人は気付けないままなんだよなぁ
      ※66 2016年06月14日 14:24 ▼このコメントに返信
      ※62
      それが具体的に何と比較してどう狂ってるのか教えてくれない?
      ※67 2016年06月14日 14:30 ▼このコメントに返信
      先生と呼ばれてるけど、新人はまだ大学出たてのひよっこ、つまり勝てそう
      こういうのを罵倒するのは気持ちがいいから、強気に出る奴多いんやろな

      本業に打ち込むために一旦関係ない他業種で社会勉強してからきたとかいうやつおる?
      おらんやろ、自分らも全然やってない無茶をやれって、そりゃないわな
      ただのいびりやん
      ※68 2016年06月14日 14:36 ▼このコメントに返信
      閉鎖された中でずっといたのではダメな人材になるのであれば
      一般社会では中途採用が主流になっていないとおかしいな

      新卒を育てていく、ずっと同じ会社に勤める、という考えは良く無いという事になるが
      一般社会では、それが推奨されているぞ

      学校のような閉鎖された所の駄目な奴らは
      一般社会を見習わないといけないんじゃなかったのか?
      一般社会とは逆のことをやれと言うのは矛盾しているぞ
      ※69 2016年06月14日 14:48 ▼このコメントに返信
      一昔前は終身雇用が普通だったんだし
      条件は教師と大差ないよな
      ※70 2016年06月14日 14:49 ▼このコメントに返信
      ※60
      わからんかな。※38で自分で書いてるだろ。
      社会人として失敗するという事だよ。
      民間からの校長も幾多の失敗を繰り返してきた、がそれは
      民間人としての失敗だ。そして校長になり教師としての失敗をした。教師を目指すなら教師の目線で世間で失敗したらいいだろ。それが民間人との違いを生むんじゃないのか?
      ※71 2016年06月14日 14:52 ▼このコメントに返信
      バイトじゃあかんのか?大学生のうちにするがな
      ※72 2016年06月14日 15:07 ▼このコメントに返信
      別に他の社会なんか見なくても知識を持ってれば十分だよ
      韓国に行ったことないやつは韓国の話するなってことになるじゃん
      関連記事や資料を見れば韓国がどういう国かわかるだろ
      社会経験が必要だというなら職業訓練として社会の知識を習得すればいいだけ

      だいたい何十年も修行を続けた寿司職人に普通の会社も経験しないとダメとか言ったらおかしいだろ
      教師がダメなら悪い影響受けないように自分で考えれば良い
      ニートは親のせいにするなって風潮なのに教師のせいにするのは良いのか?
      ※73 2016年06月14日 15:12 ▼このコメントに返信
      どんな立派な社会経験があるのか知らないが、こんな風にネットで教師叩きやってる人間に我が子預けたいとは思わんなあ
      ※74 2016年06月14日 15:53 ▼このコメントに返信
      ※61 新人教育とやらでそれができるとはおもわんし、色んな業種やってみたほうが経験としては上だとおもうが。一流企業が引き取るとは思えんのは同意だがな。
      ※75 2016年06月14日 16:08 ▼このコメントに返信
      まあ結局は無理なもんは無理だと拒絶できない社会的な制度欠陥だよな
      ※76 2016年06月14日 16:51 ▼このコメントに返信
      いくら数相手にしても基本的に子供で時折母親とか
      言い方悪いけど自分よりレベル低い相手ばっかだから経験が一方に偏り過ぎるしそれが驕りにもつながる
      でも先生なんてそんなんでいい気もする
      ※77 2016年06月14日 17:09 ▼このコメントに返信
      このコメントは削除されました。
      ※78 2016年06月14日 17:23 ▼このコメントに返信
      違うんだよ。
      公務員は首にならないから、民間ではまずお目にかからないホームラン級のバカが稀によく存在してるだけなんだよ。
      教員に限らず、役所とかそんなかんじ。
      ※79 2016年06月14日 17:28 ▼このコメントに返信
      いやなら公立行かせるなってハナシ
      ※80 2016年06月14日 18:44 ▼このコメントに返信
      ※77君の周りに居ないだけで、一般企業に勤めてる人にもそういう人は沢山居ると思うぞ。教師だからそこニュースになりやすい、問題になりやすいというのもあるんじゃないかな。教師やってたおじの話を聞いてもそんな人は出てこないよ。
      ※81 2016年06月14日 19:04 ▼このコメントに返信
      社会経験ない教師ほど糞教師になる
      ※82 2016年06月14日 19:57 ▼このコメントに返信
      教育業界って一般社会とはかなり異質な感じがするからなあ
      一般の方が正しいとは限らんけどそっちを知っていた方が望ましいのはそうだろうね
      ※83 2016年06月14日 20:16 ▼このコメントに返信
      ※82
      一般社会ってどんな社会や?まさかお前の会社のことを拡大解釈して「一般社会」だと思ってないよな?お前は自分の業界以外のことをどれだけ知ってんの?
      ※84 2016年06月14日 21:20 ▼このコメントに返信
      群を抜いてクズが多いのは教師
      とくに小学校なんてほぼクズで構成されてる
      ※85 2016年06月14日 21:52 ▼このコメントに返信
      ※83 お前が一般社会とやらにどんなコンプレックスを持ってるか知らんが、そこにだけ拘らんでも、何かしら教育界以外も経験しといたほうが人として幅は広がるだろ。
      ※86 2016年06月15日 00:44 ▼このコメントに返信
      学校の枠から抜け出せていない時点で
      一般的な社会とは違うんだよな
      学校以外を知らないじゃない
      学校以外とつながらないじゃない
      他の公務員は繋がる機会があるが
      教師だけ異質なんだよ
      ※87 2016年06月15日 01:00 ▼このコメントに返信
      社会経験を学べってのはまず社会に出て色んな人間を見て
      世の中には色んな人間がいていろんな価値観があるんだということを
      しっかり認識しろってこと。

