ムキムキマッチョキャラを最強にしろとは言わない
ずっと活躍させろ!とも言わないが
ムキムキマッチョキャラ=咬ませみたいな考えの漫画家には
物申したい気分
確かにムキムキマッチョキャラは不当な扱いを受けている印象がある
しかしムキムキマッチョほど噛ませ犬に最適な役も居ない
その点ジョジョは主人公がムキムキマッチョキャラたっぷりだよね
>>4
5部ぐらいからガリガリマッチョなんだが
しかし逆なのだ
ムキムキマッチョキャラだから噛ませにされる訳ではなく、噛ませにする予定のキャラをムキムキマッチョにしているだけなのだ
誰かムキムキマッチョがオサレ能力者に無双するマンガ書けよ
北斗の拳を見習わないとな
そっからアベンジさせれば評価する
アベンジさせなきゃ唾はいて捨てる
アメコミにはまり
ハルクの強さを見てるとムキムキマッチョキャラが強いってのはやはり説得力があるし地を削るような殴り合いは迫力満点
何もずっとずっとムキムキマッチョキャラを活躍させろとは言わない
たまに負けたりピンチになるぐらいならわかる
それは他のキャラも同じ
俺が個人的に許せないのはムキムキマッチョキャラ自体を咬ませ要因扱いするヤツ!
ムキムキマッチョキャラがゲシュタルト崩壊するわ
要するに俺は『強そうに見えるヤツがちゃんと強い』描写が好きなわけね
ドラゴンボールのナッパは今でこそザコだけど
登場した時は見た目通りの強さと絶望感があった
アベンジャーズのハルクなんかは見た目で『あぁこいつには勝てん』ってオーラが滲み出てる
もちろんアホみたいに強い
見下してるってのは言い過ぎましたゴメンナサイ
昔のバトルアニメは大抵そんな感じだったな(懐古)
ほっそいやつが力で勝ってるとこの作者身体コンプレックス強いんやろなぁとおもう
>>14
細いヤツでも細マッチョならええねん
ハガレンのエドワードなんかは脱いだら凄いムキムキ
ガリッガリの筋肉が全然ないモヤシ君がムキムキマッチョキャラに力押しで勝つのはどうなの…と思う
ずっとずっとじゃなけりゃ興奮するけどずっとその描写を出されたら萎える
細マッチョなら全然オッケー
>>16
細マッチョとか実質タダのがりやん
>>17
マッチョだからいいんだよ
筋肉ちゃんと付いてりゃいいの
>>19
細い時点で筋肉ないやん
>>20
ハガレンのエドワード筋肉メッチャあるわ!
でも服着てたら細めに見えるねん!
>>22
ソースは?筋肉があるのではなく脂肪がないだけでは?
>>23
筋肉の描写がガリのそれではない
そもそも細かったり小さかったりするなら細かく動いてスピードで責めるのが定石じゃないの
アームストロングみたいな筋肉山脈ならどっしり構えてていいけどさ
ハガレンもちゃんとムキムキマッチョキャラが強いのがいい
アームストロング少佐
キメラのおっさん達
作者が恵体だとちゃんと知ってるんだよね
まぁもっと分かりやすい細マッチョキャラは
スパイダーマンだな
見た目は細いけど筋肉はごっつい
デップーはわりとがっしりしてた
極端に細いやつに負けるのはいいがパワーで負けるのはなあ
テクニックやすばやさや頭脳戦で負けるのは一行に構わんが
ガリガリはガリガリがムキムキマッチョキャラに勝つことに憧れる…ってよく聞くけどおれは逆だわ
俺はガリガリだけどそれなりに筋肉があるキャラが好きだしハルクみたいなムキムキマッチョキャラが無双するのを見てるととても興奮する
細身のキャラもちゃんと筋肉はあって欲しい
強さに説得力を持たせるために
いかにもなサイコパスっぽい奴がマッチョキャラを見下した結果ぼこぼこにやられる漫画が見たい
>>36
ザンギエフでだれをなぐればいいのか
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元スレ 正直な話ムキムキマッチョキャラをすぐ噛ませ扱いする漫画家のことは見下してる
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1467115328/
コメント一覧 (87)
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- 2016/06/29 02:13
- ムキムキマッチョって言い過ぎ
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- 2016/06/29 02:14
- キモいからしゃーない
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- 2016/06/29 02:23
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細身の女キャラが重量系の武器を振り回してる方が理解出来んわ。
いくらファンタジーでも設定がありえなさすぎて見てて萎える。
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- 2016/06/29 02:32
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ハガレンのエドは結構な筋力あるぞ
そもそも文武両道をモットーに教えられてるし、片腕片足が鉄の塊だから重い
ただ純粋な筋力勝負での勝ちは無いな、他が強すぎる
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- 2016/06/29 02:37
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なんだかんだで筋肉と強さがある程度比例してる漫画ってあんま無いよな
ケンガンアシュラぐらいか
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- 2016/06/29 02:40
- その点、喧嘩商売は恵体有利
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- 2016/06/29 02:41
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人種も関係してると思う
アジア人、日本人の体格を世界と比べたときに貧弱ってほどでもないが
白人、黒人ででかい、ごついやつらと比べたらどうしても小さいし細い。
小さくて細いやつが、でかくてムキムキなやつに勝つと興奮するって気持ちどっかにあるでしょ
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- 2016/06/29 02:41
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人間の世界やと、ムキムキマッチョは強いけど
漫画の世界やと、筋肉+αでαの部分の気だの念だの魔法だのが、強さの大部分を占めてるんじゃね。
