titleicon 「幸福度」とかいう曖昧な概念に囚われるのってバカじゃね?

    2016/6/26
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    hatena はてブ | twitter comment (33)
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    1 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)14:19:48 ID:mrS

    日本の幸福度は低い~とかスウェーデンの幸福度は高い~とか
    そもそも幸福の絶対的定義が無い以上ナンセンスでしょ
    客観的事実でもないからアンケートに答える人が本当に幸福だと思ってるのかどうかも分からないし
    こういう曖昧なものを指標にして日本を批判する奴ってバカだと思う

    27 お色気花吹雪◆SbtPcE.bo7Zd 2016/06/26(日)14:45:36 ID:PAd

    理解できてないのは>>1だと俺は思う

    29 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)14:46:17 ID:mrS

    >>27
    俺は思うというだけじゃなく根拠を示さない時点で単なる感想だよね
    小学生の作文かな?笑

    2 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)14:21:52 ID:LJw

    でも社会保障制度の充実とだいたい比例してるんじゃないの

    3 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)14:22:59 ID:mrS

    >>2
    それが一種の洗脳なんだよなあ…
    そこからの論調は
    だから日本の社会保障を充実させろってことでしょ?
    乗せられちゃってるよね

    4 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)14:24:23 ID:mrS

    もちろんアンケートは単なる主観的なものだけじゃなく
    社会保障の充実度とか国内総生産とか客観的なものもあるけれど
    それらを安直に「幸福」という概念に結びつけることは短絡的でしょ

    5 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)14:26:04 ID:mrS

    現代的な風潮で言えば
    何が幸福であるかは人それぞれってものなんだから
    尚更ナンセンス
    昔だと金持ちで結婚して家族に恵まれてマイホームってのが幸せの基準だったりしたんだろうけど
    今はそうではない
    これを経済的不況からなる現実逃避って言う奴もいるけど
    それだけだとは思わない
    真に自由な思想に近くなったという意味では喜ばしいと思う

    6 お色気花吹雪◆SbtPcE.bo7Zd 2016/06/26(日)14:28:00 ID:PAd

    幸福がよくわからないにしろ日本が幸福度指数低いのは間違いないよね

    7 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)14:28:35 ID:mrS

    >>6
    そいつらの定義に寄ればそうなるんじゃない?
    俺はその定義の短絡性を問題視しているけれども

    8 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)14:29:14 ID:mrS

    あと、大体日本に寄せられる現代的な批判って
    他の先進国に当てはまることが多いからなあ
    自殺者にしろ少子化にしろ

    9 ◆t7I5UWonQM 2016/06/26(日)14:30:10 ID:EAf

    幸福度は人口あたりの自殺者率と反比例するだろ?
    日本はどうよ

    11 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)14:31:56 ID:mrS

    >>9
    それが短絡的って言うんだよ
    国民が奴隷同然の国は自殺者少なくても幸福だと言えるのか?って話だし
    だから「幸福」という言葉でまとめ上げることがナンセンスなの

    13 ◆t7I5UWonQM 2016/06/26(日)14:33:34 ID:EAf

    >>11
    そういう国民が奴隷同然のような国はいったい何ヵ国あるんですかねぇ…

    17 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)14:36:05 ID:mrS

    >>13
    言ってることが分かってないね
    自殺者が少ない→幸福
    とは言い切れないって話
    じゃあ幸福とは何ですか?ってなれば
    幸福というのは抽象概念で絶対的定義が無い以上
    国家への批判に使うのはナンセンスですよって話

    18 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)14:38:22 ID:LJw

    >>17
    幸福度が高い→自殺者が少ない
    は言えるんじゃないだろうか

    20 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)14:40:06 ID:mrS

    >>18
    その論理の主語にあたる「幸福度が高い」とはどういうことか?
    それは絶対的に定義できないわけだし
    少なくとも主語にあたる言葉は何らかの定義が導かれる述語にあたるものでしょ
    で、幸福度という概念に絶対的な定義は無いので


    世界的に見たら日本に生まれた時点で十分勝ち組だよな
    お金の哲学について語りたい
    「冬季うつ」に苦しむ北欧の人々 スウェーデンでは9割の人が発症

    19 ◆t7I5UWonQM 2016/06/26(日)14:39:35 ID:EAf

    >>17
    お前の定義する「"自殺者が少ない=幸福"は成立しない」っていう具体的な実在する環境を挙げろって意味で言ってんの

    自殺者が多い=幸福ではない
    が成立する以上、逆も100%当てはまるとは言わないが高い確率で成立するのはわかるだろうが

    22 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)14:42:16 ID:mrS

    >>19
    ここまで言ってることが理解できていない人間は珍しい
    幸福を論じることがナンセンスって話だよ
    従って具体例を挙げる必要がない
    なぜならその国が幸福でないというのは俺の主観にならざるを得ないから
    >自殺者が多い=幸福ではない
    これも絶対的とは言い切れませんよね?

