titleicon 人間に「魂」は存在するのかどうかについてどう思う?

    2016/7/18
    categories カテゴリ 議論

    hatena はてブ | twitter comment (38)
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    1 名無しさん@おーぷん 2016/07/17(日)22:16:39 ID:PpN

    「魂」というのは非物質であり遺伝子や環境による要因では無い要素
    非物質である以上哲学的に論理的に追究できるものではないけれど
    どう思う?
    例えば天才の類はその天才たる要因は遺伝子や環境だけとは考え辛い

    5 名無しさん@おーぷん 2016/07/17(日)22:21:17 ID:3pe

    >>1
    宗教はたいてい否定派なんだけど、宇宙の外側とか考えると不条理すぎてやっぱり神とか魂はあるのかねって思う。

    2 マーテル◆SSSSSSSSOOEh 2016/07/17(日)22:18:34 ID:WL8

    魂ってなに?

    3 名無しさん@おーぷん 2016/07/17(日)22:20:00 ID:PpN

    >>2
    「魂」という言葉で十分
    「神」という言葉で神を示せるように
    それが言葉の便利なところだから
    なんら概念的なものを有していないなら考えなくてよろしい

    6 名無しさん@おーぷん 2016/07/17(日)22:21:29 ID:Q8b

    ほとんど認識できなくても存在するといえるんだろうか

    7 名無しさん@おーぷん 2016/07/17(日)22:21:53 ID:fcE

    あったとしても輪廻とかはないと思う
    生まれた時に作られて死んだ時に消滅

    8 名無しさん@おーぷん 2016/07/17(日)22:23:07 ID:PpN

    >>7
    輪廻ってさ、自分の体を構成している粒子が死んだら他の生き物の一部になるとかそういう意味なら成り立つと思うけど
    記憶や認識が個体を超えて連続するってのは俺も懐疑的


    幽霊は絶対にいない←論破できる?
    ジャップ「宗教を信じていない俺たち論理的すぎぃ!決められた時間に祈るとか意味不明な決まりキモォイ!」
    葬式の馬鹿らしさは異常wwwwww
    死にそうになったら記憶だけ新しい肉体に引き継ぐことって延命と言えると思う?
    コアラのマーチがあるならゴリラのレクイエムがあってもお菓子くない
    9 名無しさん@おーぷん 2016/07/17(日)22:23:10 ID:oN6

    情報や概念というものを非物質とするなら
    魂は有ると言えると思う
    創作物や神話の中に出てくるような不思議な力を持った何かが存在するかは
    現代の科学で断定できない

    12 名無しさん@おーぷん 2016/07/17(日)22:24:34 ID:3pe

    >>9
    宇宙に存在するすべての物質の解析ができれば魂の有無はわかりそう。
    解析した上で謎ならやっぱり魂はあるって結論は出せそう。

    10 名無しさん@おーぷん 2016/07/17(日)22:23:47 ID:0aV

    魂なんて誰も存在を認識できないんだから、無いといっていいだろ

    15 名無しさん@おーぷん 2016/07/17(日)22:25:56 ID:PpN

    >>10
    じゃあ感情だって無いことになっちゃうよ

    17 名無しさん@おーぷん 2016/07/17(日)22:26:40 ID:oN6

    >>15
    感情だってあるとは言い切れないよ
    あるというのをどう定義するかによるけど

    23 名無しさん@おーぷん 2016/07/17(日)22:27:55 ID:PpN

    >>17
    そりゃそうだよ
    厳密に言い出したら他人も自分と同じような自我があることすら証明できないんだから
    でも当たり前のように感情はあると考えてるじゃん

    14 名無しさん@おーぷん 2016/07/17(日)22:25:53 ID:Q8b

    魂の存在を信じる人は「魂ってあるかも」って
    どんなときに思うんだろうな

    20 名無しさん@おーぷん 2016/07/17(日)22:27:45 ID:P7l

    感情はその結果としての現象で確認できるだろ

    25 名無しさん@おーぷん 2016/07/17(日)22:28:29 ID:PpN

    >>20
    だとしたら魂は感情の源泉たるものだと思う

    31 名無しさん@おーぷん 2016/07/17(日)22:30:08 ID:P7l

    >>25
    その繋がりを確認しなきゃならん
    因みに俺はその可能性はあるとは思うがな

    21 名無しさん@おーぷん 2016/07/17(日)22:27:50 ID:tBf

    魂と心の違いは何なの?