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- 2016/06/29 02:49
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※7
バトルマンガの基本が擬似ジャイアントキリングだからで人種コンプとかは違うと思うわ。
弱そうな奴が強そうな奴に勝つ。
弱かった奴が強くなって勝つ。
これは多分日本のマンガに限った話でなく子供向けの創作では超ありふれた普遍的パターンやと思うぞ。海外作品でもゴロゴロあるし。
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- 2016/06/29 02:56
-
バトル漫画に限らずムキムキマッチョは際物扱いで良く使われるよね
しかもムキムキ&オネェのパターンが多い
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- 2016/06/29 02:58
- 言いたい事はわかる。オタク影キャラがムキムキマッチョ圧倒する展開きただけで萎えるもんな。あと、DQNばっかモブで死ぬのも萎える。マッチョへのコンプレックス強すぎるんじゃ。
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- 2016/06/29 03:02
- マッチョだと動き遅いとか言う謎の風潮
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- 2016/06/29 03:04
- アームストロング少佐は初登場の時絶対即殺されるキャラだと思ったからいい意味で裏切られたわ
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- 2016/06/29 03:05
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わかるわ
ムキムキマッチョとJKが剣で真っ向から勝負とか力負けするに決まってんだろ
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- 2016/06/29 03:08
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ID:QN3
なんで体型スレだと必ずと言っていい程にガリを親の仇のように憎むデブがおるん?
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- 2016/06/29 03:11
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最近主にネットにおいて細マッチョという概念を死んでも受け付けないやべぇ奴をよく見るな。
細くて筋力が強い人間の実在なんて、どう考えたって常日頃から我々目にしてるのに。
体脂肪が無いだけのスジ男への反発が妄執に発展して、細マッチョが全てなかったことにされる。
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- 2016/06/29 03:18
- ゴシカァンの人は相手が悪かっただけだから…
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- 2016/06/29 03:22
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女子供にフルボッコにされてるの簡便だな
どっちかというとガキみたいな美少女キャラが強キャラぶってるのがなんか腹立つ
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- 2016/06/29 03:29
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発揮できる力は筋肉の断面積に比例するってのは
医学の教科書にも書いてある事実なんだもんな。
要するに太い筋肉のほうが強い力を出せる。
そういうふうに生物は作られてる。
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- 2016/06/29 03:34
- 野獣のようなムキムキマッチョより、お茶をたしなむ細マッチョが実は強キャラだったのはタイガーマスクが最初やったんやで。
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- 2016/06/29 04:00
- わかりやすい強さの記号だからカマセにぴったりなんだよ
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- 2016/06/29 04:08
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>>作者が恵体だとちゃんと知ってるんだよね
尚ホーリーランド
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- 2016/06/29 04:09
- 金剛番長くらいしか作中一のムキムキマッチョで最強が思いつかん
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- 2016/06/29 04:16
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>その点ジョジョは主人公がムキムキマッチョキャラたっぷりだよね
もうロボットが装甲パージした感じになっとるやん
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- 2016/06/29 04:24
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一寸法師とか牛若丸とか柔よく剛を制すとか日本人好きだしな
俺もやっぱそっちの方が好きだ
ただ正面からの肉弾戦でマッチョが力負けする展開は嫌いだな
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- 2016/06/29 04:45
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※13
代弁サンクス
あのザ・噛ませ犬な登場シーンからの意外な技巧派キャラって意表を突く流れは秀逸だったと思う
終盤若干噛ませ犬化したような気もするがあのキャラで生き残れたのもある意味凄い
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- 2016/06/29 05:11