    24 ◆t7I5UWonQM 2016/06/26(日)14:43:55 ID:EAf

    >>22
    他人が幸福かどうかをお前の主観で決めるってどーゆーことだ?
    お前は神様になったつもりなのか?

    34 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)14:47:27 ID:LJw

    >>24
    人それぞれ幸福を感じるところが違うってことじゃないか
    本を読んでいたら幸せな人もいるし、スポーツをしていたら幸せな人もいる
    他人が幸福か判断する時、自分の価値観がどうしても色眼鏡になってしまう

    10 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)14:30:58 ID:NZd

    蟻の巣にお湯を注ぐことに幸福を感じるワイ、高みの見物

    14 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)14:33:34 ID:Z8J

    日本人が幸福度の高い国に行っても幸福を感じるか疑問
    ほとんどの人が日本に帰りたがるだろ

    単純に三食食べられるだけで幸福を感じる国や戦争がしばらく起きないってだけで幸福を感じる国だってあるやろうし

    15 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)14:33:47 ID:mrS

    自殺者が多いってのは先進国の普遍的な状況なんだよ
    そしてその原因も社会不安で一緒くたにされるけど本当の原因は分からない
    人間の精神活動やコミュニケーションが複雑化したからかもしれないし

    16 お色気花吹雪◆SbtPcE.bo7Zd 2016/06/26(日)14:34:00 ID:PAd

    国民が奴隷だけど自殺者少ない国ってどこよ

    21 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)14:41:58 ID:Z8J

    宗教的な価値観で自殺が少ない国が存在するんだから、そもそも自殺と幸福度を関連付けは間違ってる

    同じ価値観だけの国で比較するならアリだけど

    23 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)14:43:17 ID:mrS

    >>21
    その価値観の同一性も結局は変数が膨大で一概に決めつけられないから難しいですよね
    自殺と幸福の関連付けに関しては同意
    短絡的だと思う

    26 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)14:45:30 ID:mrS

    幸福があまりに抽象的で絶対的定義が無い以上、主観にならざるを得ない
    よって論じることは適当ではないって意味なんだけど

    33 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)14:47:21 ID:DVO

    国民が奴隷とか言ってる奴なんなの
    ただ単に服役してたとか?w

    41 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)14:48:54 ID:uAR

    家ゴミ脳は幸福を嫌う

    42 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)14:49:02 ID:sFa

    幸福か否かは人それぞれです

    これだけのお話なのになぜ荒れる

    44 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)14:49:32 ID:mrS

    >>42
    そうそう
    だからいかにも客観的指標として持ち出すのは横暴だって話なんだけど

    48 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)14:50:19 ID:LJw

    >>42
    幸福度は国家を批判する材料にしていいかどうかって話じゃないのか

    43 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)14:49:22 ID:NZd

    国民個々の幸福の基準を汲み取った指標なんてつくれるわけないから
    幸福を感じる条件になりやすい平均的な要素を項目立てしとるんやろ
    傾向としての信憑性はあるんちゃうか

    50 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)14:52:00 ID:mrS

    >>43
    でもこういうバカが多いのも事実でしょ?
    http://world-fusigi.net/archives/8489941.html
    「幸福度」って言葉から逆算してる人たち