      教師はどうしても自分より下の立場の子供ばかり相手にするから
      自分の価値観が絶対だと思うようになりがち。
      自分の価値観と合わない子を排除しがちになり心が育つ最中の子どもたちに悪影響だってことよ。
      たまに付き合う保護者なんて数に入らないからw
      ※88 2016年06月15日 01:40 ▼このコメントに返信
      社会経験ってなんだよ、営業の仕事してるやつが社会経験豊富だとでも思ってんの?
      所詮自分の身の回りの範囲でしか誰もものを語れないし、教師にどんなレベル求めてるんだよ。
      こういう奴らが親になったら子供の躾まで教師におしつけるんだろうな。
      ※89 2016年06月15日 01:44 ▼このコメントに返信
      ※87
      教師の仕事がどれだけ多種多様な人間と関わり合うか理解してる?
      子供の相手だけしてりゃいい訳ないし、親、上司、外部委員、周辺住民とか関わる人間なんて山ほどいる。
      会社の中でパソコンカタカタしてればいい仕事じゃないんだよ(笑)
      ※90 2016年06月15日 01:46 ▼このコメントに返信
      ※89
      それでもやっぱりキチガイ率高いよほかの職業と比べて。
      教師全員がそうなるわけじゃないけど一般職のほうがぶっ飛んだ人間は少ない。
      ※91 2016年06月15日 10:38 ▼このコメントに返信
      ※89 ボクチンは頑張ってるんだ!

      はどうでもいい、現状がクソなんだからやり方変えなきゃならん、んで、案の一つとして他業種経験したらって話だから。

      なのに僕らだって大変なんだ、とりきせつされましても。

      そんなだから教師は視野が狭いって言われるんだって。
      ※92 2016年06月15日 10:55 ▼このコメントに返信
      > 1
      > 民間の営利企業じゃないと社会とは呼ばないの?
      一般社会で大事なのは「利益」。 自分の利益だけでなく他人の利益を考えるのも必要だ。
      学校で大事なのは「正しさ」。 生徒には正しく教えないといけないからね。
      その正しさを優先するあまり(他人の)利益を阻害して
      悲惨な結果になるのは歴史でもよくあることだ。
      極端な例になるが、「共産主義は正しい」、「原爆投下は正しい」、「地下鉄にサリンを撒くのは正しい」とか
      「正しさ」なんて幾らでも書き換えられてしまう。
      まあ社会経験を積めば色々分かる様になるかは本人次第だが。
      ※93 2016年06月15日 12:38 ▼このコメントに返信
      組織という部分では歪かもな。
      ぶっちゃけ世の中は 人事 で動いている。
      良いか悪いかは分からんが世の中の人事と
      教育界の中の人事を中の人はどう思ってんだろ。
      世の中の事は知らないって言うんなら、まあそういう事だろう。
      ※94 2016年06月15日 17:09 ▼このコメントに返信
      教師や学校を異常、おかしいと評価する上で、ここまで個人の印象論だけで客観的な根拠が一つも出てこない時点で勝負有り

      民間企業での経験も、結局その業界、この組織での経験でしかないとの指摘に有効な反論も無い

      教師は社会を知らない論はただの偏見と難癖だと結論が出たね
      ※95 2016年06月18日 02:27 ▼このコメントに返信
      現代は教育レベルが上がったせいか毒舌がもてはやされるせいか
      社会人が教師みたいな事を言ったりする。
      「無理というのは嘘吐きの言葉なんです」とか
      「政治家はトップリーダーなんです」などと講釈を垂れる。
      学校と社会が似ているのなら
      教師はわざわざ社会に出て学ぶ必要は無いだろう。

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      2016/6/14
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