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ムキムキマッチョだからこそかませになるんだよ
ヒョロガリなんて見た目がよわっちいからかませにすらならないんだよ
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- 2016/06/29 05:16
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物語の主人公以外ただの舞台装置なんだからかませもくそもあるか
マッチョに限らずそういうテンプレキャラなんてのは大勢いる
そこを上手く周りから一目置かれるキャラにできるかは作者の腕だろ
だからといって一目置かれる必要もないけどな
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- 2016/06/29 05:17
- 金棒振り回すマッチョが犬猿雉連れた若造に退治される話が大ヒットする国だしな
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- 2016/06/29 05:22
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ムキムキ「ぶぁっはっは!!雑魚がァ!潰してさ・し・あ・げ・る・ぜッッ♪!!!」
ヒョロガリ「___ふーん ま、ゲーム終了にしますか」ヒュッ
ムキムキ「んなぁ!?ぐぶべあああ!!!!」
ヒョロガリ「あれ?やり過ぎちゃった ま、いっか」
↑こういうの深いけどな 力を覆す意思、”黒さ”を表してると思う
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- 2016/06/29 05:54
-
アメコミを読むといい
特にハルクが活躍するやつ
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- 2016/06/29 06:14
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だがかませのムキムキは大抵ボディビルダー体型、魅せるための筋肉
ガチムチプロレスラー体型じゃないと強いという説得力が無い
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- 2016/06/29 06:28
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>しかしムキムキマッチョほど噛ませ犬に最適な役も居ない
>金棒振り回すマッチョが犬猿雉連れた若造に退治される話が大ヒットする国だしな
日本を馬鹿にしてるのかわからないが古今東西変わらないから
ブルースリーの映画の頃からムキムキマッチョはかませ犬だからな
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- 2016/06/29 06:34
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>ガリガリはガリガリがムキムキマッチョキャラに勝つことに憧れる…ってよく聞くけどおれは逆だわ
何故ヤンキーがボクシング憧れを持つかわかるか?
ガリガリの細い体で勝つからだよ
そこらへんの不良なんて大概群れてるだけで見た目ガリガリだろ
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- 2016/06/29 06:52
- 強そうな奴が順当に勝つ話なんて面白くないだろ
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- 2016/06/29 06:55
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※30と※34を読むと
オタクとヤンキーは親和性高いんだなとよくわかる
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- 2016/06/29 06:58
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強いマッチョ
戸愚呂弟だなw
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- 2016/06/29 07:08
- キン肉マン、おすすめ
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- 2016/06/29 07:34
-
ハンターハンターとか特殊能力ものはマッチョが噛ませだよね
身体能力も重要なのに
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- 2016/06/29 07:54
- 三國無双とかリアリティ求めたら武器をぶんぶん振り回す腕力あるキャラなんて呂布、張飛、関羽、典位みたいなガチムチしか残らんぞ
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- 2016/06/29 07:58
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体格差を埋めるにはアイデアが必要なんだが
大抵の漫画家は頭が悪いからしゃーない
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- 2016/06/29 08:16
- ダビデとゴリアテもそれっぽいし、古くからのお約束なんだろうね
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- 2016/06/29 08:17
- 修羅の門でムキムキマッチョは強いぞ技に負けるが陸奥イグナシオとハリスレオン戦は素晴らしい
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- 2016/06/29 08:21
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※27
最近じゃマッチョの時点でかませのイメージがあるから逆に細身のイケメンとかローブで顔を隠してる奴が弱い展開があった方が意外じゃないか
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- 2016/06/29 08:28
- ムキンクスがセルに攻撃当てられなくてザコってエピソードがあんまり好きじゃない
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- 2016/06/29 09:13