    45 ◆t7I5UWonQM 2016/06/26(日)14:49:49 ID:EAf

    ネトウヨもここまで来ると精神疾患だな

    47 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)14:50:13 ID:mrS

    >>45
    レッテル貼り笑

    49 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)14:51:46 ID:Z8J

    唐突にネトウヨとか言い出す奴はホントきもいわ

    51 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)14:52:28 ID:mrS

    >>49
    レッテル貼りしないと精神を保てないんだろうよ笑
    その精神性がネトウヨに他ならないと思うのは言い過ぎかね

    53 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)14:56:53 ID:cnd

    でも自殺率と幸福度は相関するでしょ

    55 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)15:03:35 ID:Rv7

    >>53
    関係ないだろ
    衣食住も足りてない後進国の自殺率が低いとか普通だし

    54 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)14:57:26 ID:KX1

    実際幸福感ないし

    57 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)15:13:16 ID:IjN

    幸福を感じられなくても現状を変えるのはもっと嫌って人が大多数

    59 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)15:15:36 ID:KX1

    >>57
    イギリスの残留派みたいだな

    61 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)15:26:37 ID:IjN

    FX豚「列車を止めておまえらに嫌がらせするの楽しいです」

    62 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)15:28:21 ID:yB4

    自国のみならそりゃ自殺が多いより少ない方が幸福だという指標にはなるけど、他国と比較する場合はその指標にはならないってだけの話だろ、アホなんですかね

    66 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)15:32:55 ID:LJw

    >>62
    十分なり得ると思うけど
    国によって国民の生活環境が違うから数値もちがってくるんだから

    68 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)15:37:24 ID:yB4

    >>66
    ねぇよ、自殺に対する考え方も違うんだから

    自殺するラインが違うんだから他国との比較は出来ない

    赤点を50点以下に設定してるクラスと20点以下に設定してるクラスを比較して赤点多いクラスの方が馬鹿が多いと言ってるのと同じ

    70 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)15:47:00 ID:LJw

    >>68
    もし自殺するラインが違うんだったら、そこが問題になるだろ
    比較的ちょっとした事で自殺してしまう人がいる国と
    その程度の理由では自殺する人なんてほとどいない国

    日本とアフリカの貧乏な国を比べて、それぞれの国のどこが問題か推測することは可能でしょ

    71 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)15:51:13 ID:yB4

    >>70
    それは自殺数で幸福かは比較出来ないって話とは違うだろ、自殺理由の違いで国の問題点の違いがわかるだけ

    73 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)15:55:24 ID:LJw

    >>71
    たしかに
    >>70
    は幸福度とは関係なかった
    自殺数と幸福度は直接かんけいしてないにしても幸福度が大きければ自殺数は減ると思うんだよね
    ソースとかはないけど普通に考えて

    63 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)15:29:20 ID:orY

    幸せって哲学的なもんじゃなくて
    セロトニンとドーパミンがどんだけ分泌されてるかだから

    65 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)15:32:27 ID:uAR

    日本に不幸になりたがる奴が多いのは家庭用ゲーム機が原因

    69 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)15:42:23 ID:DyQ

    >>65
    意味不明

    72 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)15:52:34 ID:GkH

    大事なのは割合

    84 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)16:21:20 ID:b96

    なんでかしらんけど「睾丸度」に見えた

    俺って幸せ者だよな

    85 名無しさん@おーぷん 2016/06/26(日)16:25:19 ID:eDO

    シヴィライゼーションスレじゃなかった


    世界的に見たら日本に生まれた時点で十分勝ち組だよな
    お金の哲学について語りたい
    「冬季うつ」に苦しむ北欧の人々 スウェーデンでは9割の人が発症

    元スレ 「幸福度」とかいう曖昧な概念に囚われるのってバカじゃね?
    http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1466918388/


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      ★コメント
      ※1 2016年06月26日 20:38 ▼このコメントに返信
      読んでないけど
      「幸福度」というスカラー値は、複数の要素に重み付けして算出してるはずなんだな。
      その「重みつけ具合」には主観が大いに入るわけで、そのあたり曖昧じゃね?って話ならわかる。
      ※2 2016年06月26日 20:41 ▼このコメントに返信
      宗教が関係しているというのは重要な指摘
      例えば創価学会員だけを対象にしたら幸福度は跳ね上がる
      信仰しているということを不幸だと申告することが信仰に背くから