    28 名無しさん@おーぷん 2016/07/17(日)22:29:35 ID:PpN

    >>21
    魂は心の上位概念

    27 名無しさん@おーぷん 2016/07/17(日)22:29:26 ID:dgX

    魂は人間が作り出した想像上のものでしかない
    死んだときに想像する脳も死ぬため、魂を認識できなくなる
    生きていてるときにしか魂は認識できないのかもしれない

    35 名無しさん@おーぷん 2016/07/17(日)22:32:14 ID:Kgp

    すべてはあるべきことが起こっていて自我という「自分」はDVDやらVRのような映像を体感していると思っている

    39 名無しさん@おーぷん 2016/07/17(日)22:32:37 ID:YXz

    概念としては存在するけど自らの脳内でしか存在しないぞ

    44 名無しさん@おーぷん 2016/07/17(日)22:34:08 ID:Q8b

    >>39
    まあこれだろうなと思う

    41 名無しさん@おーぷん 2016/07/17(日)22:33:29 ID:0aV

    なんで天才は環境や遺伝子だけで説明できないという思考に至ったのか謎

    42 名無しさん@おーぷん 2016/07/17(日)22:33:43 ID:PpN

    >>41
    能力が卓越してるから

    47 名無しさん@おーぷん 2016/07/17(日)22:35:11 ID:uLJ

    アホにだって魂があるとするなら、天才であることと魂は関係ない

    49 名無しさん@おーぷん 2016/07/17(日)22:35:50 ID:PpN

    >>47
    魂には優劣あると思う

    60 名無しさん@おーぷん 2016/07/17(日)22:42:13 ID:rSg

    1が言ってるような話
    「ハードプロブレム」とか「哲学的ゾンビ」で検索すると出て来るよ
    哲学の領域では、認識・存在のギャップ問題ってテーマだな

    61 名無しさん@おーぷん 2016/07/17(日)22:42:14 ID:Q8b

    見えないものを観測できないものを一目瞭然で判断していいのか

    65 名無しさん@おーぷん 2016/07/17(日)22:43:06 ID:TKa

    意思も考えも脳内で起きる複雑ななんとかによって
    成り立ってる!だから魂は無い

    67 名無しさん@おーぷん 2016/07/17(日)22:44:07 ID:uLJ

    なんかわからないものがある、だからそれが魂だ
    ってのはエセ科学や詐欺師の論理と同じだ

    70 名無しさん@おーぷん 2016/07/17(日)22:45:20 ID:PpN

    >>67
    それを言葉で定義づけるということには意味があるでしょ

    69 名無しさん@おーぷん 2016/07/17(日)22:45:09 ID:pgA

    大体魂というものがあると仮定するなら、どのレベルの生物まで魂があるんだよ
    魂なんてものがあるなら進化の過程でいつ頃獲得したんだよ
    細菌にはなくて、人間にはあるとするならその違いは?

    82 名無しさん@おーぷん 2016/07/17(日)22:49:58 ID:RLQ

    >>69
    端的に言うとこっちにダイブする人?の嗜好で決まるよ。
    ○○の人生を追体験したいって人がその○○にUSB刺して人生を体験するって感じ。
    ダイブしてない人はクオリアのない哲学的ゾンビになる。NPCって言えば分かりやすいかな。
    ミトコンドリアにダイブしたい奴が居ればミトコンドリアにも魂あるんじゃね?

    84 名無しさん@おーぷん 2016/07/17(日)22:50:22 ID:rSg

    >>69
    石とか水にも意識はあるかもしれないし
    サーモスタットにも意識はあるかもしれない

    90 名無しさん@おーぷん 2016/07/17(日)22:52:34 ID:rSg

    メタ存在ってなんぞ?
    ユングがいってるような集合意識みたいな物か?

    91 名無しさん@おーぷん 2016/07/17(日)22:54:20 ID:PpN

    >>90
    単純な話「神」とかね
    神も人格あると思われるでしゃ

    93 名無しさん@おーぷん 2016/07/17(日)22:55:13 ID:RLQ

    >>90
    あ、ごめん。メタ存在はその上位世界の住人。
    人間って呼んで良いかどうか分からなかった。

    99 名無しさん@おーぷん 2016/07/17(日)22:58:26 ID:rSg

    >>91
    俺は無神論者ってわけじゃないんだが
    神の存在を確信するって感覚はあるの?
    まあ、あるのかもしれんが
    そうだとしても、神の存在証明とか根拠はあるのか?
    何となく感じるんですー では小保方以下だぞ

    >>93
    そんなものがあるって、どうして分かるの?
    観測の事例・報告は聞いた事ないんだが

    100 名無しさん@おーぷん 2016/07/17(日)22:59:31 ID:PpN

    >>99
    小保方は科学の領域でそれをやったからダメなだけで
    すべてが科学で説明できるわけじゃないからな

    103 名無しさん@おーぷん 2016/07/17(日)23:02:03 ID:RLQ

    >>99
    前世療法で証言があるよ。
    5歳以下の子とかには其れなりに憶えてる人が居たりする事例が上がってる。

    112 名無しさん@おーぷん 2016/07/17(日)23:10:01 ID:rSg

    >>103
    スティーブンソンの研究だけでも数千例あるけど
    前世の話をする子供の報告って結構ある
    でも、証言だけってのが根拠としては弱い気がするな