- マンガワンのヘルク読みなっせ
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- 2016/06/29 09:16
-
※39
ウボーとユピーの絶望感すごかったろ
それに富樫はヒエイみたいなチビキャラが強い描写の元祖みたいなもんだし
その辺の新人漫画家がヒョロガリの厨二病ヤンデレ美少女のかませにムキムキマッチョをやらせるのとはわけが違うぞ
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- 2016/06/29 09:22
-
マッチョをかっこよく力強く描くから、そのマッチョを圧倒するヒョロガリイケメンはもっとかっこよく見える!っていう上方向のスパイラルが生まれる
マッチョがアホ丸出しで描かれると、それをいじめて喜んでるイケメンもしょぼく見える負のスパイラルが生まれる
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- 2016/06/29 09:25
-
この※欄、ムキムキ、ムキムキうるさい
マッチョだけでも伝わるから
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- 2016/06/29 09:42
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※48
禿同
マッチョに限らず敵を魅力的に書けてる作品程名作よな
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- 2016/06/29 09:48
- アームストロングの扱いは最高だったね
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- 2016/06/29 09:50
- 作者というより読者のコンプレックスだよね
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- 2016/06/29 09:54
- バキはかませもボスもムキムキマッチョだから問題ねえな
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- 2016/06/29 10:04
- 漫画の演出を作者のコンプレックスのあらわれとか言ってるやつは正直見下してる
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- 2016/06/29 10:07
- ムキムキマッチョが、強いのに何の意外性もないやん
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- 2016/06/29 10:09
-
作者がヒョロガリだったり、ガタイがいいやつにスポーツで負けたりするとよくある。
エアマスターとハチワンダイバーの作者とかまんまそれだよね。
レスリング部で体がでかいやつに投げられまくったそうな。
読者がどーのこーのより、作者の趣味が出る。
逆にホーリーランドの作者は185センチ90キロ空手有段者でストリートファイト
してたから筋肉=誰でも努力さえすれば手に入れられる強さって良い評価。
読者がどう思うかよりも作者の示唆次第だよね。
-
- 2016/06/29 10:18
- 皆同じようなギャップ演出に頼り過ぎてお約束というか凡庸設定の1つに成り下がったパターンか。分かる、けど娯楽作品に苛立っても仕方がない。自分で漫画を描いてみたらいい。寛容になれるぞ。頭で分かると理解するは違うからな。
-
- 2016/06/29 10:30
-
ムキムキマッチョ無双の漫画なんて普通にあるのに、このスレ主がそう言う漫画嫌いで読んでないだけなんじゃねーの?
猿渡とかよ
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- 2016/06/29 11:08
- 今だとヘルクだな。ムキムキマッチョで最強で主人公。
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- 2016/06/29 11:09
-
※30
全文から滲み出るキモさ
言ってる意味もわからんのだけど。
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- 2016/06/29 11:12
-
ボディビルダーとかプロレスラーみたいなファッション筋肉雑魚が実際いるから筋肉キャラ=雑魚っていうのが連想しやすいんだと思う
それよりも合気道系が強キャラ扱いされてる漫画の方がやばい
あいつらは本当の雑魚
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- 2016/06/29 11:29
-
※12
それラガーメンにも言えんの?といってやりたいわな
恵体=鈍重ではない
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- 2016/06/29 12:12
-
アメコミのスーパーマンと純粋に殴り合い出来るシャザムなんかは
子供なんだけど変身するとムキムキマッチョメンの恵体になるからな。
現実で戦争やってる国はマッスル信仰すごいってハッキリわかんだね。
-
- 2016/06/29 12:37
- まあ、現実にも全盛期のパッキャオみたいに恵体の相手をフルボッコにする小人も居た訳だし、多少はそういう描写があってもいいんではないか。
-
- 2016/06/29 13:05
- まあコンプレックスやろな
-
- 2016/06/29 13:12
-
※63
そらヒョロガリが重たい装備担いで
何十キロも歩かせられたら死んでしまうw
海兵隊は40キロ以上持って行軍やろ
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- 2016/06/29 13:29
-
漫画ではないけど、SO2のザフィケル思い出した…
噛ませ犬すぎてかわいそう
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- 2016/06/29 13:33
- 大戦犯、車田やろうなぁ
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- 2016/06/29 13:51
- ムキムキマッチョのボランティアで成り立ってるんやぞ
-
- 2016/06/29 14:21
-
強そうな見た目の奴が、弱そうな見た目のやつに勝っても
ただの弱い者いじめにしか見えないやんけ
-
- 2016/06/29 14:24
-
細マッチョがガリって情報を遮断した引きこもりかなんか?