      だが彼らが幸福だと言えるだろうか?
      ※3 2016年06月26日 20:57 ▼このコメントに返信
      こいつ主成分分析とかの因子分析にある論理わかってないだろ。
      基本的な統計も知らないのに博識ぶるやつ嫌い
      ※4 2016年06月26日 21:08 ▼このコメントに返信
      この手の会話は自分の支援コメがあると必ずそうですよね〜となるから話に意味がない
      聞く耳を持たないのにその会話の形式をとるんじゃない
      ※5 2016年06月26日 21:09 ▼このコメントに返信
      これが反知性主義者か。
      ※6 2016年06月26日 21:09 ▼このコメントに返信
      結論
      1が1番囚われている
      ※7 2016年06月26日 21:10 ▼このコメントに返信
      また馬鹿がスレ立てたのか
      中学生が満足度って言葉知って噛み付いてるだけだろう
      まあ実際は年齢はおっさんだが、知能と精神は中学生で止まった馬鹿だろうけど
      ※8 2016年06月26日 21:11 ▼このコメントに返信
      "幸福度"で理解できないなら"不幸度"で考えたら分かるやろ。

      世の中で最も境遇に恵まれない人間が必ず最も不幸な人間にあたると
      こいつはそう考えてんのか。

      そういう考えの奴が
      自信の不幸を書き込んでるものにより酷い境遇を書き込んでオレのほうが不幸だなどと言うんや。
      バカか。
      ※9 2016年06月26日 21:12 ▼このコメントに返信
      オレよりも境遇に恵まれない人間はいくらでもいるだろうが、
      オレよりも不幸な人間は数少ない。

      不幸・幸福という考え方が理解できないならただ黙っておけ。
      オマエのその書き込んだ物がまとめられ
      今こうしてオレの目に入っている。
      ※10 2016年06月26日 21:12 ▼このコメントに返信
      気を付けられんか。
      こいつは殺されたくてこういうスレッドを立てた訳じゃないだろ。
      本気で気をつけろ。
      オレをイライラさせることだけは許されてないぞ。
      それをオレが口に出さないと理解できないのか。
      ※11 2016年06月26日 21:14 ▼このコメントに返信
      電波的な彼女スレかと思った
      ※12 2016年06月26日 21:22 ▼このコメントに返信
      いわゆる「幸福度」が個々人の主観でよるものでしかないから
      それを客観的指標として国と国とをくらべるのはおかしいってだけの話だろ
      なんでこんなに荒れるんだろ。日本語が不自由なのかな?
      ※13 2016年06月26日 21:22 ▼このコメントに返信
      価値観が違いすぎだろ
      日本以外では自分が幸せだと言えない奴は才能どころか努力すらしてない怠惰な無能

      日本で自分が幸せだと公言するのは向学心のないパッパラパーですやん
      ※14 2016年06月26日 21:36 ▼このコメントに返信
      日本での幸福の基準が高すぎるんだよ
      日本はバブルを経験しちゃってるから
      ※15 2016年06月26日 21:36 ▼このコメントに返信
      人の幸福は主観的で曖昧で客観的に計測できないから論じても意味が無いってことだろ?
      俺はそうは思わないね
      人の幸福は計測できないからって無視していいものじゃない
      なんとかして論じなければいけないものだと思う
      同じ質問をして有意に違った回答が返ってくるならなにかあるんじゃないかと考えるのが自然だしな
      ※16 2016年06月26日 22:05 ▼このコメントに返信
      仮に幸福度と自殺率を結びつけるとして考えられるとしたらこんなイメージになるんだが

      ひとりひとりの幸福度が数値で表せて、その平均値が幸福度となる
      幸福度が正規分布の形をとっている
      幸福度が低い人は自殺する可能性がある。

      こういうふうになっていなければならないはずだ。

      ※17 2016年06月26日 22:05 ▼このコメントに返信
      しかしそうでなく2極化していた場合などはどうする。
      例えばテストの点が10点以下になると自殺する可能性があり
      自殺している人が多いクラスほど平均点も低い可能性が高いと考えられるかもしれないが。
      皆が60点前後の点数で平均点が60点のクラスより
      問題児を抱える平均点80点のクラスの方が10点以下の点数を取っている人が多いという事もある
      ※18 2016年06月26日 22:37 ▼このコメントに返信
      逆だな。
      年収や家族構成みないな形のものより、気持ちの面のほうが大事だと思うわ。
      ※19 2016年06月26日 22:44 ▼このコメントに返信
      幸福度が客観的な指標を判断材料に統計された数値だとしても、それを特定の主張に論理として組み込むのは無理があるでしょ
      なぜなら幸福という価値観は主観に大きく依存するものだから
      ※20 2016年06月26日 22:44 ▼このコメントに返信
      そやな脳内ホルモン調べたらええんやない?(こなみかん
      曖昧じゃなくなる
      ※21 2016年06月26日 22:48 ▼このコメントに返信
      国によって価値観違うからランキングにするのは意味が無い
      質問の内容や基準を変えれば日本の順位もあがるぞ
      あと気温とかにも左右されるだろ
      暖かい国の方がのんびりしてる
      ※22 2016年06月26日 23:23 ▼このコメントに返信
      個人が不幸だといったら自己責任論振りかざすくせに、どうせ似非愛国者だろ?
      ※23 2016年06月26日 23:35 ▼このコメントに返信
      幸福度はどのように測定するかと言うと、家庭、住環境、職場環境、余暇の充実度、教育、健康、その他各項目ごとの満足度を勘案して個人の満足度を評価する
      各国それぞれ無作為にサンプル抽出した人にアンケートする