    94 名無しさん@おーぷん 2016/07/17(日)22:55:13 ID:rSg

    唯物論者は、科学的・合理的・近代的だと自負する人が多いだろうし
    唯物論こそ論理的に破たんがないと確信するかもしれないが
    実は唯物論(哲学用語では物理主義)も結構変なツッコミ所があるんだよなあ

    96 名無しさん@おーぷん 2016/07/17(日)22:56:24 ID:RLQ

    >>94
    意識のハードプロブレムにぶち当たってるよな。
    つか、唯物論者はわからん事はスルーして役立つ事を求める道具主義者だからな。

    95 名無しさん@おーぷん 2016/07/17(日)22:55:17 ID:Kgp

    魂があろうがなかろうが知ったところで今が変わるわけでもない品

    98 名無しさん@おーぷん 2016/07/17(日)22:57:50 ID:pgA

    >>95
    魂とか死後の世界の存在とかあやふやのほうがいいと思う
    あるって思い込んじゃうと、この世の価値が下がりそうだし

    106 名無しさん@おーぷん 2016/07/17(日)23:04:33 ID:Kgp

    死んだら魂は天国に行くの?
    天国に行ったらどんな世界なの?

    147 名無しさん@おーぷん 2016/07/17(日)23:47:08 ID:rSg

    難しい話を抜きにさ

    俺はそんなに信心深い方じゃないけど
    墓を蹴っ飛ばすとか
    鳥居に小便をひっかけるみたいな行為は抵抗あるな

    根拠はないし、神霊なんて有るのか無いのか分からないもんだが
    抵抗を感じるのも事実だな
    その程度の信心深さなら、誰しも持ってるのかもしれん


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    元スレ 人間に「魂」は存在するのかどうかについてどう思う?
    http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1468761399/


    ★お勧め記事
      ★コメント
      ※1 2016年07月18日 16:43 ▼このコメントに返信
      明記出来ない癖に普遍的で誰でも知ってる概念とかww

      ID:PpNは魂を持ってないよ。人間は肉体と精神と魂の三位一体。
      彼の思考は脳という肉の中で完結している
      ※2 2016年07月18日 16:48 ▼このコメントに返信
      テャマスー
      ※3 2016年07月18日 16:48 ▼このコメントに返信