普通に生活してたら違いがわからないなんてあり得ないと思うんだが
-
- 2016/06/29 15:20
-
名前やバッグボーンつけたのに数ページでかまされて
その後ストーリーに一切関係ないのもきらい
-
- 2016/06/29 15:25
-
喧嘩商売はちゃんとしてるよな
体重100キロないと戦闘に参加させてもらえない
-
- 2016/06/29 15:31
- しまぶーの漫画読めよとしか
-
- 2016/06/29 15:35
- しまぶーは戦闘タイプ全員(子供でも)ゴリマッチョやないかwww
-
- 2016/06/29 15:36
- ベルセルクでええやん
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- 2016/06/29 15:45
- このコメントは削除されました。
-
- 2016/06/29 16:24
- 神話時代から女装が似合う細青年がマッチョ成敗するの好きなんだからしゃーない
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- 2016/06/29 17:45
-
ベイビーステップの荒谷ってキャラが典型的パワー系カマセキャラの言動、容姿なんだが
なぜか普通に優遇されてて初期から現在まで強キャラポジションをずっとキープしてる
特に主人公と宿命のライバルってわけでもないけど(他にそういうライバルポジはいる
普通に対主人公2戦2勝負け無しとかいうすごい成績
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- 2016/06/29 17:52
-
ムテバとかいう非力系マッチョみたいなキャラ他におる?
多分バキよりパワーないやろ
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- 2016/06/29 19:29
- ケンガンアシュラはちゃんとマッチョが強い、小柄なキャラもいるけど筋肉すごい
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- 2016/06/29 20:07
-
ムキムキマッチョがパワー溜めて突進するシーンでテンション上がるけど、大体いなされてやられる。しかもムキムキマッチョをやる奴はクールな奴が多い。
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- 2016/06/29 21:25
- 弱そうなやつが弱かったらかませにもならないやんけ
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- 2016/06/29 22:07
-
弁慶を翻弄する牛若丸みたいに、小さな者が大きな者を倒すというのが物語の快楽パターンなんだよな。
ただこれは弁慶がそうであるように、見た目通りに強いというのが前提。
柔道やレスリング・ボクシングが体重別になっているように、体格差と言うのは覆し難い大きな壁なんだ、本来なら。
そうしたリアリティが欠如しているのが問題。
現代の若者のファッションセンスでカッコイイ、体の細い主人公が、全身これ暴力と言った感じのムキムキの大男をさしたる理由もなしに倒すのは確かに突っ込みたくなる。
どう見ても自分の体重よりも思いであろう大剣を振り回すのもね。
-
- 2016/06/30 10:12
- スプリガンのボー=ブランシェとか好きだな。死に際まで含めて良い。
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- 2016/06/30 10:24
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宮部みゆき「史上最強のクソゲー?そりゃもうFF8」
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- 2016/11/19 22:47
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アスリートの平均筋量から外れれば外れるほどVO2MAXが極端に落ちるって統計もあるし、
アジリティトレーニングも大幅に劣化するってデータもあるし、
マッチョ=1分でスタミナ切れる鈍重なのは紛れもない事実だぞ
力士やビルダーなんて1000m走一般人より遅いなんてレベルじゃないし
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