      みたいな感じだったと思う
      ※24 2016年06月27日 00:52 ▼このコメントに返信
      自分と自分の周囲が幸せそうなら正直世界と比べてどうだろうが関係ないや
      ※25 2016年06月27日 01:16 ▼このコメントに返信
      尺度としては、経済的な違いとか宗教的な違いを捨象した上で、各項目別に満足度を割り出して、客観性を担保してるわけでしょ。だから各国の差異を持ち出して、この尺度の有効性を批判することはできない。
      でもこれを「(自己)満足度」と言わずに「幸福度」と言っちゃう欺瞞性よ。そんなだから一面的な関連付けがされて、各国の差異を顧みない政策的な言論に組み込まれる。そういう点では1に同意かな
      ※26 2016年06月27日 01:26 ▼このコメントに返信
      幸福度を客観的に研究する試みは近年盛んだし、従来考えられてたような豊かさ=幸せとは必ずしもならないこともとっくにわかっている。行動経済学や心理学的なアプローチもだいぶ確立してるから、その方法論の是非を論じるならともかく、考えるだけ無駄っていう思考停止は単なる無知によるものだろう。ちなみにストレス性の精神疾患を不幸度の指標として疫学的アプローチで国民の幸福度(不幸度)はその国の平均所得の大小とは関係なかったけど、所得の標準偏差とは有意な相関があったという研究がある。つまり貧乏でも格差の小さい国の方が、金持ちで格差の大きい国よりも幸せな人が多い。こういう傾向も考えるだけ無駄だっていうんだろうか。
      ※27 2016年06月27日 02:30 ▼このコメントに返信
      ※26
      そういう研究の意義みたいな話じゃないんじゃない?研究の用いられ方の話であって。一時期、この幸福度っていう尺度が前面に押し出されて、北欧の政策が無批判的に賞賛されたようなこともあるし。
      「幸福度を客観的に」っていうのは、研究的な試みとしては何の問題ないけど、それが世間に持ち出されて論拠として利用されると、たいていその内部の仮説性も問題性も見えなくなっているっていうのはよくあるでしょ。
      だから反感を覚える人もいるし、自分の幸福を侵略されるように感じる人もいる。
      ※28 2016年06月27日 05:34 ▼このコメントに返信
      便所が汚い国には住みたくないだろ?なら日本に生まれたことをうれしいって思うだろ?
      幸福度ってそんなもんやろ
      ※29 2016年06月27日 07:15 ▼このコメントに返信
      >>1
      今頃気づいたのかよ馬鹿。
      ※30 2016年06月27日 08:40 ▼このコメントに返信
      金銭的な自慢することは良しとされないから、どんなに裕福でも幸せと言わないことはありそう。全面的に幸せアピールできるのは家族とか友人とかの人間関係に関してだよね。
      ※31 2016年06月27日 09:50 ▼このコメントに返信
      人間が幸福であるというのが必ずしもまともな状況を示すとは言えんから、基準にしてええもんとは思えないんや。
      極端に言ったら、人口の三分の一が奴隷やったら数値的には三分の二近くが幸せとなるやろうし、そういう類の政策なんて腐るほど有るんや。
      ※32 2016年06月27日 16:32 ▼このコメントに返信
      そんなことでスレたてるほどのことか?
      まさにおまえが幸福じゃないんだろう
      だからこんなスレをたてた、違うか?
      ※33 2016年06月28日 06:01 ▼このコメントに返信
      こういうスレ立てる真性のアホはそれこそ人生行き詰った不幸な奴にでも頃されて欲しい
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      2016/6/26
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