      魂が非物質っていう根拠はなんなんだよ


      ※4 2016年07月18日 16:48 ▼このコメントに返信
      気持ち悪い

      ※5 2016年07月18日 17:02 ▼このコメントに返信



      最近 この手のスレに味占めたな


      適当にこねくり回した議論吹っかけて、対立煽りか


      どんだけコメント伸びるんだろうね
      ※6 2016年07月18日 17:03 ▼このコメントに返信
      まとめの管理人連中がスレ立ててまとめてんだよな
      同じ議論何十回目?
      ※7 2016年07月18日 17:09 ▼このコメントに返信
      これ系の「存在する」って書いてからの自分ルール語りがクッサイほんとクッサイ
      ※8 2016年07月18日 17:29 ▼このコメントに返信
      まあ科学で解明されてない分野だからおのれの信念を通すしかあるまいて
      ※9 2016年07月18日 17:31 ▼このコメントに返信
      何故人間が勝手に考えたものが存在すると思うのか?
      あなたが子供のころに考えた怪獣が実在するのか考えてみたら分かるんじゃない?
      ※10 2016年07月18日 17:37 ▼このコメントに返信
      この意識はどこから来るものか?精神分裂症、通称、統合失調症などが存在する分この意識は絶対じゃないと言える。では魂と意識は切りはずせるものだろうか?魂を否定する諸君!あなたたちCOMかなんか?
      ※11 2016年07月18日 17:42 ▼このコメントに返信
      あったとしても電気とかエネルギーでないの?
      ※12 2016年07月18日 17:42 ▼このコメントに返信
      ※8
      でたw
      科学信仰w
      ニュートン物理学しか無いと思ってんのかな
      ※13 2016年07月18日 17:44 ▼このコメントに返信
      ※3
      それな
      ※14 2016年07月18日 17:52 ▼このコメントに返信
      躰が魂魄じゃないか。わかってるくせに。
      ※15 2016年07月18日 18:01 ▼このコメントに返信
      存在しない
      そもそも布教のために作った言葉だからな
      ※16 2016年07月18日 18:25 ▼このコメントに返信
      死んだら解かるよw
      現代の科学では宇宙も生命もごく一部しか解明されていない。
      過程や結果は認知できても根本的な原理を理解出来るのはかなり先だと思う。
      宇宙=生命を体系化出来たら魂ってのも教科書に載るだろうねw
      ※17 2016年07月18日 18:38 ▼このコメントに返信
      まぁ、無いと断定するのは非科学的だな。大体化学だってまだろくすっぽ解明していないじゃないか?
      ※18 2016年07月18日 18:48 ▼このコメントに返信
      魂があるならなんで統合失調症や痴ほう症があるの?
      ※19 2016年07月18日 18:52 ▼このコメントに返信
      科学的な事は置いておいて
      魂の存在や死後の世界を信じている人は鬱病にかかりにくい統計がある
      ※20 2016年07月18日 18:57 ▼このコメントに返信
      ダークマターみたいに何かあるはずだと言われているのに、観測できてない物もあるからな。
      あるという証拠が今後見つかる可能性もゼロではないし、無いことを証明するのは不可能に近い。
      記憶と遺伝については、命に関わるような体験の情報は遺伝子に記録され、子孫に継承されるのではないかという説がある。
      ※21 2016年07月18日 19:17 ▼このコメントに返信
      クローン作って自分の脳みそ放り込んだら本当に入れ替われると思う?
      何故かうまくいかない気がする、科学的根拠ないけどww
      ※22 2016年07月18日 19:19 ▼このコメントに返信
      魂があるかも→これ鬱病とか他の精神病の現れだから、気を付けたほうがいいよ。
      答えは 魂なんて無い なんだけど
      ※23 2016年07月18日 19:24 ▼このコメントに返信
      あったとしても人間の薄汚い本性を現した糞みたいな汚い色なんだろうね
      ※24 2016年07月18日 19:37 ▼このコメントに返信
      自我を持ってるとしか思えないロボットの開発早くしてくれ
      プログラム上の人工知能じゃなくて現実世界にハードウェア持ったやつ
      ※25 2016年07月18日 20:37 ▼このコメントに返信
      魂なんてないよ
      池沼とかもいるしね
      ※26 2016年07月18日 20:37 ▼このコメントに返信
      ※18
      魂の有無はともかく、その問いの答えなら簡単だ
      生というものが物質、肉体に依存している以上は、肉体が損傷すれば不具合が出るのは当然だからね
      ※27 2016年07月18日 20:46 ▼このコメントに返信
      こういう議論ができるっていいよな
      宗教を信仰してる国は無条件で信じてる思考停止ヤロウばかりだし
      ※28 2016年07月18日 20:49 ▼このコメントに返信
      神って人間が作った言葉じゃん
      神が現れて「自分は神です」と自己紹介でもしたの?
      証拠がないなら、ただの妄想だよ
      ※29 2016年07月18日 21:22 ▼このコメントに返信
      ま、人間は神が作ったんだけどね
      ※30 2016年07月18日 21:24 ▼このコメントに返信
      重力波観測成功したから、また面白い発見があるだろうな
      楽しみだ
      ※31 2016年07月18日 21:52 ▼このコメントに返信
      そつしろと囁くのよ、私のゴーストが
      ※32 2016年07月18日 21:53 ▼このコメントに返信
      人間も物質も宇宙も3次元だけではなく、直接知覚できない10次元の存在

      そこではわたしたちが直接知覚する通常の時間と空間を超越する
      ※33 2016年07月18日 22:29 ▼このコメントに返信
      個を個たらしめるものを魂としよう。
      何人たりとも俺と同じ情報履歴、環境履歴はコピーできない。
      だから、私の知ってる私は魂を持っている。
      我思う故に我ありってやつだよね。
      でも、他人の魂となると証明できない。
      個々には証明できてるはずなんだけど、未だ他人の存在証明は遠すぎる。
      ※34 2016年07月18日 22:59 ▼このコメントに返信
      まーた観念論者が沸いている
      認識しようがしまいが物質は客観的に存在する
      物質内には観念や思考をつかさどる機能は存在するが物質を超えた観念や思考というものは存在しない(魂なんかあるかあほ)
      ※35 2016年07月19日 00:17 ▼このコメントに返信
      ないだろ。
      電波とかみたいに、見えなくても検出できるならともかく、なにもないじゃん。
      ※36 2016年07月19日 08:48 ▼このコメントに返信
      魂=自我とか感情とかだろ?
      自我や感情は化学物質で制御できる化学反応です
      ※37 2016年07月19日 10:30 ▼このコメントに返信
      増幅する"感情"が彼らの最高の珍味
      ※38 2016年07月19日 12:32 ▼このコメントに返信
      こう言うの読んでると、こいつらが宇宙人か何かに思えてくる
      感情を魂と思うのは感覚的なもんであって決して実在はしない
      名前 ←空白だと投稿できません。

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      2016/7/18
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